Первые партии Т12 уже отгружаются в магазины!

Первые партии уже отгружены в некоторые магазины.

кто производитель?

Фортуна.

Архиллес
Первые партии уже отгружены в некоторые магазины.

А T11 когда будут отгружены в магазины?

т-11 желательно в 9ра ну нах это 10х28 ))

В Ижевск уехали, на след неделе в Москву и СПБ, точнее в какие магазины сообщу. Скорее первые партии даже на полках не успеют появиться, т.к пред заказ огромный.

Архиллес
В Ижевск уехали, на след неделе в Москву и СПБ, точнее в какие магазины сообщу. Скорее первые партии даже на полках не успеют появиться, т.к пред заказ огромный.

Архиллес, а можно уточнить, если не секрет, то по какой цене они, т11 и т12, отгружаются? Просто по отпускной цене сразу будет понятно сколько они в магазинах будут стоить. У нас минимум 100% накрутка обычно.

Ender
Ender

Спасибо! Я так и думал.

В Москве в какие магазы привезут?Очередь занять...

позвоните в 13калибр и гранд охоту

А что это за производственная контора Фортуна? Я не нашел в яндексе.

Прозвонился сегодня по нескольким магазинам, в том числе Гранд и Калибр, пока в наличии нет. Сказали что сайты обновлять не будут и лучше звонить по наличию. Что удивило,некоторые продавцы даже и не знают что Т12 возобновил выпуск на ЗиДе.

Архиллес
около 45 приблизительно в магазинах будут.

Они внутре золотые?

Может кто то уже приобрёл с завода? Поделитесь впечатлениями, +/-?

а стрелять чем ???? громадная пукалка для фейерверков ))) или это для тех у кого в закромах остались патроны 2011
развод на 45 тыров )))
имхо

климовский тэмп поехало 400шт

Архиллес
климовский тэмп поехало 400шт

weds
Так это же прямо рядом со мной, 15 минут езды. Завтра заскочу.

SkySpyder
Отпишитесь по наличию. Ибо ехать 1000 вёрст не с руки.

А в Питере кула посоветуете обратиться?

Вчера вечером заезжал в ормаг Климовский Темп. Пока в наличии нет, продавец посоветовал позвонить в четверг.

SkySpyder
Спасибо! Мне важно это. В четверг получаю вторую лицуху и + командировка в МСК.

Мне по телефону тоже сказали звонить в четверг после обеда, но до этого говорили звонить в среду, в эту )))
Также на форуме проскакивала инфа, что в Темп отгрузили 400 единиц. Есть ли шансы? Желающих много как я посмотрю, будет очередь как в Америки за новыми айфонами )))

tasselholf
Желающих много как я посмотрю, будет очередь как в Америки за новыми айфонами )))

ТЕМП занимается в основном оптовой торговлей. То стадо покупашек, которое у них клубится в торговом зале, не делает им основные объёмы продаж. Так что, в зависимости от наличия у них оптовых заказов, эти 400 штук могут разойтись и за один день.

Сегодня с утра отзвонился в "Темп", сказали есть в наличии, съездил и приобрел. Ценник 43 890 руб, сразу делают скидку по дисконту 2% (877 руб.). Так что кто готов приобрести, езжайте в Климовский "Темп"

weds
съездил и приобрел

Качество осталось без изменений, ствол прямой, без зубьев и других преград. Посмотрим результат после первых отстрелов.

weds
Качество осталось без изменений, ствол прямой, без зубьев и других преград. Посмотрим результат после первых отстрелов.

А ослабления ствола такие же?

weds
weds

Спасибо топик стартеру, информацию сегодня уточнил, темп Климовск, в наличии, приобрел, цена 44000, или чуть меньше, брал с патронами, до копеек не морочил,

Никто по пути из магазина в "тир" не заезжал? Не отстреляли?

weds
Я думаю в первый день продажи, продадутся от силы единиц 100

Landgraf прав.

Что, усё, лафа кончилась? Разлетелись Т12 в Темпе в быстром темпе? 😊

Landgraf
Что, усё, лафа кончилась? Разлетелись Т12 в Темпе в быстром темпе? 😊

Кончились? т.е. в субботу спозаранку нет смысла в Темп ехать покупать? Обидноооо ... зато есть повод подождать Т11 может быть?

Что, усё, лафа кончилась? Разлетелись Т12 в Темпе в быстром темпе?

Ничего страшного, это означает лишь то, что их выпустили и продолжают выпускать в достаточном количестве, иначе Темп продавал бы их только по розничным ценам (без опта и мелкого опта), как было с последними партиями АКБС в июне-июле этого года.

Реально что ли кончились)))?Достоверная информация?
Дозвониться до них не получается..

НУ что коллеги, звонил в Темп, сказали что на данный момент товарный остаток 115 штук, вчера было продано столько же )))
Шансов что завтра утром я смогу купить практически нет ... печально. Сказали что это партия оплаченная магазином еще летом. Вот как то так.

прикупил T-12 в Темпе пару часов назад. Сотрудники магаза сказали лишь, что по их мнению, на сегодня хватит. Может завтра утром или сегодня вечером есть шанс.

прикупил T-12 в Темпе пару часов назад.

а Т11 нету?

banzaj11
...а Т11 нету?

а почему бы и нет?)

banzaj11
а почему бы и нет?)

Смотрел в Воронеже сегодня,вертел в руках,кроме уродских клейм "ЗиД" и номера, как на ТТ военных лет, гвоздем нацарапаны,все в лучшем виде! Может у нас только клейма и номера.... Цена в Воронеже 60000р,все в резерве!))) Я в принципе не тороплюсь,подожду месяцок,пока ажиотаж спадет!Качеством лучше чем АКБС,ИМХО!

на моем ТТ были нормальные номера)
видать трезвые были)

Ну нет на ЗИДе станка с лазерной гравировкой.
Им предлагалось еще в 2011 году. Деньги давались. Но ЗиД отказался.

DENI
Ну нет на ЗИДе станка с лазерной гравировкой.
Им предлагалось еще в 2011 году. Деньги давались. Но ЗиД отказался.

Landgraf
А на ТТ-Т и ПМ-Т они чем наносили лазерную маркировку, которая на рамках справа?

DENI
Ты уверен что это на ЗиД наносилось? 😀 😀 😀 😀

Ну так и клеймили. Другой вопрос где. 😀

DENI
Ну так и клеймили. Другой вопрос где. 😀

а что с Т11 ТО? ИХ ТО КОГДА ПОВЕЗУТ/НАЧНУТ ПРОДАВАТЬ?

Landgraf
Неужто носили в ближайшее рекламное агенство с лазерным гравёром?

tasselholf
Кончились? т.е. в субботу спозаранку нет смысла в Темп ехать покупать? Обидноооо ...

DENI
Если люди не могут подобрать амуницию и одежду - то проблема этих людей.

Бесспорно, но я немного о другом.
Более тонкое оружие проще скрыть, более толстое можно, но сложней, нужно более тщательно выбирать, к примеру, одежду. А вот ради чего? Я понимаю, был бы здоровый, толстый пистолет, но жутко мощный, можно было бы тогда и заморочиться. А сейчас, стоит страдать с подбором одежды ради того, что имеем?
Могу понять любителей и ценителей, но что движет основной массой? Чего вдруг опять в очереди решили выстраиваться за РС? Да еще и за такое, скажем, очень не однозначное во всех отношениях? И не весна ведь 😊

Mopo
Чего вдруг опять в очереди решили выстраиваться за РС?

