2. Ширина проточек.
3. Диаметр канала ствола и вообще его конструкция.
4. В Т12 RU ступенька в стволе, есть ли такая в Т11?
Потому, что патрон короткий клинить будет.Originally posted by P.a.i.n:
P.a.i.n
ствол такой же как Т12 русOriginally posted by 8thsin:
8thsin
Анатолий, Вы меня не поняли. Я имел ввиду почему ствол, аналог Т-12 под 10х28 не сделали в Т-11 под 9ммРА, т.е. такой же ствол, гладкий, без перегородок, с проточками и прочим, но патронник под гильзу патрона 9РА и, соответственно, более узкий диаметр канала ствола? 😊Originally posted by Архиллес:
Потому, что патрон короткий клинить будет.
тему с гильзой 10х22 проходили на Т10, вообще патрон 9ра и 10х28 различаются в диаметре мене одной десятки мм. Проблема в том что магазин не предназначен для патрона 22мм он будет утыкаться как это происходит у Т10.
а зачем делать под менее мощный патрон?. Я имел ввиду почему ствол, аналог Т-12 под 10х28 не сделали в Т-11 под 9ммРА,
на самом деле это не так)Originally posted by ТопающийЁж:
ТопающийЁж
типа все по 91 джоулю? 😊на самом деле это не так)
Во во 😊Originally posted by Архиллес:
на самом деле это не так
Даже если и нет. В пределах разумного 9РА предпочтительнее будет, а если мощща 😊 будет запредельная, то вообще без разницы чем фаршировать.Originally posted by ТопающийЁж:
типа все по 91 джоулю?
"Если нет разницы, то зачем платить больше?" 😊
Т910 нормально работает. Тут явно не в этом дело.http://www.grandpower.ru/#!t-910/crh7Originally posted by Архиллес:
Потому, что патрон короткий клинить будет.
9PA сейчас более мощный патрон. А патроны 4-х летней давности не так просто и найти.Originally posted by ТопающийЁж:
а зачем делать под менее мощный патрон?
так то сейчас, а у меня дореформенные 10х289PA сейчас более мощный патрон.
надо было просто вовремя подсуетиться.А патроны 4-х летней давности не так просто и найти.
И где?Тема: Обзор Т11 Зид
цена 45т. руб
http://www.izharsenal.ru/catalog/13/5733/
мдя ствол укоротили до 85 мм (на 2см от т12 и на 1 см от Грозы 021-041) и оставили 10x28.
91 дж. и так на ладан дышит ,жаль этого "уродца" 😊
вариант в 9 ке поинтересней смотрелся
Полагаю, что единственная надежда на успех будет либо в случае изменения ЗоО в плане допустимой максимальной энергии (что нереально), либо вместе с самим девайсом в кейс сразу класть "набор онаниста". При равных условиях Т-12 предпочтительнее ИМХО.Originally posted by Архиллес:
Варианта в 9ке не будет.
где же первые владельцы)
Могу и не тыкать где читать Вам. Думается там быстее появится чем на тутOriginally posted by js:
Или это только кажется, как считаете, господин модератор?
Скопировать там вставить тут?Originally posted by Alraun:
А что здесь в ветке обзор выложить нельзя?
да и ценник 45 тр как у т12 зид
имхо
А я вот наоборот рад, что калибр 10х28... надежность - это в оружии самое главное. Ну, а ценник действительно великоват.Originally posted by Тод:
мдя вместо вменяемой модели под 9мм создали "кастрата" на 10 ))
да и ценник 45 тр как у т12 зид
Какая связь между калибром и надежностью? Т.е., если Т-11 изначально был бы задуман под 9РА он был бы менее надежным?Originally posted by AleksWer:
калибр 10х28... надежность
Да, и при условии хороших патронов под калибр. В 10х28 два производителя (пока что), а в 9РА пять минимум. При современных "91 Дж" разница только в цене.
Давайте подождем отстрела. Мужики, ну реально у стрмиера ствол какой длинны? это абсолютно не мешало ему выдавать очень приличную энергетику, и в времена дореформенных патронов делали отстрел из стримера и в4, хрона у нас не было, но скажу они были примерно равны друг другу.Originally posted by Тод:
Тод
Напомню Вам у стримера длина ствола 63мм у Т11 85мм.
И я и Ярослав озвучивали информацию, что стволы Т12 и Т11 тестировали патронами 400дж дабы убедиться в прочности ствола, это должно Вам о многом говорить, но нет же всем мерещатся кастраты.
но вслепую брать неохота без отзывов.
а то знаем мы как на нас тестируют все подряд.
banzaj11
В какую такую "слепую"? По описанию видно что отличие от т12 минимальны при том же 10х28, если Вы ЖДАЛИ т11но вслепую брать неохота без отзывов.
не ужели самому не интересно потестировать новинку? С удовольствием почитаю Ваш отзыв о т11, думаю Ваши многолетние ожидания будут оправданы данной покупкой.хз сколько лет..
банзай у меня складывается впечатление, что вы никогда не купите себе пистолет.Originally posted by banzaj11:
banzaj11
помню ПМт из-за этого не взял, их кривых рук.
хотя сейчас жалею конечно, цены были нормальные около 20тысяч.
ну еще в МСК я еще не видел Т11. думаю пока доедет, и пока мне лицуху сделают(участкового хрен поймать) уже будут отзывы.
ну если куплю,то конечно отпишусь в отзыве. Я помню еще как Т10 создавался, даже с Ярославом переписывался и Никитой.
очень жаль что не сделали блокировку ударника...
короче ждем пистолет в ормагах.денег конечно таких жалко на травмат(можно 2 нормальных нарезных купить), но возможно потом придется жалеть,что не купил и за 45...
p/s/ народ я правильно помню,что гильза 10*28 = обрезанная от 5,45*39 ?
слышала бы вас мой инспектор ЛРО 😀Архиллес
у нее комп виснет,когда она мое дело открывает 😀
в т11 без патронника длинна трубки(ствола)5.5 см или 6см ?
у грозы 041 7.1 см
Что за город у вас? Участковые еще должны резюме свое давать???
техкримовская да, и к тому же еще и стреляная ранее
p.s. при этом на обоих словаках t12 техкримовские в отличии от АКБС-овских не вызывают клинов при двух штатных пружинах, это факт.
потому что навески больше а шарик меньшеOriginally posted by Beer_Manager:
Beer_Manager
6ммOriginally posted by SashasS:
SashasS
Оно (впечатление) у Вас только ещё складывается? У всего форума оно уже сложилось ещё лет несколько назад 😊Изначально написано Архиллес:
банзай у меня складывается впечатление, что вы никогда не купите себе пистолет.
не слежу за ним). Может человеку помощь нужна финансовая?),Что мы знаем о этом человеке. Я подумываю устроить сборы на покупку ему пистолета, и внести львиную долю!Originally posted by Landgraf:
Landgraf
Все уже знают что Банзай определяется между Вендеттой и Т11.
Банзай, что решили брать?
Банзай уже между всем, чем угодно, определялся 😊 Ему уже ничего не поможет 😊Изначально написано Don Patron:
Да ладно вам.
Все уже знают что Банзай определяется между Вендеттой и Т11.
Банзай, что решили брать?
За такой период времени уже можно было скопитьне слежу за ним). Может человеку помощь нужна финансовая?),Что мы знаем о этом человеке. Я подумываю устроить сборы на покупку ему пистолета, и внести львиную долю!
Либо т12 либо т11...надо в руках попробывать
Плюс сайга 5.45:-)
Даже о револьвере гроза задумался.
Хочется крепкую вещь..
С Вашим подходом в выборе. Остаётся предложить. Для рассмотрения Вами модель.Автор которой удостоен Сталинской премии!banzaj11
АК 7.62 Аппарат не должен Вас подвести, да и патрон дореформенный оправдает надежды.Советовать не умею ,даже не люблю(видимо потому что не умею) но если и эта не та вещь, которую Вы ждёте,тогда подождите ещё и не спешите. p.s.имеется ввиду гражданский вариант на 10 патронов с возможностью ведения только одиночной стрельбы.Хочется крепкую вещь..
Сегодня немного опробовал т12 в варианте ЗИД,купил знакомый,при стрельбе из моего т12(Словакия)и т12 ЗИД, разницу не заметил,лупили по доске 45мм хвойная парода либо сосна либо ель.Патроны июнь 2011г партия 01289,дистанция три хороших шага,на ЗИД поставил свои пружины у самого от К100 рыжая (заказывал у Ивана на сайте) все сквозные пробития что со Словака что ЗИД,товарищ уехал довольный.banzaj11
Скажите пожалуйста.Для каких целей Вы будете использовать данную модель?Спасибо.Плюс сайта 5.45:-)
здорово...воодушевляет) а то многие тут говорят что ствол сильно хуже, а я думаю не особо разница, ведь он гладкий считай)Сегодня немного опробовал т12 в варианте ЗИД,
ну как и мою сайгу 410к - пострелушки на стрельбище, ну и для самообороны иметь)Скажите пожалуйста.Для каких целей Вы будете использовать данную модель?Спасибо.
плюс патроны дешевые,есть всегда.... ну кто знает, тот поймет)
вот разрешили бы еще релоуд нарези...
короче ждем в ормагах Т11! очень хочется увидеть сравнение точности и мощности с Т12.
Хотелось бы в профильной ветке от модераторов получать достоверную информацию.
Ведь не сложно перед написанием "обзора" позвонить в Ижевский Арсенал и спросить какой ствол сделан на пистолете ?
(если уж с ноября не удалось связаться с Ярославом и это узнать)
ыыыыыыыы 😊это приключилось то чего и следовало ожидать 😀Это что это такое там внизу ствола приключилось?
фсё пропало 😊гипс снимают 😊клиент уезжает 😊Изначально написано banzaj11:
После фотки разорванного ствола и пластика вени...
Либо т12 либо т11...надо в руках попробывать
Плюс сайга 5.45:-)
Даже о револьвере гроза задумался.
Хочется крепкую вещь..
а я уже про резерв т11 узнавал....
это писец...
смотрю уже минут 5 на это... мысли обрывочны 😀
Не волнуйтесь. КАЖДЫЙ Т-11 найдет свой сейф 😊.Originally posted by banzaj11:
это писец
нет,ну ктото и АПСычи покупает, я ж не спорю...Не волнуйтесь. КАЖДЫЙ Т-11 найдет свой сейф
просто интересно какая там толщина по сравнению с т12 зид.
и почему других проточек нет.
впрочем после ствола вальтер 22, я ничему не удивляюсь уже.
остается надеяться что малая тощина,компенсируется хорошей закалкой.
где Ярослав кстати? хотелось бы его комментов
Изначально написано banzaj11:
нет,ну ктото и АПСычи покупает, я ж не спорю...просто интересно какая там толщина по сравнению с т12 зид.
и почему других проточек нет.впрочем после ствола вальтер 22, я ничему не удивляюсь уже.
остается надеяться что малая тощина,компенсируется хорошей закалкой.где Ярослав кстати? хотелось бы его комментов
С такой проточкой никакие дополнительные проточки не нужны.Бедный ствол......
Изначально написано banzaj11:
сцуко хоть бы нормальный вышел! я этого пистолета ждал хз сколько лет..
но вслепую брать неохота без отзывов.
а то знаем мы как на нас тестируют все подряд.
Онотолле, не ведись! Ты столько ждал, зачем портить себе имидж? 😊
Изначально написано banzaj11:
нет,ну ктото и АПСычи покупает, я ж не спорю...
А что Вы имеете против АПСычей? 😊
Было у меня их две штуки. Отличный пистолет.
Немного великоватый чтоб таскать постоянно и только.
А Вы что, уже сверло и дорн приготовили? 😊Изначально написано js:
Это что это такое там внизу ствола приключилось? 😛ipec:
Кто ж пустит-то в оборот монолитный толстостенный ствол? 😊 Такое только если из ЦАМа бывает, там сверли, не сверли, ничего толкового не насверлишь. А если ствол стальной, обязательно сделают что-то, предотвращающее рассверливание и выстрел калиберным твёрдым предметом.
Думаю, все существующие в природе патроны этот ствол выдержит, тут можно не волноваться.
Я и слов таких не знаю. 😀Изначально написано Landgraf:
А Вы что, уже сверло и дорн приготовили? 😊
Ожидал проточек в стиле Т12, тем более обещали ТАКОЙ ЖЕ ствол.
А тут что-то сильно новое. По надёжности, ясен пончик, пока
ещё рано говорить, на руках их нету, но внешний вид ужасает.
так я именно такой пистоль и ждал( ну и таурус 410 еще)Ты столько ждал, зачем портить себе имидж?
