Количество патронов в магазине Т12

Romson Petrovich
Всем здравствуйте!

Может моя тема и повторяется, просто искал сейчас поиском и ничего толком не нашел.

Лежит в сейфе словацкий Т12, выпущенный и приобретенный еще до вступления в силу новой редакции закона, где ограничивается емкость магазина 10 патронами. Насколько я знаю, у поздних выпусков стоит ограничитель в магазине. В имеющихся родных магазинах ограничителей естественно нет.
В связи с этим вопрос - можно носить 10 шт или надо все таки мудрить с ограничителем. По идее закон обратной силы не имеет.

Если эта тема уже была, то ткните плиз носом, если не сложно.

Спасибо!

DENI
Romson Petrovich
в силу новой редакции закона, где ограничивается емкость магазина 10 патронами
ничего ни в новом, ни в старом не ограничивается.

Romson Petrovich
По идее закон обратной силы не имеет.
Глупости говорить не стоит. Нет такой статьи в конституции.

Schmit
Romson Petrovich
В имеющихся родных магазинах ограничителей естественно нет.
Там видимо , помимо отсутствия ограничителей , стоят стандартные "коротконогие" подаватели черного цвета и пружины на 9,5 витков . Многие во избежание утыкания при подаче меняли их на "длинноногие" подаватели и пружины 10,5 витков. А вот на сколько часто эти утыкания были (и были ли вообще) с родными комплектующими - это надо спросить у их владельцев .
И ещё вопрос к владельцам Т12 - вместимость стандартного магазина Т12 "словакия" уменьшится если установить туда "длинноногие" подаватели и пружины 10,5 витков ?
Sedobor
нет не уменьшиться
DENI
В то время, когда был Т12 у меня, я использовал "длинные" красные подаватели. - 1 патрон было. Но надежность подачи возросла.
Честно говоря, когда патронов в магазине 13 и более - не вижу основания дышать на лишний патрон. Их и так достаточно, если перемещения строятся в режиме работа/дом без посещения дурных мест. Даже запасный можно не носить.
miha2154
Нет такой статьи в конституции.
Кхм...
Статья 54

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103000/2/#block_54#ixzz3znFVA2kU

DENI
miha2154
Кхм...
Еще раз прочитайте.
miha2154
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
Romson Petrovich
закон обратной силы не имеет.
Если не поняли, то еще раз прочитайте.
Romson Petrovich
Понятно, спасибо!
Лучше больше 10 в магазине, который в пистолете, не держать, чтобы не тратить потом время и нервы на доказательство своей правоты неграмотным сотрудникам.
medved 73
Лучше больше 10 в магазине, который в пистолете, не держать, чтобы не тратить потом время и нервы на доказательство своей правоты неграмотным сотрудникам.
не ну запасной магазин вам кто мешает носить с большей ёмкостью???
diamond_d
Romson Petrovich
Лучше больше 10 в магазине, который в пистолете, не держать, чтобы не тратить потом время и нервы на доказательство своей правоты неграмотным сотрудникам.

Например?

DENI
Честно говоря, когда патронов в магазине 13 и более - не вижу основания дышать на лишний патрон. Их и так достаточно, если перемещения строятся в режиме работа/дом без посещения дурных мест. Даже запасный можно не носить.

А если дом в Гольяново, а работа в Выхино или наоборот? То можно и парочку запасных магазинов прихватить)))))

Я ношу 13 в пистолете + 13 в запасном магазине. Магазины родные к Т12 Словак.

medved 73
Например?
на ганзе писали что СП выписывали протоколы такие 😊достаточно что бы поиметь геморой с оправданиями в суде даже если протокол признают не правомерным!!!
не ну может кому то по судам щлятся это как праздник лично у меня желания такого не возникает!!!
diamond_d
medved 73
на ганзе писали что СП выписывали протоколы такие достаточно что бы поиметь геморой с оправданиями в суде даже если протокол признают не правомерным!!!
не ну может кому то по судам щлятся это как праздник лично у меня желания такого не возникает!!!