Стою в Темпе с открытия магазина. Передо мной было ровно 10 человек. Продаваны говорят что лично мне хватит ))) жду в очереди стою

Всё, купил.
Об опыте отстрела буду рассказывать позднее в соответсвующей теме. Передо мной продали всего 3 штуки.

Всё, купил.
Об опыте отстрела буду рассказывать позднее в соответсвующей теме. Передо мной продали всего 3 штуки.

ну лично я жду Т11 изначально,а не Т12.

а сейчас так вообще,потому что единственный гладкий ствол и при этом крепкий. сам пистолет качественный, ну относительно конечно.

цена высокая, поэтому хватать неглядя не буду, подожду первых отзывов.

вот патрон слабоват стал-самый главный минус. но я пережил эпоху 50дж, так что и 91 мне не кажутся такими уж ничтожными)

tasselholf

banzaj11
...я пережил эпоху 50дж, так что и 91 мне не кажутся такими уж ничтожными)

banzaj11
фотки бы хорошие, и снаружи и внутри

Фотки я сделаю, но на что обратить внимание? А то наснимаю не то что нужно. Где именно должны быть трещины?

Дайте уже фото ствола внутри и снаружи, народ сума сходит!

на мобилку только что щелкнул

Да вроде не плохо на первый взгляд

Спасибо за фото.
А внутренний диаметр ствола на выходе не можете замерить? И фото проточки ствола с низу показать?

Mopo
Спасибо за фото.
А внутренний диаметр ствола на выходе не можете замерить? И фото проточки ствола с низу показать?

Нечем честно говоря замерить, а линейкой - погрешность большая.
Фото нижней проточки - это ИМХО надо ствол снимать, иначе ничего путного не получится. Попробую конечно, но уже завтра - ребенка купать надо да и самому спать уже пора.

Интересная тема, подпишусь

Timuruch
Интересная тема, подпишусь

Проточки вроде небольшие совсем да?

DENI
Настройками браузера не пробовали пользоваться?

Интересно, какими? Может просветите?

Timuruch
Интересно, какими? Может просветите

tasselholf

Нечем честно говоря замерить, а линейкой - погрешность большая.

Да точно и не нужно. Позже кто-нибудь наверно замерит. У Вас набора сверл нет случайно? Потыкали бы не заточенной стороной в ствол. Ответ вида: номер такой-то в ствол заходит (плотно или свободно), а номер такой-то уже не лезет. Для общего понимания уже норм.

Может у кого из новокупивших есть? По тыкайте пожалуйста.

Don Patron
Проточки вроде небольшие совсем да?

Не могу ничего сказать ибо сравнить в живую не с чем. Гдето пишут что толщина ствола снизу изза проточек 1 мм. Хрен его знает. Какая толщина ствола у нарезного оружия? У сайги к примеру?
В инструкции написано что гарантий настрел за год 1000 выстрелов. У моего вепря впо 205-03 гарантийный настрел 2000 штук. А при желании и хрен сломать можно )))
То что патроны слабые, ну у меня выход только один будет- сяду в тюрьму видимо. И Вепря брал когда тоже понимал что от пулевых патронов руки-ноги отрывать будет.

спасибо за фото. свиду все хорошо вроде. радует.надеюсь и т11 будет такой же.

ну а сесть самооборонщик может в нашей стране и без пистолета)

Timuruch
Мало приятного в том, что открывая тему, которая по названию очень интересная, в теле ее видишь одни "отмечусь", "запомню" и тд. Вместо реально нужной и полезной информации.

Mopo

Да точно и не нужно. Позже кто-нибудь наверно замерит. У Вас набора сверл нет случайно? Потыкали бы не заточенной стороной в ствол. Ответ вида: номер такой-то в ствол заходит (плотно или свободно), а номер такой-то уже не лезет. Для общего понимания уже норм.

Может у кого из новокупивших есть? По тыкайте пожалуйста.

У меня на даче все инструменты, домой приеду линейкой попробую замерить. А это важный параметр? И так понятно что сантиметровый шарик колбасой вылетит

DENI
"избранное", например.

Заехал сегодня в Темп,Т12 в наличии , ажиотажа нет,очереди нет.
Взял и купил тихонечко.

SkySpyder
Заехал сегодня в Темп,Т12 в наличии , ажиотажа нет,очереди нет.
Взял и купил тихонечко.

Патроны брали? По пути не отстреляли? Я то только с пятницы на субботу смогу в Хищнике отстрелять и поделиться впечатлениями.

толщина ствола снизу изза проточек 1 мм

ажиотажа нет,очереди нет.

40 фоток тут https://yadi.sk/d/qQQvtfNxd4Hh8

4 тут http://guns.allzip.org/topic/223/1427897.html

Отстрелял 50 патронов, 40 АКБС, 10 Техкрим, задержек не было. Кучность с 10 метров круг 40 см в диаметре. С 2 рук, 2 стрелка, я и друг с большим опытом. Позже отстреляю с упора. Хорошая сухая сосновая доска 25 мм. дистанция 3 метра. 15 из 20 пробило насквозь, 5 отлетело или застряло, разницы между АКБС и Техкрим не заметил, буду детальнее анализировать при отстреле с упора, постараюсь выложить фотки отстрела, только скорее всего в новогодние праздники.

бл*, надо брать)

по закону подлости: в лро ремонт и ящики с личными делами завалены по букву Г(символично). моя буква в том числе.... 😞 чую буду брать не ранее февраля-марта.(как раз наверно Т11 приедет)

для справки.в основе 10*28 лежит наш 5,45*39?

banzaj11
бл*, надо брать...

_____
* вопрос риторический, ибо разум и логика v.s. банзай... С этим явно к Стругацким...

Landgraf
Где разум? Где логика?*

А я вот всё думаю ,махнуть своего хорька на т12 или не надо, а может т11 подождать , лицензия свежая есть до мая месяца. Заблудился я в раздумьях , чего то хочу, кого не знаю.)))))

де разум? Где логика?

инфляция,сэр 😀

А я вот всё думаю ,махнуть своего хорька

ну МК2+ чистить не так уж тяжело,это все таки не танк ,а всего лишь пистолет. Меня больше останавливает обмен вечной железки в виде хорька на непонятный пластик в виде Т12 или Т11 ,в надежде поиметь не на много более мощный патрон.

montero2006
не на много более мощный патрон

а непонятный пластик в виде Т12 или Т11 ,

и еще у GP очень много аксессуаров всяких продается, это очень здорово.
я сразу куплю цветные прицельные и заменю кнопку магазина.
еще магазин побольше можно купить))

и еще у GP очень много аксессуаров всяких продается, это очень здорово.
я сразу куплю цветные прицельные и заменю кнопку магазина.
еще магазин побольше можно купить))

montero2006
Неее, делать из оружия волнистого попугайчика это не по мне, мушучки хуюшечки и тд.,не та тема. Меня больше интересует надежность.

Словак Т12 на старых патронах сбоев не давал ни разу.
На новых убогих косячил на двух пружинах (что логично),
на одной слабой пружине давиться перестал.

Пришла первая партия Т12-ых.

В течении нескольких часов подробнейшим образом отфотографируем и разместим на сайте. Коллега параллельно обзванивает резервистов, которые у нас делали на него заявки.

какая цена у вас?

NovoObninsk

Нет, мужики, тут дело не в том, что кто-то зажрался. Я свой Т12 производства АКБС покупал в июле этого года за 35 с копейками - это была последняя официальная (не накрученная) отпускная цена. Да и было это в Климовске. Теперь посчитайте какой был курс евро в июле и какой сейчас. Улавливаете разницу? А пистолет то из словацких деталюшек собирается. Так что 44 это цена более чем адекватная. Я полагаю, с учетом скачков курса в перспективе может и больше быть

про 44 я молчу уже.
я про 59 в другом магазине той же партии.

