Сигнальные К100/Т12/Т10 ?

Навеяло вот этим:
http://reibert.info/threads/Шу...6800грн.393744/

На Украине цены в районе 27 тысяч получаются...

Понятное дело, в РФ такие пистолеты под 9РА попадут в лицензионный оборот как сигнальное оружие калибра более 6мм. Если ещё смогут попасть, а то ведь наверняка на сертификации обнаружится взаимозаменяемость затвора с затворами Т10/Т12. Но эту проблему производителю решить ИМХО несложно.

Но лицензионный оборот не даст большого рынка сбыта. Может, попробовать сделать сигнальник под картридж ПМ-С (МР-371) ??? Да, не будет работы автоматики, зато аппарат попадёт в безлицензионный оборот!
По рамке, стволу и затвору переделок под картридж (относительно сигнальной версии под 9РА) минимум - патронник не такой глубокий сверлить, и всё. С магазином будут проблемы, магазин придётся оригинальный делать, картридж короткий, из нормального магазина Т10/Т12 подаваться не будет.

Ну или придумать что-то под строительный патрон 5,6мм (типа Hilti), и можно будет обеспечить работу автоматики. Ведь у Гранд Пауэра есть модели пистолетов в калибре .22 (например, http://www.grandpower.eu/en/ka...ail-k22-x-trim- ) - вот их можно будет довольно легко преобразовать в сигнальные под строительный патрон 5,6мм...

и какая тут конкуренция пм-т и сигнальным туркам, которые в количестве и так продаются у нас

Что за сигнальные турки ??? Пока в России только ЛОМ-С единственный, всё остальное - нелегальщина и контрабанда.

зораки на авите 😊

Ну и зачем такая бяка? Лицензию не дают?
ИМХО.

ak-74m
Ну и зачем такая бяка? Лицензию не дают? ...

Лицензию-то дают... Но без лицензии оно как-то приятнее. Да и рынок сбыта намного больше. И вообще - от разнообразия предложения потребителям ещё никогда хуже не становилось. Даёшь больше и разного!

mokus
...вроде бы понимающий человек, а пускаете сладкие ненужные слюни 😊 ...

Я слюни не пускаю. Я предлагаю идею для расширения спектра выпускаемой/импортируемой продукции.

шура рубль прославился тем что отстреливал собак, с помощью обычного МР-313
картечину в ствол, жевело в барабан сзади, а спереди порох с газетой правда
однако жив здоров 😊
пм-с и тт-с это обычные травматы с отсутствием ствола - но затворы худо бедно диактивены, а тут нет, да и за 30 косарей можно и поинтересней вещи купить, есть сигнальные vz-61 к примеру, но он тоже только стволом отличается от боевого - значит нельзя, вот признали бы патроны калибром более 6 мм холостыми, хотя - есть МПУ а есть холостые 7х62х54 в свободном обороте 😊 а диаметр у них полюбому больше - в итоге законы есть, но все про них уже забыли или забили

mokus
много там интересного, нужного, к примеру на этом вашем сигнальнике заменил ствол и он уже макаровскими, браунинговскими или травматными патронами шмаляет, с пм-с не так, а значит запчасти от этого сигнальника можно отнести как ОЧ и дать себя посадить

Что то не могу никак понять-на сигнальных GP -все детали я так понимаю сделаны из того же материала , что и травматы ???? И запас прочности такой же??? Если так- , то я в акуе...

zakalb
...на сигнальных GP -все детали я так понимаю сделаны из того же материала , что и травматы ???? ...

Я больше скажу - скорее всего из того-же материала, что и "боевые" К-100 😊

zakalb
...И запас прочности такой же??? ...

Не факт. Могли с закалкой помудрить, например, не закаливать затвор и ствол.

zakalb
...Если так- , то я в акуе ...

А что Вас так удивляет? Никакого запрета на создание сигнального оружия из высококачественных материалов - нет. Совсем недавно вообще из боевого оружия переделывали, с использованием всех (наганообразные МР-313, Блеф, Р-2) или многих (ТТ-С) ОЧ от боевого оружия.