только вид ствола откровенно пугает. почему нельзя было сделать узкую проточку? смысл ведь тот же- не рассверлить.
Изначально написано banzaj11:
теперь у ствола есть новая часть- головка 😀
так я именно такой пистоль и ждал( ну и таурус 410 еще)только вид ствола откровенно пугает. почему нельзя было сделать узкую проточку? смысл ведь тот же- не рассверлить.
Как обычно, шли по упрощению изготовления,пройти один раз фрезой дешевле чем несколько раз, как всегда и ничего нового, предсказуемы на 1000 000%.
p.s. хрен с ним, за боеприпас 10х28 стыдно, за ограничение его возможностей в рамках данного "творения"
logacha
Подскажите, или помогите увидеть изящество в исполнении "Вепрь" и "Темп".Я считаю что в оружие должно все быть красиво и изящно.
Есть святые вещи для каждого изделия. Для оружия - это ствол. Если наши реалии не позволяют сделать полноценный ствол, то производителям стоило хотя бы внешне его максимально имитировать под полноценный. Линейка Т-образных увы этим никогда не блистала и развитие шло по наклонной. Т11 - венец этой эволюции. Его же стыдно будет, на глазах не посвященных, на затворную задержку ставить... Это как надо не любить оружие и не уважать потребителя, что бы такое с ним сделать?
Подскажите, или помогите увидеть изящество в исполнении "Вепрь" и "Темп".
А это как в музее, когда смотрите на картину, один не видит ничего, другой видит очень много. Вепрь классика дизайна калаша, Темп-дизайн пистолета, похожего на пистолет, без уродства фрезы на форме ствола(опускаем конструктивные недостатки, чисто форм-фактор, дизайн_) Потом берем GP, да, все при нем, но , ствол? Вот он то и опускает GP, во все своем великолепии. Если проще выразиться, ствол должен быть круглым и ровным в классическом представлении, только не надо сейчас размножать, многогранные стволы и прочие, ствол должен быть красивым, монолитным, но это мое имхо, приветствую и другие варианты.
++++ придерживаюсь этого-же мненияЕго же стыдно будет, на глазах не посвященных, на затворную задержку ставить... Это как надо не любить оружие и не уважать потребителя, что бы такое с ним сделать?
Если у пм т убрать так же грани то там будет 3 таких углубления.
А насчёт формы - сейчас нарисую, Вы не правы, дело не только в глубине "канавы", но и в её конфигурации...
В чем я не прав это я и имел видуOriginally posted by Landgraf:
Landgraf
но другие стволы тоже уродливы. просто иначе.
самые уродливые стволы-с зубами. это мазохизм.
лично я, как человек опытный довольно в резинострелялках- предпочту травматик с уродливым стволом внешне, чем внутри него.
потому что я пистолет не красоты покупаю.
но тут один ньюанс- ствол должен быть крепким на уровне нынешнего т12 хотяб. а вот как это проверить...
давайте подумаем как измерить толщину стенки внизу? несложный,чтобы в магазине можно было понять.
я попробую у К100 напрямую узнать... он то не должен нас обмануть, сам ведь понимает что мы тут все узнаем рано или поздно... и я почему то до сих пор думаю что ствол все таки выдержит многое. ибо крепость стволов у Т-серии- фишка бренда. и потерять ее- все равно что самому себе яму выкопать.
Неоднократно подобное проскакивало на форуме. Если конструкция ствола внутри такая же, как и у Т-12, то при меньшей его длине энергетика будет или одинакова или скорее меньше (в Т-12 80 Дж на современных патронах), если только диаметр ствола не увеличили, что навряд ли. Яркий тому пример Гроза-021 и Гроза-031 - разница на одинаковых патронах в пользу более длинного ствола при одной и той же внутренней конструкции.Originally posted by Beer_Manager:
осталось на хронографе измерить скорости т11 и т12
Да и в чем компактность? Толщина осталась прежней, а это основополагающий фактор в скрытности ношения, длина на втором месте. Единственный плюс МОГ БЫ быть, если бы цена была меньше Т-12, но, судя по всему, этого не будет.
Ссылка на музей, там где картины ,как то не очень подходит,а вот понятия о изяществе оружия и красоте они очевидны и мастера ружейного дела стараются придерживаться определённых правил при изготовлении действительно изящных и красивых изделий, к коим ни Вепрь ни Темп отнести нельзя ведь это просто штамповка для массового изготовления(схожесть как ВЫ сказали с калашем видна) если же только отсутствие фрезы и похожесть на пистолет это Ваше определения красот и изяществ оружия, тогда Ваше мнение услышано и увидено. Но очевидно что не всем будет резать глаз ствол т11, так же многие заметят проточку лишь после покупки.
logacha
про разборку молчу)
один чудик помню т12 купил с разорванным стволом. оказалось попутали коробки на акбс, тот был с испытаний на убой для мвд.
Ага. Красопетка несказанная, только клинит после каждого 1-2 выстрела.Изначально написано logacha:
приглядывался долго и взял Темпа, дешево и сердито, чем платить 40-50 килорублей за уродцев. Я считаю что в оружие должно все быть красиво и изящно.
Отличное изделие для получения звиздюлей! Гораздо лучше, нежели GP.
О, да, Онотоле. Продолжайте. 😀Originally posted by banzaj11:
лично я, как человек опытный довольно в резинострелялках
Ага. Красопетка несказанная, только клинит после каждого 1-2 выстрела.
Это проблема ваших кривых рук и не далекого ума. Для таких как вы, все разжевано в теме Темпа, по ходу вам жевать нечем.
Прочность ствола в районе проточки ОЧЕНЬ сильно различается в этих вариантах. И у широкой проточки без "бортиков" больше шансов лопнуть при прочих одинаковых условиях.Изначально написано Архиллес:
В чем я не прав это я и имел виду
с одной стороны вроде логично и не согласиться трудно..Прочность ствола в районе проточки ОЧЕНЬ сильно различается в этих вариантах. И у широкой проточки без "бортиков" больше шансов лопнуть при прочих одинаковых условиях.
с другой... вот ружья имеют стволы довольно тонкие и без всяких бортиков и все таки держут выстрел на ура.
имхо решает твердость все.
мы ведь видели треснувшие стволы вдоль и на т12, и на ПМ т , и на грозах . ..
надо тестировать...найти на помойке сотню патронов злых и прогнать сразу. думаю достаточно. лично готов поучаствовать даже,если патронов найдете мне)
но я лицуху могу еще долго получать,в силу причин..думаю быстрей меня покупатели отпишутся.
Изначально написано logacha:А это как в музее, когда смотрите на картину, один не видит ничего, другой видит очень много. Вепрь классика дизайна калаша, Темп-дизайн пистолета, похожего на пистолет, без уродства фрезы на форме ствола(опускаем конструктивные недостатки, чисто форм-фактор, дизайн_) Потом берем GP, да, все при нем, но , ствол? Вот он то и опускает GP, во все своем великолепии. Если проще выразиться, ствол должен быть круглым и ровным в классическом представлении, только не надо сейчас размножать, многогранные стволы и прочие, ствол должен быть красивым, монолитным, но это мое имхо, приветствую и другие варианты.
ВПО-136, вот классика дизайна КАЛАША, ну а ТЕМП. силуминовая поделка с крестообразным болтиком в предохранителе и составным стволом, то что он круглый всё его достоинство.
Grand Power T11
63 000.00 руб
нефть упала на на 3 рубля же.Originally posted by avgust13:
avgust13
За 63тр с такой проточкой, толщиной пистолета и сомнительной надежностью... лично я уже сомневаюсь в покупке, лучше чуть добавить и поискать ПМ-Т или Грозу v4.Originally posted by avgust13:
А тем временем, в "Ижевском арсенале" ценник уже:
Grand Power T11
63 000.00 руб
Ведь есть ещё и желающие иметь в своём арсенале под 10х28.AleksWer
Вам бы на Ижмаше работать, в отделе гарантийного ремонта. 😀 Там быOriginally posted by logacha:
Это проблема ваших кривых рук и не далекого ума. Для таких как вы, все разжевано в теме Темпа, по ходу вам жевать нечем.
пригодились такие таланты, объяснять клиенту, что он сам виноват.
По факту - меня мало интересует Темп, равно как другие убогие силуминовые
поделки, но человек по незнанию купил, а решить проблему разбитого кривого
патронника мы так и не смогли. Это брак, который не лечится.
Зубы все на месте, на процесс жевания не жалуюсь, вашими молитвами.
И правда, 63 рубля... Жесть, конечно. Осталось посмотреть, какую цену в Темпе зарядят. 😞Originally posted by avgust13:
А тем временем, в "Ижевском арсенале" ценник уже
это уже не писец, а нахнаген.Grand Power T11
63 000.00 руб
с такими проточками- тем более.
впрочем ожидаемо,сопоставимо курсам.
не за рубли же берут.
пригодились такие таланты, объяснять клиенту, что он сам виноват.
Надо было клиенту смотреть лучше ,когда покупал, брак везде есть, у меня работает нормально и меня устраивает за те деньги что он стоит.
Вранье.Изначально написано logacha:
... у меня работает нормально ...
пора начинать вешать при людно! 😊63 000.00 руб
с таким стволом можно и 9РА 😊без разницы!Ведь есть ещё и желающие иметь в своём арсенале под 10х28.
разве что по цене не больше 10тр что бы утилизировать было не жалко 😊По факту - меня мало интересует Темп, равно как другие убогие силуминовые
поделки,
Изначально написано logacha:
... у меня работает нормально ...
Вранье.
В чем вранье? Откуда такая самоуверенность, или у вас есть мой пистолет? Или хотите поговорить о кривых патронах? Может вам с Ютуба роликов накидать, ах да, в розовых очках наверное не увидите. То вы пишите, что патроны все хорошие,пистолет-говно. Теперь вы признаете,что и патроны -гавно бывают, но у вас-то стреляет любыми патронами без сучка и задоринки---дык я тоже могу сказать: что вы врете и частенько противоречите сами себе.
Это звиздец! Хай его негры за такую сумму грызут!Originally posted by AleksWer:
А тем временем, в "Ижевском арсенале" ценник уже:
Grand Power T11
63 000.00 руб
Сами всё писали в своём топике, как и что там у Вас клинило и глючило.Изначально написано logacha:
В чем вранье? Откуда такая самоуверенность, или у вас есть мой пистолет? Или хотите поговорить о кривых патронах?...
Пистолет настолько неудачный, что это косвенно признали даже заказчики - один Вы невероятно гордитесь тем, что прикупили за три копейки кусок гуана 😊
Пистолет настолько неудачный, что это косвенно признали даже заказчики - один Вы невероятно гордитесь тем, что прикупили за три копейки кусок гуана
На хороших патронах все работает прекрасно, все там разжовано, это только у вас пистолет настолько всеядный, что я завидую вашему вранью. И вообще к этой ветке, то что у меня есть отношение не имеет, пишите по теме.Уж лучше за три копейки, чем 60000 не понятно что.
Только зарплата как была так и осталась,нихрена в два раза не увеличилась.Originally posted by Landgraf:
63 тысячи "современными". Штука бакинских. На старые деньги - 32-33 тысячи рублей
Я уже нацеливался взять его, а теперь....лицуха на приобретение ещё 4 месяца действует, по дождём.... Но что-то мне шепчет в ухо что дальше будет только дороже..
Я уже нацеливался взять его, а теперь....лицуха на приобретение ещё 4 месяца действует, по дождём.... Но что-то мне шепчет в ухо что дальше будет только дороже..
Cамое интересное, что , что-то будет шептать через месяц тем кто купил его(типа за что отдал 60000???), ну 30 куда не шло и то дорого за резину.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Зарплата - это личное дело каждого. Лужков вон, за один рубль в месяц помнится работать устроился.Изначально написано trol:
Только зарплата как была так и осталась,нихрена в два раза не увеличилась...
Безусловно, будет только дороже. Потому что нынешние пистолеты произведены из узлов и деталей, приобретённых ещё по старому курсу. Сейчас ценник задрали "авансом", а когда всю экономику по новому курсу пересчитают, вот тогда появится новая цена... Зато Крым - НАШ!Изначально написано trol:
...Я уже нацеливался взять его, а теперь....лицуха на приобретение ещё 4 месяца действует, по дождём.... Но что-то мне шепчет в ухо что дальше будет только дороже..
но давайте без политики)
цены в темпе и других ормагах могут быть ниже ижевских? как обычно бывало кто знает?
может модератор озвучит????
Первые впечатления от пистолета - понравился! Как, впрочем и вся продукция Grand Power.
В руке лежит удобно, хотя Т12-ый с моей рукой средних размеров не казался никогда большим. Все органы управления так же удобны.
