Grand Power T11 и T12 производства ЗИД

ЗЫ Забыл, для Банзая ещё стоимость очень болезненный вопрос. Весь форум ждёт не дождется, когда ж он наконец удавится с жадности, которая не позволяет ему купить хоть что-нибудь, года эдак с 2008 😀

Landgraf
Получается, производить будет ЗИД.

Вспоминая предыдущие изделия ЗиДа, становится страшно.

теперь что собрались ждать?

андрей444
ап

Alexandr94797
...Когда хоть примерно ждать новенькие GP от ЗиД?

сам тоже озадачен вопросом, КОГДА?

Т11 Т12
Длина пистолета 179 мм 187,5 мм
Высота без магазина 118 мм 136 мм
Ширина 36 мм 36 мм
Длина ствола 85 мм 104 мм
Вес без магазина 640 гр 725 гр
Вес с магазином ( пустым) 737 гр 812 гр
Емкость магазина 12 шт 15 шт

Rembrant
Разговаривал сегодня с хорошим человеком (он на АКБС вроде по тех. вопросам или рекламациям работал...), на ЗиДе собрали всего несколько опытных образцов т12.

Timuruch
у кого есть или был чешский

Ivani4
Таких в природе не существует. А в остальном вы описали всё верно.

Спасибо за замечание, в сообщение поправил. Просто я вырос в СССР и трудно привыкнуть к Чехии и Словакии, по привычке - Чехословакия

новых владельцев очень прошу фото! особенно внутрянки

ибо Ж с ценами сейчас не только на оружие.

Ivani4
А потом за 2 недели наклепали пару тысяч...

..сдали, упаковали...

заключили договора, разослали по всей России...

Rembrant
За что купил, за то продал...

Т12 производства ЗИД

https://yadi.sk/d/qQQvtfNxd4Hh8

40 фоток одним архивом 70 мб, с телефона, прошу прощения за качество, железные игрушки все время выигрывают у электронных)))

Куплен в Климовском Темпе 29.11.2014

В новой скоба фиксируется по другому. 😀

Ivani4
...ваш товарищ...

спасибо за фото! весьма!

xcop76
А видео отстрела от счастливых владельцев т12 от зид будет?

Посмотрите видео Т12 от АКБС и словацкого Т12. Ничего нового вы не увидите.

xcop76
...как предидущие? Ствол такой же не ослабленный? Без проточек и прочего ослабления? ...

xcop76
не появилось ли каких ослаблений по сравнению с предыдущими моделями.

js
Это никому не нужно.

xcop76
то есть если разживусь злющими 10х28 2010 г.в.

xcop76
Стрелять ими из него можно?

xcop76
то есть если разживусь злющими 10х28 2010 г.в. Стрелять ими из него можно?

А сколько пружин возвратных в комплекте с пистолетом идёт?

lomaster
Номер на стволе керном набивали?((((((((это же не пулемет

js
На ваше усмотрение.

а так - с виду всё как раньше в Рус версии, пружинка одна тонкая. 2 магазина, небольшой пластмассовый кейс.

Бородатый
Судя по проточке ствола снизу старые патроны туда лучьше не совать...

Ага так значит ослабили ствол по сравнению с предидущими моделями

xcop76

Ага так значит ослабили ствол по сравнению с предидущими моделями

Выводы делать рано. Не подтвержденная пока это информация. Пока можно, с некоторой уверенностью, говорить, что последние Т12 не могут в принципе быть существенно крепче своих предшественников.

сделать 100 выстрелов в темпе я думаю хватит.

верно...
может организуем как нибудь отстрел т12 ЗИД? готов даже денег выделить, ибо хочется купить пистолет без опасений..деньги то немалые

Don Patron
Ну так этож сколько отстрелять то надо... Не одну тысячу выстрелов

ждем согласного на испытания владельца)

banzaj11
а зачем больше?

Вот чему безусловно учат современные "тренировочныые" патроны, так это
устранению задержек и внимательному отношению к слабым по звуку выстрелам,
в ожидании застрявшей в стволе пули. На старых патронах такое было редкостью.

Вот чему безусловно учат современные "тренировочныые" патроны, так это
устранению задержек и внимательному отношению к слабым по звуку выстрелам,
в ожидании застрявшей в стволе пули. На старых патронах такое было редкостью.

js
Если вы стреляли дореформенными и современными, то должны понимать.
Отличается очень многое - отдача (моторика возврата оружия на своё место),

Бородатый
Помнится на оч злых патронах т12 лягался как иж71...

DJHOBOT

А вернуть можно? Типа товар меня не устраивает. Или успели на учет поставить?
Гореть в аду таким барыгам.

SkySpyder

А вернуть можно? Типа товар меня не устраивает. Или успели на учет поставить?
Гореть в аду таким барыгам.

В силу определённых обстоятельств вернуть не могу. Но сегодня успокоило обстоятельство, что ниже 60000 в Воронеже никто не продаёт. Да и ствол достался из произведённой в 2014 году ЗиДом первой сотни, что по раэговорам неплохо вроде. Да и успокоился уже. Не ребёнок. Что сделано, то сделано. А к слову сказать, подкупает этот пистоль чем то. Отличается от других. С уважением ко всем участникам форума.

DJHOBOT
Так ценник был 69000. Вот такие у нас цены! С уважением ко всем участникам форума.

greediness
в может кто-нибудь сказать: фрезеровка внизу ствола на ЗИД и АКБС сильно различается? Есть возможность замерить?

про пропил - читал что глубже - поэтому и инетерсно сравнить с акбс'ным.

купить резинострел за 67 тысяч... no commments

banzaj11
купить резинострел за 67 тысяч... no commments

banzaj11
дешевле купить настоящий ПМ)))

banzaj11
дешевле купить настоящий ПМ)))

купить резинострел за 67 тысяч... no commments

alexander71
Выше уходят и правее. На час.

А вот трактовка вопроса, какой настрел выдержит ЗИДовское творение, наверное был бы правильным. Хотя я уверен что своих свойств он не растерял.
Удачи вам и поздравляю с покупкой.

Во вторых если вы таким боеприпасом выстрелите в тело, в случае разбирательства этот факт будет жирным минусом вам в карму. И поставит его вам суд.

и многих покалечили или даже убили,когда слабые патроны еще больше разозлили нападавших.

если покупать Т12 не для сильных патронов-то вообще зачем?
в тире дешевле из КС стрелять.
по бутылкам хватит и макарыча(для понта перед бабами тоже).

banzaj11
если покупать Т12 не для сильных патронов-то вообще зачем?
в тире дешевле из КС стрелять.
по бутылкам хватит и макарыча(для понта перед бабами тоже).

QXQ
Serenkii400, а что вас смутило, пробовать или нет?
И главное за чем иметь представление об этом? Законодательством определено каким боеприпасом следует оборонятся. И хотите вы этого или нет, сейчас наши законодатели проявляют "заботу" о гражданах давая нам не смертельное оружие самообороны.
Ну а если говорить конкретно:
Во первых у вас нет и наверное не будет дореформенных патронов.
Во вторых если вы таким боеприпасом выстрелите в тело, в случае разбирательства этот факт будет жирным минусом вам в карму. И поставит его вам суд.

А вот трактовка вопроса, какой настрел выдержит ЗИДовское творение, наверное был бы правильным. Хотя я уверен что своих свойств он не растерял.
Удачи вам и поздравляю с покупкой.

серж1885
а вот "надемедроленным" уже нет....

Это интересно почему ?. Навеску ведь можно "проверить" в соответствии с навеской и типом пороха, использовавшихся на дореформенных.
И хронограф для замера джоулей сейчас можно купить запросто и не дорого

Serenkii400
Думаю купить 10-20 патронов с рук, не составит труда просто надо поискать у кого есть запас,

Дореформенные на просторах интернета сейчас продают по 25 тыр. за пачку. Как правило пачки не разбивают. Это получается две пачки = еще один Т12 !!!

Hatmandu
Дореформенные сейчас продают по 25 тыр. за пачку. Тыща рублей за патрон!!! Это получается две пачки = еще один Т12 !!!

QXQ
Во вторых если вы таким боеприпасом выстрелите в тело, в случае разбирательства этот факт будет жирным минусом вам в карму. И поставит его вам суд.

mr.alternativa
С какого перeпуга?Где сказано,что запрещено использовать боеприпасы, приобретенные ранее на законных основаниях?

Ну если брать в учет, что "злые" патроны на законных основаниях были приобретены в 2011 году, то срок их годности уже истек. Закон запрещает пользовать боеприпас с истекшим сроком годности. Так что в случае применения таких патронов по живой мишени - и использование дореформенных, и использование свежих патронов прошедших контроль навески - вне закона !!!!
А во вторых, законом строго карается изготовление (т.е. если попался дома, за столом, на котром лежат гильзы, капсуля, пули и порох для травматических патронов, УКН и струбцина). А если просто в магазин заряжены патроны после контроля навески - всегда можно сослаться на то, что такие в магазине продали ... и чек можно предъявить .. кто его знает что там с завода прислали. Может сбой в работе оборудования и пороха чуток пересыпали в какую то партию !!!

Hatmandu
...Закон запрещает пользовать боеприпас с истекшим сроком годности...

Hatmandu
...А во вторых, законом строго карается изготовление (т.е. если попался дома, за столом, на котром лежат гильзы, капсуля, пули и порох для травматических патронов, УКН и струбцина). А если просто в магазин заряжены патроны после контроля навески - всегда можно сослаться на то, что такие в магазине продали ... и чек можно предъявить .. кто его знает что там с завода прислали. Может сбой в работе оборудования и пороха чуток пересыпали в какую то партию !!!

Landgraf
Ссылочкой на закон не поделитесь? А то что-то фантастическое Вы вещаете...

1) ст. 14.4 КоАП РФ "Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением требований технических регламентов и санитарных правил";
2)ст. 238 УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"

Согласен, закон направлен в основном на продавцов. Но за хранение тоже можно понести наказание

Landgraf
Следователи и судьи просто обожают такие сказки. Прокатывает это только в детском саду.

Чеки, подтверждающие официальную покупку патронов в 2011 году то же у всех хранятся ??? Или может достаточным основанием является пачка от патронов с датой выпуска и номером партии ?... В таком случае почему бы не наладить продажу пустых пачек от дореформенных ???!!! Отличная идея для бизнеса !!!!

Hatmandu
1) ст. 14.4 КоАП РФ "Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением требований технических регламентов и санитарных правил";
2)ст. 238 УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"

Согласен, закон направлен в основном на продавцов. Но за хранение тоже можно понести наказание

По КоАП:
1) Прочитайте название главы КоАП, в которой расположена ст. 14.4.
2) Прочитайте текст самой статьи - где там хоть пол-слова про сроки хранения?

По УК:
1) Прочитайте название главы УК, в которой расположена ст. 238.
2) Прочитайте текст самой статьи.

Hatmandu
Чеки, подтверждающие официальную покупку патронов в 2011 году то же у всех хранятся ???

Landgraf
А зачем они нужны, эти чеки? Они НИЧЕГО не доказывают даже в случае их наличия.

По той же аналогии ничего не доказывает, что патроны после УКН это не те, которые я купил когда то в магазине 2011 года выпуска.

Landgraf
И почему покупка должна была состояться именно в 2011 году? Полагаете, что все магазины дружно распродали товарные запасы патронов ровненько в полночь с 30.07.2011 на 01.08.2011 ???

Hatmandu
По той же аналогии ничего не доказывает, что патроны после УКН это не те, которые я купил когда то в магазине 2011 года выпуска.

Hatmandu
Возможно ошибаюсь, но разве вступление в силу принятия поправок в ЗоО о 91Дж не обязывает магазины прекратить продажу незаконных боеприпасов ?... (по аналогии с продажей алкоголя после 22.00)...

Hatmandu
... Даже если не так, то срок годности самых последних дореформенных патронов истек в июле 2014. Теперь законно их точно не купить

Landgraf
На самом деле вмешательство в конструкцию патрона доказывается совсем не так.

Разборка травматического патрона с целью контроля пороховой навески не противоречит закону РФ.

Не хочется дальше раздувать юридическую сторону выстрела сильным патроном в рамках самообороны. Пусть это будет на совести каждого конкретного владельца Т12.

Вопросы чисто технические !

1. Выдерживает ли ЗИДовский Т12 выстрел сильным патроном... хотя бы на тех же пределах что АКБСный.
2. Возможность использования патронов после работы с УКН (как Т12 от АКБС, так и от ЗИД).

Если кто может дать ответ, основанный на практических данных, думаю многие участники ветки будут признательны. Особенно новички, мучимые проблемой выбора травматического пистолета. Ибо, лучше сразу купить ствол с запасом прочности на случай изменения законодательства в сторону увеличения джоулей !

Landgraf
Бывает, ну вышел "пневманутый" погулять из пневманутой резервации

Landgraf
Или может разделы случайно попутал, это ж у "пневманутых" наверное нельзя стрелять купленными в позапрошлом году пульками...

Landgraf
Прокатывает это только в детском саду.

Landgraf
Перестаньте бредить.

Landgraf
попробуйте провести аналогии с продажей памперсов или кукол-голышей - оченно помогает "правильному" пониманию.

С глубоким уважением к ВЕТЕРАНАМ форума, но после таких нападок на новичков, которые обратились за помощью, а не просто решили поумничать от нечего делать .... Обидно.
В споре можно родить истину, если уважать оппонента

Hatmandu
Разборка травматического патрона с целью контроля пороховой навески не противоречит закону РФ

mr.alternativa
Релодинг налицо-и при выстреле с последствиями-просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции, и сам шарик изучат и т.д.

По Вашему, при выстреле дореформенным патроном в 200 и более джоулей, не будет экспертизы ??? я про проникновение в ткани, дистанции, шарик ... Т.е. если Вы (не дай бог) кого-то покалечили (убили) дореформенным патроном, то Ваша ответственность будет меньше, чем те же последствия со свежим патроном, прошедшим УКН ?????????

Landgraf
На самом деле вмешательство в конструкцию патрона доказывается совсем не так.

mr.alternativa
Релодинг налицо-

По Вашему довальцовка оригинальными матрицами тоже вне закона ??? Вмешательство в конструкцию патрона ?..

Hatmandu
По Вашему довальцовка оригинальными матрицами тоже вне закона ??? Вмешательство в конструкцию патрона ?

Hatmandu
шарик ... Т.е. если Вы (не дай бог) кого-то покалечили (убили) дореформенным патроном, то Ваша ответственность будет меньше, чем те же последствия со свежим патроном, прошедшим УКН ?????????

Hatmandu
По Вашему, при выстреле дореформенным патроном в 200 и более джоулей, не будет экспертизы ??? я про проникновение в ткани, дистанции, шарик ... Т.е. если Вы (не дай бог) кого-то покалечили (убили) дореформенным патроном, то Ваша ответственность будет меньше, чем те же последствия со свежим патроном, прошедшим УКН ?????????

Так же невозможно определить и энергию патрона в зависимости от степени повреждения тела подстреленного.
Так что:

mr.alternativa
просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции

___________

Во времена, когда Ед была маленькой, производителей патронов мало, порох и тип пули не изменялся годами, а УКН типа был в рамках закона (разобрать и собрать обратно патрон не было запрещено), второй магазин УМНЫЕ владельцы носили не для того, чтобы они могли перезарядится в случае чего (точнее это вторичная причина ношения), а первичная причина: если оружие пойдет к эксперту - оно должно пойти с заводскими патронами), так что при самообороне непотребовавшиеся патроны или отстреливались или выбрасывались подальше.

Касаемо самого срока годности - при правильном хранении патроны могут храниться очень длительное время. Сейчас можно смело говорить уже про 10 лет. Патроны работают даже лучше, чем после выпуска (проверено на 9-РА ТК)

И третье. Были ормаги, которые торговали самостоятельно снаряженными патронами или привезенными контрабандно из Украины.
Например, этим отличался ныне закрытый оружейный магазин у м. Сокол в Москве.

И позвольте полюбопытствовать, вы хотя бы близко были знакомы с работой следственных органов и проведением экспертизы при до судебном разбирательстве при применении травматического оружия? Нет? Сидите и не пилюкайте.

А что касаемо темы, самым правильным было бы если тут отписался технолог ЗИДа или кто-то приближенный к технологическому процессу и успокоил бы сообщество рассказав вкратце о технологии производства ГП. Уж сильно сомневаюсь о смене концепции производства.

DENI
глупости писать не стоит.

mr.alternativa
Это вовсе не глупость-а не очень сложная арифметика.Плюс использование что-то типа баллистического желатина.Так что 80 дж нынешних-там вряд ли больше сейчас,легко отличаются от 200.Я не эксперт-но ,думаю, что специалист без особых проблем определит по дульцу гильзы довальцовывался патрон или нет

Никакого желатина.
Хрон или в отсутствие, пакет досок (последнее уже анахронизм).
Но, повторяю, вы говорите о патронах, которые попали к эксперту.
Они, если УКНенные к нему попасть не должны, даже если УКН самый самый.
А по дырке в тушки Ед не определяется вообще.

Более того, погодные условия, условия хранения патронов, срок хранения патронов - все влияет на конечный результат.

Hatmandu

Разборка травматического патрона с целью контроля пороховой навески не противоречит закону РФ.

Не хочется дальше раздувать юридическую сторону выстрела сильным патроном в рамках самообороны. Пусть это будет на совести каждого конкретного владельца Т12.

Вопросы чисто технические !
1. Выдерживает ли ЗИДовский Т12 выстрел сильным патроном... хотя бы на тех же пределах что АКБСный.
2. Возможность использования патронов после работы с УКН (как Т12 от АКБС, так и от ЗИД).

Если кто может дать ответ, основанный на практических данных, думаю многие участники ветки будут признательны. Особенно новички, мучимые проблемой выбора травматического пистолета. Ибо, лучше сразу купить ствол с запасом прочности на случай изменения законодательства в сторону увеличения джоулей !

Здравствуйте.

В производимых сейчас пистолетах GP T12 все параметры гладкого ствола остались прежние.
Внутренний диаметр, длинна и материал изготовления - одинаковые с пистолетами производства 11.2011-05.2014 года.
Дополнительное ослабление ствола действительно сделано - нижняя проточка увеличена по глубине.
Минимальная толщина стенки ствола стала 0,9 мм. (на АКБС было 1,2 мм. на Словацких 3 мм)

Ствол спроектирован, рассчитан, протестирован и без проблем выдерживает патроны мощностью в 400 Дж.
Не надо беспокоится о стволе, стреляя дореформенными патронами - они выдают всего лишь 250 Дж.

Все остальные вопросы о стволе Вы должны были детально изучать при подготовке к экзамену на получение лицензии.
Откройте действующий ЗОО и прочтите забытую важную информацию.

Hatmandu
...после таких нападок на новичков, которые обратились за помощью, а не просто решили поумничать от нечего делать .... Обидно.
В споре можно родить истину, если уважать оппонента

mr.alternativa
Релодинг налицо-и при выстреле с последствиями-просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции, и сам шарик изучат и т.д.А насчет "срока годности" для пользования-вообще смешно.

Hatmandu
По Вашему довальцовка оригинальными матрицами тоже вне закона ??? Вмешательство в конструкцию патрона ?..

QXQ
Landgraf, ну то что вы ставите "диагнозы" и раздаете "регалии" вас как ветерана не красит..

QXQ
...И позвольте полюбопытствовать, вы хотя бы близко были знакомы с работой следственных органов и проведением экспертизы при до судебном разбирательстве при применении травматического оружия? Нет? Сидите и не пилюкайте...

серж1885
не надо боятся больших расходов,надо боятся маленьких доходов!

серж1885
не надо боятся больших расходов,надо боятся маленьких доходов!

Совершенно согласен с высказыванием!!!

Serenkii400
Купил ЗИД T12 , крепко задумался а стоит ли пробовать 200 Дж, да и патронов таких нет , как кто попробует плииз отпишитесь сюда.

С приятелем отстрелял зидовскую версию патронами июнь 2011г. Пружины ставил две от словака, проблем нет( разницы с акбс не почувствовал) акбс тоже учавствовал ...

Hatmandu

Дореформенные на просторах интернета сейчас продают по 25 тыр. за пачку. Как правило пачки не разбивают. Это получается две пачки = еще один Т12 !!!

Если знать где брать ,можно вдвое дешевле найти..

Braga69
Если знать где брать ,можно вдвое дешевле найти..

серж1885
ну да,я вот знаю где в два раза дешевле!)))) да и дело то не в цене! сколько их надо? 15шт на бд? помоему эффективная самооборона дороже,хотя патроны не панацея при самообороне....

Согласен...

Landgraf
Спросили бы - можно ли (то-то и то-то). Нет же, Вы не за помощью пришли, Вы пришли жизни поучить,

Вообще то я изначально и задал чисто технический вопрос о возможности применения патронов после УКН ("надимедроленных"):

Hatmandu

Это интересно почему ?. Навеску ведь можно "проверить" в соответствии с навеской и типом пороха, использовавшихся на дореформенных.
И хронограф для замера джоулей сейчас можно купить запросто и не дорого

На что Вы начали брызгать юридическими аспектами применения и видами уголовной ответственности .... что меня в данной теме меньше всего интересовало:

Landgraf
А "димедроленные" патроны сейчас ещё дороже, всего одного патрона хватит на УД, и прощай всё оружие лет этак на пять. Плюс штраф от полтинника и выше, плюс расходы на адвоката, чтоб от "двушечки" отмазал хоть на условняк...
Так что по тыще за патрон - это ещё дёшево.

... и дальше пошло поехало ....

DENI
определить самостоятельное снаряжение патронов практически невозможно (почему практически, потому что от УКН зависит (есть оставляющие характерные следы, есть не оставляющие).

Во-вторых:

DENI
Так же невозможно определить и энергию патрона в зависимости от степени повреждения тела подстреленного.

И вывод (он же совет):

DENI
если оружие пойдет к эксперту - оно должно пойти с заводскими патронами), так что при самообороне непотребовавшиеся патроны или отстреливались или выбрасывались подальше.

Все предельно ясно и понятно.

серж1885
не забудьте придумать как вынуть шарик из патрона без повреждений,

шарики у форумчан продаются с тем же успехом, что и дореформенные патроны. 2 р. / шт.

серж1885
ну да,я вот знаю где в два раза дешевле!...

