Помогите! неподача патрона из магазина т 12 словак

tojeiro
при стрельбе дореформенными патронами где то с середины магазина(не всегда может и со второго патрона) происходит утык патрона в магазин. камрады-есть какие соображения? пружина магазина усиленная тюненая патроны довальцованы. магазина 2 на обоих такая же канитель
tojeiro

tojeiro

tojeiro


Tergos
подаватель штатный?
tojeiro
нет. тюннинговый. но с родным рыжим та же канитель
Tergos
А возвратка? И можно фото зацепа выбрасывателя?
И горка подачи меня смущает, но по словакам не скажу - должно быть так как на фото или нет.
tojeiro

tojeiro

tojeiro

tojeiro

Tergos
Если досылать вручную то же самое?
Пробовали после снаряжения магазина пару раз тыльной стороной ударить о ладонь? чтобы патроны выровнялись по задней стенке...
tojeiro
всмысле дотолкнуть пальцем? не идет. ровно серединой дульца гильзы патрон уперся
Tergos
нет, не пальцем. Передергиванием затвора.
Сейчас попытался добиться такого утыкания - не получается такой угол...
Все таки - какая возвратка стоит? Потому что такой угол имхо может получиться толь если патрон из магазина выталкивается не зеркалом, а зацепом.
tojeiro
не передергивание не помогает. пружины родные. 2 штуки. при чем такое происходит только на дореформенных патронах. если одну пружину убрать и палить 90 дж все ок
Landgraf
Похоже, не очень-то дореформенная Вам попалась "дореформа"... Снимите одну пружину, и отстреляйте.
tojeiro
ну как то 300 дж какая то вот такая дореформа
Landgraf
tojeiro
ну как то 300 дж какая то вот такая дореформа
Чем меряли? Или продаван "дореформы" мамой поклялся, что 300Дж?
tojeiro
уверяю вас померяли как надо. в тире. разброс 280-305 дж
Tergos
На 300Дж попробуйте поставить третью пружину. Ибо я плохо представляю скорость отката затвора на таких цифрах.
tojeiro
пробовал разные варианты. и боевую пружину от к100 и тт шную вместе с маленькой. та же беда.хотелось бы понять причину процесса такого перекоса патрона после выстрела
Tergos
а что при этом со следующим патроном?
Я просто не могу понять как можно добиться такого угла... Даже если затвор откатывается недостаточно, подающийся патрон упирается в выбрасыватель и в таком положении начинает двигаться вперед, то следующий патрон не должен позволить ему такое положение занять.

Стоп. Дореформенные 300Дж? А можете пяток патронов померить штангелем? Диаметры гильзы посередине.

tojeiro
все как у всех. мерил
Tergos
Тогда я пас. Не могу понять механику такой подачи.
NAL
О. Я на своём вручную такого добивался))) Глюк, знакомый ещё с МР-353))) Смысл-то простой. Патронов, поди, полный магазин? А патроны - чуть конусные.

Забиваете полный магазин и смотрите сбоку. Щель видите между верхним патроном и вторым? Верхний по губкам выравнивается, потому чуть вверх смотрит, что нормально.

Теперь в чём проблема. Гребень затвора патрон при досылании толкает чуть выше капсюля. Т.е. при этом патрон если свободно не скользит по нижнему патрону и губкам магазина (т.е. вообще свободно, как по маслу), то клюёт вниз и упирается ниже горки подачи.

Смотрите - почему патрон туго идёт. Патроны могут быть царапанные. Пружина магазина слишком сильная (давит на патрон снизу, с трудом верхняя гильза по второму, нижнему, патрону идёт), губки магазина царапанные.

Повторюсь - смыс в том, чтобы верхний патрон вообще легко-легко скользил, ничем не подтормаживался.

Проверяется легко. Ставите слабую пружину магазина, сильную затвора и набиваете не 17 штук, а 10. Если утыкания прекращаются - смотрите, что патрон при подаче тормозит.

KR123
tojeiro
ну как то 300 дж какая то вот такая дореформа

Напишите, пожалуйста, диапазон скоростей, показанный хронографом.

tojeiro
NAL
О. Я на своём вручную такого добивался))) Глюк, знакомый ещё с МР-353))) Смысл-то простой. Патронов, поди, полный магазин? А патроны - чуть конусные.
Забиваете полный магазин и смотрите сбоку. Щель видите между верхним патроном и вторым? Верхний по губкам выравнивается, потому чуть вверх смотрит, что нормально.

Теперь в чём проблема. Гребень затвора патрон при досылании толкает чуть выше капсюля. Т.е. при этом патрон если свободно не скользит по нижнему патрону и губкам магазина (т.е. вообще свободно, как по маслу), то клюёт вниз и упирается ниже горки подачи.