В случае проверки документов и разрешения на оружие сотрудниками полиции, вы предъявляете им разрешение на оружие и оружие в разряженном виде. Магазин перед этим вынимаетсяи укладывается в карман. Когда магазин в кармане вы можете несколько патронов большим пальцем сикнуть в карман. Попросят предъявить магазин для подсчета патронов, вы предъявляете, а там уже не 13-15 патронов, а 10. Остальные 3-5 лежат в кармане, закон вам это позволяет(носить с собой не более 1000 патронов)
Итого: Для сотрудников полиции
- в запасном магазине и карманах вы можете носить любое количество патронов(не превышая 1000 шт)
- в магазине , который в пистолете не более 10
- как только проверка закончилась, вы можете доснарядить магазин, патронами, которые в кармане.

Вот и все.

Sedobor
А можно носить в кармане ещё один магазин с десятью патронами и предъявлять именно его.
diamond_d
Sedobor
А можно носить в кармане ещё один магазин с десятью патронами и предъявлять именно его.

Смысла нет. Я ношу 2 магазина по 13 штук. Пальцем легко "лишние" патроны убираются если считать умеет человек.

jacker2000
diamond_d

Смысла нет. Я ношу 2 магазина по 13 штук. Пальцем легко "лишние" патроны убираются если считать умеет человек.

это как так?пальцем?

Schmit
Ловкость рук и никакого мошенства )))
DENI
diamond_d
Когда магазин в кармане вы можете несколько патронов большим пальцем сикнуть в карман.
опять фантазируем? 😀
Грамотный СП, стоит только вам сунуть руку в карман, сделает расслабляющий удар вам, и вывернет вашу руку, защелкнув браслеты. И будет прав.
В штатах - так вообще маслину в лоб получите.
Хотя не, ошибаюсь. В штатах не маслину а с десять маслин во все тело.
diamond_d
носить с собой не более 1000 патронов
Че, правда? а может 814-ПП еще раз прочтете? Я там что-то ничего такого не читал.
P.a.i.n
diamond_d
- в запасном магазине и карманах вы можете носить любое количество патронов(не превышая 1000 шт)
Мдаааа.
diamond_d
- в магазине , который в пистолете не более 10
Мдааааааааааааааа.
Romson Petrovich
medved 73
не ну запасной магазин вам кто мешает носить с большей ёмкостью???

А кто Вам сказал, что я так не делаю? ))

По сути носить можно что угодно и сколько угодно. Бьют ведь не зато, что украл, а за то что попался. Но судьбу дергать за яйца в таких мелочах не стоит.

P.a.i.n
Romson Petrovich
Лучше больше 10 в магазине, который в пистолете, не держать, чтобы не тратить потом время и нервы на доказательство своей правоты неграмотным сотрудникам.
Само собой, не забудьте только, что ПО ЗАКОНУ не должно быть патрона в патроннике и пистолет должен стоять на предохранителе, а также в кобуре, в большинстве случаев в закрытой.
Дети Голливуда, в двух словах...
medved 73

Romson Petrovich

Бьют ведь не зато, что украл, а за то что попался. Но судьбу дергать за яйца в таких мелочах не стоит.

https://guns.allzip.org/topic/223/1771177.html
глядя на таких эксперДов от МВД и сопутствующий гимор 😞 в общем хоть запрос в МВД посылай что бы объяснили офбумагой!!!

diamond_d
DENI
носить с собой не более 1000 патронов


Че, правда? а может 814-ПП еще раз прочтете? Я там что-то ничего такого не читал.


814-ПП

ст 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.";

Прошу пардона не НОСИТЬ, а ТРАНСПОРТИРОВАТЬ, но это сути не меняет. Ибо мне разрешает закон иметь при себе патронов не более 1000 штук.

diamond_d
P.a.i.n
diamond_d

- в магазине , который в пистолете не более 10


Мдааааааааааааааа.


А что не так?

diamond_d
P.a.i.n
diamond_d

- в запасном магазине и карманах вы можете носить любое количество патронов(не превышая 1000 шт)


Мдаааа.
quote:
Originally posted by diamond_d:

- в магазине , который в пистолете не более 10


Мдааааааааааааааа.