Знаю одно место, где несколько пачек за шкаф завалились. У самого рука не пролезает, вот думаю, не продать ли карту "острова сокровищ".
Вчетверо дешевле 😛

серж1885
"так чего же мы стоим?"(с) впередза чудоприбором У К Н!!! я лучше заводскими попользуюсь. а кстати..... не забудьте придумать как вынуть шарик из патрона без повреждений,потому как повреждения резиновой пули и есть характерные следы от У К Н! то что Вы "просто" в шарике дырок наделали ,потом и раскажете,выпучив глаза с фразой, "а закон не запрещает в пулю саморезы вкручивать!",можно конечно попробовать доказать что то, но.....

Шарик из патрона вынимаеться конусной втулкой без повреждений и следов гораздо быстрей чем саморезом,

Braga69

Шарик из патрона вынимаеться конусной втулкой без повреждений и следов гораздо быстрей чем саморезом,

Это как? Может фото (чертёжик схематический) покажите, правда интересно!

DOSPEX

Это как? Может фото (чертёжик схематический) покажите, правда интересно!

Ничего сложного, тонкостенная трубка с плотной посадкой 0, 05 примерно,, вдавил, вынул и выдавил шар...

аноним
Для УКНивания патрон 10х28 горадо проблемнее, чем в .45, 10х22 или 9-РА.

Просто укн который продают умельцы имеет право на жизнь, но качество полное г.... Допуски такие , что ничего нормально не сделать, даже с нормальным прессом. Нужен нормальный токарь , нормальный эскиз, и допуски в пределах 0. 05 ,

banzaj11
на крайний случай шарик вынимается путем выстрела в ведро с водой)
дорого, но быстро и эффективно)

Об этом я не подумал, действительно оригинальный способ, только нужно плащь одеть и возле водопровода сидеть воду то и дело подливать в ведро😂😂

Hatmandu
...сдается мне, что владельцы хороших УКН (не оставляющих следов на гильзе) покупают свежие патроны в магазине по 30 р. за шт., "надимедроливают" порохом (хорошо, если порох специальный для травматических боеприпасов), распечатывают на картоне коробочки с номерами партий 2011 года (благо номера партий не секрет) и продают по 1000 р. за патрон под видом произведенных в 2011 году...

Landgraf
И очень хорошо, что не подумали. Ибо не надо так делать, да и смысла так делать нет никакого.

У вас полностью отсутствует чувство юмора что ли😳. Нормальные люди нормальными приспособлениями делают из одного патрона один, а не из двух трех и тд. Причем без затрат , а не думают как распилить гильзу или просверлить шар....

ienmik
Тоже как то думал УКэНить патроны, но на БД такие носить стремно. Как тут советовали выбрасывать в случае чего лишние, всегда кто то рядом есть. Да и в такие игры играть себе дороже выйдет. Да для тренировок можно наверное делать и в тире стрелять, да и то не для мощности, а для дешевизны. 90Дж тоже свое дело сделают, а дураку и ПМ не поможет.

Носить не стремно , а котегорически нельзя.... Для бд есть дореформенные, а это для пострелушек и то только самостоятельных( никому не передавать , даже друзьям, а то потом оправдываться придется в другом месте)

Landgraf
Я не уверен в нормальности таких людей. Делать надо ГРАМОТНО, а это можно сделать только по принципу "из двух один". Всё остальное слишком примитивно, чтоб быть хорошо.
А затраты... Это дело личное и персональное, но для справки - хороший адвокат стОит даже больше, чем пара пачек "дореформы" у самого наглого продавца.

Если пользоваться так называемыми укн , то возможно и один из двух, не считаю это грамотным... Я думаю обсуждение таких тем вообще не приветствуеться на форуме, но уж раз зашел разговор об этом себестоимость 300 дж патрона с родным шаром 1.75 гр( не изуродованным и без дырок от саморезов) + 67 копеек к цене за патрон. Вдаваться в подробности не буду но считайте сами, а два надо по вашему мнению или три для одного это проблема вашего умения и инструмента. Никого не хочу обидеть , просто констатирую факт...

меряться подобными мнениями на грани законности действий-фарс, по крайней мере публично, дОлжно обсуждать ОООП, а не боеприпас.

Beer_Manager
а версии 1 и 2 запретят нахрен, в т.ч. те что на руках...

серж1885
закон не имеет обратной силы!

Landgraf
Дел не в умении и не в инструментах. Поверьте, и того, и другого у меня выше крыши. Дело в том, что надо включать МОЗГ. Наводящий вопрос - каким порохом собираетесь восполнять недостачу?
Хотя - мне пофиг, спорить не стану, каждый сам себе злобный суслик.

Тему просят закрыть, в принципе я согласен, такие вещи если есть интерес можно обсудить по электронке.. По поводу чем восполнять недостачу - именно тем что там должно быть, именно отсюда цена+67 копеек. Все эту тему больше здесь не обсуждаем, а то "бан"еще прилетит

серж1885
ДЕНИ
Конституция большая,что читать то? где конкретно написано,что "сегодня можно и ты купил,а завтра неможно и у тебя отняли? и это законно!"

Landgraf
Делать надо ГРАМОТНО, а это можно сделать только по принципу "из двух один". Всё остальное слишком примитивно, чтоб быть хорошо.

DENI
Почему я вам должен показывать?
Вы написали, докажите свои слова. Я то знаю что вы не правы.

По общему правилу, нормативный правовой акт не распространяется на отношения, возникающие до его вступления в силу.

теперь либо Вы пишите,какая конкретно статья или понкт конституции запрещает мне владеть оружием которое мною законно приобретено,либо это словоблудие с вашей стороны!

А потом уже я расскажу про ваш бред про обратную силу закона тут.

Вариант, как сделать ГРАМОТНО

серж1885
...По общему правилу, нормативный правовой акт не распространяется на отношения, возникающие до его вступления в силу...

Вы - яркий пример того, как некоторые (как правило не шибко умные) люди выхватывают какие-то фразы (слоганы) из законодательства, и козыряют ими к месту (что бывает редко) и не к месту (что бывает почти всегда). Именно поэтому, полагаю, Вас и "развели" на штраф за утерю газюка. Хрен с ними, с двумя тысячами. А вот "оружейная" административка ИМХО штука совсем не полезная.

Вопрос - как достать шар из патрона, не оставив на шаре никаких следов?

Landgraf
Вы - яркий пример того, как некоторые (как правило не шибко умные) люд

Landgraf
О, с порохом разобрались 😊 Теперь осталось разобраться с шаром 😊
Вопрос - как достать шар из патрона, не оставив никаких следов? Притом, следы не должны остаться ни на самом шаре, ни на гильзе. Поэтому получается только так, что или гильза целая, или шар. Одновременно - ну никак не получается.

Вы читаете между строк наверное, я писал что есть приспособление извлекающее шар не оставляя на нем следа , причем быстрее чем ковырять саморезом.... И порох тоже есть используемый производителем... В чем проблема???

Вы читаете между строк наверное, я писал что есть приспособление извлекающее шар не оставляя на нем следа , причем быстрее чем ковырять саморезом

Braga69

Ничего сложного, тонкостенная трубка с плотной посадкой 0, 05 примерно,, вдавил, вынул и выдавил шар...

серж1885
даже пробовать не надо,за утерянный мр-81 отделался иммено таким штрафом!

Нет в КоАП наказания за потерю оружия, произошедшую в процессе ношения или транспортирования при соблюдении правил ношения, коих всего три.
- для огнестрельного обязательна кобура
- для огнестрельного обязательно трезвое состояние носителя
- для любого лицензионного - наличие при себе разрешения/лицензии

Касаемо этой темы.

В Конститутции есть ст.54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
...

Так вот эта статья никакого отношения к написанному вами тут отношения не имеет.
К написанному вами имеет отношение ст.35
...
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения...

Так вот лишить вас собственности могут по решению суда и только. Просто пока из ЛРО никто не обращался в суд по этому вопросу.

серж1885
...расскажите как Вы ,многоуважаемый,представляеие себе процес изьятия у меня ,например, т12 словакского производства,на который у мну есть разрешение на ближайшие 5 лет? у нас не Сомали,суды никто не отменял!

Технически это может быть по-разному, могут обязать ОЛРР оповестить всех владельцев о необходимости сдать, могут сразу заслать участковых по адресам владельцев, могут ещё как-то - это всё мелкие, ничего не меняющие по сути детали.

И никакие суды не помогут, разве что до Конституционного кто-то дойдёт, а уж там... А там скорее всего нововведение признают допустимым, с точки зрения конституционно-значимых целей и задач. И всё. Полежит Ваш пистолет в ОВД не более года, а дальше - принудительное отчуждение.

Landgraf
А надо ли?

Вы вообще знаете что такое цанга и как она работает??? Знаете какой марки порох заводской? Я так понимаю инструмента у вас много но как им пользоваться вы не знаете, включайте мозг!! Как любете советовать всем))))

Архиллес
Предупреждаю любой пост не относящейся к теме, особенно про Укн будет удаляться а автор бан на оооочень долго

Где то видел у вас ссылку на запчасти к т12, не могу найти,

medved 73
Не получится вытащить шар утконосами.

Landgraf
МПУ не влезет в патронник Т12

Landgraf
Нет, не наколет

МПУ не влезет в патронник Т12

ocherednoy
А вот тут ошибаетесь! МПУ, если мне не врёт склероз, это калашный х39 с отрезаным дульцем? А в него ставится КВ-24, который, хоть и имеет чашку потолще 26-го, но также нормально накалывается...

trek34
t11 купил кто?

banzaj11
тысячу баксов по курсу это круто)

banzaj11
мде.. за такие деньги я подожду пожалуй когда война на украине кончится))

SergeyUryevich
а за сколько сейчас т12 можно взять?

В Кемерово ~51000

Пистолет ООП Grand Power Т12 к.10х28 - 1.00 шт: 43 690.5 руб

8thsin
Купил бы в 9РА. Зачем ему 10х28 - ума не приложу. Может сертифицировать не смогли?

Архиллес
Вы не помните или не в курсе, что было с Т10?

Действительно,сделан очень качественно (насколько это возможно). По крайней мере,никаких заусенцев и завалов граней.Магазин не заедает,но и не болтается - сидит как нужно. Да и вообще, люфтов или клинов я не замечаю никаких.
До этого РС никогда не было - лишь пм. Хотел уже брать ПМ-т,но ценовой вопрос,любопытство и советы коллег сделали свое дело. Прикупил 100шт акбс - в ближайшее время отстреляю.

добавлено:
-кстати, не знаю, почему все говорят, что Т12 огромный - мне в руку лег идеально (рука у меня - не боксерская лапа, а довольно худенькая такая ручка...правда, пальцы длинные 😊 ) - после ПМа неудобств не испытываю.

ak-74m
Так дореформенными патронами отстрелял кто ЗиДовский Т-12? Интересно выдержит-ли нижняя проточка...

На форуме писали про отстрел 400 Дж патронами.
Выдержал.

ak-74m
Так дореформенными патронами отстрелял кто ЗиДовский Т-12? Интересно выдержит-ли нижняя проточка...

Вчера пачку 25 шт. из "закромов Родины" новоиспеченный владелец отстрелял. Там ныне под триста желудей будет. Стрелял в спокойном темпе- выстрел, две секунды, выстрел и т.д. Конечно, владелец офигел от разницы текущих патронов и "тех самых". Возвратку ставили двойную с моего Т12GP. Пистоль жив. Владелец доволен- прикупает усиленную возвратку и на бд март 2011 партия 089, а я))) и семейство моё))чайной ложечкой))) икорку не красную с булочкой))) под вискарик.
Короче, Т12 ЗиД держит "дореформу".
С уважением,

DOSPEX

Змей горыныч
не знаю, почему все говорят, что Т12 огромный - мне в руку лег идеально

Павел Эдуардович
ответ на данный вопрос получить сложновато

Огородник
Интересно, цена в магазине будет больше 60 тысяч

archimed.shaman
В Питере T12 - 65 тыщ стоит

dudecheerleaderman
Вэлкам)))

Да не, спасибо 😊 Я долго терзался, что взять в качестве первички к своему револьверу грозе двойке - осу или GP. Дождался выхода, дождался отзывов, и понял, что GP брать не хочу. По мне, так ОЧЕНЬ высокая цена, габариты и сомнительная эффективность на нынешних патронах. Хотя, тему читаю с интересом - раньше думал купить в первую очередь.

сомнительная эффективность на нынешних патронах

Змей горыныч
А вот кстати,какие патроны сейчас лучше всего?..

SkySpyder
На форуме писали про отстрел 400 Дж патронами.

Ещё во времена АКБС, Никита писал, что проектируемый ими .45х30 будет порядка 400 Дж.

8thsin
У меня очень большие сомнения, что с 10х28 из Т-12 можно получить 400 Дж. 300 - верю, 350 - с натяжкой, но 400 - очень похоже на 3,14здеж, разве что пироксилин в патронах, а не порох.

Можно.
Можно и более.

8thsin
Гильзу не расклинит в патроннике и капсюль не выдует?

Архиллес
Вы не помните или не в курсе, что было с Т10?

Т.е. использовать магазин от Грозы или аналогичный в голову никому не пришло?
Зачем в нынешних условиях использовать дорогой слабый патрон вместо дешевого более мощного?

одинаково уныло

8thsin
Гильзу не расклинит в патроннике и капсюль не выдует?

8thsin
Гильзу не расклинит в патроннике и капсюль не выдует?

При навеске 0.25 гильза остаеться апсолютно нормальной, при навеске 0,3 капсуль не выдувает конечно, но гильза становиться совершенно цилиндрической( конуса нет) но это не мешает работать штатно на боевой пружине. Больше чем 0.3 грамма не имеет смысла помоему, слишком большой шар занимает много места в гильзе и порох начиняет сильно уплотняться. Вместо горения врзыв, а эффективности сомнительно больше...

Змей горыныч
Вообще все?

Змей горыныч
Должны же быть различия "хуже-лучше"?

Купил в Климовске. Есть вопросы к опытным.

1. Магазин с трудом защелкивался, продавец сказал что вся партия такая.После нескольких снять поставить, стало проще, но проблема не ушла. Видел что некоторые даже рукоятку точят, чтобы исправить. На сколько критична такая проблема ?
2.Затворная задержка. Ставится без проблем. Снимается только с правой руки, с левой жмешь, двигается вниз, но не снимается, удерживает скоба с другой стороны. Со снятым затвором, двигаются синхронно. Надо лечить ?
3. Главное-ствол. В роликах говорят что должен быть гладким и ровным с сужением. Мой образец не гладкий, сделан ступенькой (цилиндрической).А ближе к патроннику видны какие-то кольца. Это ок?

спасибо.

А ближе к патроннику видны какие-то кольца. Это ок?

Ствол тоже ступеньками.

Landgraf

Змей горыныч
Один АКБС,а второй кто?

Лучше уж пусть магазин с трудом входит, чем болтается внутри

С уважением.

pk77
Лучше уж пусть магазин с трудом входит, чем болтается внутри

Архиллес
Вы, что? Совсем не понимаете, если не будет люфта, попадет писок или грязь все хер вставишь магаз, лучше?

Кстати, какая разница, понимают что-то пользователи, или нет, тут важно, чтоб производитель понимал, что и как он должен сделать. Не дело, когда пользователи допиливают то, что должен был допилить производитель.

Если не будет люфта, попадет песок или грязь все хер вставишь магаз, лучше?

Не дело, когда пользователи допиливают то, что должен был допилить производитель

С уваажением

Landgraf
Landgraf

Архиллес
...зидовцы просто забили на это...

Landgraf
всё станет тип-топ.

GP не производит магазины

Лично у меня,магазин сидит плотно.Попробовал потрясти пистолет - ничего там не шатается 😊
Я делаю так:вставляю магазин в шахту,ввожу его где то на 50-70%,а потом резким движением левой ладони досылаю магазин в шахту и он надежно фиксируется.Заметьте,я не бью по нему,а просто резко досылаю.
Если вставлять магазин медленно и аккуратно,то что бы он защелкнулся,необходимо приложить некоторые усилия (т.е. он вроде полностью вошел и не вываливается,но на самом деле,еще не зафиксирован.И вот тогда,кстати,он может дребезжать).

нет, с другими магазинами где дырка нормально расположена, появится большая щель между пяткой и ручкой. Нужно отверстие в магазина калибровать.

Змей горыныч
Змей горыныч

Люблю пострелять
Люблю пострелять

Вот скажем у меня есть Nissan skay Line GTR, если я хочу чтобы у машины было не стоковые 290лс, а 700 мне много чего придется поставить не оригинального. И оригинал мне не может предложить ничего.

Дело в том, что GP заказывает в Италии пружины подаватели тубы магазина, и вообще много чего, чт оне делается именно на заводе GP, но те кто делает под заказ делает именно для GP эксклюзивно.

Я вот так считаю 😊

Архиллес
от тех же Гроз.
нет проблем с зипом для гроз

А всё остальное - хоть в сапоги суй, немеряно ЗИПа, и по цене, кстати, дешевле, чем аналогичные детали на Т12...

Landgraf
+100 - ЗИПа фортового навалом.

Ссыль можно?

r.a.y
Ссыль можно?

Короче, дефицита ЗИПа не наблюдается. Если вдруг чего, можно и с Украины притащить.

r.a.y
r.a.y

Я в шоке!

trol
Зашёл сейчас на сайт Оружейного салона на Люсиновке, висит объявление :ожидается поставка Т12, принемаем предоплату....звоню :"Когда ждете?" ответ:"через 7 максимум 10 дней" вопрос: "какая стоимость примерно будет?" ответ: "стоимость точная,60.000"...... Я : вы ничего не путаете? Может Т11 ожидаете? По 60 тыс.? ответ :" и его ждём,цена не будет отличаться больше чем на 2-3 тысячи".....Спасибо,досвиданье.

Я в шоке!

А чего вы хотели? Вон в климовском Темпе, где всегда были самые низкие цены на оружие и патроны (я склонен считать, что и сейчас там цены самые гуманные по Москве) Т12 по последнему прайсу от 06.02.15 стоит 49895!!! Не удивительно, что в ормаге на Люсиновской вам такую цену озвучили - далеко не самый дешевый ормаг в Москве

Архиллес
TopARMS.pro шутер шоп и стрелок йпис закупаются в toparms связывайтесь с администрацией напрямую еще дешевле.

Ну не скажи!

В ШШ курок STI 4200, а у вас 6000!
Целик с мушкой в ШШ 7500, а у вас почти 11000!!!

Накладка тактическая в ips 890 руб, а у вас почти 2000!!!!
Пятки от магазинов с насечками также дешевле в ШШ, чем у вас!

это кто еще у кого закупается!

В ШШ

цитата:В ШШ

это где???

http://shooters-shop.ru

pk77
Всем привет!
Т12- ЗИД
Сегодня отстрелял 100 патронов АКБС,дистанция до цели 5 метров, все ок. Пистолет понравился

http://shooters-shop.ru

а вы в каком магазине брали???

В Темпе в Климовске

Тюнинг Grand Power T12 - оригинальные аксессуары
Не менялась сталь ствола у первых Т12 производства ЗИД и не осталось там 0,9 мм толщины под проточкой.
И есть к сожалению уже примеры повреждений, после которых и был написан пост с предупреждением.

AleksWer
В группе Т12 в контакте появились сообщения такого вида :

Хотелось бы узнать, почему на ганзе тишина по данному вопросу? Просто если это действительно так, то тем у кого случилась эта неприятность стоило бы предупредить других участников и предостеречь от покупки тем более по таким ценам.

А можно ссылку на первоисточник??? Я просто некоторых новоиспечённых владельцев обнадёжил, по стрельбе "до реформой".

А можно ссылку на первоисточник??? Я просто некоторых новоиспечённых владельцев обнадёжил, по стрельбе "до реформой".

Rom.Tov
Вижу в обсуждениях на последней странице, тема " Новые Grand Power T12 и T11 производства АКБС (Россия)" почему-то
не знаю можно ли здесь публиковать ссылки.
https://vk.com/topic-29651530_25767513?offset=580

Спасибо! Внимательно почитаю!

... или плохо смотрю или фактов так и не озвучено в публикациях в т.ч. по ссылке, дискуссия аналогичная текущей и пока вроде не супротив ЗИдовских моделей.

сергей 1973 05 31
мой т 12 акбс настрел более 1000 и прблем с ним нет(раз пять чистил)

kolbas52
Пока не отстрелял, завтра попробую, поделюсь впечатлениями.

В целом пистолетом доволен (патроны бы мощней =))! Отличия (от пистолета производства АКБС) в основном косметические, приклею фотки пистолета, попробую показать, что я имел ввиду под словом "топорность" 😊

kolbas52
Старый патрон 2011г пробил доску насквозь, но этот выстрел не из моего пистолета был.

kolbas52
в магазин впихнул 10 патронов - все норм, как и написано в паспорте, запихнул с усилием 11й - что-то болтаться с постукиванием начинает внутри магазина (стопор?), а у брата 12 патронов влазит без проблем.

montero2006
А вы почему не стрельнули старым патроном?

kolbas52
нижняя проточка ствола на 0.3 мм глубже

Обзор Т11 ЗИД
http://toparms.pro/publ/novost..._t11/18-1-0-112

Если поговорить о проточках, то они стали чуть глубже чем были в стволе Т12 АКБС

Разумеется, зачем же отрицать очевидное. Минимальная толщина стенки ствола стала тоньше в месте проточки на глубину дополнительной "выемки", которой нет на стволе АКБС. В остальной стволы Т12 ЗиД и АКБС 2013г.в. по своей геометрии полностью совпадают. Дополнительная проточка (выемка) приблизительно 0,5мм (0,4-0,6мм, зависит насколько точно фрезу установят), толщина проточки в самом тонком месте ствола на АКБС около 1мм (по словам Никиты NBX). Отсюда следует, что на Т12 ЗиД толщина ствола в самом тонком месте около 0,5мм.

В Стволе ЗИД в самом тонком месте толщина 0.9 мм

Можете "верить" и дальше. Про толщину 0,9мм пустили в "обиход" умышленно, продавать-то пистолет нужно, не зря же выпускается.

Верю своим замерам.

