Здравствуйте!
Решил приобрести Т12. Почитав форум выяснил, что его производят как АКБС так и ЗиД. Фидел на фото, у разных владелцев, логотипы на пистолете и того и другого производителя. Поиском пользовался, но вопрос так и не выяснил.
Какой лучше брать? Есть ли разница в сборке? Какие между ними отличия?
Спасибо.
С добрым утром ! Компании АКБС не существует. Если речь про покупку нового аппарата, то только Т12 ЗИД. На этой оптимистической ноте можно и закончить...
А так - отличия есть, и в качестве сборки, и небольшие различия в конструкции ствола.
17:47
Доброе утро, Landgraf!
В продаже на вторичном рынке есть, пусть и немного, T-12 от АКБС. Если их качество отличается в лучшую сторону, то можно заморочиться и искать именно его.
отличия есть, и в качестве сборки, и небольшие различия в конструкции ствола.
Можно подробнее?
Если речь про покупку нового аппарата
Не обязательно новый. Но если приличного не найду, тогда конечно с витрины ЗиД. Просто хотел выяснить насколько существенна разница.
А возможно ли найти в магазине залежавшийся от АКБС в настоящее время?
Landgraf
А так - отличия есть, и в качестве сборки, и небольшие различия в конструкции ствола.
Каким качеством сборки? Три штифта забить в рукоятку. Запчасти, то кроме ствола все словацкие. Чем русские руки рабочих на ЗИДе хуже АКБС? Вы меня удивляете.
Landgraf
и небольшие различия в конструкции ствола.
Если не секрет, то какие?
montero2006Элементарно, хотя бы вот так - http://guns.allzip.org/topic/223/1506294.html .
Чем русские руки рабочих на ЗИДе хуже АКБС?
По теме - Landgraf уже ответил на все вопросы, коротко и ясно, тут обсуждать более нечего.
А так - отличия есть, и в качестве сборки, и небольшие различия в конструкции ствола.
От самых первых партий АКБС действительно есть отличия. А тот ствол, что выпускался в 2013 году АКБСом ЗИД отличает дополнительная проточка в середине нижней проточки ствола и, возможно, немного другая сталь ствола. А в остальном геометрия ствола АКБС 2013г. и нынешнего ЗИДа полностью совпадает.
Ну и "красно-черный" затвор на ЗИДе, который внешне создает вид б/ушного. По прочности его ничего сказать не могу, но немного странно видеть красно-черную деталь, обработанную на станках с ЧПУ. Такой цвет и внешний вид затвора больше подходит для старых пистолетов, к примеру ТТ.
P.a.i.nЭто не показатель отличия.
Элементарно, хотя бы вот так - http://guns.allzip.org/topic/223/1506294.html .
Это не показатель отличия.
Показатель. Качество обработки на Т12 АКБС выше, чем на ЗИДе, особенно это видно на примере обработки затвора. Но и Т12 АКБС отличались между собой по качеству. Часть, особенно выпущенная вначале (но и некоторые 13 года, позже я не видел) не уступали словакам, а часть, начиная с конца весны 12 года была несколько хуже по качеству обработки и сборки, чем словаки. Однако они все равно были лучше ЗИДа.
По теме - Landgraf уже ответил на все вопросы, коротко и ясно, тут обсуждать более нечего.
Здесь соглашусь.
montero2006Ссылка была дана как ответ на отличия рук, а не пистолетов.
Это не показатель отличия.
Что в Вашем понимании есть "показатель отличия" двух пистолетов?
Если же мы говорим о показателях качества товара, то:
Качество товара - это совокупность свойств, обусловливающих его пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением. Качество товара проявляется в потреблении. Оценивая качество товара, потреби-тель опосредует степень полезности этого товара как потребительной стоимости.