Смотрите - почему патрон туго идёт. Патроны могут быть царапанные. Пружина магазина слишком сильная (давит на патрон снизу, с трудом верхняя гильза по второму, нижнему, патрону идёт), губки магазина царапанные.

Повторюсь - смыс в том, чтобы верхний патрон вообще легко-легко скользил, ничем не подтормаживался.

Проверяется легко. Ставите слабую пружину магазина, сильную затвора и набиваете не 17 штук, а 10. Если утыкания прекращаются - смотрите, что патрон при подаче тормозит.



огромное спасибо. у меня тюненая усиленная пружина в магазинах и забиваю как раз под завязку. буду попробовать с не полным магазином
славян07091795
tojeiro
пробовал разные варианты. и боевую пружину от к100 и тт шную вместе с маленькой. та же беда.хотелось бы понять причину процесса такого перекоса патрона после выстрела
tojeiro
Напишите, пожалуйста, диапазон скоростей, показанный хронографом.
давно отстреливал боюсь соврать . на неделе еще раз перестреляю сфотаю хронограф. могу соврать но цифры 500 или 600 мс вроде были или больше
diamond_d
скорее всего все дело в тюненных пружинах или магазинах. Попробуйте на обычных штатных магазинах. Если все досылает нормально, то копайте магазины свои.


tojeiro
давно отстреливал боюсь соврать . на неделе еще раз перестреляю сфотаю хронограф. могу соврать но цифры 500 или 600 мс вроде были или больше

можно номер партии узнать? или фото пачки патронов с номером

tojeiro
неа. низзя. ибо патроны достались россыпью.в пакете.
diamond_d
tojeiro
неа. низзя. ибо патроны достались россыпью.в пакете.

а хотя бы качественное фото патрона со всех сторон?
типа этих






tojeiro
вот точно такие.темные не блестящие гильзы
tojeiro
проблема кстати решена установкой красной возвратной пружины от боевого гранда и новыми магазинами с оранжевым подавателем
KPbIC974
tojeiro
новыми магазинами с оранжевым подавателем
Там пружины обычные, не "усиленные"?
tojeiro
по моему стандарт
KPbIC974
tojeiro
по моему стандарт
Если не трудно -витки сосчитайте.
tojeiro
11 ОТ ЖЕЛЕЗКИ
KPbIC974
tojeiro
11 ОТ ЖЕЛЕЗКИ
Спасибо большое!
Что и требовалось доказать -пружины магазина "тюнинговые" есть зло и польза от них практически всегда есть только продавцам тюнинха.
tojeiro
простите не понял. я не знаю что именно решило проблему утыкания замена возвратной пружины или магазинов. а почему зло то?
Landgraf
tojeiro - зло потому, что "тюнинговые" детали большинство ставят не потому, что так нужно (из-за условий стрельбы, или из-за особенностей стрелка, или ещё по какой-то разумной причине), а потому, что "так модно". Сколько угодно случаев, когда у человека ещё нет данной модели оружия, ещё только лицензия оформляется, а "тюнинХа" на эту модель уже накуплено на сумму, равную стоимости оружия. НАКУЯ? Ещё не стрелял даже из своего оружия, а уже "тюнинХа" понакупил... Барыги, продающие копеечные железячки за тройную-пятерную, а то и десятикратную цену, просто прыгают от счастья, их понять можно. Но владелец-то куда свои мозги дел?
KPbIC974
Landgraf
tojeiro - зло потому, что "тюнинговые" детали большинство ставят не потому, что так нужно (из-за условий стрельбы, или из-за особенностей стрелка, или ещё по какой-то разумной причине), а потому, что "так модно". Сколько угодно случаев, когда у человека ещё нет данной модели оружия, ещё только лицензия оформляется, а "тюнинХа" на эту модель уже накуплено на сумму, равную стоимости оружия. НАКУЯ? Ещё не стрелял даже из своего оружия, а уже "тюнинХа" понакупил... Барыги, продающие копеечные железячки за тройную-пятерную, а то и десятикратную цену, просто прыгают от счастья, их понять можно. Но владелец-то куда свои мозги дел?
Ага. Примерно так.
vedleto2
tojeiro
простите не понял. я не знаю что именно решило проблему утыкания замена возвратной пружины или магазинов. а почему зло то?
... магазина, ессно.
если пытаться вкалачивать патрон в патронник, нужно пилить горку, и менять еще боевую пружину😈

ПтСи
не лишне подбить патроны к передней стенке.