Хватит обманывать потенциальных покупателей. Я тоже измерял.
Ствол на Т12 ЗИД идентичен стволу Т12 АКБС 2013года, он отличается только дополнительной проточкой на ЗИДовском варианте, а она составляет около 0,5мм. В основном, на Т12 АКБС толщина ствола в месте проточки составляла около 1мм (об этом писал Никита NBX в соответствующей теме), иногда она изменялась на плюс-минус десятка-две.
А проверить толщину проточки Т12 очень просто - покупаете в любом хозяйственном набор шестигранников (раньше он стоил порядка 70руб.), там есть шестигранник 3мм (там же есть шестигранник 2,5мм), отпиливаете от него 1,5см кусок и кладете на самое тонкое место проточки. Затем смотрите на верхнюю точку дульного среза. И прикладываете металлическую линейку параллельно стволу касанием в верхней точке у дульного среза, лучше металлическую.
Если бы толщина проточки была 0,9мм, то шестигранник возвышался бы над верхней точкой (3,9>3,7), а он заметно ниже.
У Т12 ЗИДа толщина стенки ствола в месте проточки 3,7мм-3,75мм, верхняя плоскость 3мм шестигранника заметно ниже верхней точки дульного среза. Визуально толщина в месте проточки у ЗИДа около 0,5мм, точнее измерять в этом случае нет смысла, 0,4мм-0,6мм разницы нет.
Вероятно, с нанесением дополнительной проточки и связана задержка более, чем на месяц выпуска первой партии Т12 ЗИД.
Все это я написал для потенциальных покупателей, чтобы они сами принимали решение - покупать за такие деньги Т12 ЗиД с такой проточкой или нет. Все легко проверяется безо всяких заумных методов измерений и расчетов.

Serg1

Хватит обманывать потенциальных покупателей. Я тоже измерял.
Ствол на Т12 ЗИД идентичен стволу Т12 АКБС 2013года, он отличается только дополнительной проточкой на ЗИДовском варианте, а она составляет около 0,5мм. В основном, на Т12 АКБС толщина ствола в месте проточки составляла около 1мм (об этом писал Никита NBX в соответствующей теме), иногда она изменялась на плюс-минус десятка-две.
А проверить толщину проточки Т12 очень просто - покупаете в любом хозяйственном набор шестигранников (раньше он стоил порядка 70руб.), там есть шестигранник 3мм (там же есть шестигранник 2,5мм), отпиливаете от него 1,5см кусок и кладете на самое тонкое место проточки. Затем смотрите на верхнюю точку дульного среза. И прикладываете металлическую линейку параллельно стволу касанием в верхней точке у дульного среза, лучше металлическую.
Если бы толщина проточки была 0,9мм, то шестигранник возвышался бы над верхней точкой (3,9>3,7), а он заметно ниже.
У Т12 ЗИДа толщина стенки ствола в месте проточки 3,7мм-3,75мм, верхняя плоскость 3мм шестигранника заметно ниже верхней точки дульного среза. Визуально толщина в месте проточки у ЗИДа около 0,5мм, точнее измерять в этом случае нет смысла, 0,4мм-0,6мм разницы нет.
Вероятно, с нанесением дополнительной проточки и связана задержка более, чем на месяц выпуска первой партии Т12 ЗИД.
Все это я написал для потенциальных покупателей, чтобы они сами принимали решение - покупать за такие деньги Т12 ЗиД с такой проточкой или нет. Все легко проверяется безо всяких заумных методов измерений и расчетов.

КАК? Как можно говорить о десятых долях миллиметра и одновременно о какой-то линейке??? у шестигранника диаметр внешнего круга или расстояние между гранями? Всё достали, меряю свой ствол по нормальному

КАК? Как можно говорить о десятых долях миллиметра и одновременно о какой-то линейке??? у шестигранника диаметр внешнего круга или расстояние между гранями? Всё достали, меряю свой ствол по нормальному

Первое сообщение и стазу какое гневное! 0,05мм уверенно хорошо на просвет видно, не говоря уже о 0,1мм. В этом можно убедиться, взяв в руки штанген, выставив необходимый размер и посмотрев на просвет.

[B][/B]

Rom.Tov
хватит о "просветах". Разберите пистолет полностью, глубиномер у штангена есть, им посмотрите, у меня нижняя дополнительная проточка по отношению к дну основной впадины показывает 0,28 мм. штанген "0,02". Сейчас буду делать замеры дальше и вычислять реальный размер стенки ствола в этом месте Если о "просветах" то царапина в микрон на поверхности очень хорошо заметна. Понятно что эта жуткая проточка полмиллиметра не меньше, только замер покажет реально

Serg1

Первое сообщение и стазу какое гневное! 0,05мм уверенно хорошо на просвет видно, не говоря уже о 0,1мм. В этом можно убедиться, взяв в руки штанген, выставив необходимый размер и посмотрев на просвет.

В общем как замерял я. Общий диаметр ствола (сверху) - 14,3 мм. Ширина стенки ствола(внизу, где проточка но без впадины) - 3,92 мм. Далее я взял штифт ( который через затворную задержку крепит раму к ручке), его длина -33,6 мм. Далее я поставил штифт на дно дополнительной проточки, штифт достаточно толстый и имеет какое-то основание, что бы стать вертикально. Замерял всю конструкцию и получил 44,76 мм. Далее вычисляю- Ширина стенки ствола мне не нужна, её убираю. Остаётся (14,3-3,92)+ 33,6 = 43,98. Далее из размера конструкции, которую замерил, убираю то что получилось без нижней стенки ствола. 44,76-43,98= 0,78мм. Это то что остаётся под проточкой на моём стволе. Это конечно не 0,9 мм, но и далеко не 0,5. Может у кого-то и 0,5мм , не знаю. Если действительно качество стали лучше чем у АКБС, то разница в 0,3 мм, мне кажется это не о чём. Найти бы дореформенные патроны отстрелял бы не задумываясь.

Ширина стенки ствола(внизу, где проточка но без впадины) - 3,92 мм.

Нехорошо говорить неправду, толщина стенки ствола как на вашем фото 3,7мм, 4мм было у первых Т12 выпускаемых до лета 2012 года. Расскажите, кстати, как Вы до сотых толщину вычислили, если на вашем фото (если оно ваше, конечно) штанген, который измеряет с точностью до десятых?

Serg1
как Вы до сотых толщину вычислили, если на вашем фото (если оно ваше, конечно) штанген, который измеряет с точностью до десятых?

Rom.Tov
штанген "0,02"

Прочитать лень? На фото видно колесико для измерения сотых.

В общем как замерял я. Общий диаметр ствола (сверху) - 14,3 мм. Ширина стенки ствола(внизу, где проточка но без впадины) - 3,92 мм. Далее я взял штифт ( который через затворную задержку крепит раму к ручке), его длина -33,6 мм. Далее я поставил штифт на дно дополнительной проточки, штифт достаточно толстый и имеет какое-то основание, что бы стать вертикально. Замерял всю конструкцию и получил 44,76 мм. Далее вычисляю- Ширина стенки ствола мне не нужна, её убираю. Остаётся (14,3-3,92)+ 33,6 = 43,98. Далее из размера конструкции, которую замерил, убираю то что получилось без нижней стенки ствола. 44,76-43,98= 0,78мм. Это то что остаётся под проточкой на моём стволе. Это конечно не 0,9 мм, но и далеко не 0,5. Может у кого-то и 0,5мм , не знаю. Если действительно качество стали лучше чем у АКБС, то разница в 0,3 мм, мне кажется это не о чём. Найти бы дореформенные патроны отстрелял бы не задумываясь.

Если ствол снят, то описанным Вами методом можно точно измерить глубину проточки. Только надо брать не штифт (наверное, у Вас под рукой ничего другого не было), длина которого более чем в два раза превышает общий диаметр ствола (и по краям которого били молотком, а Вы на эту плоскость его ставили и хотели еще сотые поймать), а из того же набора шестигранников ключ 4-4,5-5мм, отпилить кусок нужной длины (короче дополнительной проточки), и по описанному Вами методу измерить глубину проточки. Лучше покупать набор шестигранников черного цвета, у них визуально плоскость лучше обработана, чем у таких же ключей из светлого металла.
И еще. На такой конструкции ствола (условно назовем ее АКБС 2013г.) толщина стенка ствола 3,92мм никогда не будет, максимум 3,72 (если ствол просверлен ровно). Нет, ну 3,92мм конечно теоретически может быть при очень кривом сверлении канала ствола, но тогда толщина стенки ствола вверху должна быть меньше 3,5мм, а это заметно будет даже невооруженным взглядом при осмотре.

Landgraf
Где Вы колёсико увидели?

Serg1

Если ствол снят, то описанным Вами методом можно точно измерить глубину проточки. Только надо брать не штифт (наверное, у Вас под рукой ничего другого не было), длина которого более чем в два раза превышает общий диаметр ствола (и по краям которого били молотком, а Вы на эту плоскость его ставили и хотели еще сотые поймать), а из того же набора шестигранников ключ 4-4,5-5мм, отпилить кусок нужной длины (короче дополнительной проточки), и по описанному Вами методу измерить глубину проточки. Лучше покупать набор шестигранников черного цвета, у них визуально плоскость лучше обработана, чем у таких же ключей из светлого металла.
И еще. На такой конструкции ствола (условно назовем ее АКБС 2013г.) толщина стенка ствола 3,92мм никогда не будет, максимум 3,72 (если ствол просверлен ровно). Нет, ну 3,92мм конечно теоретически может быть при очень кривом сверлении канала ствола, но тогда толщина стенки ствола вверху должна быть меньше 3,5мм, а это заметно будет даже невооруженным взглядом при осмотре.

Я взял штифт какой он есть, какой замерял такой и поставил, и никто там молотком не бил, он даже не поцарапан, разберите свой ствол по нормальному и посмотрите, заодно и на штифт, какой он у Вас "изуродованный" молотком, на него не нужно прикладывать таких усилий. Единственное что можно сказать, то общий диаметр ствола у меня 14,32мм. а не 14,3. Верхняя стенка 3,82. Я верю своим глазам, и уже определил то что у меня под проточкой. Стреляет он очень кучно на 5 м. 10 патронов все в верхнюю границу между 10 и 9 на "грудной фигуре" , одна сплошная дырка. целился в 10, но получается чуть выше всё идёт, может это фактор особенности моего прицеливания из этого ствола, не знаю. Я для себя эту тему закрываю с проточкой, извините

kolbas52
Снизу справа, на моем обыкновенном нет такого.

Это не колёсико, просто ручка чтобы поджимать. Штанген со шкалой до 0,02мм, смотрите на шкалу

Rom.Tov
Для покупателей хотелось бы добавить- ни АКБС ни ЗИД, этот ствол таких денег конечно же не стоит, даже с учётом того, что он может стрелять сильнее всех резинострелов. Вина этой сумашедшей цены в России исключительно на наших законах

Толщина нижней стенки ствола 3,92- 3,94. нужно как можно глубже засунуть внутрь

Так можно и 4,2мм намерить, чем глубже, тем больше возможен перекос. Повторяю в который раз для ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, а не для тех, кто уже купил и хочет доказать, что "не так все плохо" - толщина стенки ствола на срезе у Т12 ЗИД 3,7-3,72мм. Кто все-таки решится его покупать может взять с собой штанген в магазин и перед покупкой измерить.
П.С. По Вашим замерам выходит, что у Вас выходное отверстие 6,56мм. На том Т12 ЗИД, что я измерял было 6,85-6,9мм(я особо с точностью не заморачивался). Выходит, для изготовления вашего пистолета оснастку меняли, сверло другого диаметра ставили.

Serg1
кто уже купил и хочет доказать, что "не так все плохо"

http://toparms.pro/publ/novost..._t12/18-1-0-110

kolbas52
выше выложена ссылка на отличный обзор

kolbas52
Со ствола стреляли и дореформенными патронами и патронами 400 Дж и все со стволом хорошо

Serg1

Так можно и 4,2мм намерить, чем глубже, тем больше возможен перекос. Повторяю в который раз для ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, а не для тех, кто уже купил и хочет доказать, что "не так все плохо" - толщина стенки ствола на срезе у Т12 ЗИД 3,7-3,72мм. Кто все-таки решится его покупать может взять с собой штанген в магазин и перед покупкой измерить.
П.С. По Вашим замерам выходит, что у Вас выходное отверстие 6,56мм. На том Т12 ЗИД, что я измерял было 6,85-6,9мм(я особо с точностью не заморачивался). Выходит, для изготовления вашего пистолета оснастку меняли, сверло другого диаметра ставили.

Послушайте, нет у меня 3,7 ни сверху ни снизу , хоть что угодно говорите. Какие ещё перекосы если на стволе лежит по длине 1см плотно, Вы извините какими-то домыслами занимаетесь. Глубже значит точнее. маленькие губки на большую часть ствола лягут, большие губки у штангена(или как они там называются)- значит только на дульном срезе - в ствол не залезут. Мой совет забудьте вы про свои шестигранники, разберите по нормальному пистолет, это не сложно

kolbas52
Или давайте спор!

Все плохо только у вас, нагнетаете тут истерику буквально. выше выложена ссылка на отличный обзор, дублирую её, Со ствола стреляли и дореформенными патронами и патронами 400 Дж и все со стволом хорошо!

Сказать нечего и начинаете выдумывать? Какие-то домыслы про патроны, и т.п. Единственное, о чем я писал и о чем я хочу предупредить потенциальных покупателей, так это о минимальной толщине ствола в месте проточки, составляющей приблизительно 0,5мм (плюс-минус 0,1мм).

Послушайте, нет у меня 3,7 ни сверху ни снизу , хоть что угодно говорите. Какие ещё перекосы если на стволе лежит по длине 1см плотно, Вы извините какими-то домыслами занимаетесь. Глубже значит точнее.

Это Вы можете говорить, что угодно, никаких 3,92мм толщины стенки у Т12 ЗИД нет. Толщину стенки на срезе ствола и диаметр выходного отверстия может замерить самостоятельно без всякой разборки и съема ствола любой владелец Т12 ЗИД, имеющий в своем распоряжении нормальный штанген.

Serg1 согласитесь, если старый патрон норм работать будет, то вся байда о предупреждении покупателей с вашей стороны и сотые миллиметров ствола будут "до лампочки"

Не соглашусь. Когда выходил Т12 АКБС и была объявлена толщина проточки около 1мм, сколько шума было, что тонко, что разорвет, что у словака 3мм с лишним, и т.п. А тут около 0,5мм. Если Вы считаете, что за 50т.р. (а зачастую и более) ствол с такой минимальной толщиной стенки в месте проточки нормально - это Ваше дело. Я считаю, что это очень мало. Я, правда, считаю, что и 1мм маловато, но 0,5мм это откровенное издевательство. Поэтому, я и пишу об этом, чтобы те, кто хочет купить Т12 ЗИД знали об этом. Если они (эти покупатели) знают и все равно покупают - это их осознанный выбор, и если что-то потом из-за этого со стволом будет неприятное, то винить будет некого, кроме себя. Мне, например, стрелять из пистолета с таким стволом дореформенными патронами было бы просто страшно. Впрочем, каждый, повторюсь, решает для себя сам, выдержит, не выдержит, а если выдержит, то сколько, при темповой стрельбе или с перерывами секундеыми, и т.д., и т.п.

Вроде бы задачка для третьего класса школы для умственно отсталых, ничего сложного...

Ну вот, пришел поручик и все опошлил.(с)
Ну наверное, если бы был такой микрометр, который позволяет так все измерить, наверное, так и измерили бы. И еще твердость стали, из которой изготовлен ствол померяли бы твердомером (если бы был).

Serg1

Это Вы можете говорить, что угодно, никаких 3,92мм толщины стенки у Т12 ЗИД нет. Толщину стенки на срезе ствола и диаметр выходного отверстия может замерить самостоятельно без всякой разборки и съема ствола любой владелец Т12 ЗИД, имеющий в своем распоряжении нормальный штанген.

Серж, штанген надо было взять уже давно, а не пилить шестигранники.

Serg1

Не соглашусь. Когда выходил Т12 АКБС и была объявлена толщина проточки около 1мм, сколько шума было, что тонко, что разорвет, что у словака 3мм с лишним, и т.п. А тут около 0,5мм. Если Вы считаете, что за 50т.р. (а зачастую и более) ствол с такой минимальной толщиной стенки в месте проточки нормально - это Ваше дело. Я считаю, что это очень мало. Я, правда, считаю, что и 1мм маловато, но 0,5мм это откровенное издевательство. Поэтому, я и пишу об этом, чтобы те, кто хочет купить Т12 ЗИД знали об этом. Если они (эти покупатели) знают и все равно покупают - это их осознанный выбор, и если что-то потом из-за этого со стволом будет неприятное, то винить будет некого, кроме себя. Мне, например, стрелять из пистолета с таким стволом дореформенными патронами было бы просто страшно. Впрочем, каждый, повторюсь, решает для себя сам, выдержит, не выдержит, а если выдержит, то сколько, при темповой стрельбе или с перерывами секундеыми, и т.д., и т.п.

Опять Ваши страхи Серж. Вы паспорт читали у своего пистолета? "рекомендуются патроны, изготовленные согласно ТУ 7272-033-25544379-2010", почему так боитесь?. у меня есть МР-80-13т, там весь ствол миллиметр где-то, на срезе ствола около 2мм. Был выстрел когда не вылетела пуля. Пуля осталась перед первой преградой.Не знаю почему. По руке как будто молотком ударили, патрон АКБС. Пистолету ничего не было, могу поклясться чем угодно. Достал пулю и сделал ещё 5 выстрелов. Потом стрелял из него ещё несколько раз уже не помню по сколько патронов.

Rom.Tov
Вчера мне сделали из 6 фортуновских патрона 2.

Как легко люди себе статью делают

Совсем что ли мозгов нет?

Rom.Tov

medved 73
с этим не поспорить конечно

иногда лучше просто промолчать

Rom.Tov
иногда лучше просто промолчать

medved 73
надо писать про это как то более скрытно и не потому что вы себе статью зарабатываете а скорее потому что однажды этот пистолет не пройдёт следующую сертификацию!!!

Какой пистолет и какую сертификацию? Не надо оскорблениями заниматься. И всякую ерунду писать про "делать статью". На практике, 223 ч4 по части переделки патронов к оооп идёт только вместе с нанесеним тяжких телесных или с убийством, но конечно же можно применить это отдельно если сильно захотеть. Только нужен предмет при наличии которого эту жуткую статью можно применить в принципе. Тут люди пишут про то что хотят купить это, якобы дореформенные. Они себе не "делают статью" ? особенно те кто после реформы свои т12 регистрировали :-)

ГАЛМАН
сам то не пробовал???

пробовал, я только отвечаю.

Rom.Tov
оба выстрела, дсп 3 см на вылет и за ней ещё в стене вмятины. Навеска по максимуму получилась в 2,5 раза больше, как я понял. Потом я стрелял обычными 25 шт. Я доволен!!!

medved 73
а ну да извините я забыл это же вы здесь гуру всё и вся 😊

Я тут недавно вроде и не на долго, меня в разряд "гуру" записали? :-)

medved 73
однажды этот пистолет не пройдёт следующую сертификацию!!!

Rom.Tov
На практике, 223 ч4 по части переделки патронов к оооп идёт только вместе с нанесеним тяжких телесных или с убийством

DENI
Да ну!
Не рассказывайте небылиц.
Это самодостаточная статья.

У нас все статьи в УК самодостаточные, иначе бы они не были отдельными статьями

Rom.Tov
У нас все статьи в УК самодостаточные, иначе бы они не были отдельными статьями

Серж, штанген надо было взять уже давно, а не пилить шестигранники.

В основоном, только им и пользуюсь, и на нескольких Т12 измерял толщину стенки ствола на дульном срезе и утверждаю, что на Т12 ЗИД она составляет 3,7-3,72мм, если ствол просверлен ровно, а они все (которые я видел) были просверлены ровно (что АКБС, что ЗИД).
В следующий раз, когда фото дополнительной проточки на Т12 ЗИД будете выкладывать, делайте ее с подобного ракурса.

DENI
Че, простите?

medved 73
это я к тому что цифра 91дж тоже не просто так появилась ну дойдёт до некоторых что пистолет может и больше,шум подымут и привет здравствуй зубы!!!

DENI
Какие зубы, куда зубы, во что зубы? какой шум?
Оружие сертифицировано и выпущено в оборот.
Все. Приобрели оружие- используйте. Никакой пересертификации.

Сейчас прошёл

medved 73
Сейчас прошёл

ЗиД Т12 - это другой пистолет.
Это не АКБС Т12 и не ГП Т12.

Конечно другой, и сертификат на него отдельный.

Да я вообще удивляюсь как он прошёл сертификацию с такими крмтребованиями.....

Давайте вспомним, как появился Т12 ЗИД. Уже был анонсирован его выход и объявлено время начала продаж, как вдруг его выход задержали более, чем на месяц. Конструкция ствола Т12 ЗИД полностью соответствует конструкции ствола Т12 АКБС 2013г.в. Проточкой с оставшейся толщиной около 1мм он полностью защищен от рассверливания ствола "умельцами" под пистолетный патрон 9мм и из какой стали изготовлен ствол не имеет значения - при рассверливании под 9мм патрон там просто образовывалась бы сквозная дырка и ствол становился непригодным к использованию. Т12 АКБС испытывался на прочность более 800-ми выстрелами 400Дж патронами (и про невозможность рассверливания, и про испытания 400Дж патронами писал словацкий конструктор Ярослав(К100) в соответствующей теме). Т.е. конструкция ствола не изменилась, однако пистолет не проходит сертификацию с первого раза и на стволе в самом тонком месте (там, где около 1мм) появляется дополнительная проточка. После этого пистолет сертифицируют и он попадает в продажу. Соответственно отсюда вывод - изменились кримтребования к нему, невозможность рассверливания под пистолетный патрон 9мм оказалось недостаточным для сертификации, появились дополнительные требования. И наверняка, это требования о разрушении ствола при стрельбе мощными паторонами (с резиновой пулей), другого в принципе даже и не предположить нельзя. Вопрос в пороге этой мощности. Я думаю, что этот порог 400Дж, несколько выстрелов в темпе такими патронами должны приводить ствол в нерабочее состояние (трещины появляются в самом тонком месте, или еще чего - не суть важно). Естественно, это только предположения, но они вытекают из всего хода этой истории с сертификацией Т12 ЗИД.

DENI

Serg1

Конечно другой, и сертификат на него отдельный. Давайте вспомним, как появился Т12 ЗИД.

medved 73
а что га счёт выстрела свинцовой картечиной??

Все проточки у т12 зид действительно только для предотвращения высверливания под стрельбу твёрдыми предметами

Ром.Тов
можно! только раструб надо сделать длинный, до середины ствола где-то от патрона, чтобы этот твёрдый предмет прошёл беспрепятственно, как я вижу. Вы ствол видели у Т12 внутри? там очень хорошая последняя ступенька, как раз для ъкартечинъ. Именно дополнительная проточка у зидовского Т12 не даст это сделать, у зидовского и у акбс тоже. Просто у ЗИД из-за качества стали испугались и на всякий случай рассверлили сильнее

medved 73
То есть вы хотите сказать что ствол ЗИД другой????