Постараемся после выходных отстрелять и сделать небольшой обзорчик.
У нас нет. 51 870 рублейи что реально 63тр будет стоить???
Спасибо, отличные фото!Originally posted by NovoObninsk:
Размещаю фотографии в эту тему
понравится-возьму.
все зависит от качества.
жаба душит нереально конечно(есть куча вещей за эти деньги которые полезнее). но обострение ганофилии победило 😀
разум подсказывает что пожалеть не должен,даже если потом продам.
потому что вариантов крепких и беззубых нормальных мало
1) вендетта- зубы мелкие,но у нее качество еще хуже чем у зида
2) лом- слишком слабый и малозарядный
3) револьверы гроза- вот единственный крепкий соперник.но 6 патрон..
4) бу грозы в4 и пмт все равно продают дороже. не так интересны со временем стали.
p/s/ продам почку, цена- 51870р 😀 😀 😀
Спасибо!Спасибо, отличные фото!
Да, пистолет под Вас отложен, ждёт Вас.завтра поеду пощупаю.
Изначально написано NovoObninsk:
Постараемся после выходных отстрелять и сделать небольшой обзорчик.
Думаю, все будут ждать обзорчик
правда интересен он будет только со старыми патронами.
ибо с новыми Т11 и так будет стрелять кучно и бодро. ствол то хоть и чуть короче и тоньше,но все же беззубый. а это значит очень много для нагрузок. т.е. они конечно есть, но имеют "продольно-трущийся" характер при движении по стволу, а не поперечно-ударный(при встрече зуба).
сумбурно описал, но я думаю понятно)
Не надо спешить,лучше ещё подождите отстрела,результат обещали выложить,я читал Ваш пост где Вы ранее убеждали себя не покупать т11 с таким стволом,может стоит подождать изменения в конструкции ствола.banzaj11
Изначально написано banzaj11:
завтра поеду пощупаю.
понравится-возьму.
все зависит от качества.
жаба душит нереально конечно(есть куча вещей за эти деньги которые полезнее). но обострение ганофилии победило 😀
разум подсказывает что пожалеть не должен,даже если потом продам.потому что вариантов крепких и беззубых нормальных мало
1) вендетта- зубы мелкие,но у нее качество еще хуже чем у зида
2) лом- слишком слабый и малозарядный
3) револьверы гроза- вот единственный крепкий соперник.но 6 патрон..
4) бу грозы в4 и пмт все равно продают дороже. не так интересны со временем стали.p/s/ продам почку, цена- 51870р 😀 😀 😀
купите ,обязательно отстреляйтесь и расскажите как было дело
побольше фото
😉 😀
русский бизнес 😊Почему дороже 12-го? Железа меньше,пластмассы меньше,а цена больше...
Не купит, вот увидите.
Изначально написано Павел Эдуардович:
Не надо спешить,лучше ещё подождите отстрела,результат обещали выложить,я читал Ваш пост где Вы ранее убеждали себя не покупать т11 с таким стволом,может стоит подождать изменения в конструкции ствола.
Да я писал..понимаю что риск есть..но риск опять упустить нужный пистолет в наших реалиях больше меня пугает.кто знает может завтра вообще импорт запретят и что тогда..
Поэтому решил посмотреть. Фото хорошие но это фото..
Думаю дальше пистолеты будут только хуже у всех производителей.
По крайней мере тенденция такая Уже давно.
Непонятно сколько может влезть в магазин только..
Габариты - 170х118х36Originally posted by banzaj11:
Непонятно сколько может влезть в магазин только..
Вес - 0,74 кг
Емкость магазина - 10
если он будет стоить дороже Т12 😊вот уж и правда русский бизнес 😀Не купит, вот увидите.
Думаю 14 будет.в стример влазило а он меньше.
Изначально написано medved 73:
если он будет стоить дороже Т12 😊вот уж и правда русский бизнес 😀
Не дешевле точно, дороже возможно.
Вы уникальны в Ваших рассуждениях, если есть такие сомнения в новых версиях GP,купите т12 в ранних вариантах и присоединяйтесь к многочисленным единомышленникам по выбору резинострельного, сейчас есть очень хороший выбор на вторичном рынке. Предлагаю в качестве подарка к вашей покупке т12 (Словакия) или версии т12 от АКБС, пачку злых патронов, очень домашнего хранения,они дополнят Ваш комплект.banzaj11
отстрел будет не ранее чем через месяц и фотки, так что не просите.
впрочем на сайте Новообнинска сказали будет скоро обзор со стрельбой.
субъективное ощущение:
1) качество на высоте. по крайней мере горка идеальная, ствол не шатается, все механизмы работают четко, магазин защелкивается как надо.
ствол обработан хорошо, прям как полированный.
2) ощущения в руке- отличные. отменно лег,в руку, Т12 потом взял и реально тяжее и габаритнее ощущается, хотя когда рядом кладешь- размеры не сильно отличаются уж так...не сказать что Т11 легко будет носить скрытно..но все равно это будет проще чем с Т12. короче надо брать под себя- мне т10/12 в руку как то не ложился, а т11- как раз под мои узкие пальцы)
3) в магазине такая же вставка под 10 патрон как на т12. вытащить можно. гуд.
4). ствол на самом деле выглядит не так страшно как на фото. по крайней мере для меня страшее ствол хорхе или макарычей(ярыгичей). да, он тоньше. но ИМХО двукратные джоули выдержит,просто такое впечатление.
Резюме- подержав в руках,пощелкав, внимательно осмотрев - решил что покупка того стоит.(мужики рядом офигели когда цену сказали 😀 ) Мог купить Т12,проверенный так сказать уже.. Но ощущения в руке все решили. Именно такой Grand Power должен был появиться в самом начале ИМХО..
Кстати у Т12 пластик старый,скоба отводится, а у Т11 вниз тянешь железный фиксатор в том месте.
Теперь осталось дождаться оформления и на стрельбище.
Ну и почку продать таки придется 😀
Час назад тоже держал в руках,аппарат сделан очень аккуратно в руке лежит удобно, короче всё как сказал выше
banzaj11. Два магазина с разными крышками. один под мизинец, другой с плоской крышкой. Цена кусачая конечно.
уж если и "выбрасывать" деньги то на полноценного т12 ,а не на кастрата.
имхо
Нет слов!!!Изначально написано banzaj11:
...купил...
Надо проверить, в лесу, походу, сдохло всё - от медведей до муравьёв.
БАНЗАЙ КУПИЛ ПИСТОЛЕТ !!!
Не может быть, я не верю! Этого не может быть потому что этого не может быть!
Ещё интересно сравнить диаметр канала ствола, по фото у меня сложилось впечатление, что у Т11 ствол (внутри) бОльшего диаметра, чем у Т12. Если так, что это полный привет, сколько пороху не суй в патрон, гореть он будет уже на улице...Изначально написано SashasS:
ствол коротковат да и патрончиГи слабы ...
уж если и "выбрасывать" деньги то на полноценного т12 ,а не на кастрата.
имхо
на памяти это 8-й пистолет купленный мною.БАНЗАЙ КУПИЛ ПИСТОЛЕТ !!!
Не может быть, я не верю! Этого не может быть потому что этого не может быть!
но впечатлений как будто первый) долгожданный потому что. лучше поздно,чем никогда))
в реале свиду разницы нет, но замерить в магазине это нереально.Т11 ствол (внутри) бОльшего диаметра, чем у Т12
Поздравляю с покупкой!
сложилось впечатление, что у Т11 ствол (внутри) бОльшего диаметра, чем у Т12
спасибо. надеюсь пистолет себя оправдает.Поздравляю с покупкой!
честно говоря я жду от него даже не сколько уже супер мощности, а главное надежность и точность, и ресурс для стрельбища.
думаю все будет это..
в отличии от многих участников формума, я никогда из себя никого не строил, не всезнайку и не рембо, и ничего не придумывал. заблуждаться да, мог.Не факт.
а обманывать никого не обманывал и не подставлял, кто меня лично знает(а таких тут пару десятков) - думаю подтвердят.не хотите-не верьте.
если этот пистолет у меня не будет работать или еще чего- так и напишу в отзыве. без прикрас и рекламы,как у многих фанатиков GP .
но для объективного отзыва нужно время и кое-какой настрел.
хотя если модель косячная,обычно это сразу вспылывает.
про почку вообще то была шутка, кто не понял 😀
banzaj11
Я не понял о просьбе выложить фото пистолета т11.про почку вообще то была шутка, кто не понял
В современных реалиях просьба о фото товара и корешка лицензии вообще не вопрос.но для объективного отзыва нужно время и кое-какой настрел.
хотя если модель косячная,обычно это сразу вспылывает.
Верю охотно, опровергните сомнения и скептицизм.не хотите-не верьте
А вот ваш пост похож на скрытую рекламу товара которым Вы не владеете. Спасибо.без прикрас и рекламы,как у многих фанатиков GP
а в каком магазине можно поинтересоваться??Изначально написано banzaj11:
только что осмотрел, купил.
Не назвал бы себя "ветераном" Ганзы, но для меня это прям событие местного резинопульного масштаба, если ЗоО не поменяют в этом году, то будет событие года. 😊
Событие Ганзы!Originally posted by 8thsin:
событие года.
Ахренеть! И не удавились с жадности? Как-то с трудом верится.Изначально написано banzaj11:
только что осмотрел, купил.
Надеюсь не разочарует.
У меня еще другое событие будет.покупка нарезного.
Ждал не меньше т11 эту дату:-)
Но это совсем другое конечно..
Магазин новообнинск.
Т12 и т12 в наличии.
Так же ярыгич в новом пластике.
Есаул 45
Лидеры
А так же сайга 9 и 5.45 тоже
когда я смотрел витрину оооп то кроме т12 и т12 брать ничего и хочется..травматы в упадке имхо сильном
На ней мне только пластик только не нравится блестящий и скользкий.
Из пистолетов сейчас если брать то веню или гранд пауэр.
Остальное либо зубастое либо сплавное...
Ну из новых конечно.
с той лишь разницей, что в зубастом можно 125 законно получить на современных, а в Т12 и Т11 нет.Originally posted by banzaj11:
Из пистолетов сейчас если брать то веню или гранд пауэр.
Остальное либо зубастое либо сплавное...
Изначально написано banzaj11:
Спасибо ребят:-)
У меня еще другое событие будет.покупка нарезного.
Ждал не меньше т11 эту дату:-)
Но это совсем другое конечно..Магазин новообнинск.
Т12 и т12 в наличии.
Так же ярыгич в новом пластике.
Есаул 45
Лидеры
А так же сайта 9 и 5.45 тожекогда я смотрел витрину оооп то кроме т12 и т12 брать ничего и хочется..травматы в упадке имхо сильном
А что из нарезного брать будете, раз так долго ждали, если не секрет?Вроде всё в наличии уже можно купить. Я вот 2.5 года ждал С9 даже две розовых в "унитаз" спустил.
много чего хочется попробывать.
нравится: сайга 9*19, тигр,СВТ, СКС в обвесе...
но думаю сначала куплю что-то для замены 410-й короткой.
складное,с дешевым патроном.
хотел Кел-тек2000 взять, но в силу причин уже не до него.
так что либо сайга 9мм либо 5.45.
из 9ки я стрелял недавно чуток. отличный аппарат. но слишком уж отдачи нет(слабее 410). даже как то скучно ))))
p/s/ если у кого в москве есть такие нарези- буду рад присоединиться к пострелушкам в Мытищах. патроны оплачу)
Фотографии то хоть выложите.
П.С. А из нарезного первым делом надо брать 136-й! Самая практичная вещь. Остальное - баловство и игрушки, типа С-9.
Мои поздравления!!! Жду отзыва после отстрела.Originally posted by banzaj11:
только что осмотрел, купил.
Пока моя очередь подошла, пока покупал, за чем приехал, один чел (за мной через пару человек стоял) всё метался у витрины, на которой Т-шки лежали... Передо мной к витрине пролез, смотрит на пистики и спрашивает "а какой лучше?". Я свою Грозу 02 достаю, сую ему под нос и говорю - вот этот. Он заметно скис сразу, отлез от витрины, курить на улицу побежал... Мне его даже немного жаль стало - так мужик мучился 😊 И, видать в порыве этих мучений, он сразу взял и Т12, и вепря 205-го. И патронов разных "коробочку" 😀
Изначально написано Павел Эдуардович:
Скажите пожалуйста в каком году Вы очередной раз продлевали свой охот. билет.Спасибо. И хотелось бы от Вас ответ на мой пост номер 150.
Для справки - охот.билет не требует продления. Если Вы этого не знаете, значит у Вас его нет.
