AleksWer
Я бы лучше хотел...
Вопрос про декокер, а не про то, кто чего бы хотел, прошу от темы не отклоняться.
Так что хотеть декокер на этих пистолетах ИМХО могут только очень бесстрашные люди. А такие люди не могут бояться спускать курок, просто придерживая его пальцем.
Вы чего-то боитесь?
Нет, не боюсь, чисто для себя интересуюсь. Пострелял тут на выходных из P226 ТК-Pro, понравилась функция декокера, вот и подумал, как бы её на T11 прикрутить, но видно не судьба.
- лишний вес
- лишние габариты
- усложнение конструкции
AnNikПоэтому возвращаясь к моему вопросу 😊 Может быть есть способ, может быть уже кто-нибудь делал блокировку затвора предохранителем?? Возможно есть какой-нибудь доработанный предохранитель с дополнительным выступом??
блокировку ударника самостоятельно, при всём желании, не сделаешь.
И вообще старожилы форума расскажите пожалуйста если как говорят, что Т12 разрабатывался по пожеланиям форума guns.ru, то зачем с него был убран механизм блокировки ударника?? Зачем?? потому как в текущей версии предохранитель на Т12 выполняет чисто декоративную функцию...
AleksWerправда что-ли?
Зачем?? потому как в текущей версии предохранитель на Т12 выполняет чисто декоративную функцию...
а по-моему он вполне справляется и работает в двух положениях курка.
DENIНу Вы же прекрасно понимаете о чем я говорю, зачем эта ирония и сарказм? Предохранитель фиксирует курок в 2х положениях, но при этом не зафиксированный затвор свободно накалывает капсюль, особенно при современной слабой пружине, мой пистолет (с заводской пружиной) делает это если его просто потрясти в руке. Поэтому патрон в патроннике в этом пистолете просто опасен для самого стрелка и для окружающих.
а по-моему он вполне справляется и работает в двух положениях курка.
AleksWerНет, не понимаю.
Ну Вы же прекрасно понимаете о чем я говорю
AleksWerЗатвор капсюль не надкалывает.
затвор свободно накалывает капсюль
Его надкалывает ударник.
Если предохранитель включен при положениях:
- курок взведен
- курок на отбое
то никакого надкола капсюля нет, пока вы не выключите предохранетиль и не нажмете на СК.
Учите матчасть.
DENIДа уж DENI, устройство пистолета я знаю отлично... и вам тоже скажу - хотя бы читайте сообщения, а не выхватывайте фразы из контекста с одной лишь единственной целью - чтобы прицепиться к словам... Да и еще - неужели вам не жалко людей, которые при ношении патрона в патроннике в данном пистолете могут поотстреливать себе какие-нибудь части тела?.. они ведь вам, возможно, доверяют.. 😊
то никакого надкола капсюля нет, пока вы не выключите предохранетиль и не нажмете на СК.
Учите матчасть.
Искренне считаю, что такую систему мог сконструировать только моральный урод. Нормальный человек никогда не предложил бы подобное гражданским потребителям.
AleksWerя почти год носил и ничего себе не отстрелил. Что я неправильно делал?
Да и еще - неужели вам не жалко людей, которые при ношении патрона в патроннике в данном пистолете могут поотстреливать себе какие-нибудь части тела?
DENIВопрос вероятности...
я почти год носил и ничего себе не отстрелил...
LandgrafВопрос опыта.
Вопрос вероятности...
Хомячки отстрелят, наверное.
Я уже лет 10 как пистолеты вообще на предохранитель не ставлю и всегда патрон в патроннике.
AleksWer😊 😊 😊
Да и еще - неужели вам не жалко людей, которые при ношении патрона в патроннике в данном пистолете могут поотстреливать себе какие-нибудь части тела?
Что-то за последние лет восемь это ещё никому не удалось.
Может объясните хотя бы теоретически - как Вы представляете это вообще можно сделать ?
(хоть при наличии предохранителя, хоть без него)
AvanessovТо есть вы хотите сказать, что механизм блокировки ударника в К100 был бесполезен и ненужен, поэтому его не перенесли на Т12 ?? Я согласен, что Макаров абсолютно безопасен даже без предохранителя, но про Т12/11 я этого сказать не могу. Гражданское оружие должно иметь надежную систему предохранителей и безопасность не должна зависеть от опыта, потому как на гражданском рынке количество непрофессиональных пользователей намного превышает количество профессиональных - служащих или служивших в различных силовых структурах, но даже в этих структурах далеко не все умеют безопасно обращаться с оружием.