Я не знаю что в вашем понимании "другой" ? Вы смотрели в ствол т12 акбс или зид?

medved 73
Давайте я хочу от вас услышать что бы предложить вариант патрона!!если ствол не изменился внутри.

Вы уж извините, я как-то хода Ваших мыслей не понимаю

дополнительная проточка у Т12 от ЗИД могла появиться только потому что ЗИД действительно другую сталь применил, не ту что АКБС применял. ЗИД кроме авиационных пушек до этого выпускал что-то вообще из оружия??? Я сейчас пивка выпил, сижу читаю, ржу не могу. Этот "другой пистолет" с "другими" патронами лупит так что страшно слушать и видеть, причём на пяти метрах

Я тоже смеюсь, читая Ваши потуги доказать, что Т12 ЗИД самый мощный и самый надежный пистолет, несмотря на углубленную проточку. Для этого Вы "увеличиваете" толщину стенок ствола (зачем, это может измерить любой владелец Т12 ЗИД) и пытается путем "хитрой арифметики" увеличить толщину в месте проточки, потом "появляется" вдруг матрицы для переснаряжения патронов, которые якобы продавались в оружейном магазине, снаряженные с их помощью патроны показывают чудеса пробиваемости, а Т12 ЗИД показывает чудеса прочности и т.д., и т.п.
Вы наверное не в курсе, но Т12 АКБС испытывался гораздо более мощными патронами, которыми было произведено более 800 выстрелов. Об этом писали на этом ресурсе конструктор пистолета и представитель завода, они же указывали толщину ствола в самом тонком месте. От представителей ЗИДа никакой подобной информации не было, и, наверное не будет.

Serg1

Я тоже смеюсь, читая Ваши потуги доказать, что Т12 ЗИД самый мощный и самый надежный пистолет, несмотря на углубленную проточку. Для этого Вы "увеличиваете" толщину стенок ствола (зачем, это может измерить любой владелец Т12 ЗИД) и пытается путем "хитрой арифметики" увеличить толщину в месте проточки, потом "появляется" вдруг матрицы для переснаряжения патронов, которые якобы продавались в оружейном магазине, снаряженные с их помощью патроны показывают чудеса пробиваемости, а Т12 ЗИД показывает чудеса прочности и т.д., и т.п.
Вы наверное не в курсе, но Т12 АКБС испытывался гораздо более мощными патронами, которыми было произведено более 800 выстрелов. Об этом писали на этом ресурсе конструктор пистолета и представитель завода, они же указывали толщину ствола в самом тонком месте. От представителей ЗИДа никакой подобной информации не было, и, наверное не будет.

Послушайте Серж, я действительно ржу. Ваши шестигранники это шедевр вообще. Не делаю я никаких потугов, и хватит опять уже домысливать мотивы моих сообщений тут! Я померил как мог,как у меня возможным было. У Вас феноменальная склонность к домыслам, они Вам жить не мешают? Я уже просто прошу Вас , разберите Вы свой ствол по нормальному, и замерьте глубину Вашей ПРОТОЧИЩИ глубинометром штангенциркуля. У Вас покажет 0.3. Вы его разбирали после того как купили? Там куча заводской смазки в районе курка, её убирать надо. Заодно поставтье штанген и измерьте эту проточку. Я не занимаюсь домыслами, Вы даже не ответили что разобрали пистолет чтобы сделать эти измерения, по этому делаю вывод что Вы не разбирали свой пистолет полностью.

Rom.Tov

Вы уж извините, я как-то хода Ваших мыслей не понимаю

Ладно 😊свинцовая пуля помещается в мягкую рубашку. Представили????в этой рубашке пуля движется до сужения!!!этот принцип уже используется в одном боеприпасе.есть ещё вариант но он связан со стволом 😊

medved 73
Т11

medved 73
Банзай уже купил

я бы (лично я, читай моё ИМХО) предпочел бы Т12.

Я его не "продувал" перед покупкой, ничего не могу сказать по этому поводу

мне почему то кажется что эта конструкция по надёжней чем вот эта https://guns.allzip.org/topic/131/985971.htmlконечно если шарик сжимается до протоки ствола а не прямо перед ней!!!!

DENI
Какие зубы, куда зубы, во что зубы? какой шум?
Оружие сертифицировано и выпущено в оборот.
Все. Приобрели оружие- используйте. Никакой пересертификации.

medved 73
мне почему то кажется что эта конструкция по надёжней

Полагаю разницы Вы не ощутите вовсе, если стрелять будете нынешними патронами. Даже если "дореформу" решите проверить, то сколько Вы настреляете? Полагаю, максимум выстрелов 100.

medved 73 - по приведённой Вами ссылке - лопнувший СЛОВАК !!! А у него стенки ствола даже на проточках намного толще, чем у Т12АКБС и Т12ЗИД.

medved 73
конечно если шарик сжимается до протоки ствола а не прямо перед ней!!!!

edit log

#419
P.M. Цитировать

а без разборки я незнаю как ее замерить.
кто-то про парафин писал,но технологии я не знаю.

banzaj11
ребят я бы рад замерить, но разбирать пистолет мне очень неохота. обычно это у меня плохо кончается)

а без разборки я незнаю как ее замерить.
кто-то про парафин писал,но технологии я не знаю.

На Т11 выглядит так что и без разборки можно штангенциркулем померить.
Замерьте основной диаметр ствола. Потом замерьте толщину стенки ствола без проточки. Отнимите эту толщину от основного диаметра.Далее замерьте диаметр ствола с проточкой, там кажется можно на неё штангенциркуль поставить. Далее отнимите от диаметра с проточкой диаметр без проточки и без стенки ствола( то что получилось выше) и получится минимальная толщина стенки под проточкой

Диаметр ствола Т-11 15.6мм
Толщина ствола 4.5мм
Канал ствола у дульного 6.6мм
Диаметр ствола в месте проточки 11.6мм

Т.е. Толщина в месте проточки 0.5мм..
Проточка начинается после разгонного участка.

однако пока это всего лишь цифры геометрии.надо отстрелять пару десятков дореформенных и все будет ясно. Их у меня пока нет.

Ясное дело ствол слабее словака т12. Вопрос этот уже не стоит давно.

Вопрос насколько гарантированно он держит легальные старые патроны которые вполне есть у людей..

Вот это хз.точно не замерить.

Так что рвать явно будет после сужения.там металл тоньше в 6 раз...

Так что рвать явно будет после сужения.там металл тоньше в 6 раз...

medved 73
вот что я хотел узнать "??мм"

на т12 около 5мм , там доппроточка посередине основной, а до основной около 2мм гдето, но это абсолютно неважно, пусть будет 1мм, давление уже за пулей она уже сжата и уже в движении по стволу, далее будет только вылет пули при неважно каком давлении, главное чтобы выдержал ствол на упихивании пули в ровный канал ствола. Там препятствий нет. Рвать будет только если пуле дополнительное препятствие поставить. Порвёт обязательно в самом узком месте. Порвёт обязательно если поставить ствол вплотую к поверхности какойто и нажать на спуск

главное чтобы выдержал ствол на упихивании пули в ровный канал ствола.

но это абсолютно неважно, пусть будет 1мм, давление уже за пулей

medved 73
дело не только в давлении а в нагрузке на ствол при движении пули при её ударе при сжатии!!!

Да, но это всё происходит до стенки в 0.5 мм, когда начинается 0.5мм пуля уже "готова" и уже в движении по стволу. Далее легче выпихнуть "готовую" пулю и которая уже в движении на ускорение чем порвать эту щель в 0,5мм. Кстати пуля в патроне почти в таком же диаметре сжата, но конечно успевает немного в овалообразную форму прийти между первой и последней "ступенью"

Да, но это всё происходит до стенки в 0.5 мм, когда начинается 0.5мм пуля уже "готова" и уже в движении по стволу. Далее легче выпихнуть "готовую" пулю и которая уже в движении на ускорение чем порвать эту щель в 0,5мм. Кстати пуля в патроне почти в таком же диаметре сжата, но конечно успевает немного в овалообразную форму прийти между первой и последней "ступенью"

Далее легче выпихнуть "готовую" пулю и которая уже в движении на ускорение чем порвать эту щель в 0,5мм.

medved 73
не знаю чего вы меня никак не поймёте???
пост 429 там на чертеже я не просто так спрашивал про размер потому что если расстояние в том месте будет маленькое между внутренней проточкой и наружней то большая вероятность что там будет трещина со временем

судя паспорту можно стрелять патронам 2010года 😛

Кстати пуля в патроне почти в таком же диаметре сжата, но конечно успевает немного в овалообразную форму прийти между первой и последней "ступенью"

в любом случае лично мне конструктор пистолета заверил что он держит контрольный патрон до 300дж и я ему склонен верить.

порвет его дореформой при отстреле- будем судиться с ЗИД.
но пока таких патронов никто не предалагает, а покупать их за 10-30тысяч для меня верх маразма))

medved 73
Далее легче выпихнуть "готовую" пулю и которая уже в движении на ускорение чем порвать эту щель в 0,5мм.

Rom.Tov
если сталь действительно крепче

banzaj11
порвет его дореформой при отстреле- будем судиться с ЗИД

medved 73
ЛОПа на руках

Т11 в Климовске уже по 44 или по 45

P.a.i.n
То, что цвет ствола Т12 ЗиД отличается от цвета ствола Т12 АКБС не означает, что ЗиД его сделал крепче. Документального подтверждения тому нет.
В инструкции на странице 7 указано, что кинетическая энергия рекомендуемых патронов не более 91 Дж. Пружина одна в комплекте. Если сталь крепче, то чего опасаться?

banzaj11
в любом случае лично мне конструктор пистолета заверил что он держит контрольный патрон до 300дж и я ему склонен верить.

не более 200Дж

medved 73
...всё ясно! ЛОПа на руках осталось дождаться ...

P.S. А может, это вообще характерно для обладателей ников из шести латинских букв и двух цифр в конце? 😊 😊 😊

Да и есть стойкое очучение, что с выбором лучше не затягивать,

medved 73
это с тройной то навеской???

два с половиной как я понял,,а у фортуны 80 Дж

medved 73
как знать в темпе на Т11 цену опустили!!!а на Р226 обещали крепкий ствол 😊хочешь не хочешь превратишься в ждуна 😊

А кто обещал что будет крепкий ствол? Ссылку можете кинуть? Там зубы будут или как у Т12?

Там зубы будут или как у Т12?

Ссылку можете кинуть?

На свежей партии Т11 ствол сделан внешне как на Т12АКБС , с проточками на 2, 6 и 10 часов...

Люблю пострелять
Банзай расстроится...

Rom.Tov
А какая разница, там всё равно такая же толщина будет внизу, внутри конструкция такая же

Для понимания - возьмите спичку, и положите её концами как "мостик" между двумя твёрдыми предметами. Нажмите пальцем по центру спички - она легко прогнётся и сломается.

А теперь сдвиньте те-же предметы поближе, чтоб расстояние между ними было сантиметр-полтора, положите на них новую спичку, и нажмите пальцем...

Эффект рычага...

TAA1985
После новости Landgrafа о последней партии T11...

TAA1985
...T11 с проточками как у Т12...

Landgraf
Тьфу-тьфу-тьфу, давайте всё-же эту партию называть "нынешней" или "крайней"...

Крайний - Север!!!

Landgraf
проточек стало три, и они расположены как на Т12

P.a.i.n
Банзаю не говорите, а то ещё расстроится 😊.

TAA1985
...Крайний - Север!!!...

TAA1985
...В ТЕМПе уже новая партия?

AleksWer
очень надеюсь что будет крепче, чем 0,5 мм фольга

непонятно с чего так быстро поставили новый ствол только.отзывов владельцев еще нет- значит причина не в браке.

а скорее экономическая.лично у меня впечатление что мой ствол сделан в словакии. больно аккуратный и слишком точная проточка.

может новый - делает сам зид?

фото бы глянуть. если просверлен криво - точно он.

ох уж этот Т11, прям сюрприз за сюрпризом)

самое главное в новом стволе зубов чтобы не появилось. а то тенденция до сего момента была на ухудшение ттх..

banzaj11
Курс?

banzaj11
круто) у меня теперь LIMITED EDITION

banzaj11
непонятно с чего так быстро поставили новый ствол только.отзывов владельцев еще нет- значит причина не в браке.

banzaj11
лично у меня впечатление что мой ствол сделан в словакии. больно аккуратный и слишком точная проточка.

Короче, банзай - это судьба 😀

PS Т11-F в продаже м-на Темп уже как 3 дня.

рамку точно фортуна делала, видно невооруженным глазом.

ствол конечно неплохо выглядит.однако пока нет фактов что он прочнее(замеров глубины нижней проточки).

по любому надо ждать владельцев и мощные патроны для сравнения..

banzaj11
...мне наоборот мутный цвет затвора и убогая надпись Made in russia глаз режет...

banzaj11
...рамку точно фортуна делала, видно невооруженным глазом...

Timuruch
...пистолет Т11 от Фортуны это некое перерождение АКБСа

Timuruch
Вообщем, мелькнуло такое чувство, что пистолет Т11 от Фортуны это некое перерождение АКБСа

Rom.Tov
На Т11 от фортуны другой сертификат???

Rom.Tov
На Т11 от фортуны другой сертификат???

Ну, логично предположить, что да. Ведь ствол у Т11 от Фортуны, как я понимаю такой же, как и в Т12 от АКБС. Старый сертификат на Т11 от ЗИДа на Т11 с новым стволом от Фортуны уже, по идее не подходит

Timuruch
Ну, логично предположить, что да. Ведь ствол у Т11 от Фортуны, как я понимаю такой же, как и в Т12 от АКБС. Старый сертификат на Т11 от ЗИДа на Т11 с новым стволом от Фортуны уже, по идее не подходит

TAA1985
...Поставил ЛЦУ...

Landgraf
Что-то я в этом сомневаюсь...

Ivani4
...Ствол и рамка явно сделаны на 1ом станке...

Ivani4
...как мы помним, в Нижнем хёндаевские станки есть...

TAA1985
TAA1985

И ещё вопрос - что с нижней проточкой, фото можете сделать?

TAA1985
Обезжирил, на заводское воронение нанёс воронилку Fluna, протёр водой, протёр маслом. Цвет стал более тёмный и насыщенный.

P.a.i.n
Воронение холодное?
И ещё вопрос - что с нижней проточкой, фото можете сделать?

Холодное воронение Fluna. Сфотографировать нижнюю проточку не получается, iPhone не фокусируется на ней. По ощущениям в 1.5 раза глубже чем верхние. 1-1.5 мм толщина самого тонкого участка ствола есть. Внутри обработка ствола идеальная, респект Фортуне. На 100% уверен, что рама произведена не в России.

TAA1985
1-1.5 мм толщина самого тонкого участка ствола есть

P.a.i.n
Замеряли или визуально? Выборка дополнительная в нижней проточке (как у Т12 ЗиД) есть?

TAA1985
Нижняя проточка на 50% глубже верхних. Дополнительной проточки как на Т12 ЗИД нет

TAA1985
поиск кобуры

Landgraf
Рамку тоже на ТОКАРНОМ станке делали????????

Landgraf
Но откуда на рамке тогда взялась посторонняя маркировка?

Timuruch

Ну, логично предположить, что да. Ведь ствол у Т11 от Фортуны, как я понимаю такой же, как и в Т12 от АКБС. Старый сертификат на Т11 от ЗИДа на Т11 с новым стволом от Фортуны уже, по идее не подходит

Если сертификационный орган тот который ЗИДовский сертифицировал, логично предположить что там такая же толщина стенки внизу. Очень надеюсь что владельцы Т11-F сделают замеры и поделятся ими здесь.

Rom.Tov
Т11-F

Ivani4
И проточки на ТОКАРНОМ станке делали?

А не проще было сразу купить Т12 словака?

medved 73
ктож знал что так вот все обернется!!!

Landgraf
Тем, кто отслеживал ситуацию, всё было ясно ещё в ноябре 2010 года. 7 месяцев ИМХО более чем достаточно было, чтоб купить и словака, и патроны к нему нормальные...

Ну, а я вот не отслеживал и не в курсе был ситуации на рынке резинострелов. Сначала пропустил ПМ-Т и Stayer, потом пропустил поправки в ЗоО и ликвидацию дореформенных патронов. Ну не до того мне тогда было, другими вопросами занимался и за оружейным рынком не следил. Потом купил Т12 АКБС, но, несмотря на высокое качество изготовления пистолета понял, что в руке он, даже с маленькой накладкой для меня великоват и неудобен. Сменил в итоге Т12 на Грозу-021, которая меня радует и по сей день. А Т11 ждал, специально под него лопу сделал, но когда он появился в продаже понял, что у меня нет желания покупать его в ЗИДовском исполнении, т.к. Оно мягко говоря далеко от АКБСного. Теперь подержав в руках пистолет от Фортуны я пересматриваю свои взгляды на Т11

Timuruch
даже с маленькой накладкой для меня

DENI
Т11 то точно такие же габариты рукоятки имеет (кроме как по высоте)

Не знаю, Денис, может ощущение субъективно, но Т11 ложится в руку удобнее, нежели Т12. Немного похуже, чем Гроза, но, в целом неплохо

Timuruch
Т11 ложится в руку удобнее, нежели Т12

для обмена инфой.

DENI
Рукоятки - одинаковы. Возможно тыльники разные в обоих случаях.

banzaj11
надо придумать антабку... почему то на Т11 ее нет...
у кого какие идеи?
пока придумал только вклеить кусок пластика(холодной сварки) со скобой внутри.

Что-то не обратил внимание, когда смотрел пистолет. Правда нет антабки?

medved 73
интересно пластик Т12 и Т11 взаимозаменяемы???

Landgraf
Нет, не взаимозаменяемы. Но впихнуть невпихуемое можно, с помощью кувалды, напильника, и какой-то матери,

+100000 😛

TAA1985
Сегодня отстрелял T-11F разными патронами, всего около 120-130 шт. 9 P.A., 10х22, 10х28.

banzaj11
Патрон 9 провалится в патронник

DENI
если не удерживается выбрасывателем.

А вообще-то интересный вопрос. Вот скажите, Денис, вы у нас знаток, если есть две рохи на 9 р.а. и на 10х28, допустимо ли стрелять из оружия, изготовленное и сертифицированное под кал. 10х28 патроном 9 р.а.? Не является ли это нарушением?

Timuruch
А вообще-то интересный вопрос.

Ivani4
Для тех, кто экзамен на право владения оружием тупо купил.

Это вы к чему, уважаемый?

Timuruch
Это вы к чему, уважаемый?

Ivani4
Тоже могу ответить вопросом на вопрос - а как вы думаете, почему у нас РС-оружие сертифицируется под конкретный калибр?
Бывают исключения (Шаман например), но там тоже, оба калибра сертифицированны для него и официально прописаны в бумагах на изготовление/хранение/ношение.

А, вы про это. Я подумал вы присутствовали при сдаче мною экзамена, поэтому удивился фразе "купил"

С Э М
Дождётесь парни и за место разрешенного оружия будут разрешать только поджиги или рогатки там точно патронов не надо, хоть гирю вкатывай в ствол.

Да дело то не в этом. Просто ответ на вопрос действительно оежит где-то на глубине, я так плотно не копал. Лично я ответа не знаю, экзамен сам сдавал. У меня никогда не было более одной единицы травматики одновременно, вот и вопросом таким даже не задавался

Мирный_61
сможет ли этот пистолет защитить меня при правильном и правомерном применении

Мирный_61
обязательные тренировки

Мирный_61
... Резинострельное оружие на данный момент вообще пригодно для самообороны? ...

Резинострельное оружие на данный момент вообще пригодно для самообороны?

Landgraf

Landgraf
Когда было 23Дж, резинострельное оружие было пригодно. Когда стало

50Дж - резинострельное оружие осталось пригодным. А как стало 91Дж -

всё, пипец, непригодно, и хоть ты тресни.

medved 73
было 30дж потом 50дж потом 80дж почему сейчас у вас такой вопрос

возникает??? 😊

Ну меня же не было пистолета ни в один из этих периодов, и отчасти

от того, что заходя на форум для выбора я каждый раз читал сообщения

от разных пользователей с примерно одинаковым содержанием вроде:

Mopo
Т11 получился евнухом.
Есть святые вещи для каждого изделия. Для оружия - это ствол. Если наши реалии не позволяют сделать полноценный ствол, то производителям стоило хотя бы внешне его максимально имитировать под полноценный. Линейка Т-образных увы этим никогда не блистала и развитие шло по наклонной. Т11 - венец этой эволюции. Его же стыдно будет, на глазах не посвященных, на затворную задержку ставить... Это как надо не любить оружие и не уважать потребителя, что бы такое с ним сделать?

Вот и задаю такие вопросы...

короче ФБР почему то считает, что для двуногих минимально достаточный
это .40 калибр это 500-700 дж
https://ru.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W

лично я с ними согласен)

но за неимением .40 имею 10*28 резиновый.
лучше чем ничего,когда против тебя нарик с ножом.

вообще считаю давно пора легализовать КС для владельцев нарезняка. например начать с нагана. надежный аппарат,мощный, для самообороны 7 выстрелов сойдет, и массовый расстрел с него не устроить.

banzaj11
не нашел демотиватор))

не благодари 😀

Мирный_61
...я хочу понимать какой мощности достаточно для самообороны...

.я хочу понимать какой мощности достаточно для самообороны...

вопрос конкретно о возможностях связки Фортуновского Т11 и свежих патронов из ормага

medved 73
от суда адвокат

А не адвокат.

P.a.i.n
если нет разницы

DENI
разница есть

вопрос конкретно о возможностях связки Фортуновского Т11 и свежих патронов из ормага

А вот хрен!
Опер или участковый.

А не адвокат.

Полагаю, 9-ка будет в плюсе

Ivani4
Интересно, сколько раз будет пережевываться одна и та же тема про эффективность РС? Перемусолено уже 100500 раз.

Если я не ошибаюсь, в соседней ветке Вы писали что с 2011 года продукция на рынке РС только деградирует. Вот и выясняю - уже до уровня рогатки деградация дошла, или пока еще таки пистолет имеем? )))))

Мирный_61
...с 2011 года продукция на рынке РС только деградирует. Вот и выясняю - уже до уровня рогатки деградация дошли, и пока еще таки пистолет имеем )))))

Landgraf
Вы в начальных классах цифры учили? Какая цифра больше - 23, 50 или 91?