А вот в этом ничего предосудительного - уже забыли, как банзай поливал грязью всех покупателей РС дороже 10т.р и писал что покупка дорогого пистолета это верх идиотизма? Чисто по-человечески ему бы извиниться и забрать свои слова обратно.Изначально написано Landgraf:
с какого перепугу еще и наезжаете на Банзая?
PS Зная его любовь к пустопорожнему трёпу, не факт что он вообще этот Т11 купил.
Но когда буду обзор после стрельб делать то будет и фото и мишени и может видео.
Но не ранее чем через месяц.технически не могу.думаю ктото раньше меня успеет пострелять 100%.
На сайте новообнинска обещали обзор на слежу неделе.
+ 100 500 😊Originally posted by Ivani4:
PS Зная его любовь к пустопорожнему трёпу, не факт что он вообще этот Т11 купил.
Да, было дело, было.уже забыли, как банзай поливал грязью всех покупателей РС дороже 10т.р и писал что покупка дорогого пистолета это верх идиотизма? Чисто по-человечески ему бы извиниться и забрать свои слова обратно.
Может у него такая скидка в том магазине, что пистолет ему в 10тр обошелся 😀 но я в это сам не верю )))
Скорее да.Originally posted by Раджа:
за 48 000
Banzaj11 выложите фото вашего Т11 ан фоне бумажки с Вашим именем.
Grand Power Т-11 к.10х28(ЗИД)
49895 руб.
В прайсе на сайте его пока нет, стоит столько же, сколько и Grand Power Т-12
Мне оружие понравилось качеством сборки, удобно в руке, выглядит надёжно!
Отстрелять и дать какие-то комментарии по кучности смогу только недели через три.
С Уважением.
Просьба к модератору пересмотреть пост под номером 171,выводы данного участника форума поспешны и не соответствуют действительности.Готов приложить фото. Спасибо за четкую работу и поддержания порядка.Архиллес
Бесспорно.Вопрос был задан банзаю, с ожидаемым не ответом,он так же далёк от покупки нарезного как и т11.
Ivani4
По т11 ждём отзыва владельцев после отстрела, с внешним видом разобрались.,выводы данного участника форума поспешны и не соответствуют действительности
вот блин 😞 ну а что лучше то 11 или 12??? что за напасть такая 😊11 не на много и меньше!!!49895 руб.
В прайсе на сайте его пока нет, стоит столько же, сколько и Grand Power Т-12
Изначально написано banzaj11:
только что осмотрел, купил.
отстрел будет не ранее чем через месяц и фотки, так что не просите.
впрочем на сайте Новообнинска сказали будет скоро обзор со стрельбой.3) в магазине такая же вставка под 10 патрон как на т12. вытащить можно. гуд.
4). ствол на самом деле выглядит не так страшно как на фото. по крайней мере для меня страшее ствол хорхе или макарычей(ярыгичей). да, он тоньше. но ИМХО двукратные джоули выдержит,просто такое впечатление.
Резюме- подержав в руках,пощелкав, внимательно осмотрев - решил что покупка того стоит.(мужики рядом офигели когда цену сказали 😀 ) Мог купить Т12,проверенный так сказать уже.. Но ощущения в руке все решили. Именно такой Grand Power должен был появиться в самом начале ИМХО..
Теперь осталось дождаться оформления и на стрельбище.
Ну и почку продать таки придется 😀
каков вес затвора ?
смотрю что сверху подрезали как и ствол
Изначально написано medved 73:
вот блин 😞 ну а что лучше то 11 или 12??? что за напасть такая 😊11 не на много и меньше!!!
Просто очередная новинка и не более, сейчас все налюбуются и всё станет как всегда, будем ждать другую новинку а это из ранее анонсированных ТТ-Т компакт, конечно по логике но не факт с рейдерским захватом АКБС.
я уже не уверен что будет как всегда с такими ценниками!!!сейчас все налюбуются и всё станет как всегда,
Изначально написано vlad77790:
Почему дороже 12-го? Железа меньше,пластмассы меньше,а цена больше...
Потому что гречка подорожала.
Изначально написано NovoObninsk:
Постараемся после выходных отстрелять и сделать небольшой обзорчик.
Выходные прошли. Обзорчик где?
Изначально написано Tataro:Выходные прошли. Обзорчик где?
А он сильно нужен 😊 ?
Сэкономлю ваше время.
Вангую, что обзор будет таким:
Пистолет отстрелялся штатно, без задержек и клинов. В целом стреляет туда, куда целишься. Отдача комфортная. На пробитие не тестировали, протестируем в следующий раз и обязательно сообщим результаты.
Следующий раз...
Отстреляли по ДСП - все выстрелы на вылет. Отстреляли по сухой сосновой доске ...см - несколько сквозных пробитий, остальные шарики застряли на глубину своего диаметра. При стрельбе в лист металла, оставляет более внушительные следы, чем макарыч товарища. Товарищу пистолет понравился.
ПС Я это к чему? Каких-то чудес ждать от этого пистолета не стоит, это понятно. Как и понятно, что в целом пистолет вполне себе хороший, поэтому и неприятных неожиданностей он преподнести тоже не должен.
На предпоследней фотке, на стволе, это пятна грязи или "рыжики зацвели"?Originally posted by avgust13:
Мне оружие понравилось качеством сборки
Канал-то ЗИДовцы просверлили вроде ровно и даже без задиров (научились что ли 😊 ), если он и дореформенные нормально выдерживает, то вообще хороший вариант для тех кто "проспал" когда было везде и за недорого. Разные пятки на магазинах - тоже интересная идея.
Внимательней фото посмотрите...Изначально написано 8thsin:
Судя по фото, нет в стволе Т11 дополнительной "ступеньки"...
Изначально написано 8thsin:
Судя по фото, нет в стволе Т11 дополнительной "ступеньки", как в Т12 АКБС. Как писали в разделе АКБС, в Т12 за патронником некий "разгонный участок" порядка 25-28 мм длиной и диаметром 8,5-9 мм, затем 55 мм ровного ствола d=7 мм, в Т11, на сколько я понимаю, неизменный диаметр ствола начинается сразу за патронником.
А вот я как раз по фото, никакой разницы с Т12 не вижу. Вопрос только в размерах этих участков на Т11, которые никто не торопится пока сообщать.
Счастливые владельцы Т11! Ну залейте уже парафином ствол, вытащите застывший результат со стороны патронника, положите рядом линеечку и явите миру фото, а если еще и диаметр этой колбасы на всех участках промеряете, то вообще инфе цены не будет.
Вот это гораздо интереснее, чем всякие отстрелы.
Originally posted by Mopo:
Вот это гораздо интереснее, чем всякие отстрелы.
И еще бы толщину стенки ствола в самом тонком месте узнать...
У владельце Т11 штангеля в хозяйстве не завалялось что ли?
Кто бы набросал эскиз ствола с размерами в диаметре до 0,1мм.
Обведите что ли на фото "ступеньку" эту. Я в пор не вижу, често.Originally posted by Landgraf:
Внимательней фото посмотрите...
Изначально написано 8thsin:
Обведите что ли на фото "ступеньку" эту. Я в пор не вижу, често.
Можно ещё привести в пример ствол ПМ-Т где после патронника гладкий ствол, наглядный пример если кто не понимает, что такое ступенька, переход и т.д.
Из новых да, ЗиДовский Т12 и Т11, ещё револьверы Гроза, но они уже сильно на любителя. Остальное стоящее теперь только по комиссионкам и объявлениям. А с поиском дореформенных чего заморачиваться-то, пиши в Р.М., скажу где видел 😊Originally posted by Tataro:
Я так понимаю это один из самых стОящих (из новых) пистолетов на данный момент.
имхо
неправильно понимаете.Изначально написано Tataro:
Я так понимаю это один из самых стОящих (из новых) пистолетов на данный момент. Вопрос: стоит ли брать для самообороны, если нет и не буду заморачиваться с поиском дореформенных бонусов?
нет приемлемых патронов к этому чудо-оружию
присмотритесь к Vendetta tanfoglio хотя и там горка из алю. но выдаёт честных 120 енотов да и патронов на выбор немерено ))
имхо
Изначально написано SashasS:
дореформенные с протухшим сроком использования ню ню ... это уже прах
имхо
При правильном хранении ничего не протухнет.
У Вас такого "праха" нет случаем? Отдайте мне на утилизацию.Изначально написано SashasS:
дореформенные с протухшим сроком использования ню ню ... это уже прах
имхо
Изначально написано Landgraf:
У Вас такого "праха" нет случаем? Отдайте мне на утилизацию.
майских 11года МДИ осталось пара -тройка коробок )))) млин "чахну над златом "
😀
Канал ствола Т11 полностью аналогичен по конструкции каналу Т12 российского производства. У Т11 только разгонный участок короче на разницу в длине ствола - около 19 мм.
то есть на Т11 скоба спускового крючка не опускается??? а я гадал чего это за кнопка 😊Прочёл обзор на сайте Темпа, там защёлку затвора
если я правильно понял скоба в Т11 льётся воедино с рукояткой, вместо скобы теперь защёлка, для снятия затвора она оттягивается за две пипки вниз, а мне стало интересно обо что она опирается, так как по ней лупит нижний прилив затвора.Originally posted by medved 73:
то есть на Т11 скоба спускового крючка не опускается??? а я гадал чего это за кнопка
интуиция подсказывает, что около полмиллиметра
были бы там зубы или ступеньки - порвало бы, а так можно верить результатам испытаний
да на рамку и опираетсяOriginally posted by Don Tomato:
так как по ней лупит нижний прилив затвора.
Коробка с пистолетом была опломбирована, когда продавец вам её приносил и показывал?Originally posted by De@tH:
Чем обусловлено различие в комплектациях, экономией или может ещё чем?
Возможно, кто-то уговорил продавца продать с его комплектом два магазина с железной пяткой, а вам достался комплект с двумя магазинами с пластиковыми пятками...
По теме: да, при мне пломбу пассатижами откусывали и запаяный пакет ножницами взрезали. Меня в принципе два магазина с большой пяткой устраивают, и даже больше нравится чем с железной. Просто я не могу понять, это такая лотерея от ЗиДа, какой тебе магазин выпадет? Будут варианты с двумя железными? =))) Avgust13, у вас я понял пистолет с двумя разными магазинами?
Абсолютно верно - два магазина с разными пятками.Originally posted by De@tH:
Avgust13, у вас я понял пистолет с двумя разными магазинами?
Но вариант с двумя пластиковыми пятками в магазине, где я покупал свой пистолет, был! Правда, уже в открытом боксе)))
Вскрывали при мне как только завезли их.другой ормаг
Мне кажется просто нехватает на всех вот и поставили стальной попроще..или хз
Точность у инны по отстрелу 400 шт было видно давно...
А ЗЗ на техкриме наверное не встал?
Наружный диаметр у Т11 больше чем у Т12, штангеля с собой не было просто из интерес торцами стволы соединил и результат, завтра если получится измерю.
А по повреждениям дсп инна уступила или выиграла?
Точность у инны по отстрелу 400 шт было видно давно...
А ЗЗ на техкриме наверное не встал?
9PA у него целый зоопарк был, КСПЗ, АКБС, Техкрим. Целью не ставилось прямое сравнение Т11 с его стволами, просто пострелушки и проверка GP. Вообщем на КСПЗ и Техкриме уступила, но на патронах АКБС декабрь 2011 вмятина такая же или даже глубже, штангенциркулем не мерили =) Вроде уже послереформенный боеприпас, но лупит всё равно хорошо. Магнумом для Инны, не решились стрелять, дорого =)))
На ЗЗ не встал на Техкриме, но это единичный случай был, в других случаях вставал на ЗЗ и на Техкриме и на Фортуне, так что пока выводы делать как мне кажется рано.
как бы в стволе не застрял шар с такими навесками..
партии конца 2011 года попадались ничего еще... но круче всех по-моему был март 2011.
Сегодня снял размеры стволов,штангель не электронный,обычный все размеры примерные:
Т-11-наружный диаметр 15.5, внутренний диаметр 6.5 для измерения глубины фрезеровки не влез штангель надо чем-то потоньше мереть или снимать пластик.
Т-12-наружный диаметр 14.2, внутренний диаметр 6.8
хотя конечно самый верный способ- сделать слепок с помощью парафина или герметика. только стенки надо смазать сначала чем -то
9 : 2 = 4.5 на стенку в районе выхода
6.5 + 4.5 = 11
Между чоками(на длинном участке)внутренний диаметр больше чем 6.5 на две=три десятки.
Замерить в районе проточки и высчитать от внешнего диаметра = +/- десятка- другая но всё равно меньше 1 мм. Это конечно приблизительно, но скорее всего так и будет. ИМХО Forever ZID !
