Архиллес
TopARMS.pro
А можно прямую ссылку на обзор положить или выложить обзор в этой теме? Пока вот только что найдено- краткий обзор от Павла Новичкова (РИО):
http://pavel-novichkov.livejournal.com/120543.html
Beer_ManagerХотите верьте или нет, это Ваше право, но факт остается фактом
Beer_Manager
Если Первые Т12 ЗиД идут ровно с таким же воронением как последние Т12 АКБС, это значит, что все делается на прежнем оборудовании. Разница только в твердости стали ствола(у ЗиД крепче), глубина проточек, и нанесение номеров на затворе и стволе.
LandgrafПо картинкам не ко мне, по моему все норм.
Landgraf
DOSPEXКонечно, вся дореформа это половина той нагрузки которой подвергали при испытании ствол Т12.
DOSPEX
Beer_ManagerДержит свободно! В отличии от стволов пистолетов ГРОЗА где используеться втулка + проточка, втулка, которая направляет шарики в то место где есть проточка, создавая в ослабленном месте давление и чем выше мощность тем выше давление в этом месте. В стволе Т12 шарик при выстреле не создает какого либо избыточного давления на какое то место, он просто равномерно движется по каналу ствола, по этому ствол и с такой проточкой держит 400дж. Проточки сделаны для того, чтобы невозможно было рассверлить ствол или провести прочие кустарные переделки.
Beer_Manager
Beer_ManagerВ основном пропилы - от рассверливания. И при попытке стрельбы твёрдым предметом они могут сыграть свою роль - уже были случаи...
а пропилы то для чего и от чего делали тогда? если ПМ-овскую мощь держит?
a) словак
б) акбс
в) зид
зарядить Максимально мощный патрон, с одинаковой максимальной навеской пороха грамма 4 (может кто предоставит 😛 ) именно с целью, чтоб разорвало один из 3-х, и так далее по навеске (боеприпасы надо предварительно взвесить на предмет равности и случайно выбрать для каждого ствола) => выстрелить из каждого, готов одного из двух словаков собственных предоставить, но если победЮ в отношении ЗиДа, хочу бюджет еще на одного словака в рамках 2х новых ЗиДовских для последующей перепродажи/обналички, пишу с мыслью насколько удастся представителей ЗиД вовлечь в сравнение по поводу более плотной стали при большей проточке ствола, в отношении их тестов по патронам 400 Дж, если таковые доступны, давайте по магазину минимум публично отстреляем, при этом вариант ЗиДа должен быть приобретен Участником теста до текущей даты.
p.s. пока дискуссия, но к финализации готов, нахожусь в Ижевске.
АрхиллесОткрывал тремя разными браузерами - картинки размером с почтовую марку, и не имеют функции увеличения при наведении или клике на них.
По картинкам не ко мне, по моему все норм.
Beer_Manager
Анатолий! возникла мысль дабы развеять сомнения в дискуссии надо 3 ствола:a) словак
б) акбс
в) зидзарядить Максимально мощный патрон, с одинаковой максимальной навеской пороха грамма 4 (может кто предоставит 😛 ) именно с целью, чтоб разорвало один из 3-х, и так далее по навеске (боеприпасы надо предварительно взвесить на предмет равности и случайно выбрать для каждого ствола) => выстрелить из каждого, готов одного из двух словаков собственных предоставить, но если победЮ в отношении ЗиДа, хочу бюджет еще на одного словака в рамках 2х новых ЗиДовских для последующей перепродажи/обналички, пишу с мыслью насколько удастся представителей ЗиД вовлечь в сравнение по поводу более плотной стали при большей проточке ствола, в отношении их тестов по патронам 400 Дж, если таковые доступны, давайте по магазину минимум публично отстреляем, при этом вариант ЗиДа должен быть приобретен Участником теста до текущей даты.
p.s. пока дискуссия, но к финализации готов, нахожусь в Ижевске.
[Б]Анатолий! возникла мысль дабы развеять сомнения в дискуссии надо 3 ствола:
а) словак
б) акбс
в) зид
зарядить Максимально мощный патрон, с одинаковой максимальной навеской пороха грамма 4 (может кто предоставит 😛 ) именно с целью, чтоб разорвало один из 3-х, и так далее по навеске (боеприпасы надо предварительно взвесить на предмет равности и случайно выбрать для каждого ствола) => выстрелить из каждого, готов одного из двух словаков собственных предоставить, но если победЮ в отношении ЗиДа, хочу бюджет еще на одного словака в рамках 2х новых ЗиДовских для последующей перепродажи/обналички, пишу с мыслью насколько удастся представителей ЗиД вовлечь в сравнение по поводу более плотной стали при большей проточке ствола, в отношении их тестов по патронам 400 Дж, если таковые доступны, давайте по магазину минимум публично отстреляем, при этом вариант ЗиДа должен быть приобретен Участником теста до текущей даты.