Мирный_61
Учил, больше 91. Но это не дает ответа на поставленный вопрос...

Мирный_61
...А то, на что Вы намекаете, выглядит как "Я такой же сильный, как и в молодости - я в молодости не мог поднять этот камень, и сейчас не могу!"

У Ивана семь пятниц на не деле, это нормально! А у Ланграфа все патроны были хорошие, теперь оказывается это не так! Так что можете не вспоминать , что они писали, у них всегда есть оправдания.

Ivani4
Уровень рогатки был году в 2004-2005.

В голову из рогатки я бы не хотел 😊

Человек просто не знает , что есть рогатка.

logacha
У Ивана семь пятниц на не деле, это нормально!

logacha
... это нормально!

Мирный_61
... Куплю пистолет - первым делом мушку спилю ...

Мирный_61
я хочу понимать какой мощности достаточно для самообороны.

Электрички на полном ходу - вполне.
В оружии - нет такой величины.

medved 73
есть у меня на работе бывший следак! он говорит что мог повернуть дело в любую сторону

Безусловно. Дело можно повернуть в любую сторону. Когда оно есть.
А вот опер и участковый - это те лица, которые определяют, есть дело или нет, а если есть - то на кого есть.
А следак - процессуально независимое лицо. Т.е. от него ничего не зависит. он просто - господин оформитель. Хотя оформить может так, что дело развалится даже до суда (это на тот случай, если вы не договоритесь с опером до следака)

DENI
В оружии - нет такой величины.

Мирный_61

Мирный_61
либо стрелять по запрещенным местам, что в любом случае неизбежно приведет к проблемам с законом

Мирный_61
для эффективной самообороны нужно использовать либо запрещенный боеприпас, либо стрелять по запрещенным местам, что в любом случае неизбежно приведет к проблемам с законом

Ivani4
Не обижайтесь, но вы форум не читали - такое ощущение, что тупо троллите.

Это Вы мне? И с какой целью тупо троллю?

Rom.Tov
Это Вы мне?

Впрочем, вы тоже насчет "запрещенных мест"(с) отжигаете. Вы случаем сейф к стене не прикручивали? 😊

Ivani4
такое ощущение, что тупо троллите

И не думал. Форум, как говорил ранее, читаю набегами. Возможно, что-то да упустил. Мне бы DENI ответил, да я пошел с миром )) А сейф я тоже прикрутил.

Rom.Tov
Прикручивал

Мирный_61
прикрутил

Не вижу криминала в прикручивании сейфа.

medved 73
если вы руководствуетесь как вам применять пистолет тем что написано на пачке патронов то и прикрученный сейф из той же оперы 😊

Если ты(фигурально) применяешь в быту против тех кто создаёт "бычку" при прямой угрозе тебе, без посторонних свидетелей, ты по любому участник этой "бычки" хочешь ты этого или нет.

medved 73
пробовали не в вязываться в бычку а просто развернутся и уйти

Мирный_61
DENI, спасибо, я понял что при нападении супостатов все весьма инвариантно и предсказать/гарантировать никто ничего не может. Если позволите, я по-другому задам вопрос лично Вам: при полном отсутствии у Вас какого-либо оружия и боеприпасов, стали бы вы покупать Фортуновский Т11 (или Т12) и патроны 2015 года для самообороны, или выбрали бы что-то другое (из доступного на рынке прямо сейчас)?

Лично я в настоящее время взял бы ПМ-Т и МР-355

DENI

Лично я в настоящее время взял бы ПМ-Т и МР-355

А почему в этом списке нет гроз 021 и 031?

Rom.Tov
Если ты(фигурально) применяешь в быту против тех кто создаёт "бычку" при прямой угрозе тебе, без посторонних свидетелей, ты по любому участник этой "бычки" хочешь ты этого или нет. Дальше доказывай, причём очень долго и упорно. Тут телевизор не надо смотреть

А сколько случаев, которые вообще не мелькают в СМИ? Я таких случаев знаю несколько, но я не уверен, что я могу о них распространяться...

Timuruch
А почему в этом списке нет гроз 021 и 031?

DENI
Лично я в настоящее время взял бы ПМ-Т и МР-355

medved 73
а вы пробовали не в вязываться в бычку а просто развернутся и уйти???это очень просто, если проглотить свою дурацкую гордость 😊

Любой случай уникален, под прямой угрозой я не имел ввиду чьито словесные угрозы 😊 угроза жизни здоровью. Есть такие случаии когда спиной просто нельзя поворачиваться и отходить надо не поворачиваясь 😊

Rom.Tov
У меня нет хрона, но если пуля на одинаковом расстоянии делает больше повреждений одинаковой преграде, логично предположить что энергия больше

Вот именно поэтому берется хрон и через него стреляется. И не менее 5 раз, а лучше не менее 7 раз. Крайние результаты отметаются, и считается среднее. А разница в скорости между крайними из одной пачки доходит до 100 м/с

А вы тут по деревяшки выстрелили разок и ой, это мощнее... Бред полнейший и голимейший.

Угол завальцовки гильзы, на доли градусов, но тоже гуляет

Rom.Tov
ещё дсп, стальной лист, всё однородно.

Rom.Tov
Гильзы там кстати АКБС, а сбоку написано Техкрим

а эти новые техкримоские просто из пачки. Всё работало на одной большой штатной пружине

Rom.Tov

medved 73

А ещё надо учитывать как скоро лёгкий шар потеряет энергию также он потеряет энергию проламывая твёрдые преграды!

https://guns.allzip.org/topic/46/1498429.html
пост 14

Все гильзы, вообще-то, БПЗ производил обеим конторам.

Гильзы с маркировкой АКБС, только с боку добавлено Техкрим

Все гильзы, вообще-то, БПЗ производил обеим конторам.

DENI
Ну пиштолеты то надо правильно называть.
А то стоит глянуть список владельцев оружия на нашем форуме...
Смешно, право, становится...

Согласен, все правильно.

Landgraf
Чисто математически выгоднее в плане номерной ёмкости букву ДОБАВИТЬ, а не заменять ею год.

С Э М
С Э М

Landgraf
Landgraf

arknn
Если интересно, могу сделать небольшой обзор.

arknn
Принимайте новичка)
Купил сегодня T11-F. Может отдельную тему по нему создать или лучше здесь обсуждать?
Если интересно, могу сделать небольшой обзор.

обзоров уже хватает, думаю всем интересен именно ствол,т.е. его технические характеристики(диаметр внешний, толшина стенок, глубина проточки(ее не замерить без снятия пластика наверно), длинна проточек, а так же длинна разгонного участка внутри ствола.
фоток бы побольше)

Ivani4
Это ЕМНИП и в паспорте написано

Ivani4
придерживая его пальцем

Это я знаю. Но мне кажется это не безопасно. Есть ли какой-нибудь иной "правильный" = "безопасный" способ?

Стоит ли считаться с этой статьёй, в части, где написано о том, что снятие с боевого взвода курка пальцем - недопустимо?

https://guns.allzip.org/topic/45/275678.html

BVD
Но мне кажется это не безопасно.

BVD
Стоит ли считаться с этой статьёй

BVD
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста: как правильно снять с боевого взвода курок, при находящемся в патроннике патроне, на Т12? Поиском пользовался но ничего вменяемого не нашел...

Прикольно.

BVD
... Есть ли какой-нибудь иной "правильный" = "безопасный" способ?...

Landgraf
Положение "патрон в патроннике, но УСМ спущен" не предусмотрено вообще.

Прокомментируйте пожалуйста абзац "Безопасный режим" в паспорте к T10 (фото), или это не оружие? Там как раз пишут, что курок надо опускать аккуратно, чтобы не произошел выстрел (из-за того, что патрон находится в патроннике). И это пишет, о ужас, производитель оружия в паспорте, а ведь в оружии это не предусмотрено! Как же они такому учат?

С Э М
Прикольно.

Прикольно было когда Вы этот вопрос задали кому-то впервые.

BVD
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста: как правильно снять с боевого взвода курок, при находящемся в патроннике патроне, на Т12 ЗиД?

Почему так? В отличии от ПМ (как пример) в Т12 и Т11 боек не инерционный и курок БЕЗ ОТБОЯ. Т.е. когда курок полностью спущен он давит на боек а боек на капсюль. Можете проверить сами просто сняв затвор и нажав на боек со стороны курка.
При патроне в патроннике Т12 и Т11 я бы держал на предохранительном взводе и предохранителе. Спокойнее как то когда ничто не давит на капсюль.

Grey78
При патроне в патроннике Т12 и Т11 я бы держал на предохранительном взводе и предохранителе. Спокойнее как то когда ничто не давит на капсюль.

Grey78, спасибо! Я так и поступлю.
Всех благодарю за ответы!

Grey78
При патроне в патроннике Т12 и Т11 я бы держал на предохранительном взводе и предохранителе.

Landgraf
оружие заряжено, т.е. патрон в патроннике, УСМ на боевом взводе

BVD
Прокомментируйте пожалуйста абзац "Безопасный режим" в паспорте к T10 (фото), или это не оружие? Там как раз пишут, что курок надо опускать аккуратно, чтобы не произошел выстрел (из-за того, что патрон находится в патроннике). И это пишет, о ужас, производитель оружия в паспорте, а ведь в оружии это не предусмотрено! Как же они такому учат?

Ivani4
А как взвести Wasp-R или Грозу-01? 😊

DENI
на предохранителе совершенно не обязательно.

Grey78
Зато спокойнее...

Landgraf
Если Васп или Гроза стреляют (способны произвести выстрел) - значит УСМ у них может взводиться. Вот в момент, когда УСМ взведён, оружие и считается заряженным в соответствии с ГОСТом.

Ivani4
Вообще не могу представить себе эту картину 😊

Ivani4
А как их носить-то в таком состоянии? 😀

А ношение оружия в заряженном состоянии запрещено ПП814

sniper1139
Тут спор шёл о замерах без хрона , вот не по этой ли теме? https://guns.allzip.org/topic/131/1552131.html

Нет не по этой, но интересно

а как носить револьвер в соответствии с ПП814?

arknn
Хорошо, постараюсь все замерить. Сделаю фото.

Ну вот человек обещал сделать фотки и замерить ствол на T11-F и пропал. Видимо сериал снимает, а не обзор 😊

если рассмотреть возможность приобретение дореф патронов

но сегодня в магазине увидел т11 и очень понравился, теперь не могу понять что приобрести.
буду признателен за любую правильную консультацию

гладкий ствол рулит.

J.Stewart
С другой стороны, с этой проточкой в атмосфере повисло теоретическое недоверие к современному исполнению ствола у Т12, хотя и заявляют успешные испытания 400-ми джоулями, тем не менее это уже все-таки не словак и даже не прежний АКБС. Я и сам раньше хотел заиметь, да все гульденов не было, а теперь и дороже и сомнительно... Жаль, не было и нет возможности проверить его в действии.

я тоже где то здесь на форумах читал, что последнии партии т12 не очень, только никто так и не сказал никаких аргументов по этому поводу

Сейчас имеет смысл брать Т11 производства Фортуна. Ибо, его качество на должном уровне

владельцев т11 и ЗиД и Фортуны по пальцам одной руки, а результатов стрельб старыми патронами вообще нет(бахнул 2 раза-пистолет не разлетелся не считаю показателем).

т11 темная лошадка пока что.особенно фортуны,его ттх проточки нету.

banzaj11
это вы по картинкам вердикт выдвинули?)

владельцев т11 и ЗиД и Фортуны по пальцам одной руки, а результатов стрельб старыми патронами вообще нет(бахнул 2 раза-пистолет не разлетелся не считаю показателем).

т11 темная лошадка пока что.особенно фортуны,его ттх проточки нету.

Мое мнение следует из того, что я этот пистолет держал в руках и внимательно изучал (без замеров проточек). К тому же, я сказал, что это мое имхо. Просто я, как бывший владелец Т12 АКБС ознакомившись с Т11 от Фортуны никак не мог отделаться от ощущения, что это пистолет от АКБС, просто с другим названием, шильдиком. Да и качество изготовления субъективно намного лучше зидовского. А проточки на стволе, визуально такие же, как на пистолетах от АКБС. Еще раз повторюсь, все вышесказанное моё личное мнение.

banzaj11
а с не современными- одинаково лучше всего остального ИМХО.

гладкий ствол рулит.

Факты опровергают это утверждение. Гладкий ствол в "АКБС" = стволу со штифтом в "Словацкой" модели. Испытания показывали именно это (на "дореформенных" патронах).
Про современные патроны не скажу, нужно делать соответствующие испытания (с хроном).
Про испытания с "зидовской" моделью ничего сказать не могу, но однозначно они не будут лучше результатов, показанных АКБСовской моделью.

ознакомившись с Т11 от Фортуны никак не мог отделаться от ощущения, что это пистолет от АКБС,

Факты опровергают это утверждение. Г

banzaj11
просто мне приятнее гладкий чистить в сто раз)))

В плане чистки - гладкий, конечно, удобнее )

Архиллес
Сегодня будет обзор т11 Ф на сайте Toparms.pro Как раз будет фото ствола и замер толщены стенок.

Спасибо за информацию, Анатолий

Как раз будет фото ствола и замер толщены стенок.

Таким образом нижнюю проточку можно показать практически любой толщины (ну, в определенных пределах, конечно). Штанген там устанавливается на глазок. Как понять, что край штангена, откуда выдвигается глубиномер, находиться на уровне "верхней точки" диаметра ствола?

Поверьте мне, замер мы произвели точный, и при фотографировании может это и выглядит кривовато, но в реале там 1 мм толщина.

Поверьте мне, замер мы произвели точный

По выложенным фотографиям этого не видно. Я имею ввиду даже не цифры, а сам процесс замера, по фото он непонятен. Если не затруднит, опишите, как Вы замеряли глубину нижней проточки.

Serg1
Serg1

Не срезая окружность при замере. Брали высшую точку окружности у ствола прям у дульного среза , и самую нижнюю точку в проточке.

Это понятно, что так нужно делать. Вопрос как Вы контролировали, что край штангена, откуда выходит глубиномер, находится на верхней точки диаметра ствола? Край штангена, из которого выходит глубиномер, короткий, от него до верхней точки диаметра ствола, на который можно было бы опереть край штангена, пара сантиметров (на вашем фото).

Serg1
Serg1

Я Вам доказывать ничего не буду, повторяю еще раз, замер сделан там 1 мм.

Вероятно, потому что доказывать нечем. Участвовал в замерах порядка десятка Т12 АКБС и ЗИД (в основном АКБС), и не на одном стволе не было таких ровных цифр (4,35, 3,35), были десятые ,97 , ,08 , и т.д., а у Вас прямо ровно миллиметр, что сразу наводит на мысли о показе нужного результата. Пока не будет детально описана технология замера нижней проточки то, что у Вас на фото, будет не более, чем то, что Вы выставили на штангене. А то У ЗИДа 0,5мм, Т12 с 1мм возвращали для дополнительной проточки, у Т11 ЗИД 0,5мм , а у T11F вдруг сразу миллиметр появился, правила сертификации враз изменились (тогда нельзя было, а сейчас стало сразу можно, и не надо про сталь ствола рассказывать при этом). Задаешь вопрос, спрашиваешь, как измеряли - ответ: "-Ничего доказывать не буду, замер сделан, там 1мм".

Serg1
Serg1

Serg1
были десятые ,97 , ,08

Архиллес
Я не знаю как вам еще доказать,

Grey78
Grey78

Grey78
У вас все сделано правильно для замера. Ствол снят и штангенциркуль почти верно. Но вот для точного доказательства и точного измерения берется плиточка из набора КМД, кладется на проточку так что бы лежала по длине проточки еще на концах ствола без проточки. Потом толщина плитки вычитается из показаний.
Все никто оспорить не сможет. Думаю в данном случае плитку можно заменить просто на любой уголок (чтоб жесткость была) с дальнейшим показом толщины уголка в месте измерения.
Ну и наиболее красиво - ствол в патрон токарного, индикатор на стойке к стволу и показать показания на месте без проточки и на месте проточки...
Во всяком случае я бы делал так. Но все есть, а ствола от Т11 нет 😊

ИМХО, в сто раз проще - замеряем наружний диаметр ствола, замеряем внутренний диаметр, и замеряем микрометром расстояние от дна проточки до противоположной точки на наружней поверхности противоположной стенки ствола. Вычитаем из этого расстояния толщину непиленной стенки и внутренний диаметр - готово.

Так уважаемый Архилес этого не делал, и ничего подобного (не обязательно так, но с описанием замера) не собирается делать. Он говорит: - "Я измерил, и у меня получилось толщина оставшейся после проточки части ствола 1мм, верьте мне, никому ничего доказывать не собираюсь".

Но вот для точного доказательства и точного измерения берется плиточка из набора КМД, кладется на проточку так что бы лежала по длине проточки еще на концах ствола без проточки. Потом толщина плитки вычитается из показаний.
Все никто оспорить не сможет. Думаю в данном случае плитку можно заменить просто на любой уголок (чтоб жесткость была) с дальнейшим показом толщины уголка в месте измерения.

Я нечто подобное и пытался объяснить. Я для измерения вместо "плиточка из набора КМД" (не совсем понимаю, что это такое) брал часть, отрезанную от шестигранного ключа 3мм из набора, длиной 1,5см (продается в любом хозяйственном). Это описано в данной теме на 16 странице, пост 317.

Serg1
"плиточка из набора КМД" (не совсем понимаю, что это такое)

Но с другой стороны людям надо верить.

К сожалению, не могу согласиться. В современных условиях подобные утверждения нуждаются в однозначно "железобетонных" доказательствах, т.к. касаются достаточно емкого (в денежном отношении) рынка, и люди, прочитавшие и поверившие данным высказываниям будут тратить свои кровные (а для многих из этих людей, и не малые) денежные средства в зависимости от результата.

И думаю точности плиток тут не так важно.

И совершенно зря. Одно дело 0,5мм, и совершенно другое дело 1мм в данном случае.

так Вы возьмите и измерите сами

Готов поучаствовать в измерении (говоря проще, измерить), все для этого из технических средств есть. Нет только самого объекта измерений, а именно Т11F. Если кто-то хочет провести подобные замеры на своем T11F в Москве - пишите мне в личку, попробуем договориться о времени и месте.

Serg1
пишите мне в личку,

Но вот какая проблема, каждый третий патрон неперезаряд, некоторые застревают, в чем дело? на грозе не разу такого не было

zxccxz76
zxccxz76

buktop-ufa
...чем грозит стрельба из ГП Т12 (10*28) патронами 9РА.

zxccxz76
Купил т12 ЗИД, по мощности совсем слабенький по сравнению с маленьким Гроза 01, стрелял акбс современными.

Слышал, что должны появиться патроны 10*28 от Фортуны с более тяжелым шаром. Может они будут поинтересней

Архиллес
не перезаряд? Савьте малую пружину.

то есть то что с магазина неперезаряд постоянно это нормально? причем всегда патроны застревают
я не пойму мне регистрировать его или идти к магазину с претензией?

малой пружины в комплекте не шло, дайте наводку где почитать что это?

Timuruch

Слышал, что должны появиться патроны 10*28 от Фортуны с более тяжелым шаром. Может они будут поинтересней

вообщем то можно сказать уже есть дореформа, для этого и брался, но решил испытать обычными патронами а тут такая ерунда с застрявшими патронами и неперезарядом, не очень то разбираюсь как отличить брак от хорошего пистолета, вот не знаю что делать

Landgraf
zxccxz76 - сколько возвратных пружин было в комплекте с пистолетом?

нисколько.. покупал в Темпе Климовск т12 ЗИД. При мне разбирали его, там одна пружина

а должны были быть?

zxccxz76
нисколько..

zxccxz76
...разбирали его, там одна пружина...

zxccxz76
...а должны были быть?

Есть ли у кого нить опыт большого настрела 500-1000 и более с Т12 ЗИД, держит он патроны 91 Дж нормально?

PS
Отложил в магазине Т12 ЗИД, прихожу через 3 недели, ствол в районе номера поржавел (там где выбрасыватель), очень расстроен, пистолет вроде хранился в оружейной комнате, видел как его доставали (в полиэтилене, кейс), когда резервировал пакет был запаян при мне вскрывали все было супер! Это часто встречается, это нормально?

Guntrance
ствол в районе номера поржавел

Guntrance
Это часто встречается, это нормально?

P.a.i.n
Ржаветь может из-за повышенной влажности и небрежного хранения.
Если Вы в Москве, то я бы на Вашем месте отказался от этого пистолета, потому как в Москве нет дефицита Т12 от ЗиД и через 3 недели (как я понимаю Вы ждете разрешение) спокойно купил бы пистолет без ржавчины.

Guntrance
Но они сказали, ща зальем балистолом

Guntrance
а ствол?

Guntrance
Очень интересна покупка ствола

Guntrance
если ствол выйдет из строя его надо будет покупать с ЗИДа или можно заказать из Словакии?

Guntrance
для тех кто в танке

Guntrance
я же могу обратится в мастерскую которая имеет право ремонтировать оружие и через них заказать

P.a.i.n
Невелика надежда, но я надеюсь, что рано или поздно Вы осознаете тот бред, который написали.

Guntrance
То есть если выйдет из строя ствол, я могу просто выкинуть пистолет?

Если у вас выйдет из строя ствол (раздует, например, хотя с великим трудом себе это представляю), вы идете в ЛРО, где пистолет стоит на учете и получаете бумагу с печатью - направление на ремонт. Далее связываетесь с ЗИДом, ибо он производитель данного пистолета и либо спецсвязью, либо своими силами отвозите туда пистолет с направлением. ЗИД уже либо бесплатно (что маловероятно), либо за деньги (причем немалые) будет осуществлять ремонтные работы по замене ствола. Причем тут Словакия???!!!

Guntrance
То есть если выйдет из строя ствол, я могу просто выкинуть пистолет?

Timuruch
вы идете в ЛРО, где пистолет стоит на учете и получаете бумагу с печатью - направление на ремонт. Далее связываетесь с ЗИДом, ибо он производитель данного пистолета и либо спецсвязью, либо своими силами отвозите туда пистолет с направлением.

Guntrance
я же еще не волшебник, я только учусь

Не загоняйтесь так сильно насчёт ремонта и прочего. "Проблемы необходимо решать по мере ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ" (с). Ствол, даже Т12 от ЗиД выдержит не одну тысячу выстрелов патронами до 91 Дж. Возможно, что после 100 выстрелов он Вам надоест и отправится пылиться в сейф, а может будете стрелять каждый месяц по 100-200 штук.