у меня стоят фортовские, итальянские вынул сразу. снаряжаю по 14 штук, 15-й в ствол.
переодически проверяю, при каждой 2-х недельной смене магазина, полностью разряжая в ручном режиме... пока все нормально.

Landgraf
vedleto2
... магазина, ессно...
А вот не факт. Слишком жёсткая для слабых патронов возвратка тоже может вызвать утыкания.
vedleto2
так у него там вроде дореформа...
Landgraf
vedleto2
так у него там вроде дореформа...
Хм...
tojeiro
...патроны достались россыпью.в пакете.
Я бы не рискнул такое называть дореформой. Хотя, сейчас и коробки "типа от дореформы" делают вообще один в один...
KPbIC974
Вообще, на дореформе (нормальной, действительно дореформе март 2011 -тот март, на котором уже новая вальцовка пошла, ну, и май-июнь, там вальцовка такая же шла, "вконцемартовская") ни одного утыкания я не встречал ни на Т11 ЗиД, ни на Т12 Словаке.
Причем на этих же пездолетах утыкания были очень часто на ТехКриме 2017г (сейчас исправлено всё на ТехКриме) и несколько раз на Фортуне, что на 2.04г, что на 1,2г. "Несколько раз" -потому что Фортуны я отстрелял дай Бог, если пачек пять-шесть всего, дорого её покупать там, где я живу.
...Из этого для себя я сделал вывод, что "всамделишная" дореформа не утыкается. Начиная с середины марта 2011 года во всяком случае.
vedleto2
хотя бы порошок отмеряют как до лета 11-го?
... хотя жаловаться можно, разве что, великому хумунгусу..
tojeiro
нормальная у меня дореформа. 8 метров свиной череп в лоб навылет
vedleto2
не охота коробки распечатывать, задраены хорошечно...
а так - разница только вроде с теми что для штеера делали.
у меня сейчас на БД 2е пачки, декабрь 10-го 0126310 и март 11-го 02 079 11.
tojeiro

разница навески 90 дж и 300 дж. разобран патрон декабрь 2010 и 17 года
вес пороха слева 0.1 г. справа 0.4. по виду и скорости сгорания дорожек толщиной со спичку аналог ирбис люгер
KPbIC974
tojeiro
вес пороха слева 0.1 г. справа 0.4.
Многовато Вам его направо сыпанули, честно говоря 😀. Я могу ошибаться -более опытные камрады поправят, если чО, но в самых хороших партиях АКБС навеска была около 0,22г 😊. Я про патроны с шаром 1.8г.
В декабре 10г шары были уже 1,8г, соответственно, 0,4г пороха там быть не должно.
tojeiro
да какого...... блин специально разобрал -а он мне не должно. ты один из тех кто говорит что земля плоская? или мне видео надо было снимать процесса? только бы ты все равно сказал-не должно!!!!!!!! что высыпалось то и взвесил!!!!!!!
KPbIC974
Ну я Вас поздравляю тогда! Лучшие патроны, 0,4г -вообще круто! 😀
tojeiro
ты один из тех кто говорит что земля плоская? или мне видео надо было снимать процесса? только бы ты все равно сказал-не должно!!!!!!!!
Мне вообще параллельно, что там у Вас высыпалось. И видео Ваши мне даром не надо -я ж не спорю с Вами, очень может быть, что в Ваших патронах 0,4 и было. Просто 0,4 в заводских патронах декабря 11г не было, вот и всё. И в более поздних тоже не было (про патроны с красным шаром, 1 или 1,2 г точно не скажу -не знаю, у меня их немного было, но они и шли-то летом-осенью 2010г, не зимой; но тоже вряд ли).
...Кстати, если не секрет -у кого из форумных продавцов брали, если брали здесь?
vedleto2
что-то всплывает в голове про былую инфу максимум 0,24...
но хорошие патроны редко кто разбирал, может потому и про 0,40 не сообщали. где-то была поднята тема про сколько влезет в гильзу и какой от этого толк, сравнивали .45 и 10х28, это DENI навярняка знает, но в этой теме он редко бывает.
я вообще ни разу не разбирал...
хотя вру, в детстве, охотничьи и немецкие трофейные, но под большим стремом и ессно без замеров, а что бы позырить как порох горит))) пока дядьки не отняли...
KPbIC974
Вообще, даже на известном сайте по продаже тюнинга для Т12 (тоже там ЗиП брал в свое время) стесняются ставить массу пороха в продаваемой "дореформе" больше 0,22г
http://www.gpt12.ru/index.php?...roller=category

vedleto2
что-то всплывает в голове про былую инфу максимум 2,4...