А может не стоит считать деньги в чужих карманах?
Хотите - покупайте там, не хотите - в другом месте.

какая цена у вас?

это была последняя официальная (не накрученная) отпускная цена.

с задержки снимается только левым рычагом, что за фигня? молотком лечится?))))

Что движет людьми,когда они покупают б/у Т12 за 100 штук?
Если всем известно,что в ормагах они 45-50 лежат и очередей нет?
Есть секрет или я чего не знаю?

SkySpyder

Есть секрет или я чего не знаю?

Секрета нет, просто под сходным названием Т12 продаются три разные версии пистолета. Две из них сейчас купить можно только с рук.

Так эти версии лучше ЗиДовского варианта?

По первым ощущениям Зидовский Т12 хорош. Может даже лучше Акбса. Но ствол одинаков и комплектующая одна и та же. Со словаком все сложно. Зипа нет.
Что бы понять надо иметь все 3 варианта...
Имхо.
Отстрелы ЗиД Т12 еще не делали,замеров не было.
А вдруг данные по хронографу будут лучше чем у словака или акбса?.

SkySpyder
Так эти версии лучше ЗиДовсого варианта?...

SkySpyder
...По первым ощущениям Зидовский Т12 хорош. Может даже лучше Акбса. Но ствол одинаков и комплектующая одна и та же...

SkySpyder
...Со словаком все сложно. Зипа нет...

SkySpyder
...Что бы понять надо иметь все 3 варианта...

SkySpyder
...Отстрелы ЗиД Т12 еще не делали,замеров не было.
А вдруг данные по хронографу будут лучше чем у словака или акбса?.

Да все это думки-гадалки. Реальность другая.
Зидовский Т12 "испорчен" маркировкой ствола. Убожество блин. Пьяный Вася гвоздем номера бил...
Получается мы переплачиваем барыгам за внешний вид. ТТХ одинаковое?
Или все таки ствол от АКБС лучший из трех версий?

По форуми читал,что ЗИП для словака сложно найти. И в ремонте отказывают...
Чо прочитал,то и сказал. Тапками не кидайте.

Зип у них взаимозаменяемый ж весь, и для ЗИДовского Т12 в том числе я думаю.

Какой ствол лучше: Словаковский или Рус - эта тема уже близка к вопросам религии на ганзе. Еще одно обсуждение врядли добавит ясности и уж точно не поставит точку 😊

кому зип нужен вконтакте есть группа где есть на них каждый винт

был сегодня в магазе ,что то не увидел очередей страждущих )))
Это видимо только на ганзе такое мосК лохам сломали.

магазе ,что то не увидел очередей страждущих )))

Спасибо модераторам за порядок в теме.

Завтра будет обзор краткий по новому Т12 в отличии от акбс.

SkySpyder
Зидовский Т12 "испорчен" маркировкой ствола. Убожество блин. Пьяный Вася гвоздем номера бил...

SkySpyder
...ЗИП для словака сложно найти...

SkySpyder
...И в ремонте отказывают...

J5even
...Какой ствол лучше: Словаковский или Рус - эта тема уже близка к вопросам религии на ганзе...

Завтра будет обзор краткий по новому Т12 в отличии от акбс.

по Т11 магазины говорят сами не знают когда будет поставка.
чую после НГ праздников уже.

Маркировку заполировать надо наждачкой. А так все устраивает.
Я педант,мне больше шашечки. Люблю что бы оружие глаз радовало.

Тот кто ходит в тир и постоянно стреляет - обладает преимуществом перед теми кто не ходит в тир, и, соответственно, не умеет стрелять.
Так что не болтайте о чем не имеете понятия.

ребят по теме ведем разговор.

Архиллес
ребят по теме ведем разговор.

Архиллес
ребят по теме ведем разговор.

По теме - модераторам давно пора разъяснить здесь разницу в форме нижней проточки на стволе Т12 производства ЗИД и АКБС.

Потому что после покупки каждый второй владелец, обнаружив этот дополнительный пропил впадает в "лёгкую истерику" (считая что ствол ему попался бракованный)

1. 2. 3. 4.

Фото 1 и 2 - новая форма проточки на Т12 сборки ЗИД.

Толщина стенки ствола под проточкой - 0,9 ??? мм (в итоге 0,5 мм)
Что-бы всех успокоить - желательно написать патронами какой мощности тестировали и проверяли новый ствол при разработке.

Фото 3 - проточка на Т12 сборки АКБС (12.2011-5.2014)

Фото 4 - проточки на стволах Т12 производства GP (верхний ствол, толщина стенки 3.0 мм) и АКБС (нижний ствол, толщина стенки 1,2 мм)

Потому что каждый второй владелец, обнаружив этот дополнительный пропил впадает в "лёгкую истерику"

По теме - давно пора разъяснить здесь разницу в форме нижней проточки на стволе Т12 производства ЗИД и АКБС.

И по отношению к т12 Словацкого производства

Что скажите по поводу увеличения проточки на экземплярах ЗИДа

Верхний ЗиДовский?

Не могу свой глянуть, в командировке ...

SkySpyder

SkySpyder
Верхний ЗиДовский?

Не могу свой глянуть, в командировке ...

разобрал от любопытства.. не уверен в своем древнем штангеле но он показывает глубину этого пропила 2.7 мм

не уверен в своем древнем штангеле но он показывает глубину этого пропила 2.7 мм

egoist161rus

ждемс отстрела дореформенными патронами.

Павел Эдуардович
ослабление ствола-принуждение выполнять законодательство?

запас по прочности конечно есть, но вот какой теперь вопрос интересный.

по всему остальному претензий пока нет. разобрал его полностью, качество пластика очень не плохое, заусенцев внутри нет по пластику и шлифануть нечего))

оксидирование очень чахлое, снял его частично простой полировкой.

спусковая скоба усиленная с металлическим упором для затвора.

обработка металла... наверное достаточно хорошая для своих целей, но совсем не на свои деньги, много чего заполировал, просто что бы было)))

совершенную аллергию испытал от пластиковых - направляющей, спускового крючка, и опа... мушка, она блин тоже пластик))) все нашел в ЗИПах но мушки простой металлической не нашел))

смешно то что я из него еще даже не стрелял, только сегодня на учет поставил, пока без бумаги патронов не купить....

Думаете поддует или порвёт ствол?

Люблю пострелять
получаем толщину в месте пропила 1.3 мм.

Скорее там максимум - 0,9 мм. остаётся.

Нужна информация - удалось ли проверить такой вариант ствола стандартными тестовыми 400 Дж патронами.

остаётся выяснить какими максимальными по мощности патронами можно стрелять!

medved 73
да может всё и нормально будет там нет зубов что бы создавалось не равномерное давление на стенки!

Но внутренний диаметр ствола намного меньше диаметра шарика.
При нормальной толщине стенок ствола - это "плюс", будет создаваться форсированное давление, порох будет успеть полностью прогореть и "поработать" с максимальным КПД. Именно по этой причине один небольшой штифт в "словаке" - это "плюс".
А вот при сильных проточках зауженный диаметр ствола может обернуться его разрывом, при определённом размере навески.

А вот при сильных проточках зауженный диаметр ствола может обернуться его разрывом, при определённом размере навески.

Чего-то сегодня у меня пессимистическое настроение...

Здается мне, что если так лихо на патронииках циферки выбивают, то на новых Т12 возможно еще и металл ствола помягче, вот это печаль, попечалистей проточки будет.