Guntrance
Я так понимаю практически все запчасти можно купить, а ствол? Очень интересна покупка ствола...

Guntrance
...если ствол выйдет из строя его надо будет покупать с ЗИДа...

Guntrance
... или можно заказать из Словакии?

Guntrance
...Я имею ввиду по направлению разрешительного отдела на ремонт, если ствол выйдет из строя! ...

Guntrance
...я же могу обратится в мастерскую которая имеет право ремонтировать оружие и через них заказать, отсюда вопрос был придется только с ЗИДа заказывать...

Guntrance
...можно словацкий как нить намутить? ...

Guntrance
...То есть если выйдет из строя ствол, я могу просто выкинуть пистолет?...

Landgraf
уговариваете Курацину продать Вам ствол к Т12, контрабандой ввозите ствол в Россию

Когда же это кончится (горестно вздыхая)? :-))))

P.a.i.n

Этапять .

Это 5-7 обычно 😊

если у меня Т11 зид, допустим ломается ствол.
мне его заменить сможет только ЗИД- по логике.
вопрос- только на такой же конструкции ствол? или другой конструкции,как у фортуны тоже сможет?)

так..для инфы решил уточнить

Timuruch
Слышал, что должны появиться патроны 10*28 от Фортуны с более тяжелым шаром. Может они будут поинтересней

У которых масса шара 1.75 гр - это те самые, тяжелые?

Indesitv2

У которых масса шара 1.75 гр - это те самые, тяжелые?

Ну, вроде о них была речь

У которых масса шара 1.75 гр - это те самые, тяжелые?

Ловкий шницель
[
Нет. С таким шаром уже давно в продаже. Сейчас они написали, что выпустили 10Х28 с шаром массой 2,08 грамма. Только в продаже их пока не видел. Хотя они пишут, что с конца марта такие пошли.

А, точно, ошибся, прошу прощения. Сегодня задал вопрос человеку, с которым обсуждал эти патроны, речь шла про двух-граммовые

А если нет там, то в других магазинах и подавно...

Indesitv2
Кстати, а каким образом измеряется "средняя температура по больнице"? На коробке написано Еср - 84Дж. Куда еще 7 легальных Дж делись?

Maxim Zhidkov
Пожалуйста, ткните носом, не могу найти информации о кучности Т12 ЗИД.
Про проточки и прочее - тьма тьмащая инфы, а вот про кучность - никак 😊

Кучность при одинаковой конструкции ствола с АКБС может быть другой ?

Guntrance
Добрый день друзья! Принимайте в сообщество)

Есть ли у кого нить опыт большого настрела 500-1000 и более с Т12 ЗИД, держит он патроны 91 Дж нормально?

PS
Отложил в магазине Т12 ЗИД, прихожу через 3 недели, ствол в районе номера поржавел (там где выбрасыватель), очень расстроен, пистолет вроде хранился в оружейной комнате, видел как его доставали (в полиэтилене, кейс), когда резервировал пакет был запаян при мне вскрывали все было супер! Это часто встречается, это нормально?

Я стреляю уже 3 месяца, настрел больше 700. Других патронов(200Дж) было только несколько штук, можно записать в эти 700. Но ствол "проржавел на сквозь", ой какая неудача...

Rom.Tov
Я стреляю уже 3 месяца, настрел больше 700. Других патронов(200Дж) было только несколько штук, можно записать в эти 700. Но ствол "проржавел на сквозь", ой какая неудача...

Rom.Tov
Поносят производство Т12 ЗИД не допуская что стволы делались на тех же 3D станках на которых они Корды делают и авиапушки для современных боевых авиасредств, по этому и дороже.

Лечится, как вариант, тонкой шкуркой (снаружи, естественно, внутрь-то ствола, понятно, нет). По крайней мере, поршень калашоида по-другому не отчистишь.

Ну почему не очистишь? Есть, например, паста IOSSO Bore Cleaner, в тюбике, с синей надписью, отлично очищает нагар, который не берется сольвентами. Несколько дороговато, правда, для чистки калаша, но чистит. В армии для удаления такого нагара использовался резиновый каблук сапога товарища по службе. В него упирались дульным срезом или поршнем и все прекрасно очищалось, причем без сольвентов и паст, обычным оружейным маслом, которое стояло в комнате для чистки оружия в ёмкостях 😊

arknn
Отстрелял пачку АКБСных патронов 14 года 84Дж, старый советский ДСП 16мм с 5 метров не пробивает не фига на вылет. Спрашивал патроны 15 года с более тяжелым шариком, говорят все разобрали. Довальцовка реально прибавляет энергии или нет? Надо техкрим попробовать)

Стрелял довальцованной фортуной и обычной, разницы по "пробивной способности" не увидел, но затвор работает на довальцовке вроде лучше. Честно скажу что не попадалась Фортуна которая не пробивает 16мм дсп. У меня даже 45Rubber АКБС с МР-80-13Т пробивал её. Это был как раз старый советский шкаф, правда стрелял с 2-х метров. 10x28 техкрим с шариком 1,45 1D февраль 2015г гильза АКБC меня приятно удивил

Serg1
Ну почему не очистишь? Есть, например, паста IOSSO Bore Cleane...

arknn
старый советский ДСП 16мм с 5 метров не пробивает не фига на вылет

Rom.Tov
Честно скажу что не попадалась Фортуна которая не пробивает 16мм дсп. У меня даже 45Rubber АКБС с МР-80-13Т пробивал её. Это был как раз старый советский шкаф, правда стрелял с 2-х метров. 10x28 техкрим с шариком 1,45

dudecheerleaderman
пока вы тут ругаетесь, фортуна выпустила т 11 ф, в Климовске уже лежит.
У меня там скидка кстати 😊

Уже не новость. Пару месяцев как продаётся, и обзоров куча

dudecheerleaderman
У меня там скидка кстати

Indesitv2
да у кого её только нету. Нашли чем похваляться.

Во-во, причем у многих она максимальная - 12%

J.Stewart
Но я все-таки полагаю, что стволы травматов из нержи таки какой-нибудь.

Landgraf
Отстреляли допустим 2 патрона (на самом деле испытывают, конечно, бОльшее кол-во патронов) из партии, и посчитали СРЕДНЮЮ энергию. Один показал 91Дж, другой 77Дж. Средняя - 84.

Взвесил две пачки фортуны. Той самой на гильзах у которой АКБС выбито. Весы показали разброс от 6.811 до 6.997. Это много?

Indesitv2
Взвесил две пачки фортуны. Той самой на гильзах у которой АКБС выбито. Весы показали разброс от 6.811 до 6.997. Это много?

Indesitv2
Разброс по весу патронов большой или нет? До этого имел дело только с 12К где плюс/минус лопата роли не играет.

-evgen74-
Привет, собираюсь в субботу прокатиться в Климовск за T-11F. Есть добрые люди с хорошей дисконтной картой, также желающие завтра совершить променад по Темпу?

Есть 7%. Если что - в личку

-evgen74-
Спасибо Тимурычу за познавательную экскурсию по Темпу, за предоставленную дисконтную карту и помощь в покупке T-11F!

Жень, тебе - всегда Велкам! Чем смогу, помогу. А тебе спасибо за белорусское "горючее", вечером обязательно отведаю. Метких выстрелов и безотказной работы!

-evgen74-
кстати, завтра смотаюсь в магазинчик
http://sumka-kobura.ru/categor...tock&order=desc
сказали, что у них много чего в наличии для Т-11

Не знаю, Женя, я бы не стал брать отечественные изделия под GP. Лучше в тех интернет-магазинах, о которых я тебе по телефону писал посмотреть продукцию Falco. Как никак они именно по пистолетам Grand Power специализируются

Timuruch
Не знаю, Женя, я бы не стал брать отечественные изделия под GP

Вобщем, я их еле нашел. Взял у них сумку-кобуру Стич Профи, да кобуру открытую этого же производства. Пяток и матрицы не оказалось. Кобура если не понравится, всегда можно новую купить - ценовой сегмент одинаковый.

P.S. блал T11F в темпе. но по 45. Зато номер козырный 😊

pavel_ss
Хотел бы предостеречь от покупки накладки Pachmayr для GP T11 в магазине gpt12.
"Идеально подходит для штатной рукоятки GP T11 (T11F)"
Она сидит не плотно - я бы даже сказал свободно. Плюс не соответствует размеру.

P.S. блал T11F в темпе. но по 45. Зато номер козырный 😊
[URL=//img.allzip.org/g/223/orig/12022949.jpg][/URL]

Так надо эту накладку обратно в магазин вернуть. По закону имеете право

Rom.Tov
Выпил пива и решил опять заглянуть на этот форум... Опять Serg1 писсимизирует, вдруг появляется zxccxz76 который порет хрень про неперезаряд у Т12... Так не продают оружие. Гроза это хорошее оружие, только клевета на более лучшее оружие не способ повысить продажи. Кто-то просто ровняет в одну оперу рекомендации производителя по эксплуатации сейфов дома и рекомендации производителя по применению патронов по человеку... трындец

Выбирай выражения, хрень порешь ты. Гроза-01 на стандартных патронах акбс магнум ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее т-12 на современных патронах, дабы не разводить пустой треп готов с тобой поспорить на мой и твой т-12, как тебе такие условия? Так что если ты порешь не хрень давай проверим, кто из нас пустозвон. Т-12 никак не зочу принизить, но явно не на современных патронах.

Неперезаряд на т-12 реально был постоянно при первом отстреле, пистолет отлежал 2 месяца без дела и сегодня отсрелял пачку тех же самых патронов, купленных в том же месте в тоже время, ни одногг неперезаряда! С чем связано не понимаю.

zxccxz76
Гроза-01 на стандартных патронах акбс магнум ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее т-12 на современных патронах

А за счет чего?

zxccxz76
С чем связано не понимаю.

Indesitv2
А за счет чего?

Впринципе вопрос не так важен так как т12 приобретался для других патронов.

И про мощность. У нее есть только 2 фактора влияющих на нее - скорость и масса снаряда. Хрон вам в помощь.

zxccxz76
DENI, иногда застревала гильза от страого патрона, иногда просто не засылался новый. Также было что затвор не до конца возвращался. На улице было около нуля, сейчас около 20 гардусов. Сейчас все ок.

Впринципе вопрос не так важен так как т12 приобретался для других патронов.

ничего не понял.

Gennesis
Почитал форум, не понимаю я всех этих споров про мощность пистолетов. При чем, большинство считает чем лучше пистолет пробивает фанеру, тем пистолет лучше.. понимаю еще пневманутых, которые обсуждают мощность дальнобойной пневматики, чтоб на 50-100 метрах шарик надувной лопнуть..
Ну взял тоже пострелял по деревяшке из Т12 в гараже, по мебельному щиту 20 мм, некоторые выстрелы прошибают его навылет, некоторые не прошибают. Кстати, последние партии патронов от фортуны показались по мощнее. Но толку то? смысл травматики не чтоб дырявить фанеру и тела людей. Не дырявит и хорошо. Не хватало еще покалечить кого. Останавливающей мощности для незащищенного человека вполне хватает, а для защищенного, если не испугается предупредительного - учись стрелять по рукам и ногам в тире..

+100000
Все эти дореформенные патроны - от лукавого. Последствия их применения по двуногой цели на БД непредсказуемые. Хотя, если есть средства на хорошего адвоката...
Сорри за ОФФ

смысл травматики не чтоб дырявить фанеру и тела людей.

но мы имеем что дают,поэтому покупаем его.
но у нас,в отличии от ГосДуры есть мозги, и мы понимаем что оружие должно наносить максимальный ущерб нападающему и выводить его из строя в кратчайшие сроки.

если не готовы сидеть в тюрьме- сдайте свой пистолет в утиль и ходите с ГБ. потому что даже стреляя из Макарыча в ногу вы легко можете попасть в МТСы и сесть лет на 7 за ТТП.

реальные случаи-
1) снабженец подстрели в ногу снугоуборщика- задел артерию-труп
2) стрельба в жопу из осы- разрыв артерии - труп
и т.д...

pavel_ss
Они готовы обратно взять - но пересыл за мой счет.
Пытался объяснить что они продали товар не соответствующий описанию.
И пересыл должен быть за их счет. Но они уверены что у них все правильно.
Говорят, что 38 покупателей она устроила, а я первый кого нет.
Смешно.

Ткните их в закон о защите прав потребителя, 17 или 18 ст или где-то рядом не помню, нам всё написано кто и за чей счёт должен отправлять, тем более при дистанционной торговле, вообще дают ребята, больше у них ничего не куплю. Как могут быть довольны 38 ???? на фото беспредел полный. Хрень какая-то

zxccxz76

Выбирай выражения, хрень порешь ты. Гроза-01 на стандартных патронах акбс магнум ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее т-12 на современных патронах, дабы не разводить пустой треп готов с тобой поспорить на мой и твой т-12, как тебе такие условия? Так что если ты порешь не хрень давай проверим, кто из нас пустозвон. Т-12 никак не зочу принизить, но явно не на современных патронах.

Неперезаряд на т-12 реально был постоянно при первом отстреле, пистолет отлежал 2 месяца без дела и сегодня отсрелял пачку тех же самых патронов, купленных в том же месте в тоже время, ни одногг неперезаряда! С чем связано не понимаю.

Ты технически сам себе противоречишь ЗНАЧИТЕЛЬНО. Не надо бакланить никакие "условия". Что в твоём понимании ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее? ну-ка поведай.

Т-12 никак не зочу принизить, но явно не на современных патронах.

Rom.Tov
...Что в твоём понимании ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее? ну-ка поведай.

Landgraf
Раза в полтора мощнее Гроза 0х1 ЭВО на современных патронах, чем Т12 (любого производителя) на современных патронах. Примерно 110-120Дж против 80-85.

110-120 Дж можно закрывать производителя патронов , или производителя Грозы если там чудесным образом ускорение получается

Rom.Tov

110-120 Дж можно закрывать производителя патронов , или производителя Грозы если там чудесным образом ускорение получается

pavel_ss
Я думаю речь о техкриме?
Брал я правильную серию - увы. Обычные. Наверно действительно брак. Хорошо что взял пару пачек только.

Да о Техкриме, то что взял берегу теперь

Landgraf
Это Вас глючит. Там всё абсолютно законно. Как и почему - фпоиск. Вообще, прежде чем выпендриваться, лучше сначала форум покурить, а то можно случайно начать выглядеть дураком...

А в чём глюк то? в шутке про ускорение? Если говорите что законно скажите на основании чего а не в поиск отправляйте или не говорите тогда

Rom.Tov
...Если говорите что законно скажите на основании чего а не в поиск отправляйте...

Rom.Tov
...или не говорите тогда

Почему я должен тратить своё время на то, чтоб Вам персонально в тысячный раз повторять то, что уже многократно на форуме расписано?
Если Вам тема интересна - так Вы и тратьте своё время, ищите информацию. Если не интересна - то какого хрена Вы на форуме делаете?

Вот Вы лучше не говорите о том, о чём не имеете ни малейшего понятия. Я говорю то, что есть в действительности, и когда и где мне это говорить, я выбираю сам. А Вы вещаете какие-то сказки (если вообще не злонамеренную дезинформацию) - приходится опровергать Ваши бредни.

Вы заявляете что 120 Дж это законно и это не бредни. Если Вы заявляете что это законно и это получается при использовании современных патронов и знаете где про это написано так ткните носом где эта "не злонамеренная информация" . Может это ещё кому-то интересно будет, кто не в курсе.

Rom.Tov
...Может это ещё кому-то интересно будет, кто не в курсе.

pavel_ss
Я насколько помню на грозе самый крутой был ствол v4 + 5-10дж к патрону.
А EVO тоже мощи добавляет?
Извините, давно не следил за грозами.

В итоге на плохом стволе 85дж - а на хорошем 120дж?

Rom.Tov
Вот и я не понимаю от куда на стволе ЕВО вдруг берутся лишние 35-40 Дж если производитель патронов не должен закладывать туда пороху больше чем на 91Дж.

Timuruch
Кто может подсказать, на каких стволах проходят сертификацию патроны 10х28?

Timuruch
Кто может подсказать, на каких стволах проходят сертификацию патроны 10х28?

Ну если 9 РА сертифицируют на самом зубастом стволе умные производители то на каком нибудь ВПО-514 должны проходить теперь, или другом каком нибудь более зубастом, хотя тут выбор не большой

Rom.Tov
то на каком нибудь ВПО-514

pavel_ss
...В итоге на плохом стволе 85дж - а на хорошем 120дж?

Rom.Tov
...допускаю что производитель сделал Магнум для стволов которые гасят энергию пули с целью получить 85Дж на выходе...

Rom.Tov
...но тогда он просто обязан указать на пачке модели оружия для которых он выпустил эти патроны, или обязать дилеров продавать эти патроны только для конкретного оружия, иначе ничего законного для производителя здесь нет...

Rom.Tov
...Если он что-то подобное сделал, тогда ничего законного нет для того кто будет использовать эти патроны на стволах которые не гасят энергию...

Rom.Tov
...Интересно если этими 9мм Р.А. стрелять из GP-T12 там тоже 120 Дж получится?

pavel_ss
На GP T12. В этом и печаль 😊 Ствол хороший тут сразу.
На 10х28 есть еще T11, P226T и М-А1. Больше не помню.

pavel_ss
По закону пистолеты должны проходить проверки раз в год по сертификации.

pavel_ss
Странно, что EVO еще не свернули. Они могут если, он не пройдет завернуть в газ пистолет. И все...

pavel_ss
По закону пистолеты должны проходить проверки раз в год по сертификации...

pavel_ss
...Странно, что EVO еще не свернули. Они могут если, он не пройдет завернуть в газ пистолет. И все...

http://www.consultant.ru/docum..._30812/?frame=1

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СЕРТИФИКАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ,

6.2. Плановый инспекционный контроль за сертифицированными объектами подтверждения соответствия проводится (если это предусмотрено схемой сертификации) не реже одного раза в год. При этом инспекционный контроль за сертифицированными патронами осуществляется органом по сертификации не реже одного раза в год и не реже 1 раза в 3 года испытательной станцией, имеющей взаимопризнаваемое странами - членами ПМК испытательное клеймо (знак).

Если ствол сертифицирован как ОООП, то никакой повторной сертификации ему не требуется. И через пять лет, и через 10, он будет ОООП.

pavel_ss
В тему газового - это что уже делали. Повторная сертификация не была пройдена. Стволы на руках. Их объявляют газовыми. через 5 лет когда вы будите менять лицензию,ствол будет газовым а не оооп. И все...

pavel_ss
У каждого сертификата помимо того ,что я писал выше - есть срок действия...

pavel_ss
... Поищите информацию о не прохождении сертификации пистолетами...

pavel_ss
На грозу новый сертификат до какого действует и на каком стволе он был сертифицирован? Старый был вроде до 14 года.

pavel_ss
У каждого сертификата помимо того ,что я писал выше - есть срок действия.
Чушь я не порю.

И так далее.
На выпускаемое оружие - есть срок действия сертификата. Если производитель хочет дальше выпускать - он получает новый сертификат и продолжает выпуск.
А на ранее выпущенное, если производитель/импортер желает - он получает новый сертификат, не желает - действует старый.
АКБСу было нужно пересертифицировать в ОООП Т12, ПМ-Т, ТТ-Т и тп - он это сделал. Ижмеху было нужно пересертифицировать в ОООП Иж-79-9Т - они это сделали. Не было нужно АКБСу пересертифицировать в ОООП Ратник 13х45 а Ижмеху МР-355 и МР-81 - они не стали это делать.

Так что заканчивайте вы со своим бредом. Уже даже не смешно.

DENI
На пистолете Т12.
Поэтому выше 91Дж не ждите.

Хреново, хотя я почему-то так и думал

Landgraf
Ссылочкой на законодательный акт, подтверждающий этот Ваш бред, не поделитесь? Ваши фантазии и закон - это разные вещи.

Тот самый "законадательный акт" где написано что дульная энергия при выстреле из ОООП не должна превышать 91Дж. Если сертификат на эти патроны производитель делал когда в производстве были только стволы которые гасят энергию, в чём сомневаюсь, то конечно беспокоиться не о чем. Но если не так, то эти "фантазии" были бы в интересах производителя, в случае разбирательств. Тоже самое и для производителя пистолета сказать можно, может он в паспорте прописал какими патронами стрелять, если прописал тогда точно вся ответственность на владельце. 120 Дж на выходе -здесь ничего законного нет, Вы сами это понимаете. Мол ни к кому придраться за это нельзя, значит это законно, вот здесь точно бред, 120Дж в результате взаимодействия двух конкретных технических устройств с конкретными техническими параметрами, конкретных производителей, просто до этого ещё никто не добрался, а может уже и добрались. Я теперь понимаю по какой грани ходил умный производитель, но с другой стороны если ограничивать продажи, то гораздо меньше заработаешь.

Rom.Tov
Тот самый "законадательный акт" где написано что дульная энергия при выстреле из ОООП не должна превышать 91Дж. Если сертификат на эти патроны производитель делал когда в производстве были только стволы которые гасят энергию, в чём сомневаюсь, то конечно беспокоиться не о чем. Но если не так, то эти "фантазии" были бы в интересах производителя, в случае разбирательств. Тоже самое и для производителя пистолета сказать можно, может он в паспорте прописал какими патронами стрелять, если прописал тогда точно вся ответственность на владельце...

Rom.Tov
...120 Дж на выходе -здесь ничего законного нет, Вы сами это понимаете...

Landgraf
Нет, как раз наоборот, я понимаю, что это абсолютно законно в случае, если эти 120Дж получены из сертифицированного оружия сертифицированным патроном.

Если перевести всё в русло использования того что раньше производилось тут вообще говорить не о чем, тут всё законно. Конечно всё было сертифицировано и было куплено ранее на законных основаниях. Мы говорили о современных патронах кажется. И о том что покупается сейчас. Если негасящий ствол производился ранее и он есть на руках, или он производится сейчас, а производитель патронов производит сейчас то что стреляет из него с энергией 120 Дж, тут явно проблемы для производителя в случае разбирательств

Паспорт не является законодательным документом.

Rom.Tov
...Если негасящий ствол производился ранее и он есть на руках, или он производится сейчас, а производитель патронов производит сейчас то что стреляет из него с энергией 120 Дж, тут явно проблемы для производителя в случае разбирательств

Rom.Tov
В случае разбирательств в суде на предмет превышения пределов необходимой обороны я бы не пренебрегал рекомендациями производителя по использованию патронов или оружия

Какие проблемы для производителя?