А что не так ?
DENI
diamond_d
Прошу пардона не НОСИТЬ, а ТРАНСПОРТИРОВАТЬ, но это сути не меняет.
Это меняет суть.
И даже транспортировать свыше 1000 штук тоже можете.
Изучайте 814-ПП дальше.
P.a.i.n
diamond_d
Прошу пардона не НОСИТЬ, а ТРАНСПОРТИРОВАТЬ, но это сути не меняет. Ибо мне разрешает закон иметь при себе патронов не более 1000 штук.
Мдааааа. 😀
diamond_d
А что не так?
Вам DENI уже ответил, что не так.
Добрый совет - заглядывайте почаще в раздел "законодательство об оружии".
diamond_d
P.a.i.n
Вам DENI уже ответил, что не так.
Добрый совет - заглядывайте почаще в раздел "законодательство об оружии".

Заглядываю иногда. Но вопрос по теме остается открытым.
Вы хотите сказать, что закон запрещает транспортировать патроны в запасном магазине в количестве более 10 штук?

Indesitv2
А не проще получить удостоверение ФПСР и гордо демонстрировать его полицейским, вместе с уже абсолютно законным после этого, магазином с 15-ю патронами??
Landgraf
Indesitv2
А не проще получить удостоверение ФПСР и гордо демонстрировать его полицейским, вместе с уже абсолютно законным после этого, магазином с 15-ю патронами??
А каким образом удостоверение ФПСР превратит пистолет огнестрельный ограниченного поражения в спортивный пистолет? В ЗоО магазины более 10 патронов разрешены не СПОРТСМЕНАМ, а для СПОРТИВНОГО ОРУЖИЯ.
Подковы должны быть на лошади, а не на жокее.
Indesitv2
А где прописано какое оружие считаеся спортивным а какое нет? Двухстволки с открытыми курками, которые некоторые отморозки используют в классе мануал - спортивные ружья?
Вообще любое оружие участвующее в классе стандарт не является спортивным тогда уж.
Romson Petrovich
Indesitv2
А где прописано какое оружие считаеся спортивным а какое нет? Двухстволки с открытыми курками, которые некоторые отморозки используют в классе мануал - спортивные ружья?
Вообще любое оружие участвующее в классе стандарт не является спортивным тогда уж.
Где-где... в законе. Статью 3 почитайте.
DENI
Если говорить точнее, то любое оружие может быть использовано в спортивных целях. Да и не только оружие.

А проще, не придумывать ерунду, а внимательно прочесть ЗоО и понять что нет никакого ограничения на емкость магазина для владельца ОООП/Г/ГСВ. И закончить парить мозг. Ссыте - не носите. Будет нужно, админ или даже сразу два схлопочите просто за слово.

Indesitv2
DENI
что нет никакого ограничения на емкость магазина для владельца ОООП/Г/ГСВ
Блин, почему я раньше столь очевидный факт не заметил!
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия..."

И ни слова про ООП!

Landgraf
Indesitv2
А где прописано какое оружие считаеся спортивным а какое нет?.
В сертификате и в разрешении на хранение.

Indesitv2
...Двухстволки с открытыми курками, которые некоторые отморозки используют в классе мануал - спортивные ружья?
Вообще любое оружие участвующее в классе стандарт не является спортивным тогда уж.
А у нас вообще так повелось, что спортивного оружия в стране - с гулькин хвост, и в основном это КС. "Чумпиёны" предпочитают длинноствол, используемый для спорта, регистрировать как охотничье оружие. Следовательно, и использовать магазины ёмкостью более 10 патронов в таком оружии они не имеют права.

DENI
Если говорить точнее, то любое оружие может быть использовано в спортивных целях. Да и не только оружие...
В ЗоО чётко прописано - СПОРТИВНОЕ оружие, а не "оружие, используемое в спортивных целях".

Indesitv2
Блин, почему я раньше столь очевидный факт не заметил!
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия..."

И ни слова про ООП!

Это ещё не всё.
(начало цитаты)
"...Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях..." (конец цитаты)

DENI
Landgraf
В ЗоО чётко прописано - СПОРТИВНОЕ оружие, а не "оружие, используемое в спортивных целях".
Я ни слова про ЗоО не говорил, вообще-то.
Я написал, что в спортивных целях можно использовать ЛЮБОЕ оружие.
Indesitv2
В общем есть спортивное оружие, а есть гражданское оружие используемое "для занятий спортом" и это две большие разницы. А какое именно это будет оружие определяет сам гражданин, при получении лицензии в ЛРО, а не сертификаты и т.п.
И все это не касается ОООП, которое идеи "отдельной строкой" и в котором разрешены магазины любой емкости.

Вот как то так вкраце...