ПС Ну фиг с ним, с Т12ым, ждать от него чуда было слишком оптимистично, понятно, что вареньем он уже не будет. Но можно продолжать тешить себя надеждой на Т11. Он ведь по примитивной логике послабее должен быть, соответственно может его так сильно пилить не будут?

Mopo
Чего-то сегодня у меня пессимистическое настроение...

Скажите спасибо закрытому тиру возле моего дома, уже б потестил дореформенными патронами 😞 Хотя по моему мнению, если проточка и чуть больше (а у АКБС она тоже гуляла в разное время), то это скорее допуски ЗиДа (а мы все помним их кривое ОТК), чем какое-то изменение конструктива. Соответственно, дореформенные патроны не должны быть проблемой.

medved 73
возможно разрешит проблему уменьшение размера снаряда!
http://techcrim.ru/?page_id=3648

А мне кажется, что тут дело не в размере. Рвет ведь не давление резины на ствол, а давление газов, а чем ствол закупорен дело десятое. Тут важнее как сильно он закупорен, а значит важнее не размер, а эластичность (мягкость) резины.

Получается новому Т12 нужна резина по мягче при стрельбе на предельных мощностях, а это сводит на нет все преимущество условно гладкого ствола. Под мягкую резину есть сверх крепкий ствол EVO, без этих ужасных ослаблений.

ПС Ну фиг с ним, с Т12ым, ждать от него чуда было слишком оптимистично, понятно, что вареньем он уже не будет. Но можно продолжать тешить себя надеждой на Т11. Он ведь по примитивной логике послабее должен быть, соответственно может его так сильно пилить не будут?

Ivani4
А вам-то какая беда, вы и не собирались Т12 покупать ЕМНИП.
.

Ну... весна не за горами, а я подвержен влиянию, так сказать в зоне риска.

Если пропилы такие же, если просто гуляют, если в магазине их будет полно и можно будет по выбирать, если металл будет не хуже, то тогда в принципе изделие годно к использованию.

Вот и переживаю, еще ведь не только весна бывает, иногда могут премию выплатить, тоже кризис наступает.

Mopo
если металл будет не хуже

Mopo
если в магазине их будет полно и можно будет по выбирать

Ivani4
А с чего ему быть хуже? Есть мысли, что ЗиД осуществляет только доводку ОЧ и сборку, т.е место пр-во заготовки ствола (как и всего остального) никто не менял.

Ну место изготовления еще ни о чем не говорит. Помнится мне на Т10 была какая-то тема с закалкой/не закалкой первых партий затворов.
В угоду сертификаторам или в сторону удешевления изделия, может происходить, что угодно.

Вот, к примеру, мои фантазии - взяли сертификаторы засунули в пистолет что-то сильно посерьезнее нынешних патронов и бабахнули, а ствол возьми и выдержи. Ого! - сказали они и это вы хотите продавать смердам? Не пойдет, точите свои проточки глубже. Но как же глубже и так ведь фольга уже? Да и сделать ствол 0,5мм мы не сможем, у нас оборудование +, - 0,5 точность, поэтому некоторые пистоли с завода дырявые получатся. Тогда ослабляйте материал! И пошли зидовцы новое тех. задание за бугор писать. Ну а там, что им написали в тех. задании, то и сделали.

Так что какой там металл только производителю и известно. Потому то и хочется услышать - каким и как патроном был испытан новый Т12 изготовителем?

Вот опять же помнится, кто-то писал, толи DENI, толи nbx, толи оба, что прошлый Т12 выдержал в заводских испытаниях 800 выстрелов 500дж патроном безо всяких последствий. И дан был вывод, что при стрельбе резиновым снарядом, ни фига ему не будет при любых раскладах.

Как сейчас дела с этим - вопрос открытый. Поэтому бежать в магазин сломя голову - неа.

Ivani4
Пока вы раскачиваетесь, в Климовске они уже кончились скоре всего. А новые партии будут ещё дороже.

Понятно, что история говорит, что можно и не успеть и дальше будет еще дороже и хуже, но история говорит и другое, что еще позже всегда появлялось что-то если не лучше, то как минимум на уровне.

Как создается Т12 в России.
Доработка болванок которые ввезены из Словакии не являющимися ОЧ. В России полностью все комплектующие кроме ствола получают из Словакии СЛОВАЦКОГО КАЧЕСТВА. и тут дорабатывают и собирают. Тем кому нужно ехать, а не шашечки, спокойно купили себе первые Т12 УЖЕ пользуются НОВЫМИ А ГАРАНТИИ, не платя бешенных денег барыгам на вторичке за старые Т12 акбс.
То, что сейчас Т12 могут быть чуть "сырыми" в плане как то не так: экзотически выбит номер, воронение чуть красноватое, прочие гравировки и т.п никак не влияет на само качество Т12 и стрельбу. Чуть позже будет обкатано, доработано оптимизировано. Тем не менее сам пистолет уже отличный и лучше того что было в АКБС, на первый беглый взгляд самая нижняя стенка стала чуть толще, и это очень хорошо.

Глядя на фото, показалось, что ствол внутри не очень гладко высверлен и отполирован - вроде как риски кольцевой формы на его внутренней поверхности. Или же это не очень хорошее качество фото?

Mopo
еще позже всегда появлялось что-то если не лучше, то как минимум на уровне.

Mopo
ПС Ну фиг с ним, с Т12ым, ждать от него чуда было слишком оптимистично, понятно, что вареньем он уже не будет.

[QUOTE]Изначально написано Ivani4:

С 2011г на рынке РС идет исключительно деградация.[/QUOT
конкурентом может стать только
служебный МР если его сертифицируют в гражданский но это мечты

если разобраться то глубина пропила мной вчера измерена не правильно и толщину стенки ствола высчитывать по ней не корректно. она измерена по красным меткам а нужно мерить по зеленой.
но моему штангелю сие недоступно. думаю остаточная толщина способна выдержать достаточные нагрузки. просто "государство" читая ганзу уже принимает в учет развитый технический уровень нашего народа стремящегося из рогатки сразу сделать гаубицу))) и перестраховывается, дабы не случилось чего.
толщина по моему близка к толщине стволов на некоторых гладкоствольных ружьях, точно не скажу но видел некоторые с очень тонкими стенками стволов. может там конечно сталь другая, но и нагрузки там другие. что за метал ствола на т 12 не знаю, но вчера его полировал сверху, слишком мягкой мне она не показалась, мелкие царапины полируются достаточно тяжело и не до конца.

думаю остаточная толщина способна выдержать достаточные нагрузки

Бородатый
Только теперь надо внимательно следить за патронами....

вопреки устоявшемуся местному мнению 90 дж для целей самообороны более чем достаточно. НО только для тех кто умеет или готов учится стрелять. с такой мощностью выстрел в ногу в любое время года отбивает желание продолжения "банкета". выстрел в колено гарантирует инвалидность. дистанция 2 - 4 метра это предел для самообороны в 99% случаев.
но все хотят что бы 250 дж и наверняка, через фуфайку с 20 метров. не так давно пришлось разочаровать в магазине собеседника которого интересовало будет ли больно с 20 метров))) с 20 метров и с ПМ далеко не все попадут в ростовую мишень, так что толку то от всего этого...

Что не понятно? Думайте,вычисляйте,суммируйте,изучайте технологию производства,так же можно сравнить цвет изделия и шероховатости,отобрать единственное правильное решение в борьбе с предложенным и т.д. и тому подобное... А тем самым законодатели и исполнители, всем "Левшам и Самородкам" Предлагают, не делая холодных сварок вставок т.к. всем. уже всё сварили и вставили Исполнять Законодательство!

90дж выдержит сто пудово..... Только теперь надо внимательно следить за патронами....