п.с. пока дискуссия, но к финализации готов, нахожусь в Ижевске.[/Б][/QУОТЕ]
Beer_Manager
Анатолий! возникла мысль дабы развеять сомнения в дискуссии надо 3 ствола:a) словак
б) акбс
в) зидзарядить Максимально мощный патрон, с одинаковой максимальной навеской пороха грамма 4 (может кто предоставит 😛 ) именно с целью, чтоб разорвало один из 3-х, и так далее по навеске (боеприпасы надо предварительно взвесить на предмет равности и случайно выбрать для каждого ствола) => выстрелить из каждого, готов одного из двух словаков собственных предоставить, но если победЮ в отношении ЗиДа, хочу бюджет еще на одного словака в рамках 2х новых ЗиДовских для последующей перепродажи/обналички, пишу с мыслью насколько удастся представителей ЗиД вовлечь в сравнение по поводу более плотной стали при большей проточке ствола, в отношении их тестов по патронам 400 Дж, если таковые доступны, давайте по магазину минимум публично отстреляем, при этом вариант ЗиДа должен быть приобретен Участником теста до текущей даты.
p.s. пока дискуссия, но к финализации готов, нахожусь в Ижевске.
Любопытно куда это вы собираетесь насыпать четыре грамма пороха? Забить полный ствол и подорвать???
Архиллес
Проточки сделаны для того, чтобы невозможно было рассверлить ствол или провести прочие кустарные переделки.
LandgrafЕсли бы пропилы были сделаны только от рассверливания, то в месте проточки можно было бы и 2мм оставить, а не 0,5мм. Потому что при стрельбе резинкой плюс-минус один миллиметр диаметра ствола особой роли не играет, а при стрельбе твердым предметом его в любом случае разорвет. Мое мнение -ослабление в 0.5мм сделано специально, чтобы ствол рвало при стрельбе мощными патронами.
В основном пропилы - от рассверливания. И при попытке стрельбы твёрдым предметом они могут сыграть свою роль - уже были случаи...
Ну и второй момент - нафиг словака мучать? Понятно, что он там всех крепче.
AleksWerО, свежеиспечённый грамотей вылез 😊 Вы нам расскажите, что там ещё на стрельбу резинкой не влияет. А то мы тут сидим дураки дураками, вообще ничего не понимаем и ни в чём не разбираемся.
...при стрельбе резинкой плюс-минус один миллиметр диаметра ствола особой роли не играет...
О, свежеиспечённый грамотей вылез Вы нам расскажите, что там ещё на стрельбу резинкой не влияет. А то мы тут сидим дураки дураками, вообще ничего не понимаем и ни в чём не разбираемся.За всех не надо говорить и придираться, всезнайка вы наш, в общем-то человек прав, или опять ловля блох по Энштейну?
logachaО, как мухи на гуано полезли "умники". Тут ещё не забанили?
За всех не надо говорить и придираться, всезнайка вы наш, в общем-то человек прав, или опять ловля блох по Энштейну?
Как там капсюли в Фортуне? Просажены? Невыстрелы происходят? ТЕМП-1 говяный как работает? Не развалился ещё после 30 выстрелов? Такой отличный пистолет, что от него все отказались нахрен, ибо гуано-с получилось с кривым патронником.
О, как мухи на гуано полезли "умники". Тут ещё не забанили?
А то мы тут сидим дураки дураками, вообще ничего не понимаем и ни в чём не разбираемся.
ТЕМП-1 говяный как работает?
что от него все отказались нахрен
О как Landgraf флудит, а по теме то есть че сказать?
Этот ЗИДовский Т12 выбирать при покупке надо внимательно, много есть нюансов, связанных с расположением рук у работников ЗИДа, т.е. "косяки", которые на других вариантах Т12 даже представить себе было сложно.
Осмотр простой:
1) Стык (грань) чашки затвора с нижней плоскостью подающего гребня. Там ЗИДовцы "доделывают", и не всегда это у них получается ровно и прямо.
2) Стык ствола и рамки на горке подачи. Соединять между собой две детали на ЗИДе пока только учатся, поэтому возможны нехилые зазоры.
3) Сама горка подачи. Если я правильно понимаю, окончательно обрабатывается она после установки ствола, а тут ещё и по-ЗИДовски обрабатывается. Поэтому форма иногда получается очень причудливая, ни одной математической формулой не описуемая. Мы это ещё на ПМ-Т проходили.
4) Ещё не помешает глянуть соосность ствола и рамы пистолета (причину см. пункт 2) )
А так вроде бы и всё. Остальные нюансы все на виду, особенно хорошо заметны, если положить рядом три Т12 - словака, АКБС и ЗИД. Деградация налицо. Плюс обязательна общая проверка - работоспособность УСМ, плавность хода затвора, и т.д..
Например, по непонятной причине, встречаются ЗИДовские шедевры, не встающие на боевой взвод 😊 Вроде туда они не должны лазать своими руками (точнее, судя по месту произрастания сиих отростков, ногами).
LandgrafВот именно, Вы разбираетесь и я знаю об этом. Поэтому вдвойне непонятно почему Вы так уверенно утверждаете, что ствол ЗиДа выдержит сотню-другую дореформенных при толщине в месте проточки 0,5 мм.. это же почти... да что почти... можно прямо сказать, что это - фольга.