Я сначала подумал, что у Т11 внутренний диаметр больше чем у Т12, поставил рядом два среза ствола визуальный обман в сторону Т11 из-за большей снятой фаски с торца. оказалось всё на оборот.
На разгонном участке, у Т11, может быть и больше, а вот чок на выходе получается меньшего диаметра.Originally posted by С Э М:
Я сначала подумал, что у Т11 внутренний диаметр больше чем у Т12
Нет там никакого чока.Изначально написано seafarer123:
...чок на выходе ...
Фото не моё, взял из топика. А вот надписи и рисунки на этом фото - мои. Вопрос - где Вы там ЧОК углядели?
Чок-дульное сужение. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%EE%EA
Так, что это за ступенька такая? 😊
+10000Originally posted by seafarer123:
seafarer123
Это, по некоторой аналогии с гладкоствольным оружием, пулевой вход. За ним идёт длинный прямой участок - собственно канал ствола.Изначально написано seafarer123:
Вами написано-"(та самая ступенька)".
Чок-дульное сужение. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%EE%EA
Так, что это за ступенька такая? 😊
Так что советую всё-таки разобраться, ГДЕ в стволе располагается чок. И советую это делать не с помощью педивикии, а то начитаетесь всякого...
Ну в отличии от Вас я педиями не интересуюсь .Originally posted by Landgraf:
педивикии, а то начитаетесь всякого...
Вы своё фото с рисунками внимательно посмотрите-чего вы там изобразили.
Это устроит? http://sporting-ru.ru/o-ruzhyah-i-oruzhii/choki.html
А вобще-то я в КВО ужо почти тридцать лет.....и это только оффициально 😊 .
Таак шта - Коротко и ясно:Чок- это , в данном случае, дульное сужение.
Из гладкоствольных режей пулей бьют только так , не смотря на наличие в них и получоков, и чоков......блин 😞 там выходит, по вашему, не чок-получок, а вход-полувход.......Это нужно обмозговать 😊
На гладком пульный, а не пулевой, вход отсутствует имеется он только в нарезном.Originally posted by Landgraf:
Это, по некоторой аналогии с гладкоствольным оружием, пулевой вход.
"В баллистике-
пульный вход
участок казенной части канала ствола (конусное сужение) от переднего края патронника до места полной высоты полей нарезов, предназначен для правильного и плавного врезания пуль в поля нарезов. Ребра холостых граней полей нарезов на участке П.в. образуют первичные следы полей нарезов на выстреленных пулях."
Это не википедия, а "Криминалистическая энциклопедия"
О как... А чего ж тогда ссылки даёте на эту помойку???Изначально написано seafarer123:
Ну в отличии от Вас я педией не интересуюсь ...
Если Вы не поняли, я там изобразил внутреннее устройство ствола Т11. Стрелками обозначены скат патронника, предкамора, и переход предкаморы в ствол.Изначально написано seafarer123:
...Вы своё фото с рисунками внимательно посмотрите-чего вы там изобразили...
Вполне. Теперь сами же и почитайте, что там написано:Изначально написано seafarer123:
...Это устроит?...
(начало цитаты)"...ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Чок, в огнестрельном гладкоствольном оружии, - дульное сужение (или раструб), необходимо для уменьшения или увеличения рассеивания дроби при выстреле..." (конец цитаты)
Это ДУЛЬНОЕ устройство. И расположено у дула, а не у патронника.
Уж не знаю, что такое КВО, но в понимании конструкции оружия это Вам явно не помогло.Изначально написано seafarer123:
...А вобще-то я в КВО ужо почти тридцать лет.....и это только оффициально 😊 ...
Продолжайте бредить дальше. Заодно почитайте хоть что-то о конфигурации пулевых входов. И имейте в виду, что ни о каких "полу-" в случае с Т11 речи не идёт. Патронник (конус) -> предкамора (цилиндр)-> ствол (цилиндр). Всё. Просто и примитивно. И никаких чоков.Изначально написано seafarer123:
...Таак шта - Коротко и ясно:Чок- это , в данном случае, дульное сужение.
Из гладкоствольных режей пулей бьют только так , не смотря на наличие в них и получоков, и чоков......блин 😞 там выходит, по вашему, не чок-получок, а вход-полувход.......Это нужно обмозговать 😊
О как. Теперь всё окончательно ясно. Очередной "знаток"...Изначально написано seafarer123:
На гладком пульный, а не пулевой, вход отсутствует имеется он только в нарезном...
(начало цитаты) "...Снарядный (пульный) вход - это переходный участок от патронника к каналу ствола, обеспечивающий плавный пароход от патронника к каналу ствола. Снарядный вход должен иметь мягкие очертания и быть по возможности коротким. Его длина должна быть такова, чтобы сжатый пороховыми газами пыж при выходе его задней кромки из гильзы передней кромкой уже входил бы в канал ствола. Так, в ружьях 12-го калибра, рассчитанных им применение бумажных гильз, длина входа должна быть и продолах 1,5-6 мм, а в ружьях того же калибра под металлические гильзы - 1,5-4 мм.
При слишком длинном снарядном входе столбику дроби приходится перестраиваться дважды, что вызывает изменение формы дробин, их истирание (особенно при мягкой дроби), а это, в свою очередь, приводит к падению кучности и резкости боя. Известно, что при снарядном входе длиной 1,5 мм кучность и резкость боя выше, чем при входе длиной 5 мм; снарядный вход длиной 15 мм уменьшает кучность на 5%, а резкость - на 10%.
Большое влияние на качество боя оказывает форма перехода из патронника в канал ствола. Снарядный вход по форме может быть конусным или параболическим. Последняя форма -понижает кучность боя и равномерность осыпи. Если конус выполнен с резкими переходами от патронника к снарядному входу и от него к каналу ствола, то это также ухудшает и кучность боя, и равномерность осыпи. Если же конус выполнен с плавными, незаметными переходами, то это дает кучный и равномерный бой.
Все сказанное относится к гладкоствольному оружию. В нарезном же пульный вход рассчитывают так, чтобы при размещении патрона в патроннике передняя часть пули не 'закусывалась' нарезами; при выходе пули из гильзы в момент выстрела ведущая часть пули должна войти в нарезы прежде, чем ее задний срез покинет дульце гильзы..." (конец цитаты, взято отсюда - http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_54.htm )
2 .На вашем "чёртеже" явно видно: патронник, следом за ним разгонный участок ствола и чок, ну ладно-ступенька 😊,за "ступенькой" просматривается не большой стабилизирующий участок.В итоге-чок это всего навсего дульное сужение, или"ступенька"- как хотите.
3 . Википедию я вам посоветовал как чтиво полегче, и не всё там помойка.
4 . Вот и именно что в гладких- вход снарядный ! Молодец, что прочитали, но читать нужно внимательнее-последний абзац-начало 😊 .
Извиняюсь, что не по порядку отвечал.
2 - я не знаю, что Вам там мерещится. Как раз канал ствола (узкий, как Вы его изволили назвать "сталибилизующий участок") в конструкции ствола самый длинный, по длине ЕМНИП больше, чем патронник вместе с предкамерой.
3 - Педивикия это легендарная помойка. Если там и есть что полезное, то его из общего фона выцепить маловероятно.
4 - снарядный и пульный - синонимы.
Не ступенька, а дульное сужение, оно-же - чок
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part5.htm
http://bankpatentov.ru/node/573602
Попробую ещё раз - чок располагается у дульного среза, а не у патронника.Изначально написано seafarer123:
Поробую ещё раз:
Не ступенька, а дульное сужение, оно-же - чок
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part5.htm
То, что Вы изволите считать чоком, просто видоизменённый снарядный (пульный) вход, который вместо плавного конуса (или параболы) изготовлен в виде цилиндра, резко, со ступенчатым перепадом диаметров, переходящего в канал ствола. Эта ступенчатость в пульном (снарядном) входе и препятствует использованию твёрдого тела в качестве снаряда.
Согласен. Считайте опечаткой.Изначально написано seafarer123:
Не предкаОра, а предкамера...
Выше в ссылке на патент прямо сказано:" Наличие в конструкции выходного прямолинейного участка с заданными геометрическими параметрами гарантирует стабилизацию метаемого тела при выстреле, что повышает прицельность и кучность стрельбы."Originally posted by Landgraf:
(узкий, как Вы его изволили назвать "сталибилизующий участок")
Я так и написал стабилизирующий участок ствола.
Хорош !
И так ясно кто убил Мёртвое море .
Надо ствол гладкого цилиндра ему показать, там он чек прям от патронника идущий найдёт 😛
Не ЧЕК кассовый, а чок и не длина его обсуждается и место расположения. Ступеньки на лестнице, а вот переход с одного диаметра на другой в данном контексте-чок(сужение). Ствол сами посмотрите, можете даже в стволOriginally posted by Qwerty_Alex:
Ну считает человек, что чек может составлять 2/3 ствола, и пусть считает, спорить с ним бесполезно.
Надо ствол гладкого цилиндра ему показать, там он чек прям от патронника идущий найдёт
заглянуть......с патроном 😛
Зайдите в переводчик google и введите CHOKE -дроссель( он-же ограничитель) и весь смысл.
Вот и вставьте в ружьё со стволом "цилиндр" патрон, и поглядите в ствол - тоже "чок" найдёте? Там же сужение, сразу за патронником !!! Чок воткнули, не иначе, лжецы, а пишут "цилиндр"...Изначально написано seafarer123:
...Ствол сами посмотрите, можете даже в ствол
заглянуть......с патроном 😛 ...
В нарезном тоже чок сразу за патронником - пуля проходит патронник, а дальше упирается - значит, там чоковое сужение.
чок-это изменение конструкции ствола,у дульного среза(т.е. на выходе снаряда в атмосферу) чтобы изменить кучность снаряда(обычно дроби).
тут же- пуля продолжает движение по стволу дальше.совсем другой случай.кучность не меняется.
это можно назвать ствольным переходом скорее.
Изначально написано seafarer123:
1 .КВО-коллектив военных охотников,сразу оговорюсь, что в кво не только действующие военнослужащие состоят,есть люди проживающие рядом с частями, много сотрудников МВД действующих и вышедших на пенсию.
2 .На вашем "чёртеже" явно видно: патронник, следом за ним разгонный участок ствола и чок, ну ладно-ступенька 😊,за "ступенькой" просматривается не большой стабилизирующий участок.В итоге-чок это всего навсего дульное сужение, или"ступенька"- как хотите.
3 . Википедию я вам посоветовал как чтиво полегче, и не всё там помойка.
4 . Вот и именно что в гладких- вход снарядный ! Молодец, что прочитали, но читать нужно внимательнее-последний абзац-начало 😊 .
Извиняюсь, что не по порядку отвечал.
Я подумал КВО-это какой-то новый танк, извините за невежество. По поводу сообщества МВД, военнослужащих и т.д, срок службы в структурах не определяет знания стрелкового оружия, даже на оборот. Я как-то задал одному ППСнику вопрос про ПМ который он чуть не каждый день на службе таскает тка бедолага даже не смог ответить сколько должно быть патронов м магазине. Ну а у Вас логика железная если человек живёт рядом с часть то он должен знать об оружии.По поводу чока возьмите ИЖ,МР-78 вот там Вы чётко увидите непризнанный чок. А вообще вопрос, вы для чего весь процесс такой устроили, показать свои знания или указать на невежество других участников или просто купить этот предмет?
да 😊они могут нажать на курки 😊вставить обоймы 😊 они ещё много чего умеют 😀У меня логика проста-люди состоящие в охот обществе ,как правило, имеют представление об оружии
Изначально написано seafarer123:
У меня логика проста-люди состоящие в охот обществе ,как правило, имеют представление об оружии 😊 ,а вот близость к в/ч не подразумевает членства в обществе - передёргиваете. Можете называть ступеньками, порожками, перепадами высоты и глубины ,короче как нравится-дело хозяйское. Одно слово- псакинг 😊
Да не принимайте так всё близко к сердцу, мы же тут общаемся, шутим каждый по своему и по доброму.Ну ПСАКИ не трогайте а то прибежит и зарегистрируется на форуме вот тогда самое интересное начнётся.
Все ясно. Я умываю руки, дальше уже профессиональные психиатры должны занимать пациентом...Изначально написано seafarer123:
...чоковое сужение есть ...
вот слепок ствола т12 где там ствол где чок???Изначально написано seafarer123:
...чоковое сужение есть ...
Тихо комрад, тут таких как ты банят!
Бесполезно... Борозда, видать, одна, и то от фуражки...Изначально написано medved 73:
где???
