К100 - рамка или рукоятка?

r.a.y
На оболочке К100 под стволом приделана железка с номером.
Вопрос: теперь оболочка считается рамкой?
DENI
Всегда деталь была и никогда оболочка рамкой не была.
r.a.y
"Всегда" - это есть какой-то документ? Ибо для мента - это рамка, и на ней ЭТО ГЛАВНОЕ! есть номер. Остальное ему уже не интересно. Нужны аргументы.
DENI
в паспорте написано как эта деталь называется.
а если мент кроме Пм ничего в жизни не видел- это его проблемы.
r.a.y
DENI
в паспорте написано как эта деталь называется.
а если мент кроме Пм ничего в жизни не видел- это его проблемы.

В каком паспорте? Где его можно скачать-посмотреть?

DENI
r.a.y
В каком паспорте?
На пистолет.
А если не согласны - пусть запрашивают производителя/импортера.
Архиллес
r.a.y
r.a.y
Оболочка или ручка как была так и называется эта деталь,Площадка для номера в сша практикую номера там набивать. Рамка в Т12- это вкладыш рамка, в нее установлен(заштифтован) ствол.
Landgraf
Речь не про Т12.
Архиллес
Landgraf
ечь не про Т12.
Без разницы
Landgraf
Архиллес
Без разницы
Вы в этом уверены? Конструктив сходный, тут без вопросов. А вот как дело обстоит юридически?
Архиллес
Landgraf
Landgraf
оболочка на т10 не является рамкой, это ручка, ствол заштифтован в вкладыш рамке, она является основной частью.
Landgraf
Архиллес
оболочка на т10 не является рамкой, это ручка, ствол заштифтован в вкладыш рамке, она является основной частью.
Опять Вы про "резиноплюй"... Про Т10/11/12 я знаю, там производитель не считает оболочку рукояти ОЧ ОО (ФСБ с производителем не очень-то согласно, насколько я знаю).

А вот как дело обстоит в К100 ??? Другой класс оружия, другой принцип работы автоматики, другая сертификация и другой режим оборота (включая ввоз ОЧ из-за рубежа).

Архиллес
Landgraf
Landgraf
есть ручка" оболочка" на всю люнию К образны, а есть вкладыш рамка.
Кто с кем не согласен, это экспертиза решит, но мы все понимаем что это ручка, а не рамка и эксперт это признает
Landgraf
Архиллес
... не рамка и эксперт это признает
Хм... Не факт, не факт...
BobbyS
В северной омерике:
http://handguns.g00net.org/Gra...r_K100_schm.htm
https://www.marstar.ca/html/re...dpowerk100.html
Plastic Frame - пластиковая рамка
Steel Insert - стальной вкладыш.

В русскоязычной Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Grand_Power_K100 - Рамка изготовлена из полимерных материалов.

На сайте GP эта деталюшка под номером 1 называется Rukoväť / Handle http://www.grandpower.eu/sk/kategoria-19-menu-nahradne-diely

r.a.y
Просто АКБС нагибали за контрабанду ОЧ, за кои экспертиза признала эти оболочки.
DOSPEX
Вопрос интересный вправду. В обзоре
http://toparms.pro/publ/novost...t11f/18-1-0-334
на фото видно, что в определённом месте известная надпись отсутствует, видны следы удаления онной. Интересно, так на всех теперь Т11-12, новых К100 для Российского рынка? Ерунда какая-то получается.