Ivani4
Лично я даю 95% вероятности что отстрел будет штатный и при возможности проведу его лично.

Архиллес

Я давно всем говорил, не хотите рисковать, взвешивайте патрон!

насколько я понимаю нужен человек с парой магазинов злых патронов чтобы всех успокоить тут...

лично мне кажется что ничего стволу не будет.если резиной стрелять.

Замерять кто может вот так нижнюю проточку

По поводу замеров глубины проточки. Может кто компетентно меня просветить?

1.Вот тут пишут толщина ствола 4мм. Она одинаковая у всех вариантов Т12?
2.Внешний диаметр ствола одинаковый у всех вариантов Т12?

Если оба ответа - да, то внутренний диаметр тоже должен быть одинаковый. Так? Почему тогда, тут на фото ранее, видно, что у Т12ЗИД внутренний диаметр где-то примерно 6,8мм., а в старых темах nbx писал, что диаметр у Т12Сл немного более 7мм?

Где правда? Что у них разное? Внешний диаметр, толщина стенок или погрешность замера внутреннего диаметра?

ПС У Т12ЗИД не уменьшили, случайно, внутренний диаметр ствола, для более гарантированной работы на слабых патронах? А поэтому может ствол получился толще и его глубже теперь и пилят? Нет?

на такие вопросы имхо представитель ЗИД только ответит.
или ренген снимок.

Mopo
1.Вот тут пишут толщина ствола 4мм. Она одинаковая у всех вариантов Т12?
2.Внешний диаметр ствола одинаковый у всех вариантов Т12?

T12RUS внутренний диаметр ствола 6,7мм.
Я даже восковой слепок канала ствола делал, со всеми замерами. Есть в теме про Т12RUS.

Mopo
По поводу замеров глубины проточки. Может кто компетентно меня просветить?

1.Вот тут пишут толщина ствола 4мм. Она одинаковая у всех вариантов Т12?
2.Внешний диаметр ствола одинаковый у всех вариантов Т12?

Если оба ответа - да, то внутренний диаметр тоже должен быть одинаковый. Так? Почему тогда, тут на фото ранее, видно, что у Т12ЗИД внутренний диаметр где-то примерно 6,8мм., а в старых темах nbx писал, что диаметр у Т12Сл немного более 7мм?

Где правда? Что у них разное? Внешний диаметр, толщина стенок или погрешность замера внутреннего диаметра?

ПС У Т12ЗИД не уменьшили, случайно, внутренний диаметр ствола, для более гарантированной работы на слабых патронах? А поэтому может ствол получился толще и его глубже теперь и пилят? Нет?

На словацком диаметр на выходе 6.9 , на зид и акбс 6.7. Только учитывайте что измерить представляеться возможность на конце ствола, где максимальный чок, а проточка по всей длинне ствола на одной глубине... Отсюда вывод, что в середине ствола самое слабое место и промерить его можно только с помощью спец приспособ , либо просто забить на это... В другом разделе писал , что отстрелял зидовскую версию 250 дж 2011года- нареканий нет( только пружины надо две ставить..

Braga69
можно только с помощью спец приспособ

Braga69
на конце ствола, где максимальный чок

Не соглашусь, ровно. По всей длине.
Т12-АКБС.

DENI
это каких же?

DENI
это каких же?

Это эталонные пробки( что вроде концевых мер длинны). Что бы промерить диаметр ствола после патронника, перед чоком. Ну или просто найти чертеж техпроцесса у зид. Если это проще..

Aleksey.D

Не соглашусь, ровно. По всей длине.
Т12-АКБС.

Прикольно, я так понял это силиконовый слепок? А можно на нем указать размеры проточки по длинне?

Braga69
Это эталонные пробки( что вроде концевых мер длинны). Что бы промерить диаметр ствола после патронника, перед чоком. Ну или просто найти чертеж техпроцесса у зид. Если это проще..

Braga69
Прикольно, я так понял это силиконовый слепок? А можно на нем указать размеры проточки по длинне?

DENI
Какой проточки. Это как раз то, о чем я и написал - форма и размеры канала ствола.

Проще, я об этом не подумал.. Просто у меня первое образование контрольно измерительные приборы и в молодости приходилось пользоваться такими приблудами... Согласен слепок проще.

DENI
Какой проточки. Это как раз то, о чем я и написал - форма и размеры канала ствола.

Меня интересует длинна нижней проточки от начала ствола , не знаю как на зид(не мерял) а на словаке длинна гораздо больше указанного прямого участка на слепке, отсюда делаю вывод, что максимальное ослабление перед сужением. Слепок со словатского ствола не прокатит, зуб не даст... Поэтому и вопрос, какая длинна проточки на зид или акбс???

Aleksey.D

Не соглашусь, ровно. По всей длине.
Т12-АКБС.

Судя по слепку ( может у меня обман зрения конечно) но явно видно , что не на всей длинне 52 мм диаметр одинаковый. Около сантиметра перед конусом явное расширение в несколько десяток

Слепок делался давно, где проточка написано в старой теме (фото перепост именно из неё).
Зрение и объектив камеры вас обманывает. Обратите внимание, что сверху там тоже прямая вниз идет. Хотя может на какие-то сотые и меняется. 😛

Aleksey.D
Слепок делался давно, где проточка написано в старой теме (фото перепост именно из неё).
Зрение и объектив камеры вас обманывает. Обратите внимание, что сверху там тоже прямая вниз идет. Хотя может на какие-то сотые и меняется. 😛

На своем словаке сейчас промерил длинна прямого участка 49 мм+-0.5мм, длинна ствола до казенника 61мм, а длинна нижней проточки 74.5 мм, отсюда не сложный вывод что самое слабое место сразу после казенника в пред камере.. К сожалению диаметр пред камеры промерить нет возможности из за зуба, но можно взять за основу размер на стволе акбс( не думаю что большое различиесо словаком) . Судя по фоткам и у акбс и зид проточка в самом глубоком месте не выходит за пределы прямого участка ствола и не доходит до пред камеры где внутренний диаметр больше

Нижняя проточка находится в 10мм от дульного среза, имеет форму трапеции. Длина 39мм и 32.5мм в самой глубокой части (в 13мм от дульного среза), глубиной 2,4/2,5мм. Толщина ствола в этой части 3.7мм.

во! толщина самой слабой части 3.7мм! Неужели этого мало для стрельбы резинкой?

так 3,7мм это у словака!!!!!! счас то 1мми то если есть!

Я коллеги точно не знаю что там у ЗИДовского Т12 со стволом, но я из своего ЗИДовского сегодня утром в Хищнике на Волоколамке отстрелял 5 коробок в быстром темпе. Это 125 патронов.Перерывы делал только на снаряжение магазинов. Поехал я в тир если честно в первую очередь из своего Вепря 205-03 пострелять, но в длинной галерее ремонт шел, пришлось из Т12 только пошмалять.
Так вот, в быстром темпе, мишени даже не менял ибо неинтересно мне из такого оружия стрелять после Вепря. Задержек не было, но 2 раза при затворе на ЗЗ, вставлял новый магазин и затвор не снимался автоматически с ЗЗ. Дома пистолет был разобран и тщательно вычищен и смазан. При визуальном осмотре никаких повреждений пистолета не обнаружил. Единственное что смутило, внешняя часть патронника была в цветных разводах-ну знаете когда металл перегревается он в синеву начинает отдавать, вот так же и патронник у меня таким стал. Ну думаю всё, на помойку! Протер баллистолом и нормально всё стало, вернулся первоначальный металлический цвет. Ктото сталкивался с перегревом патронника? Я правда вчера Т12 форумом натер, кроме ствола и патронника конечно, но может случайно как то и попало на патронник и от нагрева это и дало такой эффект?