Какие такие "чеканки"???Изначально написано Ramesess:
Я вообще туда попал? Это обзор т11 или чеканки и квошники? Где отстрел, сравнение, видео?
Сравнений тут навалом, отстрел - так сделайте, выложите, будет. Видео - Вы любитель мультиков? Или никогда не видели, как из пистолета стреляют? Что Вам даст видео?
Думаю Т11 будет не хуже.
Кому не интересна практическая сторона вопроса, пусть дальше чекают.
"... вам конечно главного не видно, что у Псаки добрая душа, изверги ну как же вам не стыдно, чем девчонка вам не хороша..."
А по теме, очевидно, что сделав ствол Т11 короче, производитель уменьшил длину либо предкамеры либо разгонного участка, а также вполне мог поиграться с их диаметрами.
подходит ли магазин от Т12 на Т11 и второй сколько влезет патронов в Т11 если снять ограничитель!!!
Будет, торчать но подойдет.Originally posted by medved 73:
medved 73
13шт
Originally posted by medved 73:
подходит ли магазин от Т12 на Т11 и второй сколько влезет патронов в Т11 если снять ограничитель!
На штатный магазин от GP Т12 можно поставить пластиковую пятку от магазина на 20 патронов.
Тогда выступающая из рукоятки часть корпуса магазина будет закрыта. Смотрится в Т11 магазин с такой пяткой гармоничнее и носить пистолет будет удобнее.
При снятии ограничителя в магазин Т11 входит 12 патронов.
13 штук - только при установке новых подавателей с укороченной центральной ножкой.
на фото обычный Т11 и магазин просто бОльшей емкости
решил создать VK группу чисто по Т11.
комрады,умеющие общаться,а не умничать- заходите)
так и называется Grand Power T11 клуб))
кстати кто хочет пострелять перед покупкой- могу в марте пригласить в Мытищи)
вопросы в pm или вконтакт пишите
А то за пластик страшно
Дореформенные в GP Т12 отстреливали с двумя комплектными пружинами.Originally posted by banzaj11:
Народ дореформенные 2011г на какой пружине в т12 стреляли?
пластик таки дорогой, лучше все же куплю посильнее,а если будет неперезаряд,буду штатными
Изначально написано banzaj11:
только что осмотрел, купил.
отстрел будет не ранее чем через месяц и фотки, так что не просите.
впрочем на сайте Новообнинска сказали будет скоро обзор со стрельбой.субъективное ощущение:
1) качество на высоте. по крайней мере горка идеальная, ствол не шатается, все механизмы работают четко, магазин защелкивается как надо.
ствол обработан хорошо, прям как полированный.2) ощущения в руке- отличные. отменно лег,в руку, Т12 потом взял и реально тяжее и габаритнее ощущается, хотя когда рядом кладешь- размеры не сильно отличаются уж так...не сказать что Т11 легко будет носить скрытно..но все равно это будет проще чем с Т12. короче надо брать под себя- мне т10/12 в руку как то не ложился, а т11- как раз под мои узкие пальцы)
3) в магазине такая же вставка под 10 патрон как на т12. вытащить можно. гуд.
4). ствол на самом деле выглядит не так страшно как на фото. по крайней мере для меня страшее ствол хорхе или макарычей(ярыгичей). да, он тоньше. но ИМХО двукратные джоули выдержит,просто такое впечатление.
Резюме- подержав в руках,пощелкав, внимательно осмотрев - решил что покупка того стоит.(мужики рядом офигели когда цену сказали 😀 ) Мог купить Т12,проверенный так сказать уже.. Но ощущения в руке все решили. Именно такой Grand Power должен был появиться в самом начале ИМХО..
Кстати у Т12 пластик старый,скоба отводится, а у Т11 вниз тянешь железный фиксатор в том месте.
Теперь осталось дождаться оформления и на стрельбище.
Ну и почку продать таки придется 😀
Да нунах! Да не может быть! 😊 Неужели на горе свистнул рак? Ждем фото! 😊
в плане мощности? не сравнивали вроде. но имхо разница небольшая.ствол не настолько уж короче.Никто ещё не сравнивал Т12 и Т11 с точки зрения отстрелана дореформенных?
если у кого есть Т12 и хрон- приглашаю на стрельбище в мытищи на выходные съездить,сравнить.
1) не помню указано в обзорах или нет- направляющая возвратки из стали
2) при разборке справа у над осью ЗЗ появляется выбоемка на пластике.
я сначала подумал это дефект. потом на новом проверили- появляется после разборки именно.
неприятно... но фиг с ним, главное чтобы не трескалось теперь тут...
Это след от установки штифта крепления ствола. При разборке появляться не может.Изначально написано banzaj11:
...при разборке справа у над осью ЗЗ появляется выбоемка на пластике.
я сначала подумал это дефект. потом на новом проверили- появляется после разборки именно...[/URL]
Сперва тоже подумал, что от установки, но последовательность установки ствола на раму, после установки рамы в рукоятку маловероятна. Штифт видимо вручную добивали уже после сборки, на это указывают обозначенная забоина на пластике, след от добивания на торце штифта, забоина на металле рамы на 2 часа от штифта и полное отсутствие всех этих признаков на штифте слева.Originally posted by Landgraf:
Это след от установки штифта крепления ствола. При разборке появляться не может.
И чего?Изначально написано Don Tomato:
Сперва тоже подумал, что от установки, но последовательность установки ствола на раму, после установки рамы в рукоятку маловероятна. Штифт видимо вручную добивали уже после сборки, на это указывают обозначенная забоина на пластике, след от добивания на торце штифта, забоина на металле рамы на 2 часа от штифта и полное отсутствие всех этих признаков на штифте слева.
Во-первых, что я сказал не так? А во вторых, какое это всё имеет отношение к РАЗБОРКЕ пистолета?
Вы писали:Originally posted by Landgraf:
И чего?
Во-первых, что я сказал не так?
Я к тому, что след появился не от установки, а в результате какого-то добива, видимо уже после штатной установки штифтов и сборки рамы с рукояткой.Originally posted by Landgraf:
Это след от установки штифта крепления ствола.
К разборке точно никакого, от неё такого явно не появится, я писал о ЗиДовском монтаже.Originally posted by Landgraf:
А во вторых, какое это всё имеет отношение к РАЗБОРКЕ пистолета?
Есть очень правдоподобное мнение, что пистолет собирается, когда установлены только два задних полуштифта, потом ствол выставляется, чтоб затвором не затирало, а уже после этого засверливаются и загоняются на место два передних полуштифта.Изначально написано Don Tomato:
...Я к тому, что след появился не от установки, а в результате какого-то добива, видимо уже после штатной установки штифтов и сборки рамы с рукояткой...
Собственно, к этому я и написал - Банзай бредит.Изначально написано Don Tomato:
К разборке точно никакого, от неё такого явно не появится, я писал о ЗиДовском монтаже.
после разборки появилось.
Изначально написано banzaj11:
Уважаемые "авторитеты". Можете строить из себя всезнаек сколько угодно.но я уже написал что был пистолет осмотрен и не было замятия.
после разборки появилось.
Бред.
Так присоединяйтесь к обсуждению, вы как владелец пистолета многое могли бы прояснить.Originally posted by Landgraf:
Уважаемые "авторитеты". Можете строить из себя всезнаек сколько угодно.
Хорошо, допустим это так и есть, тогда какими частями пистолета и в каком их положении, оставлен данный след? Пока всё указывает, что это было воздействие на крепёжный штифт.Originally posted by banzaj11:
я уже написал что был пистолет осмотрен и не было замятия.
после разборки появилось.
толщину стенки на срезе уже промеряли???banzaj11
вот отстрелялись с комрадом из двух Т11.
АКБС разбрасывал сильно на 10 метрах. ТК кучнее и намного.
хз почему.
мой уводил влево- подправил целик и все окей.
проблем не было с задержками и прочим.
единственное сегодня был странный недосыл один.патрон выбросило,а след. затвор не зацеплял. вынул-вставил магазин и все полетело.
в первый раз такое.
моща на уровне 80дж...,а в остальном доволен.
фотки и видео по ссылке
http://vk.com/club88450949 и http://vk.com/topic-88450949_31757169
про сам пистолет- очень удобный в стрельбе. отдачи нет! вообще. после ружей даже смешно было) но это скорее + чем -..
магазин влазит без втулки 12 патронов, можно найти подаватели и будет 13.
разборка трудная только поначалу.потом легко.
стреляет точно для травмата на дистанции до 10 метров. даже с чудовищным разбросом АКБС можно попасть в голову с 7 шагов легко.
но мне носить незаметно все таки сложно.не так кардинальна разница с Т12. но по хвату намного удобнее мне.
вобщем из того что было(осы,лидер,хорхе,стример и про) самый приятный аппарат.точнее стримера1014 точно.
Резюме- твердая 4. если патроны мощнее,то будет все 5+
убрать 1 пружину и будет ему счастье имхо
Изначально написано banzaj11:
кстати только вот заметил
1) не помню указано в обзорах или нет- направляющая возвратки из стали
2) при разборке справа у над осью ЗЗ появляется выбоемка на пластике.
я сначала подумал это дефект. потом на новом проверили- появляется после разборки именно.неприятно... но фиг с ним, главное чтобы не трескалось теперь тут...
подумаешь "выбоемка" за 50 тр 😉 зид как всегда начхал на сборку
гугля сломала свой моск от "выбоемка" и только одна ссылка на аффтара banzaj11 экслюзифф.
мало того что ствол буквой ЗЮ так ещё "выбоемка"
сцуко зид
имхо
😀
рекламное место в посте сдается 😛
тут подкинули еще словечки)
- выбоенка
- выеб*нка
😀
У меня на Т12 АКБС 12-го года выпуска тоже есть "выбоемки" на пластике под передними полуштифтами. Их ставили явно на уже собранном пистолете. И "выбоемки" - это следы соприкосновения инструмента с пластиком. Где-то они явно выражены, где-то выглядят как потёртости.Изначально написано SashasS:
..."выбоемка"
сцуко зид
имхо...
По-Вашему "сцуко АКБС" получается???
Штангель дешевый но не суть Наверное.
Диаметр ствола Т-11 15.6мм
Канал ствола у дульного 6.6мм
Толщина ствола 4.5мм
Диаметр ствола в месте проточки 11.6мм
Т.е. Толщина в место проточки 0.5мм..
Проточка начинается после разгонного участка.
однако пока это всего лишь цифры геометрии.надо отстрелять пару десятков дореформенных и все будет ясно. Их у меня пока нет.
Для прикола замерил свой ноготь:-) тоже 0.5
----------
"Замерить в районе проточки и высчитать от внешнего диаметра = +/- десятка- другая но всё равно меньше 1 мм. Это конечно приблизительно, но скорее всего так и будет. ИМХО Forever ZID !"
собственно грустить пока не о чем. магазинные патроны он переваривает без проблем.
а как он держит дореформу покажут только отстрелы..
если найду старые патроны- выложу отчет.
Ну вот, сколько теперь потенциальных покупателей хнычут:"Не-е-ет этого не может быть, ну хоть бы banzaj11 ошибся" 😊Originally posted by banzaj11:
Толщина в место проточки 0.5мм..
А вообще трудно себе представить, что ЗиД изготавливая такую валовку как ствол для Т11, не заложил в толщину тонкой стенки запас на допуск в плюс, так как идеально соблюдать толщину в 0,5мм это не про ЗиД.
но 5 выстрелов ни о чем.
на ганзе же все крутые такие, а пачку патронов хороших удушатся для опытов выделить))
плюс еще пружину нужно сильную дождаться.
Наклеп на ограничителе спусковой скобы?будет неприятный наклеп.
То есть на БД дореформенные с Т11 можно спокойно таскать?
Изначально написано banzaj11:
лично я жду плоскую от P11. ток ее нигде нету(
В этой теме есть от П1/П380 должна подойти, посмотрите : "Grand Power Доступные запчасти. Ivan Iron"
Фортуновские, я сегодня с ними созванивался.Фортуновские это или нет узнаю в выходные.
А как Вашей скидкой можно воспользоваться, пересечься в ормаге?Кто будет покупать в 13к - есть скидка
Так точно.Originally posted by serpopov:
А как Вашей скидкой можно воспользоваться, пересечься в ормаге?
Прошу простить наивный вопрос - "другие" это "дореформа"?Originally posted by K1300r:
другие😊 с удвоенной навеской.
Скажите, пожалуйста, где такую пятку магазина разыскать?После тюнинга с пистолетом расставаться не хочется..
А у меня стоковый выглядит так:Т11-F идут с такой в стандартной комплектации, т.е. штатно.
Ждем результата замеровКстати, я купил хрон, так что в ближайшее время планирую провести отстрел современных патронов.