Превышение пределов доказывается не исходя из требований паспорта

Rom.Tov
Производителя современных патронов имел в виду, есть серийный ствол который на руках стреляет 120Дж этими патронами...

Rom.Tov
... если использовать не по рекомендациям судом будет классифицировано как умышленные действия по нанесению тяжких или убийства...

Есть сертификационный пистолет - на нём должно быть менее 91Дж

Суд вообще не в курсе, что там производитель рекомендовал.

Rom.Tov
А есть и другой сертифицированный пистолет - на нём тоже должно быть 91Дж, а нет

Rom.Tov
суд в курсе если для обвинения всё правильно отработано

Нет, не должно.

Ерунда. Наказать можно только за нарушение закона и подзаконных актов. Паспорт на оружие ни тем, ни другим не является.

Rom.Tov
Для того чтобы установить нарушение закона для суда нужен другой материал по действиям обвиняемого

Rom.Tov
Выстрел в голову(нарушение правил эксплуатации патронов) это умышленные действия по нанесению тяж или убийства

6.7. Внеплановый инспекционный контроль проводится органом по сертификации в случаях поступления информации о претензиях по безопасности сертифицированного объекта подтверждения соответствия от потребителей, торговых организаций, органов, осуществляющих общественный или государственный контроль за качеством продукции, на которую выдан сертификат, а также в случае изменений конструкции оружия, повлиявших на его соответствие криминалистическим требованиям.

6.8.7. При положительных результатах испытаний орган по сертификации направляет заявителю свое заключение с актом отбора образцов, копиями программы и протоколов испытаний, а в необходимых случаях и рекомендациями.
При неудовлетворительных результатах испытаний наряду с указанными выше документами орган по сертификации направляет изготовителю (продавцу) свое решение о приостановлении (отмене) действия сертификата.

Я не знаю как это работает на практике - но прописанно.

Так же была тема - вы в ней участвовали.
https://guns.allzip.org/topic/225/1204309.html

Originally posted by DENI:
Нету. потому что то, что в зубастом МР-80 выдает 85Дж, в незубастой грозе Р.45 выдает больше 120Дж. А свыше 91 Дж запрещено законом.

pavel_ss
Так же была тема - вы в ней участвовали.

Поговорка, что самый противный вид дурака это дурак с инициативой - в действии. Вы как раз характерный пример.
Хотя. может быть вашу дурость можно списать на жару. Мало ли перегрев мозгов или чего там у вас...

pavel_ss
Если ствол EVO стреляет 120дж - то потребуеться снизить мощность патрона в остальных пистолетах. И они будут стрелять 40дж - и патрон застрянет в стволе. Что не допустимо для сертификации EVO.

Rom.Tov
Вот и я не понимаю от куда на стволе ЕВО вдруг берутся лишние 35-40 Дж если производитель патронов не должен закладывать туда пороху больше чем на 91Дж.

Ну конечно, энергию выстрела можно увеличить, несмотря на запас пороха.

Landgraf
Ствол не добавляет мощности патрону, это не волшебная палочка и не фотонный ускоритель. Никакой ствол, ни Эво, ни V4, ни гладкий служебный. Ствол может только душить заложенный в патроне заряд энергии (пороха). А может не душить. Или может душить совсем чуть-чуть.

При всем уважении, именно ствол и может добавить мощность выстрелу. Почитайте про дульную энергию, простая формула - масса пули * начальная скорость пули / 2. Чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость пули и тем выше дульная энергия. Соответственно, формой и длиной ствола можно существенно увеличивать или уменьшать дульную энергию на одном и том же патроне с одинаковым пороховым зарядом и весом пули.

Gennesis

При всем уважении, именно ствол и может добавить мощность выстрелу. Почитайте про дульную энергию, простая формула - масса пули * начальная скорость пули / 2. Чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость пули и тем выше дульная энергия. Соответственно, формой и длиной ствола можно существенно увеличивать или уменьшать дульную энергию на одном и том же патроне с одинаковым пороховым зарядом и весом пули.

При всём уважении, ствол не обладает запасом кинетической энергии, и не способен добавить энергию пороховому заряду.

Landgraf

При всём уважении, ствол не обладает запасом кинетической энергии, и не способен добавить энергию пороховому заряду.

Здесь же обсуждалась энергия выстрела, дульная энергия. Что она на одном стволе больше, на другом меньше.
Дульная энергия - это кинетическая энергия пули на выходе из ствола. Равна массе пули помноженной на квадрат скорости пули. Чем выше скорость пули после ствола - тем выше её энергия. Чем длиннее ствол, тем дольше пороховые газы воздействуют на пулю и разгоняют её. Тем выше её начальная скорость и выше энергия выстрела. Как видите, ствол увеличивает кинетическую энергию пули.

Конечно, если в стволе "зубы" или сужение диаметра - энергия сильно расходуется на трение. Но в целом, мощность оружия - это рациональный подбор длины ствола, веса пули и порохового заряда.

я вам ссылочку в википедию даю.

Gennesis
Чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость пули и тем выше дульная энергия. Соответственно, формой и длиной ствола можно существенно увеличивать или уменьшать дульную энергию на одном и том же патроне с одинаковым пороховым зарядом и весом пули.

Rom.Tov
Тут об ОООП речь. Не разгоняет ЭВО пулю он тоже её тормозит, просто тормозит слабее гораздо чем зубастые

DENI
Ничего ствол ЭВО не тормозит. Продолжаем чушь лепить что ли?
Ствол ЭВО не дает разогнаться пуле определенной массы и плотности свыше определенной величины.

Опять чушь пороть. Технически не дать разогнаться и тормозить не одно и тоже? Эво гладкий и длинный по калибру? Просто на нём выполнили требования по ннвозможности стрельбы твёрдым предметом не в виде зубов а ввиде конструкции которая меньше тормозит резиновую пулю

Rom.Tov
Технически не дать разогнаться и тормозить не одно и тоже?

Rom.Tov
Не разгоняет ЭВО пулю он тоже её тормозит

Это не так.
Ствол ЭВО разгоняет пулю но до определенной величины. И пулю определенного типа.

Rom.Tov
Просто на нём выполнили требования по ннвозможности стрельбы твёрдым предметом

DENI
Вы забыли добавить:
При ОДИНАКОВОЙ КОНСТРУКЦИИ СТВОЛА.

Конечно. Я так и писал - формой* и длиной ствола можно варьировать дульную энергию, меняя скорость пули на выходе. При наличии "зубов" в стволе или сужений диаметра - энергия частично тратится на трение, начальная скорость будет меньше чем при гладком стволе, соответственно энергия ниже. Но говорить о том, что ствол снижает мощность самого патрона - не верно. Тогда нафиг ствол вообще, раз он вредит нормальной работе патрона ) Сделать из Т12 обрез и он будет хреначить как пушка? ничо подобного..

На Т12 мне тоже не особо ствол понравился. Сужения эти дикие сделали. Получилось, что пистолет довольно точно стреляет даже на 10 м, но энергию большую не развивает.
С другой стороны, как я уже писал, на мой взгляд - травматик не для того чтобы дырявить фанеру и тела людей. Мощности для остановки человека вполне хватит. Да и идеальный вариант всегда - им просто напугать.

Gennesis
...Чем длиннее ствол, тем дольше пороховые газы воздействуют на пулю и разгоняют её. Тем выше её начальная скорость и выше энергия выстрела. Как видите, ствол увеличивает кинетическую энергию пули...

Чисто теоретически, для любого патрона можно сделать "идеальный" ствол (естественно беззубый, без чоков и т.д.), точно подобрав внутренний диаметр ствола под жёсткость пули, вычислив идеальную для сгорания данной марки и навески пороха длину. И вот в этом стволе ЛЮБОЙ ныне выпускаемый патрон (который позиционируется как 91Дж) покажет больше 91Дж. Я предполагаю, что меньше 110-120 Дж не покажет ни один патрон (который позиционируется как 91Дж) ни в одном из "резиновых" калибров. НО - достаточно изменить длину канала ствола, или внутренний диаметр - и начнутся потери. Например, возьмём ИЖ-71 (служебный нарезной ПМ-образный под 9х17), досверлим ему патронник так, чтоб там размещался патрон 9РА, и что получим? На выходе получим джоулей 40-50 максимум, огромное дульное пламя, и полный ствол несгоревшего пороха. Почему? Да потому, что резиновая пуля пойдёт по стволу диаметром 9мм без натяга, соответственно, не создастся требуемое для сгорания пороха давление.
Даже "зубы", штифты и чоки - они могут как "душить" энергию пороха, так и немного помогать сгоранию. Например, если в МР-81 высверлить чок, то пистолет перестаёт перезаряжаться. Потому, что порох сгорает не оптимально. А чок "притормаживает" пулю, позволяя пороху сгореть более полноценно.

Короче, там всё так накручено-наверчено, в этой баллистике "резинового" выстрела, что чёрт ногу сломит.

P.S. - и давать ссылки на педивикию есть признак дурного вкуса и поверхностного владения предметом обсуждения...

Landgraf
У Вас "лошадь позади телеги". Это короткий ствол ДУШИТ энергию патрона, не давая пороху полноценно разогнать снаряд. А не длинный ствол "добавляет" энергии снаряду.

Чисто теоретически, для любого патрона можно сделать "идеальный" ствол (естественно беззубый, без чоков и т.д.), точно подобрав внутренний диаметр ствола под жёсткость пули, вычислив идеальную для сгорания данной марки и навески пороха длину. И вот в этом стволе ЛЮБОЙ ныне выпускаемый патрон (который 91Дж) покажет больше 91Дж. Я предполагаю, что меньше 110-120 Дж не покажет ни один патрон ни в одном из "резиновых" калибров. НО - достаточно изменить длину канала ствола, или внутренний диаметр - и начнутся потери. Например, возьмём ИЖ-71 (служебный нарезной ПМ-образный под 9х17), досверлим ему патронник так, чтоб там размещался патрон 9РА, и что получим? На выходе получим джоулей 40-50 максимум, огромное дульное пламя, и полный ствол несгоревшего пороха. Почему? Да потому, что резиновая пуля пойдёт по стволу диаметром 9мм без натяга, соответственно, не создастся требуемое для сгорания пороха давление.
Даже "зубы", штифты и чоки - они могут как "душить" энергию пороха, так и немного помогать сгоранию. Например, если в МР-81 высверлить чок, то пистолет перестаёт перезаряжаться. Потому, что порох сгорает не оптимально. А чок "притормаживает" пулю, позволяя пороху сгореть более полноценно.

Короче, там всё так накручено-наверчено, в этой баллистике "резинового" выстрела, что чёрт ногу сломит.[/B]

Не буду спорить, но то что длинный ствол(и вообще ствол) увеличивает начальную скорость выстрела и тем самым увеличивает дульную энергию - это аксиома ) Сами же пишите - на хорошем стволе патрон 91 Дж даст 120 Дж.
Или вы считате, что патрон на самом деле мощнее, а ствол душит его до 91 Дж? Т.е. вообще без ствола лучше было бы чтоли? Позволю себе не согласится.

Кстати, думал, что порох должен мгновенно сгорать в патроне, создавая максимальное давление, а не догорать в канале ствола. Могу ошибаться, в этой специфике не силен )

Landgraf
P.S. - и давать ссылки на педивикию есть признак дурного вкуса и поверхностного владения предметом обсуждения...

Прошу меня простить, хотя я и не вижу в этом ничего дурного. Например, если бы вы мне прислали подобную ссылку, я бы не обиделся. Профессоров, я думаю, тут нет )

Gennesis
...Или вы считате, что патрон на самом деле мощнее, а ствол душит его до 91 Дж?...

Да. Вся энергия, которую может получить пуля, содержится ТОЛЬКО в порохе. Никакие части пистолета не добавляют энергии. Сколько её есть в порохе - столько её и будет у пули в "идеальном" стволе. А уж сколько будет в реальности, зависит от конструкции ствола (какое сопротивление встречает пуля при разгоне, и сколько своей кинетической энергии она затрачивает на трение и деформацию), от условий сгорания пороха, и т.д. Но ещё раз повторюсь - НИ ОДНА ЧАСТЬ/УЗЕЛ/ДЕТАЛЬ ПИСТОЛЕТА не добавляет ни тысячной доли джоуля дульной энергии.

Gennesis
...Т.е. вообще без ствола лучше было бы чтоли? Позволю себе не согласится...

Gennesis
...Кстати, думал, что порох должен мгновенно сгорать в патроне, создавая максимальное давление, а не догорать в канале ствола. Могу ошибаться, в этой специфике не силен )

Еще как сгорает, для этого нужны условия этого сгорания и свойства самого пороха.

насыпанный горкой на асфальт---это для лузеров!
Могу привести более современный пример: Cейчас в современных авто стоят подушки безопасности, так там, как раз пиропатрон на пироксилине, причем пироксилин в виде шашки с внутренним профилем звезды, что увеличивает площадь горения. Эта шашка помещена в довольно прочный стальной цилиндр и инициируется это микроэлектродетанатором(капсулем точно не обзавешь) Так вот за счет прочности корпуса в коем еще есть и клапан , пироксилин сгорает полностью и наполняет подушку газом. Если допустить догорания частиц пироксилина за пределами корпуса пирапатрона,то у вас в автомобиле был бы хороший фейерверк. Раньше использовали азид натрия, не помню почему от него отказались, хотя в капсулях используют азид свинца с тенересом, но это уже химия вам не будет интересно.

Еще про разгон пули в стволе пороховыми газами: А как вам такой пример при взрыве ВВ, СКОРОСТЬ детонации 6-7 км сек, осколки без всякого ствола летят с этой скоростью, пуля просто отдыхает! Но в патроне конечно не детонация, а скорей взрывное горение, так как скорость этого горения до 1500м/с, из этого и следует потолок скорости пули. А скорость зависит от многих факторов, которые мне лень перечислять.

logacha
Порох не сгорает мгновенно

Еще как сгорает, для этого нужны условия этого сгорания и свойства самого пороха...

http://weaponland.ru/publ/vystrel_vzryv/17-1-0-312 , а вот тут можно почитать как пуля тормозит , а не разгоняется в стволе(из аксиомы Ланграфа)

да же цитата из статьи по ссылке противоречит Ланграфу---. Когда давление достигает определенной величины, пуля начинает свое движение со все возрастающей скоростью.--- у Ланграфа скорость падает, ву а ля, в России новый физик баллист, перевернем науку с ног на голову!

Состав головки спички
бертолетова соль KClO3 46,5 %
стекло молотое SiO2 17,2 %
свинцовый сурик Pb3O4 15,3 %
костный клей - 11,5 %
сера S 4,2 %
белила цинковые ZnO 3,8 %
дихромат калия K2Cr2O7 1,5 %

Если вы это называете серой, то дело плохо! Вы действительно сказочник!

logacha
...сказка про горку пироксилина на асфальте привлекательна...

logacha
...обяъсните мне сказочнику ОГРАНИЧЕНИЕ СКОРОСТИ ПУЛИ 1500М/С, пусть форумчане послушают ваши сказки...

logacha
...Ваше высказывание про то как ствол замедляет и не ускоряет скорость пули, улыбает! ...

logacha
...пуля начинает свое движение со все возрастающей скоростью.--- у Ланграфа скорость падает, ву а ля, в России новый физик баллист, перевернем науку с ног на голову! ...

logacha
...Если вы это называете серой, то дело плохо! Вы действительно сказочник!...

logacha
Если уважаемый Ланграф не знает почему пуля не может двигаться выше1500м.с, тогда и нечего злесь умничать, эта раз. А остальное Ланграф читайте по ссылке, вам будут полезны фундаментальные законы, а не ваше умозаключения!

--------Это ваш ляп я оставлю на потом, а пока объясню теорию: При воспламенении пороха в патроне, пуля движется с ускорением, так как скорость расширяющихся газов в начале патронника и на выходе из ствола абсолютно разная, то бишь по мере расширения газообразных продуктов пороха, скорость пули будет больше на выходе из ствола. здесь и работает закон ускорения в стволе. Теперь дальше: для забустого ствола, закон аналогичен, зубы как правило расположены в начале ствола, дальше резинка летит с ускорением---это все для идеальный модели, естественно , если навеска пороха слабая, то у вас не только резинка в стволе застрянет но Х.З. еще чего. Теперь чок, тоже самое: при прохождении чека, расширения газоообразных продуктов горения пороха возрастает и на выходе из ствола , скорость пули возрастает, потом, эта скорость начинает падать за счет трения о воздух и окончания действия на пулю пороховых газов. тО БИШЬ : для любого ствола и резинки можно расчитать навеску пороха, при которой резиновая пуля будет не застревать в стволе , как вы выражаетесь, а работать по классической схеме , как для прямого ствола без препятствий. И это только один нюанс, повторяюсь, это не мои сказки, это физика доказанная веками выдающимися учеными .

logacha
... это физика доказанная веками выдающимися учеными .

sniper1139
А газы разве не тормозятся "зубами"?

Газы - нет.
Пуля - да, но на скорость вылета пули зуб влияет в том случае если он расположен достаточно далеко от патронника. Т.е. когда пик давления в канале ствола приходится ДО этого зуба, то скорость пули меньше, чем могла бы быть, не будь этого зуба. Ну и чок, безусловно, тоже снижает скорость вылета пули.

---- Гы-Гы! Это ваша выдумка! Такого понятия нет, рассчитывается по классической схеме, другой физики в нашем измерении пока нет, естественно с некоторыми поправками, опять улыбает!

logacha
Гы-Гы! Это ваша выдумка! Такого понятия нет, рассчитывается по классической схеме, другой физики в нашем измерении пока нет, естественно с некоторыми поправками, опять улыбает!

Да за идиота, обзываетесь как малолетка, судя по постам, то ли вам годов мало, то-ли бог ума не додал!

DENI
Газы - нет.

sniper1139
А всякие завихрения и турболентность? Физика она такая.

В общем вариантов только два

первый - да, влияют, тормозят.
второй - тормозят но в силу скорости расширения не принципиально.

sniper1139
Хочу от спецов услышать - влияют ли зубы на торможение газов в зубастом стволе...

sniper1139
Хочу от спецов услышать - влияют ли зубы на торможение газов в зубастом стволе.

Landgraf
Только какое это имеет прикладное значение?

DENI
влияние никчемно и стремится к нулю.

Gennesis

На Т12 мне тоже не особо ствол понравился. Сужения эти дикие сделали. Получилось, что пистолет довольно точно стреляет даже на 10 м, но энергию большую не развивает.
С другой стороны, как я уже писал, на мой взгляд - травматик не для того чтобы дырявить фанеру и тела людей. Мощности для остановки человека вполне хватит. Да и идеальный вариант всегда - им просто напугать.

А я вот считаю что это самая лучшая конструкция ствола для резинострела. Не забывайте что там изначально пуля сжата в патроне до диаметра ствола и ствол прямой. А если убрать ограничение в 91Дж, то с ним никакой 9 Р.А. рядом не стоит

Мощности для остановки человека вполне хватит

sniper1139
Собственно хотелось ответ, один из двух предложенных. Стало быть вариант два

Благодаря полировке канала ствола, после отстрела пачки патронов он остается идеально чистым

MaxZ888
При отстреле патронов 250 дЖ. в целях сохранения затвора и рамки была использована пружина от боевого К100 (голубая, средней степени жесткости)

[B][/B]

MaxZ888
Вы пробовали? Вы в этом точно уверены??? Хотелось бы факты в студию... В магазине при покупке мне именно эту пружину под старый 250-твой советовали

[B][/B]

MaxZ888
Именно с этой пружиной ДОЛГО ИСПОЛЬЗОВАЛИ и ДОЛГО СТРЕЛЯЛИ...ну видимо у каждого пистолета есть свой срок службы, тем более настолько СЫРОГО, как GP. Ведь до сих пор ни владельцы, ни производители не могут толком определиться, чем и как из него стрелять...

https://guns.allzip.org/topic/77/683195.html

---------Помнится в теме про Темп-1 уважаемые господа Лонграф и Люблю пострелять ,ой как кидались тапками на счет того что плохих патронов не бывает,что бывают плохие пистолеты, а GP верх совершенства!

а GP верх совершенства!

Все вышесказанное к словаку относится в полной мере. Лучше не было. И не будет.....

MaxZ888
... Если она держит 700 дЖ. боевого патрона Люгер, а в дореформенном травматическом-250...

MaxZ888
подтверждение тому, что из GP можно и нужно стрелять патронами 200-250 дЖ. Иначе он превращается в фуфловую хлопушку

MaxZ888
Пестик супер!!!...

MaxZ888
...так что УКН Forever!

logacha
...плохих патронов не бывает,что бывают плохие пистолеты...

logacha
...а GP верх совершенства!

[B][/B]

MaxZ888
ТУ в 2010 году. То есть патроны мощностью от 150 дЖ

MaxZ888
Уважаемый LandGraf! Если вы не затрудните себя нацепить на свой ПЕСТИК пенсне и вразумительно и внимательно прочесть все вышеизложенное, а также 2-й раздел инструкции своего ОООП, если таковым владеете, а не изучаете ТТХ на форуме, (слово пестик видимо для Вас неуместно), то вы должны понять, что на GPT12, который выпускается ЗИД И СЕРТИФИЦИРОВАН В 2014 г. (Срок действия сертификата до 2016г.) РЕКОМЕНДОВАНО использование патронов, изготавливаемых, согласно выданным ТУ в 2010 году. То есть патроны мощностью от 150 дЖ., выпущенные в 2011 году для него особенно хороши. И вреда ОООП никакого не причинят. Ну а на счёт УК 223, так я его 5 лет изучал, а потом еще 20 применял в повседневной работе. За это не переживайте. С Уважением, ЦВЕТОВОД😂😂😂

И картинку, приведённую Вами:

Удивляемся, чешем репу, и обнаруживаем, что ТУ указаны совершенно одинаковые. Когда этот факт наконец-то осознаём, перестаём фантазировать, и на всю оставшуюся жизнь запоминаем, что в ТУ никоим образом не регулируется мощность патрона. И указание в паспорте на эти ТУ не означает, что надо использовать только мощные патроны.