Забыл добавить. Патроны АКБС 84Дж партия август 2014, покупал в Темпе вместе с Т12. Патроны не довальцовывал, стрелял стоковыми. Форумом тоже не натирал. Хотя матрица для довальцовки уже идет почтой из Питера... теперь и не знаю начерта я её заказывал, если 125 патронов без единой задержки нормально отработали.

Кстати сам пистолет "из коробки", из доработок только китайская резиновая накладка на рукоятку. Покупал на Алиэкпрессе для табельного ПМ другу за 200 рублей, но после того как смог натянуть на свою рукоятку - подержал в руках пистолет и понял что стало "просто супер" и "запиписочно", решил оставить себе.

патроны акбс.
дистанция 3 м.
джоулей на пачке нет.
не вальцевались. ни какого тюнига.
мокрая доска 40 мм сосна, другой мишени не нашлось.
стреляли из 2х Т-12 новой партии ЗИД. стреляли мало.
проникновение в доску не более 20 мм, все шарики отрикошетили из дырки.
шарики не рвет, гильзы не рвет и не дует.
на одном из стволов была задержка, неперезаряд. почему еще не разбирался, да и нужно для начала хоть сотней выстрелов обкатать его что бы приработалось все. вообщем мощь не впечатлила но и не разочаровала, отношение к его "убойности" у меня нейтрально скептическое, но за неимением лучшего пока хватит и этого.

tasselholf
Покупал на Алиэкпрессе для табельного ПМ другу за 200 рублей,

tasselholf
... раза при затворе на ЗЗ, вставлял новый магазин и затвор не снимался автоматически с ЗЗ...

Landgraf
А что, должен автоматически сниматься с ЗЗ?

А разве нет? Ну тогда у меня сломанный Т12 )))

Подтверждаю. После опустошения магазина пистолет, как все знают встает на затворную задержку. После того, как снаряженный магазин вставляется в пистолет, затвор автоматом возвращается в переднее положение, досылая патрон в патроник и взводя курок

tasselholf
А разве нет? Ну тогда у меня сломанный Т12 )))

снаряженный магазин вставляется в пистолет, затвор автоматом возвращается в переднее положение, досылая патрон в патроник и взводя курок

Ну значит сломанный у меня. А думал, что это функция такая. Как чинить? Да и надо ли? Стрелять в тире я из него видимо больше не буду, холостить пневматику буду. При самообороне один магазин максимум выпущу.

с задержки срывается только от удара по магазину, лечить это не нужно вполне хорошая штука. не сильно магазин дослал не сорвался, нужно что бы сорвался сильнее по магазину хлопнул и все))) автоматика сэр))

Landgraf
Landgraf

серж1885
Словак снимается при досылании полного магазина с 33 или, они все сломаны?
"Что Вы на это выразите? А товарищ?"(c)

Landgraf
Остальное - не моя проблема.

серж1885
Понятно! "Истина в последней инстанции!" значит все Т12 Словацкого производства сломаны....

Все? Вы их чтоль все проверяли на самопроизвольное снятие с ЗЗ ???

С зз он срывается потому, что патронами вы подпираете затвор вверх когда вставляете магази. происходит на всех т12, но есть момент с пустым магазином затвор уже не срываться как не бей по магазину. Видел на сайте voboime.ru видео там спортсмен собирал такой пистолет с доработанной мною зз. В общем команда которая тренируется с к100 не пользуется дублирующими кнопками с другой стороны, и то, что с зз пистолет соскакивают их не устраивает потому, что иногда происходит из за этого задержка. Т

Landgraf
Все? Вы их чтоль все проверяли на самопроизвольное снятие с ЗЗ ???

А вот вам уже реальное устройство так называемого автоматического снятия с 33 при вставлении магазина:
http://ru.wn.com/%D0%97%D0%B0%...B6%D0%BA%D0%B0#

для тех кто в танке....
Т12 производства Словакия,всегда снимается с 33 при вставлении полного магазина в шахту,если его туда вгонять,если еле-еле вставлять то не снимется!
и ,ВНИМАНИЕ, никогда не снимается с 33 при досыле пустого магазина!
это все актуально для полностью исправного пистолета!

для тех кто в танке....
Т12 производства Словакия,всегда снимается с 33 при вставлении полного магазина в шахту,если его туда вгонять,если еле-еле вставлять то не снимется!

серж1885
Т12 производства Словакия,всегда снимается с 33 при вставлении полного магазина в шахту,если его туда вгонять,если еле-еле вставлять то не снимется!
и ,ВНИМАНИЕ, никогда не снимается с 33 при досыле пустого магазина!
это все актуально для полностью исправного пистолета!

специально для
дени
люблю пострелять

Архиллес
происходит на всех т12, но есть момент с пустым магазином затвор уже не срываться как не бей по магазину

серж1885
ну чего?

Конструктивно предусмотрен автоматический досыл патрона в патронник, например, на ПМ 1949 - 1953 годов.

DENI
при вставке снаряженного магазина и срывался и не срывался.

Не думаю, что что-то надо обрабатывать.
Дело не в механике.
Дело в навыках.
Тактически правильно делать т.н. "тактическую" или "с сохранением" перезарядку оружия. Это когда патрон в патроннике оружия присутствует, а меняются только магазины.
Мало ли какая угроза может неожиданно перед вами возникнуть, а вы с пистолетом, в котором нет ни одного патрона, а запасный магазин где-то там под одеждой.
Конечно, вероятность такого случая крайне мала (особенно при полностью снаряженном магазине на 15-17 патронов), но возможна.
И с этой точки зрения - плевать на работу ЗЗ.
Более того, я бы вообще снял и ЗЗ и предохранители с пистолета.
У него получается при этом очень обтекаемая форма.

Поехал на днях в ор.маг с целью приобретения Т12 (ЗИД). Оба магазина защелкиваются только при сильном ударе ладошкой. Без удара, если просто с силой его вставлять пальцем, не защелкивается. От покупки отказался, поскольку в наличии был только один ствол.

Может зря отказался ? Допустимый косяк или это откровенный брак ?

Hatmandu
зря отказался

Еще раз. Когда пистолет новый и стоит пружины две возвратные, может что будет не срываться затвор 50\50, конечно и обработка места упора ЗЗ играет роль. Но в большинстве случаев затвор соскакивает
http://vk.com/voboime1?z=video...8208551b419cf27

DENI
Более того, я бы вообще снял и ЗЗ и предохранители с пистолета.
У него получается при этом очень обтекаемая форма.

серж1885
пластик на кмпакт

http://www.youtube.com/watch?v...ouvz-SvSS6TJS0w

пожалуста! ток у меня цвет" комуфляж" http://www.strelok-ipsc.ru/product/obolochka-subkompakt-mk7

интересно)) и цена гуманна если конечно актуальна.
имхо учится нужно на максимально упрощенном оружии, конечно если направленность обучения тактическая. в спорте можно что угодно. а вот на практике не приведи... опыт придется применять, там травматы и гладкоствол не понадобится. выдадут стволы примитивные и простые, без флажков и калиматоров. так что я в этом плане упрощения вполне поддерживаю))))

Пишите админу сайта voboime.ru у ребят были суб компакты

egoist161rus
в спорте можно что угодно

кто нибудь покупал на днях? Где он в наличии есть?

Vopros97
кто нибудь покупал на днях? Где он в наличии есть?