Расстояние какое от ДС до хрона?Originally posted by K1300r:
при выстреле пишет - ошибка измерения
И хрон какой, модель?
Если не затруднит, напишите пожалуйста модель и марку устройства, для статистики интересно.Originally posted by K1300r:
Хрон не работает. Днем вообще ничего не меряет, а поздним вечером меряет скорость предметов, которые я через него кидаю, а при выстреле пишет - ошибка измерения.
Недавно сам был свидетелем отстрела Т11-F. Дореформой отработал хорошо. Удивило что суммарное усилие двух возвратных пружин, установленных на пистолет, ощутимо меньше чем на T12 GP.
Пробовал в упор (5-10см), после надписи "ошибка измерения" - увеличил расстояние до 20см.Originally posted by P.a.i.n:
Расстояние какое от ДС до хрона?
И хрон какой, модель?
Вот этот - Хронограф 1МOriginally posted by P.a.i.n:
И хрон какой, модель?
http://neva-target.ru/g1380348...onograf-1m.html
Все понял.. Надо стрелять с 2х метров.Originally posted by P.a.i.n:Расстояние какое от ДС до хрона?
Частицы пороха, догорающие в воздухе при выходе из ствола и выдают ошибку измерения.Originally posted by K1300r:
Пробовал в упор (5-10см), после надписи "ошибка измерения" - увеличил расстояние до 20см.
Так точно.Originally posted by K1300r:
Надо стрелять с 2х метров.
И ещё - такие хронографы как правило долго не живут, потому как пуля может прилететь в боковую стенку, нижнюю, верхнюю... Попробуйте чем-нибудь защитить от попадания пули в хронограф, а то и отстрелять можете не успеть.
Первое, что приходит на ум - берем фанеру слоеную, 15-20 и т.д. мм, прочную, прямоугольный кусок, по высоте хронографа, можно чуть ниже, чтобы дисплей не закрывало. В центре делаем прямоугольный вырез электролобзиком так, чтобы стенки хронографа с боков и снизу были закрыты фанерой - это будет точка прицеливания. Если пуля не попадёт в окно, то встретится с фанерой. Про очки не забывайте, современные 10х28 рикошетят на ура.
надо делать стальной экран.
Хмммм... Фанеры разные бывают, да и потом, если в одно место стрелять, то любая фанера раскрошится, спору нет, но если единичное попадание, то без вопросов. К примеру, Т12 в 1,5 см. слоеной фанере оставляет вмятинки глубиной 1-3 мм с 3-х метров (поправка - современными патронами от АКБС и ТК).Originally posted by banzaj11:
фанера не спасет от выстрела с 1-2 метров
Слишком тяжелый будет, поэтому и предложил фанеру.Originally posted by banzaj11:
надо делать стальной экран
Ничего вы не поняли. Это хрон для пневмы, а не для огнестрела.Originally posted by K1300r:
Все понял..
Какая разница? Некоторые и ИБХ пользуют, они тоже для пневмы. Существует классификация хронографов на огнестрел и пневму?Originally posted by DENI:
Это хрон для пневмы, а не для огнестрела
Не вдавался в подробности. Но разница есть.Originally posted by P.a.i.n:
Какая разница?
Да, но не все ИБХ подходят.Originally posted by P.a.i.n:
Некоторые и ИБХ пользуют
Из того, что Я знаю - хронографы, настроенные под пневму будут выдавать ошибку при измерении ПТД, из-за догорающих частиц пороха, но теоретически использовать такие хронографы можно.Originally posted by DENI:
Не вдавался в подробности. Но разница есть.
Есть даже хронографы, которые настраиваются для измерения пневмы и огнестрела отдельно, полагаю, что меняется чувствительность датчиков на мелкие частицы пороха.
Имел ввиду рамочный, ИБХ 713 (или 716).Originally posted by DENI:
Да, но не все ИБХ подходят.
Полтора месяца назад приобрёл начал носить т11ф.
После двух недель ношения разобрал, почистил и промазал nanoprotech
Сегодня обнаружил ржавчину на затворе и на кнопке выбрасывания магазина.
Ношу во внутрибрючной кобуре.
Ржаветь начала сторона что ближе к телу.
Фотки выше)
Вопрос вот какой возник: по букве закона оружие носить необходимо без патрона в патроннике и со включенным предохранителем.
Как вы носите свой Т11 (или Т12)?
Ставите на предварительный взвод и включаете предохранитель?
Или не включаете предохранитель? И что в таком случае скажет сотрудник полиции в случае проверки?
про неуловимого джо знаете?Originally posted by air_noise:
по букве закона оружие носить необходимо без патрона в патроннике и со включенным предохранителем.
Как вы носите свой Т11 (или Т12)?
Ставите на предварительный взвод и включаете предохранитель?
Или не включаете предохранитель? И что в таком случае скажет сотрудник полиции в случае проверки?
Нет, но буду рад узнать.Изначально написано DENI:
про неуловимого джо знаете?
з.ы.
Я, честно говоря, без шутки спросил. 😊
Чтоб оформить на вас админ за патрон в патроннике, вы должны оформителю лично наступить на ногу. Ибо за то время что он вам это будет оформлять, мимо него пройдет с десяток "пьянок" и "мелких хулиганок".
А с него не качество, а количество админок спрашивают.
Изначально написано DENI:
Без шутки или с шуткой - вы нафиг никому не нужны.
Чтоб оформить на вас админ за патрон в патроннике, вы должны оформителю лично наступить на ногу. Ибо за то время что он вам это будет оформлять, мимо него пройдет с десяток "пьянок" и "мелких хулиганок".
А с него не качество, а количество админок спрашивают.
Плюс, судя по форуму, подобные админы вполне оспариваются. Агрессивная стая бродячих собак, необходимость, все дела.
чисто субъективный. надеюсь кому-то поможет в выборе.
Недавно приобрел Grand Power Т11-F. К сожалению, нет времени изучить все посты, так что прошу прощения, если данные вопросы уже поднимались.
Возникают следующие проблемы:
1. Иногда после выстрела затвор не доходит до конца (5-10 мм) и приходится его доводить вручную. Может быть нужно поставить усиленную затворную пружину (тут их стоит 2 штуки)? Не будет ли после этого возникать проблем с досылом нового патрона?
2. Так же неприлично большое количество осечек, как на патронах Фортуна, так и на патронах Техкрим. На Техкрим каждый второй выстрел - осечка, при повторном взведении курка в большинстве случаев выстрел таки происходит, но не всегда. Данная проблема связана с качеством патронов? Или пружина на курке слабовата и силы удара по капсюлю не хватает? Опять таки данную проблему можно решить усилением пружины?
Для пистолета за 40 с лишним тысяч я, честно говоря, надеялся на большую надежность... Особенно учитывая то, что конструктивно он не сильно отличается от предыдущих моделей Т12 и Т11, а они все таки позиционируются как самые надежные и долговечные ОООП на российском рынке как для самообороны, так и для бабахинга. А такими темпами в случае неприятностей лучше заранее спиливать мушку...
И еще есть вопрос по чистке пистолет. Штатным ершиком очень трудно очистить ствол, особенно в местах переходов в более суженные диаметры. Дочиста не удается очистить даже используя очиститель ремингтоновский. Какие приблуды кто использует для чистки ствола?
Заранее признателен за ответ.
----------
Чему всей своей жизнью и творчеством нас учит Пушкин? Тому, что талантливому человеку все-таки нужно сначала научиться стрелять.
Попробуйте.Originally posted by tarantino-2112:
1. Иногда после выстрела затвор не доходит до конца (5-10 мм) и приходится его доводить вручную. Может быть нужно поставить усиленную затворную пружину (тут их стоит 2 штуки)? Не будет ли после этого возникать проблем с досылом нового патрона?
Проблема точно в оружии.Originally posted by tarantino-2112:
2. Так же неприлично большое количество осечек, как на патронах Фортуна, так и на патронах Техкрим. На Техкрим каждый второй выстрел - осечка, при повторном взведении курка в большинстве случаев выстрел таки происходит, но не всегда. Данная проблема связана с качеством патронов? Или пружина на курке слабовата и силы удара по капсюлю не хватает? Опять таки данную проблему можно решить усилением пружины?
Изначально написано New_Leo:
Проблема точно в оружии.
Какого рода проблема? В целом механизм выглядит абсолютно нормально, никаких дефектов нет. Боек ходит нормально, ничего не мешает. На что следует обратить внимание? Из-за чего могут возникать осечки в таких количествах?
Вы пишите, что затвор не доходит до конца 5-10 мм. - вполне может быть, что причина осечек в этом. Если патрон заходит в патронник на положенную глубину и затвор полностью закрывается, значит либо патронник ещё не притерся (хотя, такого быть не должно), либо финишная обработка патронника отвратительная. Если патрон полностью погружен в патронник, но затвор всё равно до конца не закрывается - значит не до конца просверлен патронник (тоже очень вряд ли).Originally posted by tarantino-2112:
На что следует обратить внимание? Из-за чего могут возникать осечки в таких количествах?
Для НАЧАЛА попробуйте извлечь ударник из затвора, снять консервацию, тщательно протереть канал ударника и проверить визуально на дефекты, заусенцы и т.д., на отстрелянных гильзах внимательно осмотрите место надкола, насколько далеко оно от центра капсюля, ну и довальцовывать патроны оригинальной матрицей GP.
Затем, после проделанных операций, погоняйте патроны на холодную, если затвор будет нормально закрываться (после довальцовки), то проведите отстрел на горячую, чтобы посмотреть, остались осечки или нет.
Изначально написано P.a.i.n:
Вы пишите, что затвор не доходит до конца 5-10 мм. - вполне может быть, что причина осечек в этом. Если патрон заходит в патронник на положенную глубину и затвор полностью закрывается, значит либо патронник ещё не притерся (хотя, такого быть не должно), либо финишная обработка патронника отвратительная. Если патрон полностью погружен в патронник, но затвор всё равно до конца не закрывается - значит не до конца просверлен патронник (тоже очень вряд ли).
Для НАЧАЛА попробуйте извлечь ударник из затвора, снять консервацию, тщательно протереть канал ударника и проверить визуально на дефекты, заусенцы и т.д., на отстрелянных гильзах внимательно осмотрите место надкола, насколько далеко оно от центра капсюля, ну и довальцовывать патроны оригинальной матрицей GP.
Затем, после проделанных операций, погоняйте патроны на холодную, если затвор будет нормально закрываться (после довальцовки), то проведите отстрел на горячую, чтобы посмотреть, остались осечки или нет.
Спасибо за совет, попробую. Гильз только стреляных не догадался оставить, нужно будет новые "производить"))
Изначально написано AleksWer:
Если затвор не доходит на 5-10 мм следовательно нет соприкосновения зеркала затвора с нижней частью гильзы... оттого и осечки... поменяйте ...либо подрастяните возвратные пружины... и должно все заработать 😊
Попробую пока растянуть. Спасибо за совет.
😊Originally posted by AleksWer:
подрастяните возвратные пружины... и должно все заработать
Прежде, чем брать в руки молоток и зубило, неплохо было бы разобраться с ПРИЧИНОЙ, согласны?Originally posted by tarantino-2112:
Попробую пока растянуть.
У возвратной пружины есть своё усилие на сжатие, растягиванием Вы ничего не добьетесь, можете только испортить, но решать Вам...
Не, как можно, это ж "не наш метод"!!! Сначала *пануть кувалдой, если не помогло - об точило приложить, растянуть, ушить, через трансформатор включить. А когда всё сточится, отломится, порвётся и перегорит - вот тогда начинаем мозг включать (если есть чего включить).Изначально написано P.a.i.n:
Прежде, чем брать в руки молоток и зубило, неплохо было бы разобраться с ПРИЧИНОЙ, согласны?...
Изначально написано P.a.i.n:
Прежде, чем брать в руки молоток и зубило, неплохо было бы разобраться с ПРИЧИНОЙ, согласны?
У возвратной пружины есть своё усилие на сжатие, растягиванием Вы ничего не добьетесь, можете только испортить, но решать Вам...
Пока ничего не растягивал, экспериментировать начну после отстрела новой партии патронов, разборки и чистки бойка и выкладки фото с гильзами и затвором с "недоводом". Паралельно задавал вопрос еще тут
forummessage/223/14
И правильно, растянуть, расточить, полирнуть всегда успеете.Originally posted by tarantino-2112:
Пока ничего не растягивал
Изначально написано banzaj11:
выбрасыватель ходит хорошо?
Выбрасыватель ходит хорошо. Многократно прогонял обойму всухую передергивая затвор (резко назад и отпускаю) - ни одного клина не было, перезаряжаются патроны без проблем, недовода затвора не возникло тоже ни разу.