Свойство товара может проявляться при его создании и при эксплуатации. Свойства могут характеризовать товар как объект проектирования (новизна, сложность, патентная чистота и т.д.), как объект производства (материалоем-кость, энергоемкость и т.д.) и как объект потребления, эксплуатации (производи-тельность, мощность, скорость, надежность, безопасность, расход материалов и т.д.).
Качество товара включает следующие составляющие: функциональное соответствие; дополнительные функции; соответствие нормам и стандартам; долговечность; надежность; сервис; эстетичность; восприятие (репутация, имидж).
При сборке на ЗиДе долговечность и надежность будет проверена временем, после нескольких тысяч отстрела, про эстетичность ссылка выше, а восприятие к качеству товара от ЗиД складывается из его репутации и имиджа, а также редкими фото от участников и скудной технической информации.
BVDЯ-то в отличии от некоторых ничего не проспал, а обзавёлся Т12 АКБС...
Доброе утро, Landgraf!В продаже на вторичном рынке есть, пусть и немного, T-12 от АКБС. Если их качество отличается в лучшую сторону, то можно заморочиться и искать именно его.
BVDНа форуме всё расписано. Не вижу повода повторяться...
...Можно подробнее?...
BVD
Не обязательно новый. Но если приличного не найду, тогда конечно с витрины ЗиД...
BVDНа вкус и цвет. Лично я склонен считать разницу существенной. Судя по ценникам на Т12 АКБС б/у, многие со мной согласны.
...Просто хотел выяснить насколько существенна разница...
BVDКрайне маловероятно. Если только в каком-нибудь Усть-Кукуеве, в самом заброшенном ормаге, и то не факт. Когда была пауза, Т12 АКБС закончили выпускать, а Т12 ЗИД ещё не начали, ценники на Т12 АКБС были такие, что можно было купить весь этот заброшенный ормаг вместе со всем его содержимым 😊
... возможно ли найти в магазине залежавшийся от АКБС в настоящее время?
montero2006Удивляйтесь дальше. Только совет - или возьмите и подержите в руках Т12 АКБС и Т12 ЗИД, и уж тогда вещайте на форуме, или помалкивайте, и читайте, что пишут люди, которые эти аппараты имеют или хотя-бы держали в руках.
Каким качеством сборки? Три штифта забить в рукоятку. Запчасти, то кроме ствола все словацкие. Чем русские руки рабочих на ЗИДе хуже АКБС? Вы меня удивляете.
Штифты можно забить косо, можно забить так, что металл вокруг них треснет, соединяемые штифтами детали можно посадить криво, с зазором, и загнать штифты, плюс тот-же затвор приходит из Словакии в виде полуфабриката, и кривые руки ЗиДовских трудяг не всегда способны его ровно доделать.
montero2006Читайте форум - меньше вопросов будет. Если кратко - иная форма ослабляющих проточек.
Если не секрет, то какие?
Для ТС.
Если Вы собираетесь покупать именно Т-12 и остановились именно на нём и другие варианты не рассматриваете, то в зависимости от Ваших дальнейших действий с пистолетом можно давать какие-либо советы.
Если Вы собираетесь связать свою жизнь с оружием плотно и будете тренироваться в тире или часто стрелять в качестве тренировки, то лучше взять качественно собранный пистолет с минимальным риском обнаружения каких-либо дефектов, т.е. Т-12 Словацкого производства. Из всех Т-12 это единственный, который собран максимально качественно и имеет наибольшую толщину стенки ствола в районе нижней проточки. Если Т-12 словак не тяните, то Т-12 АКБС, но здесь нужно внимательно осматривать, т.к. случаи брака у АКБС также были. В случае, если Вы не знаете будете ли Вы тренироваться или часто стрелять или же, возможно, вообще его с собой носить на БД не будете, но в то же время хотите именно Т-12, то берите что дешевле либо на вторичке либо новый Т-12 ЗиД.
montero2006
Чем русские руки рабочих на ЗИДе хуже АКБС? Вы меня удивляете.