MaxZ888
... И РЕКОМЕНДОВАНЫ этими долбанными ТУ к использованию - ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано. Там не пишут про выходы/входы 😂..., не пишут про реформу и снижение мощности боеприпаса до 91 дЖ. Написано про ТУ от 2010 г. Патроны выпущены в 2011, согласно этим ТУ. Мощность 150 дж. Какие ко мне вопросы??? Я использую то, что рекомендовано согласно паспорта на ОООП, и то, что используется согласно РЕКОМЕНДАЦИИ, мощнее и лучше нынешних постреформовских боеприпасов

[B][/B]

Rom.Tov
Скорее всего АКБС как напечатал эти пачки в 2010г так с ними и выпускал до конца, или матрицу не менял, поэтому ТУ на пачках 2011 и 2014 одинаковое...

Rom.Tov
... вот новые от Фортуны уже напечатал с ТУ 2014г

На сайте ижарсенала появился Т-12 от Фортуны, кто знает что там с проточками на стволе?
http://izharsenal.ru/catalog/11/4603/

Landgraf
ТУ - это внутренний документ организации. Организация "Х" не может взять у организации "Y" ТУ и начать их использовать. Сами ТУ скорее всего до буквы одинаковые, но номер у них будет разный, т.к. формально эти ТУ создавались разными организациями.

я так понимаю что ТУ в соответствии с которыми производятся патроны не менялись с 2011 по 2014г, и после реформы производитель производил патроны в соответствии с ТУ которые действовали всё это время- 2011г но так как в силу закона наложились ограничения по энергии просто выпускали с поправкой не более 91 Дж и энергию ставили на пачке дополнительно. Штамповали они энергию на пачках до реформы? Не видел ни разу пачку 2011г по этому интересно. В любом случае если ЗИД рекомендует к использованию патроны ТУ 2010г без упоминаний об ограничении энергии то он рекомендует их в соответствии с ТУ 2010г, с той энергией которая там прописана(если прописана), но он прописал в паспорте технические характеристики пистолета - кинетическая энергия метаемого снаряжения рекомендуемых патронов не более 91Дж, но это на всех новых пистолетах будет написано и на Т11-F и на Т12-F

Пачек он мог и несколько партий напечатать, тут не на что открывать глаза... Патроны в общем и целом делались в соответствии с единственным действующими ТУ но с ограничениями по энергии в силу закона, зачем ему что-то мудрить и допечатывать что-то на пачках- тратить на это деньги, я бы не стал, достаточно того что отдельно энергию пропечатать

Rom.Tov
я так понимаю что ТУ в соответствии с которыми производятся патроны не менялись с 2011 по 2014г, и после реформы производитель производил патроны в соответствии с ТУ которые действовали всё это время- 2011г но так как в силу закона наложились ограничения по энергии просто выпускали с поправкой не более 91 Дж и энергию ставили на пачке дополнительно...

Rom.Tov
...Штамповали они энергию на пачках до реформы? Не видел ни разу пачку 2011г по этому интересно...

Rom.Tov
...рекомендует их в соответствии с ТУ 2010г, с той энергией которая там прописана(если прописана)...

Rom.Tov
... зачем ему что-то мудрить и допечатывать что-то на пачках- тратить на это деньги, я бы не стал, достаточно того что отдельно энергию пропечатать

Landgraf
Не владеете темой - не лезьте. Пачки меняли дизайн неоднократно, и это видно. Видно, что компоновка изображений и шрифт надписей РАЗНЫЙ.
Плюс, Вы, видимо, не в курсе, но после 2011 года "резиновые" патроны АКБС сменили название, в конце 2011 года патроны пошли с чернильным штампом с новым названием, а потом пачку сменили кардинально (оставив те-же ТУ). Если интересно, какое название было и какое стало, и почему название поменялось - фпоиск, тут это явный оффтоп.

Да ни кто тут никуда не лезет. Вы, если Вы не в АКБС работали, не можете точно сказать когда эти пачки были напечатаны, хоть их и несколько партий было, и даже под новые названия не можете сказать когда они были заказаны и напечатаны, но не важно когда они изменились, главное что ТУ не менялись с 2010г если я правильно понимаю.

DOSPEX
Пошли ЗиДовские стволы лопаться

DOSPEX
Пошли ЗиДовские стволы лопаться, завод в не сознанку(((
http://vk.com/topic-73436686_30187702?offset=80

Полная *опа! А почему интересно ЗИД отказывается по гар-ии менять ствол?

Timuruch
почему интересно ЗИД отказывается по гар-ии менять ствол?

По какой причине могло такое произойти?

Может реально что то в стволе застряли?

А почему интересно ЗИД отказывается по гар-ии менять ствол?

logacha
Гы-гы, дождались, где-же Иванушка и Ланграф?

Четвёртое фото очень забавное - так себя ведёт ЦАМ (армированный) и пластик, фото прям ну специально для "логачи"...

P.a.i.n
А они разве это когда-то делали? 😊

Стрелку нашего клуба поменяли ствол на ПМ-Т и подварили рамку (ствол был жив, просто кривой, а причина замены была в том, что при фиксации ствола рамка получила трещину. На форуме описывалось.

DOSPEX
Пошли ЗиДовские стволы лопаться, завод в не сознанку(((
http://vk.com/topic-73436686_30187702?offset=80

Там в тволе на фото гарь какого-то цвета непонятного, может там действительно эксперемент был... или свет так падает просто. Вот интересно этот ствол как ремонтироваться будет за 2000 руб. Они его поменяют на новый? какая там будет толщина проточки интересно

хоть и настрел уже под 1000

Взять чтоль сраный ТЕМП, и порвать его на кучу маленьких хомячков заводским патроном??? Думаю, трёх выстрелов мне для этого хватит, может и на двух всё закончится...

Есть ли различия с T12 от ЗиДа, кроме 2 пружин комплекте и более аккуратной гравировки серийника на затворе? В одном известном ормаге также сказали что воронение получше у него.

Или это выпуск того-же Т-12 на оборудовании АКБС, с переименованием в фортуну ?

Диаметр ствола на выходе- 6,93мм.

Визуально- глубина проточки меньше чем у ЗИДа.

Внутри ствола наблюдается, что-то наподобие полировки.
Сорри за фото, но лучше, пока,сфокусироваться не получается.

Покупкой пока доволен, погляжу как стрелять будет))

Alex79
Покупкой пока доволен, погляжу как стрелять будет))

А Вы не могли бы точно вычислить толщину стенки под нижней проточкой со штангенциркулем? Вам бы здесь многие благодарны были

Alex79
Дважды перепроверил.

Rom.Tov
Лучше посчитать как я считал.

Don Tomato Про какой замер идет речь? глубина паза?

Alex79
Про какой замер идет речь? глубина паза?

Don Tomato
Да, я писал о измерении губины паза штангеном, при помощи глубиномера (щупа), опирая плечо штангена на торец паза, а не на боковые края.
В толщину металла в 0,31 верится с трудом, неужели даже до 0,5 мм фортуна не дотянула?

Тоже с трудом верится но всё может быть... Похоже к Т12 где-то очень повышенное внимание открылось. Без разницы кто производитель. Вот ещё бы кто нибудь из владельцев Т-11F свой пистолет замерил и поделился бы здесь, картина была бы полная

Alex79
26265880

Хитро сделали. Если глупый ЗИД дал увидеть всем что есть доппроточка проточив только часть нижнего паза, умные Фортуновцы по всей глубине прошлись и глубже судя по всему, что бы не было понимания у покупателя что есть дополнительная проточка...

Rom.Tov
Похоже к Т12 где-то очень повышенное внимание открылось. Без разницы кто производитель.

Alex79
4,96мм.

Alex79
на свету увидел где фортуновцы дополнительно прошлись фрезой, по всей длине.
Паз перемерил: сотые гуляют, меньше чем 2,7 нигде нет.

Да Алекс. Большое спасибо за информацию!

Rom.Tov
если дореформу бцдет держать то считай деньги не зря потрачены. Мой ЗиД три выстрела выдержал

pavel_ss
Толщина стенки где проточки 4,5

Полез за "словаком", померил, толщина стенки ствола 4,2 мм (в месте без проточек) 😊

pavel_ss
T11F
3 проточки по 2мм
Толщина стенки где проточки 4,5

Да ладно? Так то они не симметричные, и нижняя проточка около 3.7 - 3.6 мм. Те толщина в лучшем случае 1мм.

зы: напоминаю, у т11 ствол потолще чем на т12, но и пропилы пропорционально глубже.

p.s у меня тоже 15 год - но первая партия судя по номеру 😊

образец выпуска 11.04.15 имеет нижнюю проточку 3,6 мм от края проточки. причем край проточки на 0,7 мм ниже диаметра ствола в 15,7 мм

Либо:
(внешний-внутренний)/2 = толщина стенки
(15.99-6,89)/2 = 4,55

Потом у них длина стенок проточки по бокам даже разная.

По моим замерам все ровно вышло.

И еще я не понимаю как у вас выходит 0,2
4,5-3.7 = 0,8 выходит

Угол стенки проточки может быть разный к примеру.
Поэтому мереть ее бессмысленно.
Нужно мерить от края до середины жолобка перпендикулярно исключительно и по середине.
Станки все разные - могут быть и запрограммированы по разному и фрезы тоже разные 😊

тунгус76
щуп 0.7 клинит, 0.6 свободен
итого получилась круглая цифра в толщине стенки нижней проточки ствола - 0.5 мм

Похоже на правду. попробуйте ещё методом в посте 1015

тунгус76
итого получилась круглая цифра в толщине стенки нижней проточки ствола - 0.5 мм

тунгус76
щуп 0.7 клинит, 0.6 свободен
итого получилась круглая цифра в толщине стенки нижней проточки ствола - 0.5 мм

А замерьте на известной высоте ваш щуп. Сколько он врет.

доходит ли проточка до короткого широкого участка ствола?

pavel_ss
Нет я писал уже - заканчивается раньше. Спецально проверял.

pavel_ss
микрометра ни у кого нет замереть по человечески все?

Don Tomato
А смысл? Допуски при производстве дай Бог чтоб до десятой были.

P.s. А где замеры по зид несколько страниц назад? Дайте номер поста.

Serg1
Давно уже все ясно, еще после возврата первой партии Т12 ЗиД для дополнительной проточки самой глубокой (нижней) проточки. Толщина там ствола не превышает 0,5мм. На Т11 Зид (где ствол снизу "откусан") 0,5мм (энное количество страниц назад описан замер). И что, на Т11 Фортуна по-другому? Те же 0,5мм. Впрочем, если из серии "надежды юношей питают", то можно, конечно, надеяться. "Что Вы, вам продали гораздо лучший мех"(с).

Серж, Вы читайте форум. Там по Т12Ф у человека 0.3 толщина стенки

banzaj11
надо найти ренген для металлов спец-й

Я их обоих держал в руках и ставил рядом, визуально на Т12 ствол прилично шире!

Этому есть нормальное объяснение ? )

P226TK, диаметр ствола на выходе - 6.5 мм.

medved 73
в конце ствола там плавный чОк!

banzaj11
ради справедливости надо найти ренген для металлов спец-й и просветить сразу все версии GP
сразу видно все станет

banzaj11
ради справедливости надо найти ренген для металлов спец-й и просветить сразу все версии GP
сразу видно все станет

Я думаю найти ультразвуковой дефектоскоп, там размер металла точно покажет, чем штангенами вычислять.

AleksWer
Я вот что-то никак не пойму - это что крим. требования такие чтобы стачивать ствол до состояния фольги? почему на других пистолетах таких требований нет??
Или это инициатива завода, чтобы еще подзаработать на ремонтах?

Я понимаю так что прямой разгонный участок позволяет увеличивать пороховой заряд до максимума по количеству и по качеству. По этому разобрались и ослабливают стенку ствола до "разумных" пределов. Если в стволе зубья и чоки, то наверное при том максимальном заряде пороха где на прямом резина вылетит со всей энергией, то на чоках и зубьях будет разрыв на кучу маленьких хомячков. Но я возможно ошибаюсь. Тут есть великие гуру, они точнее ответят

3веробой
Да об этом я знаю, но я же не внутри ствола смотрел ) Я про диаметр у дульного среза. По вышеприведенным замерам - разница менее полмиллиметра (ниочем..) а визуально они сильно отличаются, непойму почему, неправильные замеры что-ли...

Визуально полмиллиметра это очень заметно,в глаза будет бросаться если как раз рядом держать, тем более на диаметре окружности

AleksWer
Я вот что-то никак не пойму - это что крим. требования такие чтобы стачивать ствол до состояния фольги? почему на других пистолетах таких требований нет??Или это инициатива завода, чтобы еще подзаработать на ремонтах?

ТК-ДКО
Закон ОО уже не исправить, уже вписанные параметры патронов 10х28 в ПМК не изменить.
Очень интересно, как Фортуна сможет пройти сертификацию очередной партии Т12.
Ствол без втулок и перегородок не пройдет.
Посмотрим как будут стыковать патрон, старые и новые Т-12?

Мы по 10х28:
- готовимся проверять совершенно новый тип пороха,
- сделали новую прессформу с другим снарядом,
- приготовили резиновые смеси с разной жесткостью,
- есть возможность и поиграть весами.
В итоге надеемся стабилизировать характеристики и повысить универсальность патронов.

ТК-ДКО
ПМК никак не ограничивает вес снаряда.

Собственная испытательная станция АКБС уже продана.
Фортуне придется работать на общих правилах.

medved 73
свежие новости для кого то станут печальными
+
Ствол без втулок и перегородок не пройдет.

Ничего не понял )))

Собственная испытательная станция АКБС уже продана.
Фортуне придется работать на общих правилах.

ТК-ДКО
Больше объясняться по вопросу -
Почему Техкрим не желает нарушать Закон и "случайно" выпускать патроны более сильные чем 91 дж?
НЕ БУДУ.

Закон и Гост требует не превышения 91 дж ЛЮБЫМ выпущенным патроном, а не в среднем по выпуску.

Landgraf
Нарушение ГОСТа в данном случае равняется отзыву лицензии.

ТАК
Совершенно верно. Зачем подставляться?

AleksWer
это что крим. требования такие чтобы стачивать ствол до состояния фольги? почему на других пистолетах таких требований нет??

3веробой
Проточку делают чтоб нельзя было стрелять резиновой, но тяжелой пулей шаром.

medved 73
свежие новости для кого то станут печальными

Не иначе как радость от того, что у соседа корова сдохла

Looker54

Результаты отстрела февральских патронов "Фортуна" на контрольном пистолете используемом для контроля производства патронов 10х28.

Я уже давно только новым Техкримом стреляю.

а я вот с такой надписью только купил! до этого не писали только на магазинных ярлыках!

medved 73
новость она и есть новость! для кого то стало новостью я бы сказал разочарованием

medved 73
Смысл в таблице отстрела фортуны

Пердёж в муку со стороны техкрима это, и пустой и некрасивый вброс, а не новость,

medved 73
знаете я не вижу что бы здесь писала фортуна!может хвалится особо и нечем???

Серж, Вы читайте форум. Там по Т12Ф у человека 0.3 толщина стенки

Похоже, Вы правы.

https://guns.allzip.org/topic/223/676422.html

Пост #1835.

Evgenix
Добрый день! Подскажите, что все-таки лучше взять T11 или T12? В магазине смотрел, и тот и тот в руке нормально лежит. Действительно ли Т11 проще скрытней носить? Или разницы особой нет? Что посоветуете?

Evgenix
Действительно ли Т11 проще скрытней носить?

Evgenix
Добрый день! Подскажите, что все-таки лучше взять T11 или T12? В магазине смотрел, и тот и тот в руке нормально лежит. Действительно ли Т11 проще скрытней носить? Или разницы особой нет? Что посоветуете?

Тоже Т11 повертел, на мой взгляд - одна фигня. Не значительно он меньше. Т12 красивее показался, более пропорциональный, чтоли, полноразменрный. А так, ни тот ни другой для скрытного не подходят. Скрытный это ПМ и меньше. Они изначально делались чтоб опер.сотрудник мог засунуть его в карман пиджака/брюк и вытащить легко.

Gennesis
...если видно - ну и хорошо, всё законно...)

Gennesis
...Нафига его прям нужно прятать то? Ствол - украшение мужчины )

Landgraf

Ну да, если больше гордиться нечем, то только стволом украшаться и остаётся...
edit log

Landgraf
Ну да, если больше гордиться нечем, то только стволом украшаться и остаётся...

ууу... это что за выпад? вам было не видно, что сказано в шутку? кризис в стране отбил всем чувство юмора.
Смысл фразы был не в том, чтобы хвастаться или выставлять ствол на показ. Есть он и есть, висит в чехле на поясе. Чё его стесняться, прятать, боятся что кто то увидит..ужимки какие то. Или боятся что кто отнимет ) Тогда и не носи, пусть лежит в сейфе, брать только если ночью в подворотню пойдешь..

Я ни разу не стрелял из него в человека, слава богу. А вот внешний вид его и само наличие его на поясе - уже много раз отпугивало потенциальных драчунов - каратистов ) У которых словарного запаса не хватает, зато кулаками помахать - только дай повод. Как то была стычка с одним товарищем, а у него тоже ствол на ремне. Ну ясен пень +100 к силе и наглости, подходит ко мне и видит что у меня тоже ствол на поясе. И такой - а че за аппарат? Я говорю - ну такой-то. Он - а я вот с этим хожу. Ля ля, потрещали-пошутили, разошлись ))) так что ствол - это самый настоящий миротворец, а вы господа, его прячете )

А вот внешний вид его и само наличие его на поясе - уже много раз отпугивало потенциальных драчунов - каратистов

Landgraf
Когда посягающий знает, или предполагает наличие оружия у жертвы, он предпринимает меры, чтобы не допустить применение против себя оружия. Они уроды, быдло, как угодно называйте, но жить они хотят, и о лишних дырках в собственной тушке не мечтают.
Поэтому если ствол засветился до начала конфликта, то шансы его успешно применить резко снижаются.
Ствол должен быть сюрпризом для нападающих.

Не могу не согласится, конечно эффект неожиданности большой плюс.
Но не всё так однозначно, самый лучший исход конфликта - когда он не состоялся. Пока что на собственном опыте несколько раз в этом убедился, наличие пистолета довольно быстро снижает пыл конфликта и переводит его в устную форму.
Что касается целенаправленного и спланированного нападения в безлюдном месте с целью, допустим, грабежа - тут вы наверно правы. Увидят что есть пистолет, или передумают нападать, или нападут так, чтоб не успел достать. Не зная о стволе - нападут по любому, но будет шанс воспользоваться оружием. Что лучше?

Не зная о стволе - нападут по любому, но будет шанс воспользоваться оружием.

Gennesis
... на собственном опыте несколько раз в этом убедился, наличие пистолета довольно быстро снижает пыл конфликта и переводит его в устную форму...

Gennesis
... Что касается целенаправленного и спланированного нападения в безлюдном месте с целью, допустим, грабежа - тут вы наверно правы. Увидят что есть пистолет, или передумают нападать, или нападут так, чтоб не успел достать. Не зная о стволе - нападут по любому, но будет шанс воспользоваться оружием. Что лучше?

Landgraf
Дешевый понт. К тому-же, запрещённый законодательством. Я, если мне кто-то продемонстрирует оружие с намерением его применить против меня, на полностью законном основании применю своё на поражение, без малейших раздумий, и даже предупреждать о применении оружия я буду не обязан, в соответствии с законом.

Да нет, какой понт. Запрещено обнажать оружие. В моей ситуации его и не обнажал никто ) поглядели друг на друга да разошлись, никто и не доставал, зачем.
По закону, как раз до нападения гражданин обязан четко и ясно предупредить нападающего о наличии оружия, если только тот уже не летит на тебя с топором и перекошеной мордой.

Gennesis
...По закону, как раз до нападения гражданин обязан четко и ясно предупредить нападающего о наличии оружия, если только тот уже не летит на тебя с топором и перекошеной мордой.

По закону, как раз до нападения гражданин обязан четко и ясно предупредить нападающего о наличии оружия

И мне вот интересно где такое в законе.

Landgraf
Цитату из закона, которая подтвердит это, Вас не затруднит привести?

P.S Правда предупредить не о "наличии" оружия а о применении 😊

3веробой
N150-ФЗ
Статья 24....

3веробой
...P.S Правда предупредить не о "наличии" оружия а о применении 😊

Landgraf
3веробой - я-то это знаю. А вот некоторые считают, что надо предупреждать о наличии, видите-ли. Толи не знают разницу между НАЛИЧИЕМ и ПРИМЕНЕНИЕМ, толи законы читают с закрытыми глазами...

3веробой
Думаю человек имел ввиду применение, все же знает про предупреждение.

Landgraf
Тут всё просто - открытое (не скрытое от глаз окружающих) ношение оружия человек оправдывает мнимой обязанностью предупреждать о наличии. Так что думай, не думай, а факты налицо - человек не знает законодательство, и путает существенные термины.

Странно вы передергиваете мои слова, вроде бы ясно что это я и имею ввиду. Предупредить нападающего, что есть оружие и готов его применить. Зацепились за отсутствие слова применить.. Говорил то я совершенно о другом. Какой-то вы тролль, извиняюсь )

Gennesis
Странно вы передергиваете мои слова, вроде бы ясно что это я и имею ввиду. Предупредить нападающего, что есть оружие и готов его применить. Зацепились за отсутствие слова применить.. Говорил то я совершенно о другом. Какой-то вы тролль, извиняюсь )

Вообще, фраза шикарная!

Читаем, вдумываемся:

Gennesis
...По закону, как раз до нападения гражданин обязан четко и ясно предупредить нападающего о наличии оружия...

Короче, ни мозгов, ни знания закона...

Landgraf
Я, если мне кто-то продемонстрирует оружие с намерением его применить против меня, на полностью законном основании применю своё на поражение, без малейших раздумий, и даже предупреждать о применении оружия я буду не обязан, в соответствии с законом.

А поясните пожалуйста (для лучшего понимания подобных ситуаций и чтобы лучше понять как самому действовать в подобных ситуациях) стрелять начнете если продемонстрирует оружие (в кобуре, за поясом) или когда уже будет пытаться направить его непосредственно на Вас?

AleksWer
А поясните пожалуйста... стрелять начнете если продемонстрирует оружие (в кобуре, за поясом) или когда уже будет пытаться направить его непосредственно на Вас?

AleksWer
А поясните пожалуйста (для лучшего понимания подобных ситуаций и чтобы лучше понять как самому действовать в подобных ситуациях) стрелять начнете если продемонстрирует оружие (в кобуре, за поясом) или когда уже будет пытаться направить его непосредственно на Вас?

Поэтому всегда надо обращать внимание на кучу даже очень мелких нюансов.