Вопрос: теперь оболочка считается рамкой?
а если мент кроме Пм ничего в жизни не видел- это его проблемы.
DENI
в паспорте написано как эта деталь называется.
а если мент кроме Пм ничего в жизни не видел- это его проблемы.
В каком паспорте? Где его можно скачать-посмотреть?
r.a.yНа пистолет.
В каком паспорте?
А если не согласны - пусть запрашивают производителя/импортера.
r.a.yОболочка или ручка как была так и называется эта деталь,Площадка для номера в сша практикую номера там набивать. Рамка в Т12- это вкладыш рамка, в нее установлен(заштифтован) ствол.
r.a.y
LandgrafБез разницы
ечь не про Т12.
АрхиллесВы в этом уверены? Конструктив сходный, тут без вопросов. А вот как дело обстоит юридически?
Без разницы
Landgrafоболочка на т10 не является рамкой, это ручка, ствол заштифтован в вкладыш рамке, она является основной частью.
Landgraf
АрхиллесОпять Вы про "резиноплюй"... Про Т10/11/12 я знаю, там производитель не считает оболочку рукояти ОЧ ОО (ФСБ с производителем не очень-то согласно, насколько я знаю).
оболочка на т10 не является рамкой, это ручка, ствол заштифтован в вкладыш рамке, она является основной частью.
А вот как дело обстоит в К100 ??? Другой класс оружия, другой принцип работы автоматики, другая сертификация и другой режим оборота (включая ввоз ОЧ из-за рубежа).
Landgrafесть ручка" оболочка" на всю люнию К образны, а есть вкладыш рамка.
Landgraf
Кто с кем не согласен, это экспертиза решит, но мы все понимаем что это ручка, а не рамка и эксперт это признает
АрхиллесХм... Не факт, не факт...
... не рамка и эксперт это признает
http://handguns.g00net.org/Gra...r_K100_schm.htm
https://www.marstar.ca/html/re...dpowerk100.html
Plastic Frame - пластиковая рамка
Steel Insert - стальной вкладыш.
В русскоязычной Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Grand_Power_K100 - Рамка изготовлена из полимерных материалов.
На сайте GP эта деталюшка под номером 1 называется Rukoväť / Handle http://www.grandpower.eu/sk/kategoria-19-menu-nahradne-diely
http://toparms.pro/publ/novost...t11f/18-1-0-334
на фото видно, что в определённом месте известная надпись отсутствует, видны следы удаления онной. Интересно, так на всех теперь Т11-12, новых К100 для Российского рынка? Ерунда какая-то получается.
a speedБред. Наличие номера на детали не делает деталь ОЧ ОО.
На моём К100 производства АКБС номер набит на металлическом вкладыше в рукоятку. Так что теперь рукоятка - номерная деталь и будет называться рамкой. Основная часть оружия наряду с вкладышем.
Но зачем тогда ставят пластинку с номером? Думаю - не просто так, шоб было.
Далее. Согласно ГОСТ 28653-90: п. 136. Пистолетная рамка - Деталь пистолета, служащая основанием для сборки его механизмов и деталей. Можно ли собрать и считать функциональным К100 без того, что мы привыкли называть рукояткой? Спусковой крючок, например, без "рукоятки" не встанет. Кнопка сброса магазина - тоже. И кое что ещё по мелочи. Стало быть без рукоятки механизмы и детали пистолета не собрать. Значит, фактически - рамка. Основная часть оружия. Отсюда и появление на ней номера.
Landgraf
Бред. Наличие номера на детали не делает деталь ОЧ ОО.
+100500
r.a.yЗатвор не крепится. УСМ крепится не весь - спусковой крючок крепится к "рукоятке".
Затвор и УСМ на рукоятке не крепятся.
r.a.yА без спускового крючка?
Без рукоятки выстрелить можно.
LandgrafЕй там некуда больше опираться.
Если как в Викинге, на пластик за шахтой магазина, то пипец, однозначно рукоять будет ОЧ.
LandgrafБоевая пружина упираеться в штифт которой закреплен на вкладыш рамке, НЕ В ПЛАСТИКЕ.
Landgraf
Номера их ниже:
Заключение от 26.12.2012г. N 1746/06-6 Приволжский региональный центр судебной экспертизы Министерства юстиции РФ
и подтверждающие её две экспертизы
Центральной лаборатории судебных экспертиз Минюста (заключение N 901/9-41 от 27.03.2013г.)
и Центральной лабораторией ГТК (заключение N 4/0840/2013 от 6.05.2013г.)
Номера экспертиз опровергающие выводы выше указанных - мне не известны.
Так что сейчас в России нет никакого повода считать МК7 рамкой. Деталь доступна в свободной продаже.
Но будьте готовы столкнуться и с другой реальностью.
В Финляндии например и некоторых других странах Европы, МК7 считается полной копией Глоковской рамки и запрещена к ввозу в страну.