DENI
Еще и боевое можно использовать в спортивных целях. А так же нелегальное.
Gontszalles
Всем привет. Так к гражданскому оружию относиться оооп в соответствии с статьей 3 ЗОО. Соответственно емкость магазина не более 10 патронов. Я так понимаю статью 3 ЗОО. Нет?
DENI
ст.3 определяет требования для производителя. Не нарушайте ст.6
New_Leo
В чем проблема то? В ст. 6 нет ограничения емкости магазина, барабана доя ОООП. Носите сколько хотите патрон в магазине ОООП.
Indesitv2
New_Leo
В ст. 6 нет ограничения емкости магазина
В ст. 3 есть. Сотрудники полиции могут банально закон до 6-го пункта не дочитать))
"Статья 3. Гражданское оружие
... ... Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
...

Гражданское оружие подразделяется на:
1) ...
огнестрельное оружие ограниченного поражения
..."

Landgraf
DENI
...в спортивных целях можно использовать ЛЮБОЕ оружие.
Где это прописано? Вот в целях самообороны можно использовать любое оружие - это да, это состояние КН, там уже не до выбора "чем", там лишь бы живым остаться.
Спорт к состоянию КН не относится, и согласно законодательству спортом можно заниматься только со спортивным оружием. Да, любой владелец охотничьего, коллекционируемого или самооборонного оружия имеет право тренироваться в стрельбе, пусть даже по спортивным правилам и регламентам. Но это не СПОРТ как таковой, это скорее "физкультура", и оружие от этого не становится спортивным, следовательно, и права на использование в нём магазинов 10+ не возникает.

Indesitv2
В общем есть спортивное оружие, а есть гражданское оружие используемое "для занятий спортом" и это две большие разницы. А какое именно это будет оружие определяет сам гражданин, при получении лицензии в ЛРО, а не сертификаты и т.п...
Нет. Есть оружие (длинноствольное), сертифицированное именно как спортивное, и например охотник такое оружие купить не сможет. Про короткоствол и говорить не приходится, он может быть только в двух состояниях - служебное и спортивное, ВНЕ зависимости от того, что там захочет гражданин...

Indesitv2
...И все это не касается ОООП...
Конечно, потому как ОООП не может быть спортивным оружием вообще.

Indesitv2
...которое идеи "отдельной строкой" и в котором разрешены магазины любой емкости...
С чего бы это? Это гражданское огнестрельное оружие.

DENI
ст.3 определяет требования для производителя. Не нарушайте ст.6
Где-то указано такое разделение - это для производителей, а то для граждан? Я точку зрения Ратникова знаю, но не согласен с ним в этом. Потому, что не вижу железобетонных аргументов, которые позволили бы отбиться от наказания за магазин 10+.

Indesitv2
Landgraf
Нет. Есть оружие (длинноствольное), сертифицированное именно как спортивное, и например охотник такое оружие купить не сможет.
Ну это понятно - биатлон, пулевая стрельба и т.п. Но я имел ввиду длинноствольное гладкоствольное. Например MP-233 - только владелец при заполнении заявления на РОХ решает как будет зарегистрировано данное ружье - как спортивное или нет.
DENI
Landgraf
Где это прописано?
В правилах видов того или иного спорта.
Landgraf
Indesitv2
Ну это понятно - биатлон, пулевая стрельба и т.п. Но я имел ввиду длинноствольное гладкоствольное. Например MP-233 - только владелец при заполнении заявления на РОХ решает как будет зарегистрировано данное ружье - как спортивное или нет.
На спортивное РОХа не дают 😊 Там свой образец разрешения 😊 Даже заявление на покупку спортивного оружия несколько отличается от заявления на покупку охотничьего/самооборонного гладкоствола.

А так - да, одно и то-же ружьё можно приобрести аж в четырёх статусах, как охотничье, как самооборонное, как предмет коллекционирования, и как спортивное оружие.

Landgraf
DENI
В правилах видов того или иного спорта.
То есть правила видов спорта противоречат ФЗ? Может, надо их отменить по суду, эти правила?
DENI
Landgraf
То есть правила видов спорта противоречат ФЗ?
кто сказал что противоречат?

Считаешь противоречат, давай, звони в территориальный ОВД по месту проведения любого матча ФПСР. И требуй соблюдения законности, если ты считаешь что она нарушена.