Я Вам открою секрет: АКБС, так же, как и ЗиД - российская фирма, и трудятся и там, там - русские рабочие. Вот только качество изделий, если говорить об ОООП - сильно отличается.
Если такое плохое качество ЗИД почему ценник ТТ-Т и ПМ-Т заоблачный?
montero2006Элементарно. Когда ЗиД выпускал ПМ-Т и ТТ-Т, то цены на данные пистолеты были низкие, в пределах 20000 руб. (2011 год). После реформы и известных событий с АКБС производство данных пистолетов прекратили, а патроны ограничили 91Дж. Если говорить о ТТ-Т, то это единственный из ТТ-образных экземпляров, который сохранил максимальную аутентичность, но работает он хорошо на дореформенных патронах, т.е. как ОООП особого внимания не привлекает, а вот для коллекции почти как боевой образец.
Если такое плохое качество ЗИД почему ценник ТТ-Т и ПМ-Т заоблачный
Если говорим о ПМ-Т, то ввиду конструкции своего ствола он способен даже на современных патронах выдавать чуть больше ограничительного порога.
Да, и на изготовленных на ЗиД ПМ-Т и ТТ-Т встречалась масса "косяков", после которых приходилось допиливать пистолет его владельцу, а некоторые и до сих пор допиливают.
montero2006Потому, что никто ничего аналогичного не выпускал.
Если такое плохое качество ЗИД почему ценник ТТ-Т и ПМ-Т заоблачный?
LandgrafИ в настоящее время не выпускает.
Потому, что никто ничего аналогичного не выпускал.
montero2006
Если такое плохое качество ЗИД почему ценник ТТ-Т и ПМ-Т заоблачный?
P.a.i.n
Элементарно. Когда ЗиД выпускал ПМ-Т и ТТ-Т, то цены на данные пистолеты были низкие, в пределах 20000 руб. (2011 год).
Если мне память не изменяет, то даже ниже 20 т.р. Я, помнится, записывался в очередь в "13 калибре" - и на ТТ-Т, и на ПМ-Т. Изначально было объявлено, что они будут стоить что-то около 11-12 т.р. Вначале поступил ТТ-Т, а ПМ-Т долго не поступал. В результате, я передумал брать ТТ-Т, так же, как и ждать ПМ-Т. Потом ПМ-Т поступил и стоил он, по-моему, 16 т.р.
P.a.i.n
Да, и на изготовленных на ЗиД ПМ-Т и ТТ-Т встречалась масса "косяков", после которых приходилось допиливать пистолет его владельцу, а некоторые и до сих пор допиливают.
...Даже целые темы были - по методике доводки и устранению косяков. 😊
montero2006
И в настоящее время не выпускает.
Видимо, и не будут выпускать. По крайней мере, при нынешней редакции ЗоО. А смысл это делать, если есть ограничительный порог в 91 Дж?.. И при этом еще нельзя выпускать переделки из боевого, и нельзя ввозить импортное, и даже основные детали ОООП, изготовленные где-то за границей!..
montero2006Ну вот, сами всё знаете, а спрашиваете, почему на ПМ-Т и ТТ-Т такой ценник... Это такой тонкий троллинг с Вашей стороны?
И в настоящее время не выпускает.
LandgrafДавайте не будем обо мне, а перейдем к обсуждению вопроса заданного автором темы.
Это такой тонкий троллинг с Вашей стороны?
GP T12 ЗИД нормальный пистоль при таком скудном ассортименте на прилавках магазинов.
GP T12 ЗИД нормальный пистоль при таком скудном ассортименте на прилавках магазинов.
Точно, точно! Особенно с дополнительной 0,5мм проточкой на оставшемся 1мм ствола после прохода фрезы и ценой в московских магазинах 65-70т.р. Себе-то купили уже?
У нас нет таких цен на данное оружие.
У нас нет таких цен на данное оружие.
Еще выше?