0,24 наверное, нет? Ходили разговоры про 0,22 в лучших партиях, выпущенных перед "днем Хэ" в 2011г. Я такое слышал. Так оно, собсно, и есть. С марта по июнь столько и сыпали, по осени начали потихоньку сбавлять, и к 2012г снизили "до 91Дж".

tojeiro
вот блин. мне еще один разобрать под видео? патроны кстати достались при покупке пистолета нагрузкой. 1000 шт.3 года назад. и не самокруты это. видел я как самокруты выглядят. стреляную гильзу не замаскируешь. а разобрать собрать не оставив следов вообще нереально. я этот то сверлами разных калибров шар высверливал потихоньку
Landgraf
tojeiro
вот блин. мне еще один разобрать под видео? патроны кстати достались при покупке пистолета нагрузкой. 1000 шт.3 года назад. и не самокруты это. видел я как самокруты выглядят. стреляную гильзу не замаскируешь. а разобрать собрать не оставив следов вообще нереально. я этот то сверлами разных калибров шар высверливал потихоньку
Да хоть все разберите. Говорят же Вам, что у Вас - не дореформа ни разу.
Семюел Кольт
tojeiro
вот блин. мне еще один разобрать под видео?

Не нужно... Навеска 0,22 является максимальной для дореформы даже для самых злых мартовских и апрельских партий 2011-го года... Хватит уже... Все что имеет навеску больше 0,22 приходит из славного города Ульяновска со всеми вытекающими последствиями по ст.223 УК РФ...

tojeiro
а что это с 0.4 граммами?
Семюел Кольт
tojeiro
а что это с 0.4 граммами?

УКН...)))

KPbIC974
tojeiro
а что это с 0.4 граммами?
НаУКНенный патрон. Что это ещё может быть, по Вашему?
tojeiro
патроны кстати достались при покупке пистолета нагрузкой. 1000 шт.3 года назад.
Вполне возможно, что и предыдущий владелец не знал, что за патроны у него -приобрел "по случаю", и всё.
tojeiro
мсье кольт.вы вообще знаете статью 223 и как сложно применить ее конкретно к человеку? это нужно такую доказуху собрать до факта -поймал на процессе уголовного деяния. плавали знаем! тем не менее такие патроны есть и это факт. правда осталось 22 шт. все расстрелял))))))) остались 10 года 5 коробок про запас
Семюел Кольт
tojeiro
мсье кольт.вы вообще знаете статью 223 и как сложно применить ее конкретно к человеку? это нужно такую доказуху собрать до факта -поймал на процессе уголовного деяния. плавали знаем! тем не менее такие патроны есть и это факт. правда осталось 22 шт. все расстрелял))))))) остались 10 года 5 коробок про запас

Рассказывая ЗДЕСЬ о 0,40 я бы лично не хотел, что бы Вы о ней узнали, причем предметно...

Повторюсь еще раз, что я не знаю где Вы взяли то, о чем рассказываете и мне совершенно это не интересно, но навески 0,40 никогда не было в патронах АКБС калибра 10х28 , которые находились в законном обороте...

tojeiro
ясно. закрыли тему а то ща начнется
Landgraf
tojeiro
ясно. закрыли тему а то ща начнется
Большое количество пороха ещё не говорит о том, что обеспечивается нормальная скорость отказа затвора. В случае Вашего самокрута скорость отката может быть как избыточной, так и, как ни странно, недостаточной.
В первом случае верхний патрон в магазине может просто не успевать подняться, и затвор его толкает вперёд за самый край донца, тем самым перекашивая патрон в магазине (и лечится это установкой более мощной возвратки), а во втором случае затвор откатывается недостаточно далеко назад, верхний патрон опять-же не успевает достаточно подняться, и затвор его толкает за самый край донца (лечится это установкой более слабой возвратной пружины).
Tergos
В декабрьской 10-го (04 950 10) весы показали 0.21.
В ТК 03Л весы показали 0.13.
Семюел Кольт
Tergos
В декабрьской 10-го (04 950 10) весы показали 0.21.

Так и должно быть...)))

vedleto2
KPbIC974
0,24 наверное, нет?.

да, конечно. сорри, аббечвдка)) телефонная клава блин

------------------------------

вроде акбс делал патроны для румын и чешской полиции, там правда стволы шире и без штифтов. 300 и 400 дж соответственно... может самоотгрузились?

Семюел Кольт
vedleto2
300 и 400 ДЖ ... может самоотгрузились?
fitsko
250 максимум что было, ну там +/- 10
Russ777
Дореформа - https://guns.allzip.org/topic/419/2350553.html

Под нормальные Т-12, а не то что сейчас продают - и проблем с работой автоматики нет.