Landgraf
DENI
кто сказал что противоречат?

Считаешь противоречат, давай, звони в территориальный ОВД по месту проведения любого матча ФПСР. И требуй соблюдения законности, если ты считаешь что она нарушена.

Да я немного не об этом. Согласно ЗоО РФ, спортивное оружие (вне зависимости от его вида/типа) имеет несколько другой режим оборота - другие формы разрешений и лицензий, грубо говоря другая графа учёта. Равно как нельзя охотиться с "самооборонным" или "коллекционным" гладкостволом, так и нельзя заниматься спортом с охотничьим (или "самооборонным") оружием. Тот факт, что в данный момент всем на это пофигу, ничего не меняет, и не делает охотничье/самооборонное оружие легальным в спорте. Если возможность заниматься спортом из любого оружия прописали у себя в правилах федеральные спортивные организации - это надо лечить. Устанавливать режим оборота оружия не в их компетенции, они вправе указывать только технические требования к оружию.

Вот сейчас открыл правила ФПСР по ружью. Раздел 5, подраздел 5.1 - Оружие (ружья). Минимальный калибр ограничен, расписано, какие прицельные приспособления можно, усилие на спуске, всякие обвесы, требование прописано, чтоб оружие было работоспособным и безопасным, есть требование о наличии приклада... Про возможность использования охотничьего оружия - ни слова...
Поглядел в приложении D (классы в ружье) - опять-таки, ни слова про охотничьи ружья... Факторы мощности, крепления под патроны, компенсаторы, общая длина, утяжелители, прицельные приспособления, ёмкость магазина. Это всё требования к СПОРТИВНЫМ ружьям, ибо что-либо регулировать у ОХОТНИЧЬИХ или "самооборонных" ружей ФПСР вообще не имеет права.

Поглядел аналогичные правила по пистолету. Тоже раздел 5, подраздел 5.1 - Оружие (пистолеты/револьверы). По калибрам и размерам гильзы отсылка к приложению D. Минимальные факторы мощности, минимальный вес пули... Открытый класс (приложение D1) - минимум 9х19, стандартный класс (приложение D2) - минимум 9х19, исключение 357Sig до декабря 2017г, классический класс (приложение D3) - минимум 9х17, исключение 357Sig до декабря 2017г, серийный класс (приложение D4) - минимум 9х19, револьвер (приложение D5) - минимум 9х19, модифицированный класс (приложение D6) - минимум 9х19, ну и собственно всё. Никакими резинострелами и близко не пахнет.

Так что к ФПСР у меня претензий нет, можно ещё "карабин" поглядеть, но уверен, что и там всё аналогично, всё в рамках полномочий ФПСР.

diamond_d
Landgraf
Где-то указано такое разделение - это для производителей, а то для граждан? Я точку зрения Ратникова знаю, но не согласен с ним в этом. Потому, что не вижу железобетонных аргументов, которые позволили бы отбиться от наказания за магазин 10+.

поддержу в этом вопросе. Тоже не нашел четкого разделения на статья для производителей и статья для граждан.

DENI
Landgraf
Да я немного не об этом
а я об этом.
Landgraf
DENI
а я об этом.
Ну вот я залез в правила ФПСР, ничего, противоречащего ЗоО там не обнаружил - спокойно, в рамках своих полномочий, регулируют свойства и параметры спортивного оружия.
Все эти нормативы из правил ФПСР не распространяются на охотничье, коллекционное, самооборонное оружие. Так что всё в порядке.
DENI
Landgraf
Все эти нормативы из правил ФПСР не распространяются на охотничье, коллекционное, самооборонное оружие. Так что всё в порядке.
да ну?
Все на карабинные матчи приходят со спортивными карабинами?
С боевым табельным оружием участвовать в матчах тоже нельзя?
Landgraf
DENI
да ну?
Все на карабинные матчи приходят со спортивными карабинами?
С боевым табельным оружием участвовать в матчах тоже нельзя?
1) Режим оборота боевого оружия ЗоО не регулируется.
2) Кто с чем приходит - это личные проблемы каждого. Согласно ЗоО для занятий спортом может использоваться только спортивное оружие. Остальное - нарушение закона.
DENI
Landgraf
2) Кто с чем приходит - это личные проблемы каждого. Согласно ЗоО для занятий спортом может использоваться только спортивное оружие. Остальное - нарушение закона.
1. повторяю: напиши заявление.
2. спортивное и охотничье разное?
Landgraf
DENI
1. повторяю: напиши заявление...
А оно мне надо в данный момент?