Были в январе по 44 сейчас по 49,5
словак конечно рулит но цена за сотку на вторичном рынке это уже перебор..
eldar77rusЕсли сделать 15 выстрелов и положить в сейф до окончания срока действия лицензии (как многие и поступают, судя по сообщениям купли-продажи), то да, это много, лучше взять что подешевле.
цена за сотку на вторичном рынке это уже перебор
montero2006Нормальный - удачно сказано. А вот хороший он или нет - зависит от патронов и наличия в конкретном экземпляре заводского брака.
...GP T12 ЗИД нормальный пистоль при таком скудном ассортименте на прилавках магазинов.
При этом, шанс обнаружить брак в пистолетах пр-ва ЗИД намного выше, чем в пистолетах пр-ва АКБС. Если некоторое снижение качества на пистолетах АКБС относительно пистолетов GP "компенсировалось" отсутствием преград в стволе, то качество ЗИД ничем не "компенсировано".
LandgrafКачество ЗИД "компенсировано" производством данных пистолетов в настоящее время. Либо это, либо ничего (ассортимент и так не блещет). Или есть возражения?
то качество ЗИД ничем не "компенсировано".
montero2006Есть. С нынешними патронами это не лучший пистолет, а кто запасся старыми патронами, у того должен иметься словак или АКБС.
Качество ЗИД "компенсировано" производством данных пистолетов в настоящее время. Либо это, либо ничего (ассортимент и так не блещет). Или есть возражения?
LandgrafЭто понятно, а кто не запасся патронами, а пистоль имеет (или тока купил со вторички) словак или АКБС тогда чего. Тогда разницы в трех пистолетах нет вообще. И запасы патронов имеют свойства, кончатся, а также имеют срок годности. А при ценах на те патроны по 1000 рублей за выстрел.
а кто запасся старыми патронами,
Автор темы спрашивает о пистолетах разных производителей, только при сегодняшних патронах и значительной разнице в цене пистолетов на вторичке, что он выиграет. Выстрел будет идентичным.
montero2006На срок годности можно не обращать никакого внимания, это не колбаса, не протухнут, если правильно хранить. Кончиться запасы физически не могут у грамотного владельца.
Это понятно, а кто не запасся патронами, а пистоль имеет (или тока купил со вторички) словак или АКБС тогда чего. Тогда разницы в трех пистолетах нет вообще. И запасы патронов имеют свойства, кончатся, а также имеют срок годности. А при ценах на те патроны по 1000 рублей за выстрел.
Автор темы спрашивает о пистолетах разных производителей, только при сегодняшних патронах и значительной разнице в цене пистолетов на вторичке, что он выиграет. Выстрел будет идентичным.
Тем, кто купил Т12 словака или АКБС, еще и за приличные деньги, не имея дореформенных патронов, я могу только напомнить крылатую фразу из легендарного мультфильма: "Поздравляю, Шарик, ты - балбес!"
Про разницу Т12 от АКБС и ЗИД уже все многократно написано. Нынешнюю энергетику выдерживает даже говяный Макарыч, можно брать его, выстрел будет идентичным. Кто понимает, то Т12 берут все-таки не за это...
BVD
Здравствуйте!Решил приобрести Т12. Почитав форум выяснил, что его производят как АКБС так и ЗиД. Фидел на фото, у разных владелцев, логотипы на пистолете и того и другого производителя. Поиском пользовался, но вопрос так и не выяснил.
Какой лучше брать? Есть ли разница в сборке? Какие между ними отличия?
Спасибо.
BVD Скажите свое мнение, что думаете брать?
LandgrafТ 12 ЗИД будет держать дореформенные патроны как думаете?
T12 от АКБС или ЗиД
eldar77rusТут вопрос сложный... Если ЗИД сделал данный конкретный экземпляр Т12 строго по чертежу - то будет держать всё, что угодно.
Т 12 ЗИД будет держать дореформенные патроны как думаете?