Перед НГ, числа 29 был завоз в климовский Темп. Навряд ли за 1-2 дня всё разобрали. Они начинают работать 8.01, думаю стоит туда позвонить

Timuruch

Перед НГ, числа 29 был завоз в климовский Темп. Навряд ли за 1-2 дня всё разобрали. Они начинают работать 8.01, думаю стоит туда позвонить

Спасибо, попробую!

Был в Темпе 30 декабря, не было там Т-11, только Т-12.

Skvas
Был в Темпе 30 декабря, не было там Т-11, только Т-12.

Спасибо!

А в темпе походу самый дешевый?

А они помогут выбрать экземпляр или лучше самому выбирать?

Vopros97
А они помогут выбрать экземпляр или лучше самому выбирать?

Landgraf
А Вы жену сами выбирали, или сотрудникам ЗАГСа доверили выбор?

))))

Зря походу здесь вопрос задал)). Сейчас позвонил в темп, они сказали народ с 7 утра очередь занимал и сейчас полный зал все за гранд пауэрами))) только говорит зачем, у нас их столько в наличии ,что хватит на всех и еще останется! Приедете говорит когда эти ажиотажники свалят и спокойно купите. Да и цену из за них подняли 45800 стоит!!

Вот жеш народу не бухается, полетли за пушками. Пиз....

Завидую я вашим ценам. У нас (Иркутск) ЗиДовские появились по 57000. После этого, не знаю как в магазине, но на сайте цена поднялась до 63. Я взял за 57, хотя жаба душила невероятно)))

В Питере то же не сахар цены.. 65 000 в БСЦ и Барсе... ИМХО уже перебор...
Но мне уже не надо..

Grey78
В Питере то же не сахар цены.. 65 000 в БСЦ и Барсе... ИМХО уже перебор...

Спросил почем продавали - "по 70 с копейками"

Вы сами-то в это верите? Если в Климовске они спокойно лежали около 2-х недель(это из первой партии после первичного ажиотажа), а в Гранд-Охоте, да еще без появления в прайсе за 70 с копейками купили? Продавец, который Вам об этом сказал, просто перепутал. В декабре там комиссионный "словак" за 70 лежал, вероятно, он про него и сказал.

Serg1
Вы сами-то в это верите?

Serg1
в Гранд-Охоте, да еще без появления в прайсе за 70 с копейками купили?

Serg1
Продавец, который Вам об этом сказал, просто перепутал.

Serg1
В декабре там комиссионный "словак" за 70 лежал, вероятно, он про него и сказал.

Да, и относительно "веры" - у них сейчас лежат патроны ТК 91 Дж по цене 26 руб./штука, в Климовске 17 руб./штука, так что в в их порядок цен я давно поверил и проверил.

ПС: да, и масло (которое мне нужно было, определенное) у них на сайте и в прайсе присутствовало, а по факту не было, на что они мне сказали очередной перл: "санкции, масло везут из Германии", я ответил "понятно", ответ "ну вот видите - Вам всё понятно". Через пару недель в 13к завезли кучу разнообразного масла "из Германии" и никто не жужжал 😊.

P.a.i.n
..."АКБСу трындец, там почти всех посадили, уголовное дело..."...

Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что осведомлённые люди говорят "прочую ерунду".

Landgraf
И в чём он был не прав?

Landgraf
Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что осведомлённые люди говорят "прочую ерунду".

К названии темы призову. Так есть ли где в ормагах т12-е на данный момент??

В московском регионе есть только в климовском темпе.

Vopros97
есть только в климовском темпе

Ага, в московском регионе, пока нет

Tataro
в московском регионе

В Люберецком арсенале в среду видел за 60. На нем написано ЗИД.

В ТЕМПе ЕСТЬ!!!
Сегодня поступил в продажу.
Вроде бы, если я правильно понял ребят в магазине, к ним завезли 100 пистолетов.
Цена 46895 О_о
И эта..., можете поздравить меня с очередным пополнением арсенала :-)
Качество очень приличное, НО обязательно смотреть стык горки и патронника. На первом экземпляре обнаружил то ли поперечную трещину, то ли "сощип" металла... Одним словом, поперечный заусенец в месте стыка царапающий палец. На моём же, горку со стволом совместили так активно, что в месте стыка чуть примяты края (бугорок легко уберётся шлифовкой-полировкой).

В первом приближении могу, на вскидку, сравнить с Vendett-ой (она у меня вторым пистолетом).
Первое, это пластик. Маркий и переливчатый чёрный глянец Vendetta, визуально сильно проигрывает шероховатому матовому пластику Т-12.
Т-12 ГОРАЗДО более ухватистый, особенно за счёт более длинной рукоятки (на Vendetta для мизинца откровенно нет места) и более удачной формы скобы (на Vendetta средний палец весьма чувствительно упирается суставом в скобу). Да и вообще, неудобной угловатости просто нет.
В руке ощущается, при почти одинаковом весе, ГОРАЗДО более лёгким.

Полный экстаз, после Vendetta, вызывают вменяемо мягкие возвратная (в ЗИДовской версии только одна) и боевая пружины и НОРМАЛЬНЫЙ, а не изрядно укороченный по высоте затвор, за который можно легко и надёжно цапнуть даже на полном автомате, не боясь, что сорвутся пальцы пока ты будешь бороться с пружинами.
Усилие, которое необходимо применять при стрельбе самовзводом, или же при постановке курка на предохранительный, или боевой взвод, на Т-12 (видимо благодаря более мягкой боевой пружине) несколько ниже чем на Vendetta.
Опять же, очень понравилось качество изготовления и обработки ствола не вызывающее желания брать дремель и шлифовать, шлифовать и полировать... Особенно это ощущается в сравнении с крайне грубо обработанным и практически не отполированным стволом Vendetta.

Что НЕ понравилось, так это, пожалуй, излишнее увлечение пластиком там где он, с моей точки зрения, не нужен (направляющая возвратной пружины, спусковой крючок и флажки предохранителя), а также не совпадающая с формой рукоятки (с учётом накладки) пластиковая пятка магазина (пластик что ли экономят?). На Vendetta визуальная подгонка пистолета и магазина продумана лучше.
Странным выглядит на Т-12 и "мусоросборник" в виде изрядной щели между затвором и пластиком длинной на пол затвора. На Vendetta "лыжи" заглублённого затвора надёжно защищают потроха пистолета от попадания пыли и грязи (особенно, при ношении в кармане).
Лёгкого негатива к общему впечатлению добавил также невнятный и аморфный предохранитель Т-12 обладающий, кроме того, большим ходом. Если на Vendetta постановка/снятие предохранителя осуществляется со щелчком и чёткой фиксацией, то на Т-12 (во всяком случае у меня) флажок перемещается без какого либо звука, или позиционирования. Штатный неудобно переключать большим пальцем и, зачастую, приходится смотреть, поставил ты пистолет на предохранитель, или так и не довёл его до конца. Кроме того, отсутствие фиксации может привести к случайному отключению предохранителя при упихивании пистолета в кобуру, или же при его извлечении.
Также, слегка напрягает идея "а-ля ПМ-овского" оттягивания скобы, при этом беря её на изгиб (а ну как это на морозе делать придётся? не хряснет?), ну да пойдёт на замену усиленной.
На следующей неделе пойду в тир проводить стрелковое сравнение этих двух моделей... Самому интересно ;-)

И ещё, те, кто собираются расплатиться в ТЕМПе "пластиком" пусть, по возможности, везут нал, или же пусть будут готовы, что , как и сегодня, будут проблемы с транзакциями и их отправят в пеший эротический тур по местным банкам снимать наличку :-(

st. Roger
Также, слегка напрягает идея "а-ля ПМ-овского" оттягивания скобы, при этом беря её на изгиб (а ну как это на морозе делать придётся? не хряснет?)