DENI
2. спортивное и охотничье разное?
Разное. Также как и например охотничий и самооборонный гладкоствол - тоже разный. Хотя это может быть одна и та-же модель ружья, не имеющая никаких технических различий. Разный режим оборота, разные дозволенные и недозволенные действия с оружием.

DENI
Landgraf
разные дозволенные и недозволенные действия с оружием.
да ну? Вот совсем разный? А ничего что основания ОДНИ?
Landgraf
DENI
да ну? Вот совсем разный? А ничего что основания ОДНИ?
Да, совсем разный, кардинально разный. А что считать основанием? Лицензию на приобретение? Право собственности?
DENI
Landgraf
А что считать основанием?
То, что написано в ЗоО.
Landgraf
А в ЗоО и написано, что оружие для спорта регистрируется одним образом, а оружие для охоты - другим. И даже указано, что можно приобретать охотничье оружие для занятия спортом, но регистрировать его надо именно в "спортивном" режиме.
DENI
Landgraf
А в ЗоО и написано, что оружие для спорта регистрируется одним образом, а оружие для охоты - другим. И даже указано, что можно приобретать охотничье оружие для занятия спортом, но регистрировать его надо именно в "спортивном" режиме.
да ну! а ниче что для занятия спортом нужен охотбилет?

Как-то вот не вяжется цель приобретения оружия, спорт и охота, не находишь?

И даже в разрешении РСПА написано "охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом".

И как в этом случае быть с емкостью, если оружие охотничье, но используется для занятий спортом. Вот разъясни.

New_Leo
Indesitv2
В ст. 3 есть. Сотрудники полиции могут банально закон до 6-го пункта не дочитать))
Это проблема сотрудников полиции. Либо я им объясню что и как либо прокуратура.
New_Leo
Landgraf
Где-то указано такое разделение - это для производителей, а то для граждан? Я точку зрения Ратникова знаю, но не согласен с ним в этом. Потому, что не вижу железобетонных аргументов, которые позволили бы отбиться от наказания за магазин 10+.
Из названия статей. Одна определяет что является Гражданским оружием другая вводит ограничения на оборот.
Не всем понятны такие тонкости но вот они есть. Думаю судам то будет понятно.
Landgraf
DENI
да ну! а ниче что для занятия спортом нужен охотбилет?...
Где? В правилах ФПСР я про ОХОТБИЛЕТ ничего не обнаружил.

DENI
...Как-то вот не вяжется цель приобретения оружия, спорт и охота, не находишь?...
Всё прекрасно вяжется. Одно и то-же ружьё (ну например МР-233) может быть приобретено в четырёх разных целях - самооборона, охота, коллекционирование, занятие спортом. Режимы оборота у него из-за этого будут разные, как и ограничения, накладываемые законодательством.

DENI
...И даже в разрешении РСПА написано "охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом"...
Да, потому что в качестве спортивного оружия дозволено приобретать охотничье оружие. И при соответствующей "спортивной" регистрации юридически охотничье оружие перестаёт являться охотничьим оружием, с ним нельзя сходить на охоту, оно становится спортивным оружием.

DENI
...И как в этом случае быть с емкостью, если оружие охотничье, но используется для занятий спортом. Вот разъясни.
Оно перестаёт быть охотничьим. И если правила вида спорта, в котором это оружие используется, дозволяют магазины более 10 патронов, то никаких проблем. НО - если это ружьё (или карабин) впоследствии будут проданы охотнику с регистрацией в РОХу, магазин 10+ на этом ружье снова станет незаконным.

New_Leo
... Думаю судам то будет понятно.
А я вот так не думаю. ОБОРОТ - это не просто выпуск/производство. Поэтому органичения, налагаемые на ОБОРОТ оружия, касаются и его выпуска в оборот, и его пребывания в обороте, т.е. покупки, продажи, хранения, ношения, транспортирования, перевозки, использования, применения, и т.д.

DENI
Landgraf
Где? В правилах ФПСР я про ОХОТБИЛЕТ ничего не обнаружил
А законе об оружии, написано что нужен.
Indesitv2
DENI
А законе об оружии, написано что нужен.
Не нужен. http://www.consultant.ru/docum...0f1e786b56f897/
"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие ... имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.


Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, ... имеют право приобретать для занятий видами спорта ..., граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией ...выдан документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия."

Спортсмен в отличие от охотника не имеет права находиться в охотугодьях. Это один из немаловажных факторов, почему оружие регистрируется как охотничье. Ну и еще потому, что охотбилет получить в разы проще, чем паспорт спортсмена.

P.a.i.n
Не хотелось бы прерывать столь интересную дискуссию, но хотелось бы внести своё мнение насчет количества патронов в магазине.
Не хочу сейчас говорить о законности нахождения более 10 патронов в магазине ОООП и т.д.
Если большинство хотят понимать и ПРИНИМАТЬ закон буквально, ТО:
1) в патроннике ОООП не может находиться патрона во время ношения, транспортирования и т.д.;
2) ОООП во время ношения должно стоять на предохранителе (если таковой имеется);
3) количество патронов в магазине не должно превышать 10 штук (допустим).
К этим пунктам НЕ относятся револьверы и бесствольное оружие, которые на форуме "очень" любят 😊.
Теперь давайте представим, на секунду, что вы (владелец) ярый поклонник законности и тут на вас напали, а пистолетик на предохранителе, а патрона в патроннике нет. Т.е. ношение пистолета в таком виде просто абсурдно (на мой взгляд даже опасно), потому что натренировать быстрое извлечение можно, даже передернуть затвор можно успеть, а отключить предохранитель, а если зима и руки в перчатках, а если борьба пошла и время есть только на то, чтобы извлечь и нажать на спуск?
Это я всё к тому, что если ношение ОООП подразумевает ВОЗМОЖНОЕ применение, то необходимо делать правильные выводы изначально, а не оглядываться на творчество законописцев.
При таком подходе глупо не использовать возможности своего магазина, если он позволяет вмещать более 10 патронов.
Один совет - если, как говорится, ссыте, то либо револьверы/бесствольное (что, в принципе малопригодно для СО), либо откажитесь от ОООП вовсе, потому что любовь к закону может сыграть злую шутку однажды.

На истину не претендую, никому не навязываю, частное мнение.

DENI
Indesitv2
Не нужен.
Нужен. Внимательно читаем в ст.13:
"Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты."
P.a.i.n
На истину не претендую, никому не навязываю, частное мнение.
Тут все проще.
Пусть Landgraf скажет, какую статью будут вменять по рассматриваемому сабжу 😊
P.a.i.n
DENI
...какую статью будут вменять...
Полагаю ст. 20.8 п.4.
DENI
P.a.i.n
Полагаю ст. 20.8 п.4.
Я его спросил а не вас. Мне его ответ интересен. А правильный ответ мне заранее известен.
P.a.i.n
DENI
Я его спросил а не вас.
"Прощенья просим, милостивый государь" (с) 😀
DENI
Мне его ответ интересен.
"...И томление всё безысходней,
И идут за часами часы,
И колючие розы сегодня
Опустились под тягой росы..." (с) А.А. Блок, собрание сочинений, том 3.
😊


Landgraf
DENI
...какую статью будут вменять по рассматриваемому сабжу 😊
А что тут можно кроме 20.8 ч4?
DENI
Landgraf
А что тут можно кроме 20.8 ч4?
а ни-че-го
Ни 20.8ч.4, ни какой другой статьи.
diamond_d
DENI
Landgraf

А что тут можно кроме 20.8 ч4?


а ни-че-го
Ни 20.8ч.4, ни какой другой статьи.


Объясните пожалуйста почему.
Многим участникам этой дискуссии ( как новичкам, так и матёрым знатокам оружейного законодательства) было бы интересно узнать ваше мнение. Желательно со ссылками на статьи закона или НПА.

В разделе "Законодательство об оружии" (куда товарищ P.a.i.n отправлял меня) так и не пришли к единому мнению в споре по вопросу количества патронов в магазине ОООП во время ношения.

DENI
diamond_d
Объясните пожалуйста почему.
КоАП откройте. Там все есть.
diamond_d
DENI

КоАП откройте. Там все есть.


Вы почти всегда отвечаете в подобном стиле(мол хочешь верь, а хочешь не верь, не давая четкого ответа ). КоАП слишком большой, чтоб его читать на досуге.