НО - ЗИД отличается тем, что фрезы и резцы у них волшебным образом вытворяют такие чудеса, которые невозможно даже логично объяснить, например, ну как можно в теле вращения проточить продольный канал не соосно наружней поверхности (как это было неоднократно проделано в ПМ-Т)?
Поэтому нельзя поручиться, что в каком-то конкретном образце Т12 ЗИД не накосячит, струганув проточку слишком глубоко, или просверлив канал ствола несоосно, в результате чего толщина стенки в проточке станет меньше нормативной.
eldar77rusЧего тут думать. Нужно сделать контрольный отстрел и посмотреть. У пистолета 1 год гарантии завода.
Т 12 ЗИД будет держать дореформенные патроны как думаете?
BVD Скажите свое мнение, что думаете брать?
Во-первых: Я хочу всех поблагодарить, за обсуждение в этом топике. Приятно, что этот форум работает так как и должен! 😛
В настоящее время я ограничен в бюджете - пока только до 60 т.р. max. Ищу приличные цены на вторичном рынке, но как понимаете... Вряд-ли я готов отдать больше 80, и дело тут не в том что я жмот. После получения лицензии планирую проехаться по ор. магам и непосредственно покрутить в руках, внимательно всё осмотреть. Б/у пока не нашел. Можно бесконечно говорить о том, что надо было вовремя брать словака и патронов докупить злых, вот только это не совсем правильно. Выходит я сейчас заложник обстоятельств как и многие другие. Конечно это не хорошо, но с этим ничего не поделать. Определённо я постараюсь взять лучший образец T12, из тех что найду. С приоритетом (по убывающей) Словак-АКБС-ЗиД, но я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что за имеющиеся деньги (я бы сказал приличные, для рынка резинострелов) мне скорее всего придётся довольствоваться не самым высоким качеством. Значит буду хотя-бы придирчивым покупателем, уменьшу шансы на брак. Не буду брать что попало в первом магазине, ну а пока изучаю предложения в "Купле-продаже".
PS. А что касается вопроса: "Зачем мне T12?" - для того чтобы носить при себе. Времени на тир регулярно к сожалению нет, но в теплые месяцы за городом тренируюсь с удовольствием, а мой первый РС особенно в сейфе не лежал, и этот ,я думаю, буду носить.
montero2006Вы в это ну прям серьезно верите? 😊 Если без шуток, то была где-то тема, читал, что один из участников пытался вернуть Т-12 АКБС в Нижний, вроде как потратил он на это дело то ли год, то ли больше, но в сухом остатке НИЧЕГО. Так что, я бы на гарантию особо не рассчитывал, а внимательнее выбирал конкретный экземпляр пистолета.
У пистолета 1 год гарантии завода.
BVD
для того чтобы носить при себе
BVDЯ тоже так думал... При повседневном ношении в поясной кобуре трудно не испытывать дискомфорт. Носить его можно, безусловно, но необходимо серьезно подойти к вопросу подбора кобуры, ремня и одежды.
и этот ,я думаю, буду носить
P.a.i.nЯ не говорю о возврате пистоля заводу. Гарантия на ремонт при разрыве ствола при стрельбе дореформенными.
Вы в это ну прям серьезно верите? Если без шуток, то была где-то тема, читал, что один из участников пытался вернуть Т-12 АКБС в Нижний, вроде как потратил он на это дело то ли год, то ли больше, но в сухом остатке НИЧЕГО. Так что, я бы на гарантию особо не рассчитывал, а внимательнее выбирал конкретный экземпляр пистолета.
montero2006Неплохо было бы выложить паспорт пистолета Т-12 ЗиД, потому как к Т-12 АКБС клали вторую возвратную пружину, именно для дореформенных патронов и это, кстати, было отражено в паспорте, что-то типа: "при стрельбе патронами свыше 91 Дж использовать две возвратные пружины одновременно".