Основной довод представителей АКБС при разбирательстве дела о контрабанде рамок как ОЧ - основывался на определении из ГОСТа.
Примерно о том, что рамка должна соединять детали, а не присоединяться к ним.
a speed
А без спускового крючка?
Можно.
a speed
Ей там некуда больше опираться.
Она упирается в штифт на металлической рамке.
r.a.yДа, уже разобрался. Но сути не меняет.
Она упирается в штифт на металлической рамке.
r.a.yМожно и вообще без всего, кроме ствола. Но штатной работой это назвать нельзя.
Можно.
Avanessov
Основной довод представителей АКБС при разбирательстве дела о контрабанде рамок как ОЧ - основывался на определении из ГОСТа.
Примерно о том, что рамка должна соединять детали, а не присоединяться к ним.
А что не так?
a speed
Да, уже разобрался. Но сути не меняет.
Почему?
r.a.yПотому что рамка (которая металлическая) не служит для крепления ВСЕХ деталей пистолета. Про спусковой крючок и прочее повторяться не хочу.
Почему?
Да, меня это не радует. Да, это существенно снижает возможности владельца. Но то, что эта большая пластиковая деталь просто рукоятка, а не рамка - самообман.
a speed
Потому что рамка (которая металлическая) не служит для крепления ВСЕХ деталей пистолета.
А на пластиковой рукоятке крепится всего три неосновных детали: крючок с тягой, кнопка магазина и сам магазин. Все остальное крепится на рамке.
r.a.yПравильно. Поэтому рамка данного пистолета - это совокупность рукоятки и вкладыша. Одна без другой никак. И обе - ОЧ под одним номером. Если хотите - такая вот разборная рамка.
А на пластиковой рукоятке крепится всего три неосновных детали
a speed
Правильно. Поэтому рамка данного пистолета - это совокупность рукоятки и вкладыша. Одна без другой никак. И обе - ОЧ под одним номером. Если хотите - такая вот разборная рамка.
Номер - это вообще не в тему. Ибо он не делает деталь ОЧ. Без бойка или курка пистолет тоже не выстрелит. Но это тоже не ОЧ.
И давайте отделять мух от котлет. В ГОСТе нет понятия совокупность. А есть понятие рамка. Незачем фантазировать. Достаточно увидеть что куда присоединяется. На рамке собирается: ствол, затвор, усм. К ней прикрепляется рукоятка со спусковым крючком, тягой и кнопкой магазина.
Если снять рукоятку, из того, что осталось на рамке, выстрелить можно. Из рукоятки выстрелить нельзя. Без рамки, на ней оружие не собрать от слова "никак".
r.a.yНомер - не причина, а следствие. Не путайте.
Номер - это вообще не в тему. Ибо он не делает деталь ОЧ.
r.a.yВыстрелить можно вообще без всего, кроме ствола.
Без бойка или курка пистолет тоже не выстрелит.
Чего Вы вообще со мной спорите? Идите со своими измышлениями в Минюст и доказывайте. Я молча понаблюдаю, а Вы получите риторические ответы.
Если серьёзно - повторяю: Хватит себя обманывать. Фактически это - рамка.
Выстрелить можно вообще без всего, кроме ствола.Да ладно! В Осе есть ствол?
miha2154Вы со своей Осой влезли не в ту тему. Здесь обсуждается НОРМАЛЬНЫЙ пистолет, калибра 9х19, которому для выстрела ствол нужен.
Да ладно! В Осе есть ствол?
Речь о 9х19 в РФ. Значит клуб/тир. Значит в чем-то перед ЛРОшниками пригибаться придется. Считают за рамку, не смотря на решения судов - пусть считают.
Сломалась - купили как частное лицо, пришли в тир, заменили. Старую выкинули подальше от тира.
Вспоминаем нетленку Филатова: "если хочешь по-закону, делай строго в тихаря"
Что тут рассусоливать?
DENIА где на К100 номера нанесены? На затворе - понятно, на стволе тоже, а на скажем так нижней части пистолета - где именно? Нанесён ли номер на стальное шасси, или номер только на жестяной пластинке в пластике? А то так заменишь пластик, а потом любая проверка спросит "а куда номер-то делся?".
...Сломалась - купили как частное лицо, пришли в тир, заменили. Старую выкинули подальше от тира...
[Б]
А где на К100 номера нанесены? На затворе - понятно, на стволе тоже, а на скажем так нижней части пистолета - где именно? Нанесён ли номер на стальное шасси, или номер только на жестяной пластинке в пластике? А то так заменишь пластик, а потом любая проверка спросит ъа куда номер-то делся?ъ.[/Б][/QУОТЕ]
Я думаю, что на К 100 номер стоит и на вкладыше/рамке и на стволе и ещё стоит на оболочке в низу.
r.a.yИ на пластинке и на вкладыше. Но чтобы посмотреть этот номер на вкладыше нужно сделать полную разборку пистолета.
На К100 как на Глоке номер на пластинке, которая крепится в пластике под стволом.