Что-то за последние лет восемь это ещё никому не удалось.
Может объясните хотя бы теоретически - как Вы представляете это вообще можно сделать ?
(хоть при наличии предохранителя, хоть без него)
В 2010 году Модератор LAD писал
LADС тех пор былы выпущены Т12 и совсем недавно Т11 и на них так и не появилась блокировка ударника... А тех владельцев, кто только заикнется, что неплохо бы сделать блокировку как на К100 - дружно чморят и издеваются всем форумом... короче прошло 5 лет, а ничего-не изменилось.. 😊
На пистолете К100 блокировка есть. А на Т10 нет.
.........
Исправлять никто это не будет, и пистолет сертифицировать по-новой тоже никто не станет, если кому-то не нравится работа предохранителя - он может не покупать себе такие пистолеты...
Более того, носить патрон в патроннике запрещено законом.
Поэтому или вы кладете на закон и тренируетесь, так что оружие у вас безопасный инструмент. или вы всего боитесь.
так что:
AleksWerсами себя вы.
чморят и издеваются всем форумом
AleksWerВзял GP T12 поставил на предвзвод и предохранитель, при попытке отвести затвор назад он сдвигается до упора в зафиксированный курок, при этом курок несколько вжимает ударник в затвор. В окно выброса гильз отчётливо наблюдается, что при этом боёк ударника не выходит за границу плоскости зеркала затвора и наколоть ничего не может. Так что можете и дальше трясти пистолет в руке в своё удовольствие, а в заблуждение вводить людей не надо, с безопасностью у пистолета всё в порядке.
Предохранитель фиксирует курок в 2х положениях, но при этом не зафиксированный затвор свободно накалывает капсюль, особенно при современной слабой пружине, мой пистолет (с заводской пружиной) делает это если его просто потрясти в руке. Поэтому патрон в патроннике в этом пистолете просто опасен для самого стрелка и для окружающих.
AleksWerБлокировка ударника ну очень "необходима" там, также как и декокер, а про - "...дружно чморят и издеваются всем форумом...", не сгущайте краски, просто беспочвенные "истерики всёпропальцев" никому не интересны.
С тех пор былы выпущены Т12 и совсем недавно Т11 и на них так и не появилась блокировка ударника... А тех владельцев, кто только заикнется, что неплохо бы сделать блокировку как на К100 - дружно чморят и издеваются всем форумом... короче прошло 5 лет, а ничего-не изменилось..
Don TomatoЕсли на то пошло подтвердите свои слова фотографией!!! Я тоже сделаю фото и выложу и тогда посмотрим кто вводит людей в заблуждение... Ок???
В окно выброса гильз отчётливо наблюдается, что при этом боёк ударника не выходит за границу плоскости зеркала затвора и наколоть ничего не может.
Так что можете и дальше трясти пистолет в руке в своё удовольствие, а в заблуждение вводить людей не надо, с безопасностью у пистолета всё в порядке.
AleksWerНу что ж, так как я написал своё сообщение в защиту правды, и не имею цели вброса г... на вентилятор и разжигания, пойду делать фото.
Если на то пошло подтвердите свои слова фотографией!!! Я тоже сделаю фото и выложу и тогда посмотрим кто вводит людей в заблуждение... Ок???
Пистолет стоит на предохранителе, курок на предвзводе. При движении затвора назад курок давит на ударник и проходит три стадии высоты выхода бойка над зеркалом затвора - не высоко...ВЫСОКО ... и снова не высоко(так как в максимально возможном заднем положении курок уже слабо касается ударника ибо начинает уже касаться затвора)
Фото делал в среднем положении когда курок максимально касается ударника. Теперь жду что на это ответит Don Tomato.
AleksWerФото сделал при максимальном нажатии курка на ударник "высоко" и крайнем заднем положении "уже не высоко"
При движении затвора назад курок давит на ударник и проходит три стадии высоты выхода бойка над зеркалом затвора - не высоко...ВЫСОКО ... и снова не высоко(так как в максимально возможном заднем положении курок уже слабо касается ударника ибо начинает уже касаться затвора)
Но и это ещё не всё, далее я решил смоделировать описанную ситуацию, при которой, с курком на предвзводе, на предохранителе и с патроном в патроннике, был бы возможен накол капсюля. Чтобы исключить посторонние следы, патрон в патронник был дослан аккуратно, сопровождая затвор рукой, далее предвзвод и предохранитель, после чего резко и энергично я дёрнул затвор назад, далее аккуратно извлёк патрон, при осмотре следов на капсюле не обнаружил. Далее я повторил опыт, только с разницей в том, что дёргал затвор многократно, но также резко и энергично. На этот раз результат был достигнут.