при стрельбе дореформенными
В Т-12 ЗиД спорная ситуация, т.к.:
1) Комплектуется пистолет только одной (насколько мне известно малой) возвратной пружиной;
2) Срок годности "дореформенных" патронов истек, а, следовательно, использовать их в оружии уже нельзя, они подлежат утилизации. Т.е. производитель пистолета может отказать в гарантии именно на основании истекшего срока годности патронов.
P.a.i.nА кто признается какими патронами кто стрелял.
Т.е. производитель пистолета может отказать в гарантии именно на основании истекшего срока годности патронов.
montero2006Полагаю, что опытный эксперт без труда определит по ряду признаков какие патроны использовались для стрельбы.
А кто признается какими патронами кто стрелял.
Ни разу не встречал на форуме информации, что ствол Т-12 (любого производства) порвало именно из-за использования "дореформенных", злых патронов 2010 или 2011 годов. Теоретически, это возможно при браке конкретного экземпляра.
От большой навески быстрее штифты вылетят, ну и наклеп какой появится, ИМХО, ствол не порвет.
P.a.i.nнет. это фантастика
что опытный эксперт без труда определит по ряду признаков какие патроны использовались для стрельбы.
P.a.i.n
Срок годности "дореформенных" патронов истек, а, следовательно, использовать их в оружии уже нельзя,
Глупости.
DENIОбъективно предъявить владельцу пистолета действительно будет нечего, т.к. ДОКАЗАТЬ сложно (скорее даже невозможно), что использовались именно такие патроны, НО ОПРЕДЕЛИТЬ по ряду факторов (скажем по общему состоянию пистолета, некоторых наклепов) вполне возможно, эксперт сделает заключение, что мол есть подозрение, что в пистолете использовались патроны либо с очень большой навеской, либо с истекшим сроком годности, если не согласны - идите в суд. По крайней мере такая картина более реальна, чем, скажем такая: "У Вас порвало ствол? Ай-яй-яй, ну давайте сюда пистолет, сейчас мы его починим и сами его Вам привезем домой...".
это фантастика
Производитель, проведя экспертизу пистолета и убедившись в отсутствии заводского брака будет любыми способами искать причину поломки во владельце и его действиях с пистолетом.
DENIНа каждой пачке патронов есть надпись о сроке годности. Также есть предупреждение, что по окончании срока годности их использовать нельзя. То, что стрелять такими патронами можно и ежу понятно, но в контексте того сообщения я написал, что это может послужить поводом для отказа в гарантии, если при использовании таких патронов что-то случится с пистолетом.
Глупости.
Это как из афоризма: "Вечный двигатель, срок годности 12 месяцев" 😊.
P.a.i.nна заборе тоже много всякой чуши написано.
На каждой пачке патронов есть надпись о сроке годности. Также есть предупреждение, что по окончании срока годности их использовать нельзя.
P.a.i.nповторяю. не придумывайте.
НО ОПРЕДЕЛИТЬ по ряду факторов (скажем по общему состоянию пистолета, некоторых наклепов) вполне возможно,
10х28 АКБС, апрель 2011. На пачке срок годности- три года. Надпись о запрете использования патронов по истечении срока их годности отсутствует. Не было никогда такой надписи на пачках ППРП от АКБС, по крайней мере.
DENIВроде всегда призываете придерживаться законодательства, а тут такой ответ.
на заборе тоже много всякой чуши написано
По Вашим правилам тогда и у таблеток в аптеке не нужно проверять срок годности (хотя от таблеток и патронов иногда зависит ваша жизнь).
Согласно правилам безопасного обращения с оружием самообороны ЗАПРЕШЕНО:
5. Использовать для стрельбы неисправные патроны, патроны с истекшим сроком годности и осечные патроны либо патроны, снаряженные предметами, не предназначенными для использования в качестве поражающих элементов.
montero2006Ссылочкой не поделитесь на эти "правила безопасного обращения"? А то хрень какую-то фантастическую пишете...