Grey78
На МК7 отводить в сторону давно уже не обязательно... Попробуйте.

Попробовал. Если не отводить, а только выщелкнуть, то не даёт снять затвор. Тут уж или отводить, или постоянно оттягивать. Так что в этом, вроде как, изменений нет.

st. Roger
Попробовал.

st. Roger
а ну как это на морозе делать придётся? не хряснет?

Быстро раскупают! Я покупал 11 января, оставалось еще 80 штук! За 4 дня разобрали все?! Покупал за 45895. Подорожал еще на тыщу.

вопрос- где новый пластик рукояти? показывали уже который без оттягивания скобы

banzaj11
вопрос- где новый пластик рукояти? показывали уже который без оттягивания скобы

На моём, как ни странно, по прежнему приходится оттягивать скобу в сторону. Вывести её, как предлагали, вперёд, уперев ограничитель в рамку, не получается.
Так что, или на ЗИДе изменили конструкцию этого узла, или "одно из двух"...

ЗЫ. Кстати о пластике... В "13-ом калибре" в Чёрной грязи лежит полный комплект прикольного камуфлированного пластика нового типа под Т-12..., ну и прочий "тюнинх"

Как и собирался, сегодня произвёл небольшой сравнительный отстрел своих пистолетов Grand Power T12 и Vendetta. Задачей отстрела было оценить работу автоматики и порядок разброса при стрельбе на дистанции 10 метров по стандартной пистолетной мишени В-2, предназначенной для медленной стрельбы на 15 метров. Был использован тканевый пулеулавливатель.
Комплектация: Vendetta 2 возвратные пружины, Т-12: 1 возвратная пружина.
Использованные патроны:
Vendetta: 20 штук, производитель 'Техкрим', калибр 9мм, масса пули 0,65, средняя энергия 83 Дж, партия 01Е. Дата производства декабрь 2014 года
Т-12: 30 штук, производитель 'АКБС', калибр 10х28мм, масса пули 1,75, средняя энергия 84 Дж, партия 02.017.14/010. Дата производства октябрь 2014.
Из резинострелов стрелял впервые :-) , до этого тренировался из Глока и CZ75

Результат:

Vendetta:
1. почти все гильзы имеют поддутие и продольный разрыв;
2. в процессе стрельбы были: один неперезаряд, одну гильзу раздуло и заклинило в патроннике вызвав клин затвора (причина либо в патронах, либо в просаженном патроннике), одна 'печная труба' и одно утыкание последнего в магазине патрона;
3. все попадания имеют увод вниз и влево;
4. разброс неравномерный, но в пределах пятёрки, что, для самообороны, удовлетворительно и, скорее всего, связано с качеством патронов;
5. бой резкий, отдача ощутимая;
6. отскоков шарика небыло.

Т-12:
1. разрывов, поддутий, неперезарядов и тому подобной хрени небыло;
2. явных уводов нет;
3. неравномерность небольшая, в основном, все попадания вписались в семёрку с единичными выбросами на 4-5 (х/з с какого перепугу:, но, скорее всего, навеска). Несколько попаданий в десятку.
4. отдача почти неощутимая (от слова 'вааще'). Полное ощущение стрельбы из пневматического пистолета с блоубеком;
5. все попадания с двойным пробитием пулеулавливателя и отскоком шарика к стрелку.

Мои выводы:
1. Хрена лысого я ещё раз куплю этот грёбанный 'Техкрим'!!! Мы ЗАДОЛБАЛИСЬ выбивать гильзу настолько, чтоб её можно было поддеть отвёрткой!!!
2. Вряд ли Vendetta с современным боеприпасом эффективна на расстоянии более чем 5-6 метров, но, благодаря сравнительно малым размерам и приемлемой кучности, сгодится в качестве носимого.
3. Большой минус Vendetta, это то, что для регулировки целика нужны либо Ярыгинская струбцина, либо молоток (для особо варварских пофигистов), тогда как на Т-12 достаточно ослабить винт.
4. Держать и целиться удобнее из Т-12.
5. Выхватывать и стрелять навскидку удобнее из Vendetta, как из более компактного пистолета;
6. Эффективность выстрела выше у Т-12.
7. По мощности, точности и комфорту спортивной стрельбы альтернативы, среди резинострелов, Т-12 нет.
8. Даже Т-12 назвать "оружием для спортивной стрельбы" можно только в порядке шутки юмора :-(

Класс, спасибо за детальный отчёт. А то я сомневался и весь мозг сломал что брать. Для себя вывод однозначно Т12 с мк7. Или все таки Т11? Вот блин опять дилема.

Сравнил внешне в "Артемиде" Т11 со своим Т12.
Первое, что бросилось в глаза, это гораздо более узкий ствол (видимо для компенсации его укорачивания и обеспечения нормальной работы автоматики), и гораздо более удобная схема разборки с защёлкой, не требующая оттягивания скобы. Рукоятка теперь менее ухватистая, поскольку стоит иной тыльник чем на Т12 (без горба). Да, пистолет стал короче, но это не компенсирует его "пузатость", так что для ношения выигрыш не сильно большой. Ствол стал гладким (без проточек), но сильно сошлифован снизу. Хрен его знает, что с ним будет если снова разрешат нормальный боеприпас.
Прикольно, но свой Т12 я бы на него не обменял. Хотя, если бы выпустили пластик для Т12 с новой схемой разборки то переставил бы с удовольствием.

st. Roger
Хрена лысого я ещё раз куплю этот грёбанный 'Техкрим'

st. Roger
партия 01Е

st. Roger
Мы ЗАДОЛБАЛИСЬ выбивать гильзу настолько, чтоб её можно было поддеть отвёрткой

Я не настолько садист, чтобы варварски выколачивать гильзу молотком и отвёрткой :-) Так что выбивал её "аккуратно, но сильно", но сперва с трудом нашли прут который бы пролез в узкий чок и между зубами (а они больше чем на Инне и он теперь не сильно отличается от Хорька) и при этом бы не гнулся. Просто выдавить её не получалось. На стрельбище под рукой были только шомпола от АК и комплекты для чистки пистолетов. Гильзу же не только раздуло и разорвало, но и закусило затвором. Тяжело было сдвинуть её через ствол в самом начале, потом, когда до неё дотянулись чуть сдвинув затвор и слегка подцепили отвёрткой, она легко вышла. Но пришлось попотеть, чтобы пистолет не покалечить. С дуру и не то сломать можно.

ЗЫ. Там дело не только в патроне дело было. Поставщики, которым я поплакался, отправили к гарантийщикам и те сделали вывод о нарушенных размерах патронника. Итальянцы чуть промахнулись. Да и, говорят, что с тем разнобоем 9-го калибра что сейчас идёт, они просто не могут делать строгий патронник. А тут чуть промахнёшься и пошли разрывы с поддутиями. Я во вторник получаю в ОЛРР бумажку на продажу и мне пистолет заменят. Надеюсь с новым повезёт.

st. Roger
он теперь не сильно отличается от Хорька

st. Roger
который бы пролез в узкий чок и между зубами

st. Roger
но и закусило затвором

st. Roger
не могут делать строгий патронник

st. Roger
пошли разрывы с поддутиями

В Краснодаре "Мир охоты"-Т12 за 74т.р,Т11 за 69т.р. с копейками.

В 13к (судя по сайту) поступили в продажу Т-12 и Т-11 (ЗиД). Ценник - 52 килорубля.
Если кто соберется покупать могу помочь скидкой 5%.

В Люберецком Арсенале Т 11 и 12 (ЗИД) по 48000. пока есть. уточнил...