Landgraf
Не факт. Могли с закалкой помудрить, например, не закаливать затвор и ствол.

Даааа. Интересно... Чисто в просветительских познаниях интересно было бы узнать подробнее у Ярослава о степени закалки затвора и рамки и вообще о соотшношении размеров этих сигналок и травматов... И кстати, а что на фото за "огрызок" на стволе сверху добавлен??? И под этот огрызок еще в затворе выемка сделана.. Может чего не понимаю-для чего это????

Landgraf
Не факт. Могли с закалкой помудрить, например, не закаливать затвор и ствол.
quote:

Ну логически так то оно так, НО.... Тут смущает цена почти 30 касарей. Разве может 30 касарей стоить ослабленный незакаленный сигнальник???? Честно очень интересно стало.. Хотя догадки -это всего навсего догадки.

Да и вопрос - а что за зазубрина на стволе??? Под эту зазубрину еще выемка на затворе имеется. Зачем это????

zakalb
... Тут смущает цена почти 30 касарей. Разве может 30 касарей стоить ослабленный незакаленный сигнальник???? Честно очень интересно стало.. Хотя догадки -это всего навсего догадки...

Термичка - не самая дорогая операция. А работ по фрезеровке что для закалённого, что для незакалённого затвора одинаково... То есть сильно дешевле, чем травмат, такой сигнальник быть просто не может, а скорее всего, по крайней мере пока объёмы выпуска будут небольшие, сигнальник будет даже дороже, чем травмат.
А уж сколько может стОить сигнальник, зависит только от того, за сколько его захотят покупать 😊 Ценник только весьма отдалённо может символизировать какие-то конструктивные особенности...

zakalb
...Да и вопрос - а что за зазубрина на стволе??? Под эту зазубрину еще выемка на затворе имеется. Зачем это????

Хрен его знает. Но точно такой-же "нарост" и выемка под него в затворе есть на пистолетах Grand Power под 9х18.
Может, это связано с подачей короткого патрона, может, какие-то крим.требования...

Для нашего вопроса (сигнальные модификации К100) это только благо - невозможно использовать "боевой" или "травматический" затвор на "сигнальной" рамке.

это у нас макеты и сигналки из брака лепят, там все боевое качественное, и стволы отдельно продаются и болванки в соседней ветке 😊
и всем уже обещают светлое будущее

Landgraf
невозможно использовать "боевой" или "травматический" затвор на "сигнальной" рамке.

)))))))))))))))) Но возможно использовать "сигнальный" затвор на травматической рамке ))))))))))) Курица из яца, яйцо из курицы)))

mokus
это у нас макеты и сигналки из брака лепят, там все боевое качественное, и стволы отдельно продаются и болванки в соседней ветке 😊
и всем уже обещают светлое будущее...

... в солнечном Магадане? 😊 😊 😊

zakalb
Но возможно использовать "сигнальный" затвор на травматической рамке ))))))))))) Курица из яца, яйцо из курицы)))

Это да. Но это решаемая проблема, точнее даже, она сама собой решится в процессе адаптации под сигнальный патрон калибром менее 6мм. Придётся ведь сделать чашку затвора под донце 5,6 Hilti и боковой выход ударника - и всё, использовать затвор в составе травмата 10х22 или 10х28 уже невозможно. А для использования в К100 затвор и так непригоден - отсутствует система запирания.

Рамка в Т12/Т10 "деактивирована" намертво присобаченным стволом. Так что тут технически ничего менять не придётся, в сигнальнике ствол также пришпилен к рамке двумя парами глухих штифтов.

А вообще по законодательству Украины- разве могут эти сигналки быть такими же закаленными, как и травматы??? Имеется ввиду затвор и рамка...

zakalb
А вообще по законодательству Украины- разве могут эти сигналки быть такими же закаленными, как и травматы??? Имеется ввиду затвор и рамка...