Landgraf
Видимо да, перестраховываются, и надпись "frame made in Slovakia" (или как-то аналогично там было написано) удаляют...
a speed
На моём К100 производства АКБС номер набит на металлическом вкладыше в рукоятку. Так что теперь рукоятка - номерная деталь и будет называться рамкой. Основная часть оружия наряду с вкладышем.
Landgraf
a speed
На моём К100 производства АКБС номер набит на металлическом вкладыше в рукоятку. Так что теперь рукоятка - номерная деталь и будет называться рамкой. Основная часть оружия наряду с вкладышем.
Бред. Наличие номера на детали не делает деталь ОЧ ОО.
a speed
Ну да, согласен, номер написать можно на чём угодно. И не только номер. 😊
Но зачем тогда ставят пластинку с номером? Думаю - не просто так, шоб было.
Далее. Согласно ГОСТ 28653-90: п. 136. Пистолетная рамка - Деталь пистолета, служащая основанием для сборки его механизмов и деталей. Можно ли собрать и считать функциональным К100 без того, что мы привыкли называть рукояткой? Спусковой крючок, например, без "рукоятки" не встанет. Кнопка сброса магазина - тоже. И кое что ещё по мелочи. Стало быть без рукоятки механизмы и детали пистолета не собрать. Значит, фактически - рамка. Основная часть оружия. Отсюда и появление на ней номера.
r.a.y
Ключевое слово - ОСНОВАНИЕМ. Затвор и УСМ на рукоятке не крепятся. Без рукоятки выстрелить можно. Значит, не рамка?
r.a.y
Landgraf
Бред. Наличие номера на детали не делает деталь ОЧ ОО.

+100500

Landgraf
Я не помню, а образца сейчас под рукой нет, на что опирается боевая пружина в К100-образных? Если как в Викинге, на пластик за шахтой магазина, то пипец, однозначно рукоять будет ОЧ.
a speed
r.a.y
Затвор и УСМ на рукоятке не крепятся.
Затвор не крепится. УСМ крепится не весь - спусковой крючок крепится к "рукоятке".
r.a.y
Без рукоятки выстрелить можно.
А без спускового крючка?
Landgraf
Если как в Викинге, на пластик за шахтой магазина, то пипец, однозначно рукоять будет ОЧ.
Ей там некуда больше опираться.
Архиллес
Landgraf
Landgraf
Боевая пружина упираеться в штифт которой закреплен на вкладыш рамке, НЕ В ПЛАСТИКЕ.
Avanessov
Ещё два года назад рукоятки МК7 были признаны в России НЕ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ оружия по результатам нескольких экспертиз.
Номера их ниже:
Заключение от 26.12.2012г. N 1746/06-6 Приволжский региональный центр судебной экспертизы Министерства юстиции РФ
и подтверждающие её две экспертизы
Центральной лаборатории судебных экспертиз Минюста (заключение N 901/9-41 от 27.03.2013г.)
и Центральной лабораторией ГТК (заключение N 4/0840/2013 от 6.05.2013г.)

Номера экспертиз опровергающие выводы выше указанных - мне не известны.

Так что сейчас в России нет никакого повода считать МК7 рамкой. Деталь доступна в свободной продаже.
Но будьте готовы столкнуться и с другой реальностью.
В Финляндии например и некоторых других странах Европы, МК7 считается полной копией Глоковской рамки и запрещена к ввозу в страну.

Основной довод представителей АКБС при разбирательстве дела о контрабанде рамок как ОЧ - основывался на определении из ГОСТа.
Примерно о том, что рамка должна соединять детали, а не присоединяться к ним.


r.a.y
a speed
А без спускового крючка?

Можно.

r.a.y
a speed
Ей там некуда больше опираться.

Она упирается в штифт на металлической рамке.

a speed
r.a.y
Она упирается в штифт на металлической рамке.
Да, уже разобрался. Но сути не меняет.
r.a.y
Можно.
Можно и вообще без всего, кроме ствола. Но штатной работой это назвать нельзя.
r.a.y
Avanessov
Основной довод представителей АКБС при разбирательстве дела о контрабанде рамок как ОЧ - основывался на определении из ГОСТа.
Примерно о том, что рамка должна соединять детали, а не присоединяться к ним.

А что не так?

r.a.y
a speed
Да, уже разобрался. Но сути не меняет.

Почему?

a speed
r.a.y
Почему?
Потому что рамка (которая металлическая) не служит для крепления ВСЕХ деталей пистолета. Про спусковой крючок и прочее повторяться не хочу.
Да, меня это не радует. Да, это существенно снижает возможности владельца. Но то, что эта большая пластиковая деталь просто рукоятка, а не рамка - самообман.
r.a.y
a speed
Потому что рамка (которая металлическая) не служит для крепления ВСЕХ деталей пистолета.