DENI
Да достало одно и тоже по 100 раз одним и тем же.
diamond_d
DENI
Да достало одно и тоже по 100 раз одним и тем же.

Это понятно. Но у вас статус на форуме Мега-ветеран и каждый день на форум приходит много новичков, которые начинают свой "оружейный путь" А поиск на форуме не всегда корректно работает и законы меняются постоянно.
Поэтому такие вопросы будут задаваться всегда от новичков к ветеранам и мега-ветеранам.

У меня статус "ветеран", но с гражданским оружием я столкнулся недавно. Поэтому реально я "новичок" тут. До этого Родина выдавала оружие и я не думал, что придется этим интересоваться в гражданской жизни.

И лично мне вы один раз написали про количество патронов в магазине, но опять же без четких объяснений. Просто поверь "сынок" и все.

DENI
diamond_d
Это понятно.
А мне вот не понятно другое.
Когда такой вот новичок стрельнет на улице в "мишень", то форума рядом не будет.
И если этот новичок не может САМ найти ответ на такой простой вопрос, то может и не надо ему оружие? Ведь это же не дебри законодательства. Все ж на поверхности.
diamond_d
DENI
Ведь это же не дебри законодательства. Все ж на поверхности.

В том то и дело, что дебри. Кто-то технарь, а кто-то гуманитарий.

Гуманитарий не разберется сходу в сопромате и наоборот, технарь не разберется сходу в сложном причастном обороте иностранного языка или согласовании времен английского языка Past Present Perfect Cotninuous

и они тоже могу сказать: Все же на поверхности, читай и все просто. Только эти оппоненты будут смотреть в книгу и видеть фигу, до тех пор пока им не объяснят мега-ветераны в своем деле.

так что призываю вас относиться к новичкам не как к ленивым идиотам, которым лень в поиск идти, а как в примере про технаря и гуманитария, а помогать дельным, информативным советом. За что они (новички) будут вам крайне благодарны. И я тоже.

DENI
diamond_d
В том то и дело, что дебри. Кто-то технарь, а кто-то гуманитарий.
Тогда не стоит оружием владеть, повторяю.
diamond_d
DENI

Тогда не стоит оружием владеть, повторяю.


уже владею им. Избавляться от него не собираюсь. Буду по-тихоньку из гуманитраия в технари переучиваться)))

DENI
Технарь всегда может стать гуманитарием.
Гуманитарий - технарем - никогда.
Оба могут стать юристами.
diamond_d
DENI
Технарь всегда может стать гуманитарием.
Гуманитарий - технарем - никогда.
Оба могут стать юристами.

а если я гуманитаро-технарь? что мне светит?))))))))

New_Leo
Landgraf
quote:
New_Leo
... Думаю судам то будет понятно.

А я вот так не думаю. ОБОРОТ - это не просто выпуск/производство. Поэтому органичения, налагаемые на ОБОРОТ оружия, касаются и его выпуска в оборот, и его пребывания в обороте, т.е. покупки, продажи, хранения, ношения, транспортирования, перевозки, использования, применения, и т.д.


Не думаете потому что не понимаете как это работает. Вы же сами говорите про оружие которое пребывает в обороте но начинаете привязывать ст.3, хотя в законе есть статья ст.6 которая как раз и вводит ограничения на оборот гражданского и служебного оружия. В законе об оружии "Мухи отдельно, котлеты отдельно" а было бы по вашему писали про емкость магазина, барабана только в одной статье.
Gontszalles
Уважаемые Гуру форума, поясните, пожалуйста, новичку правомерно ли ношение ОООП (т12 в частности) с магазином снаряженным более чем 10 патронов? И, собственно, как отскочить, если будут принимать?
New_Leo
Gontszalles
И все же, Уважаемые Гуру форума, поясните, пожалуйста, новичку правомерно ли ношение ОООП (т12 в частности) с магазином снаряженным более чем 10 патронов? И, собственно, как отскочить, если будут принимать?
Правомерно. В верху все написано. Лишний раз ни комку не показывать сколько патрон у вас в магазине.
DENI
Gontszalles
И все же
Нецензурное ругательство.
Gontszalles
DENI
Нецензурное ругательство.

Простите, ни в коем случае не хотел никого обидеть