Изначально написано NovoObninsk:
У нас нет. 51 870 рублей
в краснодаре-46 тыров, вчера в руках вертел
Не подскажите где можно приобрести кобуру для него на пояс, везде смотрел только на Т12, желательно в Питере
Изначально написано pasdale:
Приобрел, теперь жду лицензию, чтобы купить патроны...
Не подскажите где можно приобрести кобуру для него на пояс, везде смотрел только на Т12, желательно в Питере
Изначально написано DOSPEX:
http://bursudm.ru/catalog/kobu..._power_t10_mini
http://bursudm.ru/catalog/kobu...power_t10_minim
и резать не нужно ничего! Высокая посадка даёт возможность при извлечении оружия сформировать правильный хват.
...в смысле жду лицензию , они разные ?Изначально написано pasdale:
Приобрел, теперь жду лицензию, чтобы купить патроны...
Не подскажите где можно приобрести кобуру для него на пояс, везде смотрел только на Т12, желательно в Питере
Никак не удавалось выбраться пострелять, но таки выбрался)) Взял другую партию патронов 10х28 производства Техкрим, Фортуновских не было. Осечек на этот раз не было - все таки проблема не в пистолете. Недовод только при снятии с АЗЗ был пару раз, но тут тоже, видимо не в пистолете дело - патроны, хоть и все 40 отстрелял без осечек, но г... такое, что слов нет. В магазине коробку не открывал, а зря - сдал бы обратно. Половина гильз после выстрела треснувшие (не сразу заметил, не стал бы даже достреливать), сталь покрытия гильзы... не знаю как это назвать. Лучше один раз увидеть))
https://www.youtube.com/watch?v=TW63Yl-eBls
Если ежедневно писать белиберду, однажды можно написать талантливую белиберду! 😀хоть и все 40 отстрелял без осечек, но г... такое, что слов нет.
та гильза была из переработанных списанных со складов патронов, партия 02Е идёт в барнаульской гильзеВ магазине коробку не открывал, а зря - сдал бы обратно. Половина гильз после выстрела треснувшие (не сразу заметил, не стал бы даже достреливать), сталь покрытия гильзы... не знаю как это назвать. Лучше один раз увидеть))
😊йопытыть!!! так этож можно на охоту ходить 😀Два года назад тестировал T12 на свиной голове. Патроны были дореформенные патроны выпуск апрель 2011 года. Вот результат:
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=TW63Yl-eBls
Со стволом после "третьих" проблем нет? Беспокоит нижняя проточка. Есть изрядный запас дореформы 11 года, вот и думаю, не порвет ли она ствол Т11...Изначально написано K1300r:
Сегодня из T11-F отстрелял: третьи - уверенный пробой навылет.
Занятно Вы размеры пишите. Обычно на чертеже все в миллиметрах бывает. Например, 15.7мм гораздо понятнее, чем 1 см 5.7 мм и считать удобнее будет.Изначально написано Армаэль:
Господа, помогите пожалуйста с таким вопросом. Посчитал, что на моём T11 ЗиД 2015 толщина металла проточки ровна 1.2мм - это нормально будет для дореформенных патронов? Спасибо.
В Питере на вторичке видел в продаже подобный GP Т11 ЗИД. Продавец уверял, что ствол в нижней проточке был в 2 раза толще стандартного, это ему по знакомству на заводе-производителе такое чудо сделали. Пистолет, опять же со слов продавца, переваривал без всяких проблем и фортуну с шаром 2.04 и дореформенные и всякие УКН. Короче рекламировался свой пистоль как "абсолютно неубиваемый".
Сам не стрелял из него, как говорится за что купил, за то продал. Гарантии Вам никто по этому вопросу никогда не даст и если ствол треснет или его порвет, пинять придется только на себя.
На моем т11 зид там макс. 0.5мм:-) дореформу ест за обе щеки:-) пожалуйстана моём T11 ЗиД 2015 толщина металла проточки ровна 1.2мм - это нормально будет для дореформенных патронов? Спасибо.
Но лучше от п11. Черная плоская
Где энту чОрную и плоскую можно заказать, не подскажете? И стОит ли поменять пружины в магазинах -были вчера пару раз утыкания в низ горки подачи, грешу на слабую пружину магазина. Отстрелял 100+ ТехКрима на двух пружинах, партии 01Л (с граммовой пулей) и 02К(1,32) показали себя хорошо, партия 02Л значительно слабее -данные, к сожалению, не сохранились -видеозапись оказалась испорченной.Originally posted by banzaj11:
Вот уж не знаю. Моя плоская черная сильнее двух разных что шли с пистолетом.
...Теперь о том, что не понравилось.
Во-первых, это пружины. Пружины магазинов -но, возможно, их (магазины) нужно просто хорошенько почистить, позже займусь.
Во-вторых, это пружины -возвратные. Если в конце сжатия усилие вполне себе чувствуется, то при отведении затвора на 3-5мм назад в положении "ДС вверх" при наличии даже пустого магазина в пистолете затвор не возвращается в закрытое положение. Вывод -пружины УГ, надо менять, пока буду думать, на какие (UD2, спасибо за ссылку, но, ИМХО, очень дорого там -есть значительно дешевле, постараюсь найти. Почему так говорю -потому что матрицу 10*28 Gen3 купил раза в полтора дешевле, может, больше, чем в полтора, сейчас не помню, точно не у ТС -уже учёный).
В-третьих, это болтающаяся мушка -думаю, она внесла немалый вклад в мой вчерашний отстрел 😀. Попытка выбить её выколоткой от АК к успеху пока не привела -выколотка загнулась. Но, думаю, её я одолею. Хотелось бы, конечно, световодную мушку, но цена, блин, уж очень кусается -пока попрошу дочу раскрасить прицельные, как и на другом моём ОООП, думаю, вполне устроит перебиться на первое время.
В-четвертых (если выискивать недостатки) -на дульном срезе, прямо на торце, едва заметно местами как будто грязь или краска слегка ржавого цвета -но не ржавчина точно. Возможно, ОЖ(охлаждающая жидкость) после обработки на станках засохла. При протирании маслом не снялась, но это, как понимаете, не проблема -либо шоркнуть трапочком посильнее, либо трапочку пастой ГОИ намазать, вопрос пары минут.
То, что, наверное, не относится к недостаткам Т-11 -это иногда побрякивающая направляющая возвратной пружины и лёгкий шелчок при начале хода СК -пока не разобрался, от чего он идет, раньше на видео всё время удивлялся, что такое пощёлкивает перед выстрелом на Т-11/12.
Ну, и... Да всё, собственно, вроде. После регистрации планирую отстрел на хрон патронов ТК разных партий(уже делал, но данные, повторюсь, почти не сохранились -только то, что 02К даёт в среднем 74Дж, остальные партии затёрлись, так получилось), отстрел ...других патронов разных партий 😊. Далее, по результатам отстрела, пистолет либо будет далее эксплуатироваться, либо поедет на перествол. Вроде всё... 😊
P.s. Ещё вдогонку повторюсь. Не ожидал подобного качества от ЗиД. Подумываю о том, нельзя ли и ствол в будущем заворонить "на горячую", ИМХО, так гармоничнее смотреться будет.
Только искаропки:
Отстрел 01Л(1г) и 02Л(1,32):
Потом уже, повторюсь, заметил, что мушка Т-11 ходит по сторонам. Бум укреплять 😊.
Спасибо!Originally posted by UD2:
Сергей, специально для тебя сегодня разобрал и померил:
...Вопрос. Как замерял диаметр ствола на выходе? Получилось прям ровно 6,8, или 6,8 лезет, 6,9 -уже не лезет?
...Ещё. По проточке -местами у меня там 11,85, но я специально искал самое узкое место, нашёл в итоге 11,62, может, 65, точнее не скажу. Для замеров, ессно, разбирал пистолет полностью, иначе толком не подобраться к проточке. Тоже в самом узком месте измерял? Только "на ощупь" находится 😊.
...Собсно, дождусь РОХа да поеду на стрельбище, уже сурьёзные пострелушки проведу.
Ещё хотел по пружинам спросить. Почему-то у продавателей на сайтах пишут, что плоская пружина только для пластиковой направляющей. На Т-11 металлическая направляющая, могут быть проблемы из-за этого? Присматриваюсь к черной плоской пружине, родные как-то... не вдохновляют, в общем.
Проверил сегодня свой Т-11 ЗиД 2015г.в. с толщиной стенки около 0,4мм. Дореформу март2011 жрёт 😊. Скорость в среднем 489. С пистолетом всё пока хорошо. Отстрелял 6шт., больше пока внутреннее земноводное не подписало, договориться не смог.
Перед дореформой было отстреляно порядка 250 патронов ТК разных партий -это я к тому, что пистолет не сильно чистый был, чтобы всё по фэн-шую.
Теперь внимание, вопрос знатокам: утыкание патрона в горку патронника (в самый низ) -это частое явление? Лечится только довальцовкой или ещё чем? Утыкания были на патронах партии 02Л -не часто, раз на 3 пачки примерно, но неприятно, блин. Один раз сразу, с магазина (зарядил 5 патронов) был утык при досылании. Как-то так вот, в общем.
ХЗ, может, в магазинах дело, может, в гильзе ТК. Пока ничего трогать не буду.Originally posted by UD2:
За полторы тысячи ниодного утыкания (да и других задержек) в рабочем режиме не было...
Надеюсь, что нашёл причину и способ её устранения. На неделе проверю -отпишусь.Originally posted by KPbIC974:
ХЗ, может, в магазинах дело, может, в гильзе ТК. Пока ничего трогать не буду.
...Ну, и отстрел март-2011 на Т-11 ЗиД с толщиной ствола 0,4мм 😊
KPbIC974, Я тоже мучился с пружинами, к сожалению, на штатных были частые не выбросы в виде зажатого патрона затвором. Я не стал спешить со сменой пружин, оставил на затворной задержке на приблизительно 3 дня в сейфе, и она подсела. За время эксплуатации успел настрелять только 39 пачек Фортуны 2.04 (из них 17 пачек в старых гильзах) и 14 пачек Техкрима 1.30-1.34 гр. разных партий. Бывают после просадки не выбросы, но очень редко. Мушка тоже болталась и я решил проблему путём проклейки алюминиевого скотча на месте посадки мушки, не эстетично - зато практично и намертво. Прицельные специально не красил, а залил белым герметиком для ванной - они держат щёлочь и масло...
Добра.
У меня проблема с пружинами другого рода -если вставить пустой магазин, направить пистолет стволом вверх, оттянуть затвор назад и медленно возвращать его в переднее положение, то он останавливается где-то в 3-4-5мм от закрытого состояния. При полном магазине эта проблема, естессно, усугубляется. Причем на курок в этом незакрытом состоянии затвора нажать уже вполне можно. Думаю, пара осечек была как раз по этой причине -из-за недозакрытия затвора, след на капсюле был всего ничего, при повторном нажатии на спуск.крючок выстрелил.
"Невыбросов" у меня не было пока. За интересную идею с герметиком -спасибки, как-нибудь попробую 😊. Мушку я закрепил просто -снял её, с нижней части мушки приклеил узкую полоску (затем обрезанную по контуру нижней плоскости мушки) и поставил на место. Всё, не болтается, к тому же изолента черная, ничего нигде не видно ненужного.
Вот сюда позвоните, там переключат или другой номер подскажут - (492) 329-11-83. Это номер "гражданского" отдела сбыта.Изначально написано KPbIC974:
Камрады, вопрос на засыпку -кто подскажет контакты ЗиДа по ремонту ОООП? Не, вопрос не по Т-11, у него со стволом всё хорошо 😊, по другому оружию -не могу найти ни телефонов, ни мэйла ремонта гражданского оружия ЗиД.
Но приготовьтесь к длительному дозвону, трубку могут неделями не поднимать 😞
при ношении , но как он себя показывает при стендовоц стрельбе?!
Originally posted by Iv_serg:
при стендовоц стрельбе
Стендовая стрельба из травмата? 😀
Ну какая может быть СТЕНДОВАЯ стрельба на кухне? Она может быть только на СТЕНДЕ. Приходишь на оружейную выставку, на стенд Гранд Повёра, и начинаешь стендовую стрельбу.Изначально написано UD2:
...На кухне, как вариант....
А про "дунуть в ствол" забыли!Изначально написано UD2:
... после пары выстрелов в посудомойку, можно было красиво откинуть барабан, вытащить кончиками пальцев стрелянные гильзы (при желании и навыках, даже красиво отогнув при этом мизинец, будто держите маленькую чашечку кофе) и небрежно бросить их в мусорное ведро.