А на пластиковой рукоятке крепится всего три неосновных детали: крючок с тягой, кнопка магазина и сам магазин. Все остальное крепится на рамке.

a speed
r.a.y
А на пластиковой рукоятке крепится всего три неосновных детали
Правильно. Поэтому рамка данного пистолета - это совокупность рукоятки и вкладыша. Одна без другой никак. И обе - ОЧ под одним номером. Если хотите - такая вот разборная рамка.
r.a.y
a speed
Правильно. Поэтому рамка данного пистолета - это совокупность рукоятки и вкладыша. Одна без другой никак. И обе - ОЧ под одним номером. Если хотите - такая вот разборная рамка.

Номер - это вообще не в тему. Ибо он не делает деталь ОЧ. Без бойка или курка пистолет тоже не выстрелит. Но это тоже не ОЧ.

И давайте отделять мух от котлет. В ГОСТе нет понятия совокупность. А есть понятие рамка. Незачем фантазировать. Достаточно увидеть что куда присоединяется. На рамке собирается: ствол, затвор, усм. К ней прикрепляется рукоятка со спусковым крючком, тягой и кнопкой магазина.
Если снять рукоятку, из того, что осталось на рамке, выстрелить можно. Из рукоятки выстрелить нельзя. Без рамки, на ней оружие не собрать от слова "никак".

a speed
r.a.y
Номер - это вообще не в тему. Ибо он не делает деталь ОЧ.
Номер - не причина, а следствие. Не путайте.
r.a.y
Без бойка или курка пистолет тоже не выстрелит.
Выстрелить можно вообще без всего, кроме ствола.

Чего Вы вообще со мной спорите? Идите со своими измышлениями в Минюст и доказывайте. Я молча понаблюдаю, а Вы получите риторические ответы.
Если серьёзно - повторяю: Хватит себя обманывать. Фактически это - рамка.

r.a.y
Ачо доказывать-то? У вас ровно такие же измышлизмы. По делу АКБС было 3 экспертизы. Первая признала это рамкой, 2 следующих - нет.
miha2154
Выстрелить можно вообще без всего, кроме ствола.
Да ладно! В Осе есть ствол?
a speed
miha2154
Да ладно! В Осе есть ствол?
Вы со своей Осой влезли не в ту тему. Здесь обсуждается НОРМАЛЬНЫЙ пистолет, калибра 9х19, которому для выстрела ствол нужен.
DENI
Вообще предлагаю снизить накал страстей.
Речь о 9х19 в РФ. Значит клуб/тир. Значит в чем-то перед ЛРОшниками пригибаться придется. Считают за рамку, не смотря на решения судов - пусть считают.
Сломалась - купили как частное лицо, пришли в тир, заменили. Старую выкинули подальше от тира.
Вспоминаем нетленку Филатова: "если хочешь по-закону, делай строго в тихаря"

Что тут рассусоливать?

Landgraf
DENI
...Сломалась - купили как частное лицо, пришли в тир, заменили. Старую выкинули подальше от тира...
А где на К100 номера нанесены? На затворе - понятно, на стволе тоже, а на скажем так нижней части пистолета - где именно? Нанесён ли номер на стальное шасси, или номер только на жестяной пластинке в пластике? А то так заменишь пластик, а потом любая проверка спросит "а куда номер-то делся?".
DENI
Приходишь в лазерную гравировку и за небольшие деньги тебе там любой номер сбацают.
С Э М
[QУОТЕ]Изначально написано Ландграф:
[Б]
А где на К100 номера нанесены? На затворе - понятно, на стволе тоже, а на скажем так нижней части пистолета - где именно? Нанесён ли номер на стальное шасси, или номер только на жестяной пластинке в пластике? А то так заменишь пластик, а потом любая проверка спросит ъа куда номер-то делся?ъ.[/Б][/QУОТЕ]

Я думаю, что на К 100 номер стоит и на вкладыше/рамке и на стволе и ещё стоит на оболочке в низу.

r.a.y
На К100 как на Глоке номер на пластинке, которая крепится в пластике под стволом.
a speed
r.a.y
На К100 как на Глоке номер на пластинке, которая крепится в пластике под стволом.
И на пластинке и на вкладыше. Но чтобы посмотреть этот номер на вкладыше нужно сделать полную разборку пистолета.