Вроде бы нет там таких ограничений. Но я могу ошибаться.
Знаю только один пример - есть такой пистолет (украинского пр-ва) Шмайссер. Внешне подобен Walther PPK. Так вот - у него есть сигнальная, газовая, газово-травматическая, и травматическая версии. И у всех у них затворы ОДИНАКОВЫЕ. Но - затворы у них были ЦАМовые, так вот не так давно фирма-производитель освоила производство цельностальных затворов для этого пистолета, и преспокойно продаёт эти стальные затворы (для замены ЦАМового затвора) как владельцам сигнальников, так и владельцам травматов.

BBC1
к тому, что ствол к рамке не приварен намертво и не запрессован в неё намертво

Я понимаю - вы наверное знающий человек в таких вопросах и хотите свободой слова и демократическими высказываниями пользу принести, но уверяю- вы зря это делаете. Мы здесь вроде обсуждаем сигнальники на базе GP, обсуждаем концепцию возможного проникновения похожих сигналок в РФ , законы Украины по таким сигналкам и взаимозаменяемость деталей, обсуждаем материалы изготовления.

BBC1
Я хочу чтобы Вы не делали мне неуместных замечаний.

Да я не делаю никаких замечаний, просто считаю неуместными некоторые разговоры. Не та тема и не то место для такого рода обсуждений.ИМХО. Не подумайте замечаний никаких- каждый высказывает то, что думает. Главное чтобы эти думания не переросли в закрытие темы в дальнейшем и много другое еще, о чем писать не хочу. А так всё норм))))

zakalb
Да я не делаю никаких замечаний

Это мой косяк. ники перепутал ) Извиняюсь. Я о замечаниях Landgraf

BBC1
... напротив, здесь это уместнее всего ...

Я так не думаю. Так что потру лишнее.

zakalb
... не в этой теме ...

Верно. Сейчас приберусь тут маленько...

zakalb
... Мы здесь вроде обсуждаем сигнальники на базе GP, обсуждаем концепцию возможного проникновения похожих сигналок в РФ , законы Украины по таким сигналкам и взаимозаменяемость деталей, обсуждаем материалы изготовления...

Думаю, законы Украины нас тут не волнуют совершенно. На (или В) Украине сигнальники GP есть, в свободной продаже. А у нас с Вами в РФ таковых не наблюдается.

BBC1
... Я о замечаниях Landgraf ...

ОК, больше замечаний не будет. Буду тупо стирать.

Landgraf
quote:

Если удалять, то всё, не оставляя комментарии в мой адрес, так милые Вашему сердцу, без моего ответа ))
Смысл теряется, знаете ли 😛

zakalb
Даааа. Интересно... Чисто в просветительских познаниях интересно было бы узнать подробнее у Ярослава о степени закалки затвора и рамки и вообще о соотшношении размеров этих сигналок и травматов... И кстати, а что на фото за "огрызок" на стволе сверху добавлен??? И под этот огрызок еще в затворе выемка сделана.. Может чего не понимаю-для чего это????

Смысл беспокоить Курацину по таким пустяковым вопросам?
Ничего не ослаблено, все детали проходят тот же технологический цикл(включая термообработку) как и нарезные гражданские Р380 и остальные. Об этом писалось неоднократно, только не на этом ресурсе.
По поводу "огрызка".
Этой "новости" уже лет триста))
http://www.grandpower.eu/kateg...-g9-#ad-image-0

На моделях использующие короткие патроны 9РА и 9х17 этот козырёк используется для оптимизации подачи в патронник из стандартных магазинов под патрон люгера.

Poland
...По поводу "огрызка".
Этой "новости" уже лет триста))
http://www.grandpower.eu/kateg...-g9-#ad-image-0
На моделях использующие короткие патроны 9РА и 9х17 этот козырёк используется для оптимизации подачи в патронник из стандартных магазинов под патрон люгера.

Это надо было на Т10 делать...

Landgraf
Это надо было на Т10 делать...

Я почему то тоже об этом подумал.

Это надо было на Т10 делать...

они это сделали на т910 9.pa и 10*22. унас в казахстане такие продают.

Landgraf
Это надо было на Т10 делать...

Т10 появился раньше.
Умная мысля приходит опосля.

DENI
Т10 появился раньше.
Умная мысля приходит опосля.

Ну да, ну да... Всё как обычно - сначала сделали, потом подумали 😊