А выступание ударника в положении "затвор немного отведён" не критично совершенно - в таком положении в чашке может находиться только стреляная гильза. Хуже, что когда патрон в патроннике и курок спущен (не на предвзводе), то курок давит на ударник, а ударник упирается в капсюль патрона. Даже хороший щелбан по курку вызовет выстрел.
Почему спущенный курок не встаёт на предвзвод автоматически, мне до сих пор непонятно. Моё мнение об этом - см. пост N15 этого топика.
FerrumFelixТрансфер-бар заменяет отбой. Накол капсюля исключён.
Ну про уродов не знаю - учитывая ТТ-шную боевую пружину - отбоя автоматом быть не может. А про ПМ - ну вы сами же знаете - вот у Смит и Вессон тоже раньше на курках отбой был - теперь нет. Там конечно есть трансфер бар - но они тоже уроды - да?
ТТ - небезопасная конструкция, точно также курок давит на ударник, а ударник упирается в капсюль патрона в патроннике. Но там хоть всё по-честному, никаких предохранителей. И стреляет ТТ при падении легко и непринуждённо, при некотором износе - даже если поставлен на предвзвод.
А тут - ну не стали делать отбой автоматическим. Ладно, допустим. Но что мешало сделать отбой при постановке на предохранитель?
LandgrafПластилин будет промят, и что из этого должно быть понятно?
всё будет предельно понятно
LandgrafВ таком положении может находится патрон в патроннике с поставленным курком на предвзвод и предохранитель. При условии, что затвор пистолета поставленного на предохранитель, не фиксируется и имеет короткий ход, пока не упирается в курок, то движение затвора, с патроном в чаше зеркала затвора, не должно вызывать накола капсюля ударником выдвинутом при упирании затвора в курок. Это критичный момент, о том с AleksWer и дискутируем, я вот считаю что накола в вышеописанной ситуации не будет и пистолет вполне безопасен.
А выступание ударника в положении "затвор немного отведён" не критично совершенно - в таком положении в чашке может находиться только стреляная гильза.
LandgrafЭто не баг и не фича, это особенность схемы расположения боевой пружины в курке.
Почему спущенный курок не встаёт на предвзвод автоматически, мне до сих пор непонятно.
LandgrafИ уменьшает общую надёжность оружия. Эта деталь испытывает ударные нагрузки, поломка её критична, в качестве примера - лом-13 от таурус, который временами "радует" своих владельцев поломками этой детали. На мой взгляд, ставить работоспособность оружия от второстепенной детали неуместно.
Трансфер-бар заменяет отбой.
Don TomatoНу если это Вам ни о чём не говорит, тогда Вам наверное и не должно быть что-либо понятно...
Пластилин будет промят, и что из этого должно быть понятно?...
Don TomatoДа, накол в такой ситуации маловероятен, патрон имеет люфт, и врядли получится резкое воздействие ударника на капсюль.
...В таком положении может находится патрон в патроннике с поставленным курком на предвзвод и предохранитель. При условии, что затвор пистолета поставленного на предохранитель, не фиксируется и имеет короткий ход, пока не упирается в курок, то движение затвора, с патроном в чаше зеркала затвора, не должно вызывать накола капсюля ударником выдвинутом при упирании затвора в курок. Это критичный момент, о том с AleksWer и дискутируем, я вот считаю что накола в вышеописанной ситуации не будет и пистолет вполне безопасен...
Don TomatoЭто особенность мозга конструктора. Мне похрен, чем она вызвана (схемой расположения боевой пружины, менингитом, аутизмом, синдромом Дауна или ещё чем). Сделать (спроектировать и изготовить) можно было по-человечески.
...Это не баг и не фича, это особенность схемы расположения боевой пружины в курке...
Don TomatoАга-ага, уменьшает. Наличие любой дополнительной детали повышает вероятность отказа/поломки.
...И уменьшает общую надёжность оружия. Эта деталь испытывает ударные нагрузки, поломка её критична, в качестве примера - лом-13 от таурус, который временами "радует" своих владельцев поломками этой детали. На мой взгляд, ставить работоспособность оружия от второстепенной детали неуместно...
Холостить не надо - не будет трансфер-бар ломаться.