...Согласно правилам безопасного обращения с оружием самообороны ЗАПРЕШЕНО:
5. Использовать для стрельбы неисправные патроны, патроны с истекшим сроком годности и осечные патроны либо патроны, снаряженные предметами, не предназначенными для использования в качестве поражающих элементов.
Landgrafhttp://guns.allzip.org/topic/45/408774.html
Ссылочкой не поделитесь на эти "правила безопасного обращения"? А то хрень какую-то фантастическую пишете...
montero2006
http://guns.allzip.org/topic/45/408774.html
Бред там написан. Ссылку давайте на более-менее официальный источник, РГ, или хотя-бы Консультант или Гарант.
LandgrafПостановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
Бред там написан. Ссылку давайте на более-менее официальный источник, РГ, или хотя-бы Консультант или Гарант.
(ред. от 08.11.2014)
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")
XII. Ношение и использование оружия
66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия.
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=170984
"Собрание законодательства РФ", 10.08.1998, N 32, ст. 3878,
"Российская газета", N 159, 20.08.1998.
Вы считаете, что травматические патроны это "механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами"???
Нет, конечно, меня тоже раздражает материал резиновой пули, хотелось бы, чтоб она была металлическая, но это не повод считать травматический патрон снаряженным раздражающим веществом 😊 😊 😊
Короче, это называется "смотрю в книгу, вижу фигу". Запрещено использование только технически неисправных патронов. Про сроки годности нет ни слова.
По Вашему мнению патрон с истекшим сроком годности считается технически исправным?
Для чего тогда пишется срок годности на коробке с патронами?
montero2006Да, он вполне может быть именно ТЕХНИЧЕСКИ (т.е. физически, материально) исправен. А окончание срока годности - это ФОРМАЛЬНЫЙ признак, не позволяющий например осуществлять реализацию таких патронов в торговой сети, и прекращающий гарантийные обязательства производителя. Формальный признак никак не свидетельствует о техническом состоянии, эксперты постоянно признаЮт технически исправными и пригодными для пр-ва выстрела даже ржавенькие копаные патроны времен ВОВ. А уж там все разумные формальные сроки вышли.
Для чего по вашему мнению пишется срок годности на коробке с патронами?
montero2006Да какое нам дело, для чего? 😊 Например, по закону о защите прав потребителей так положено 😊
Для чего тогда пишется срок годности на коробке с патронами?
Но еще раз, и самое главное - нас, как потребителей, этот указанный на упаковке срок НИКАК не ограничивает в праве хранения и использования данных патронов. Нам (потребителям) никто не может поставить в вину использование "просроченных" патронов, и это самое главное.
LandgrafГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
А окончание срока годности - это ФОРМАЛЬНЫЙ признак,
Статья 472. Срок годности товара
1. Законом или в установленном им порядке может быть предусмотрена обязанность определять срок, по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению (срок годности).
(п. 1 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)
2. Товар, на который установлен срок годности, продавец обязан передать покупателю с таким расчетом, чтобы он мог быть использован по назначению до истечения срока годности, если иное не предусмотрено договором.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)
Статья 473. Исчисление срока годности товара
Срок годности товара определяется периодом времени, исчисляемым со дня его изготовления, в течение которого товар пригоден к использованию, либо датой, до наступления которой товар пригоден к использованию.
montero2006
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИСтатья 472. Срок годности товара
1. Законом или в установленном им порядке может быть предусмотрена обязанность определять срок, по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению (срок годности).
(п. 1 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)
2. Товар, на который установлен срок годности, продавец обязан передать покупателю с таким расчетом, чтобы он мог быть использован по назначению до истечения срока годности, если иное не предусмотрено договором.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)Статья 473. Исчисление срока годности товара
Срок годности товара определяется периодом времени, исчисляемым со дня его изготовления, в течение которого товар пригоден к использованию, либо датой, до наступления которой товар пригоден к использованию.