О, свежеиспечённый грамотей вылез Вы нам расскажите, что там ещё на стрельбу резинкой не влияет. А то мы тут сидим дураки дураками, вообще ничего не понимаем и ни в чём не разбираемся.
AleksWerВроде говорили о толщине 0,9 мм.
при толщине в месте проточки 0,5 мм
P.a.i.nВерно
0,9 мм.
P.a.i.nЕсли 0,9 мм., то это уже лучше, просто я где-то видел разговоры про 0,5 мм. Главное чтобы эта величина не "гуляла"(плюс-минус 0,5 мм) при качестве ЗиДа. А то покупка превращается в лотерею, может повезти, а может и нет.
Вроде говорили о толщине 0,9 мм.
AleksWerТак с любым РС, даже больше скажу - с любой вещью ваапще 😊.
покупка превращается в лотерею, может повезти, а может и нет
P.a.i.nНет, не с любой! Например с Грозами, Словакским Т12, да и с АКБСовским Т12 лотереи не было. Можно было покупать не выбирая и быть уверенным в отличном качестве пистолета.
Так с любым РС, даже больше скажу - с любой вещью ваапще .
AleksWerНа Т-12 АКБС были проблемы, про них было давно написано, штифты, зеркало затвора и т.д. Про Грозы...да, более надежные, но тогда объясните как на моей грозе после 150 выстрелов образовался наклёп на гребне затвора? 😊 Или каким уем внутри патронника остаются царапины/сколы от патронов? Это ж не ЦАМ, а оружейная сталь... Да и грозы при покупке люди выбирали из нескольких экземпляров, такое было.
Например с Грозами, Словакским Т12, да и с АКБСовским Т12 лотереи не было.
Если мы всё-таки говорим о Т-12 ЗиД, то нужно учитывать, что собирается РС из Словацких комплектующих, а обработку производят на оборудовании, которое использовалось АКБС. Так что уж сильно запороть пистолет врядли смогут, а присутствие того или иного брака неизбежно. Про ОТК не забываем, хотя, по большому счету - это больше формальность, чем контроль.
ПС: и случаи когда у А8 двигатель стуканул на 5000 км пробега тоже бывают, при этом стоимость несоизмерима.
AleksWerНа Т-12 ЗиД пока что вообще косяков никаких нет, по крайней мере владельцы не пишут. То, что косяки будут - скорее всего, но напишет ли кто - врядли.
На этих пистолетах были незначительные "косячки"
AleksWerИ на этом экземпляре не будет. Единственный "косяк", про который пока что известно - толщину стенки ствола в районе нижней проточки уменьшили, чтобы соответствовать кримтребованиям.
Во всех остальных случаях критичных повреждений не было.
Я ранее писАл - чтобы понимать разницу, необходимо рядом положить словака, Т-12 АКБС и Т-12 ЗиД и пристально рассматривать. Как писАл ранее Landgraf "Деградация налицо". Но для обычного пользователя (а большая часть покупает пистолет, чтобы хранить его в сейфе) разницы никакой не будет, плюсуем современные дохлые патроны и становится фиолетово чьей сборки Т-12. Другое дело, если Вы хотите надежный во всех отношениях, качественно собранный, без проблем работающий Т-12, который при этом легко держит не только дореформенные патроны, но и выдержит "экспериментальные", а также Вы будете использовать свой РС в регулярных тренировках - словак однозначно. Далее по нисходящей, в зависимости от Ваших мыслей и средств: АКБС Т-12 и на последнем месте ЗиД Т-12.
Это конструктивное решение с толщиной стенки 0,5мм в 2-х исполнениях - точно как в патенте АКБС и как реально в пистолете, проверялось на разрушение специалистами Ижмеха.
Разрушить пистолеты не удалось ни одним из патроном с максимальным зарядом пороха в эту гильзу, и если не применять пылевой порох или не затыкать ствол шаром.
ТК-ДКОСпасибо отличная новость
ТК-ДКО
А каком количестве патронов произведены испытания, потому как закрадывается сомнение, ведь при количественном настреле , все равно происходит микродеформация металла и может быть на 1000 или 1001 выстреле на штатных патронах,рванет в месте проточки?
logacha
А каком количестве патронов произведены испытания, потому как закрадывается сомнение, ведь при количественном настреле , все равно происходит микродеформация металла и может быть на 1000 или 1001 выстреле на штатных патронах,рванет в месте проточки?
Строго говоря, в сопромате и неразрушающем контроле не такого понятия "микродеформация". Нет и все. Есть понятия "упругая / не упругая деформация", "вязкость", прочность на удар/разрыв и т.п. Думаю, что при конструировании ствола словаками производились расчеты надежности ствола по мех.прочности и усталости на ослабленной (с проточками) конструкции. А потом - испытания на наработку. Так что скорее всего не на "1000 или 1001", а на 10 000 или 50 000. А многие ли даже 1000 выстрелов сделают (особенно с учетом современной ситуации с патронами)?
Про количество выстрелов - надо поискать, где-то Никита NBX писал про тестовые испытания.