Да чего Вы мне законодательство цитируете? Я его знаю и так 😊
Сколько лет Вашему холодильнику, стиральной машине, или кухонной плите? Как у них со сроками годности ? Вы что, незаконно ими пользуетесь? Немедленно отнесите их на помойку, и идите в магазин за новыми !!!
И опять же - в ГК написано "считается непригодным", то есть это именно ФОРМАЛЬНЫЙ признак.
LandgrafЯ так понял, что Вы дореформенные патроны будете хранить до пенсии.
Нам (потребителям) никто не может поставить в вину использование "просроченных" патронов, и это самое главное.
При длительном хранении больше установленного для пороха срока или при хранении в ненадлежащих условиях происходит химическое разложение компонентов пороха и изменение его эксплуатационных характеристик (режима горения, механических характеристик и др.)
Landgraf
Ссылку давайте на более-менее официальный источник, РГ, или хотя-бы Консультант или Гарант.
LandgrafЯ не пойму Вас. Вы противоречите сами себе.Да чего Вы мне законодательство цитируете? Я его знаю и так
montero2006Может и буду, благо, уже недолго осталось 😊 Я имею на это право, и Вы имеете на это право, ВСЕ имеют на это право, и никто не может быть за это наказан. Все, точка, остальное совершенно не имеет отношения к делу.
Я так понял, что Вы дореформенные патроны будете хранить до пенсии...
montero2006О, да, расскажите мне, неразумному, как там порох прямо на глазах разлагается-распадается...
...При длительном хранении больше установленного для пороха срока или при хранении в ненадлежащих условиях происходит химическое разложение компонентов пороха и изменение его эксплуатационных характеристик (режима горения, механических характеристик и др.)
Я стрелял патронами 60-х годов выпуска. Порох в них, по-Вашему, должен был вообще улетучиться.
А по изменению свойств на форуме уже выкладывали результаты эксперимента. Если кратко, то как коньяк 😊 Звездочек становится только больше 😊
montero2006Не противоречу. Вы цитировали какой-то бред из каких-то (дааавно отмененных) "правил безопасного обращения". Я и попросил ссылочку, где такой бред есть в законодательстве, ибо в том законодательстае, которое я прекрасно знаю (и сам участвую в его создании), и по которому я живу, такого бреда нет.
Я не пойму Вас. Вы противоречите сами себе.
Landgraf
Если кратко, то как коньяк 😊 Звездочек становится только больше 😊
Этот пример здесь не уместен.
Для чего тогда РФ тратит огромные деньги на утилизацию просроченных боеприпасов?
LandgrafНа основе этого бреда сейчас образовательные учреждения проверяют знания и выдают справки об обучении безопасного владения оружием.
правил безопасного обращения". Я и попросил ссылочку, где такой бред есть в законодательстве,
montero2006Наплевать. Это ничего не значит, и ни о чем не свидетельствует. Пусть хоть по правилам проезда на трамвае учат - Н А П Л Е В А Т Ь !
На основе этого бреда сейчас образовательные учреждения проверяют знания и выдают справки об обучении безопасного владения оружием.
montero2006Как раз очень даже уместен. Читайте форум, прежде чем других пытать уму-разуму учить, а то выглядите полным идиотом, цитируете отмененные лет пять назад правила, оспариваете результаты проведенных экспериментов по старению травматических патронов...
Этот пример здесь не уместен.
montero2006Хочет, платит, не хочет - не платит. Какое мне до них дело? У них склады забиты антиквариатом, вон, сейчас уничтожают лендлизовские 45аср еще сороковых годов выпуска, они стреляют через раз уже, да и нет сейчас в армии оружия под этот калибр. Недавно уничтожили много патронов 7,62х25, тоже нет в армии оружия под него, хотя сами патроны были работоспособные, и частично даже свежие, 80-х годов...
Для чего тогда РФ тратит огромные деньги на утилизацию просроченных боеприпасов?...
Если учесть "растущее" год от года качество изготовления боеприпасов, то может статься "просроченными" даже менее опасно пользоваться, чем свежеизготовленными.