Т10 - разрыв пластиковой рукояти

Версия владельца пистолета очень часто отличается от реальности. Про "развлекательную стрельбу на даче" я промолчу, но другое желательно всё-таки уточнить:
1. Какие патроны, точно ли АКБС?
2. Точно ли был осуществлен один выстрел? Может всё-таки не один?
3. Чистый ли был патронник?
4. Не было ли вмешательства в патроны?
5. Точно ли была именно детонация?
6. Точно ли была штатно поставлена спусковая скоба?
Может, всё-таки было так: стрелял человек на даче, стрелял, потом у него застрял шарик в стволе (или пусть посторонний предмет был иной перед первым выстрелом - не важно), следующий выстрел привёл к резкому откату затвора и разрушению пластика.

В любом случае, это не беда. Если бы рамка пистолета была металлическая, то запросто можно было получить раздутие ствола. В Вашем случае всё решается просто: пусть магазин свяжется с коммерческим отделом АКБС и попросит выслать пластик почтой. На месте осуществляется замена рукоятки пластиковой в течении 15 минут.

------------------
С уважением, Никита.

sgur67
Давненько примерял под себя Т-10.
Даже лицензию обновил, а то в старой строчки закончились...
А теперь и не знаю!
"Меня терзают смутные сомнения!" )))Иван Васильевич меняет профессию)))

Сергей, не нужен Вам Т10. Ведь какой смысл писать такие сообщения - "не знаю, терзают сомнения"? Чтобы отговорили в ту или иную сторону. Так вот я отговариваю в сторону "не нужен Вам Т10", потому что если есть какие-то колебания, то любую причину можно сразу же преподнести в аргумент, который будет влиять на пресловутую "чашу весов". И раз причина видится в роли аргумента "против", то тогда и вывод сам по себе напрашивается. Тем более у Вас же уже есть хороший пистолет - не ищите от добра добра.

------------------
С уважением, Никита.

Никита, я смотрю все трещины в одном месте, может быть имеет смысл усилить этот участок какимто армированием?
или проще рукоятки менять в случае растрескивания?

ЗЫ. понимаю что скорее всего идея не нова, но...

nbx
Без проблем вышлем пластик в любом случае.

Скажите можно-ли у вас приобрести пластик и спусковую скобу, и сколько это будет стоить?

ak-74m

Скажите можно-ли у вас приобрести пластик и спусковую скобу, и сколько это будет стоить?

https://guns.allzip.org/topic/131/316579.html
в этой теме неужели нету?

Zloy BW
Произвел первый выстрел, потом не успел нажать на спуской крючок - произошел выстрел, в результате которого разорвало рамку пистолета. Осмотр пистолета показал, что при первом выстреле гильзу разорвало, примерно 70% выбросило, а 30% осталось в патроннике пистолета. Соответственно, второй патрон при досылании не смог полностью войти в патронник, затвор не закрылся. В таких условиях произошла детонация патрона, взрыв, которым и разорвало рамку пистолета.

Zloy BW
Причина детонации ВТОРОГО патрона неясна никому, в том числе и мне.
Патрон был АБСОЛЮТНО точно АКБС, безо всяких помоечных вариантов. Ну не читает этот дядя форум :-)
Со слов владельца:
2. На втором выстреле произошел разрыв
3. Патронник был чист
4. ответил выше
5. сложно сказать. При осмотре из патронника был извлечен фрагмент гильзы шириной 5-6мм, ствол был чистый
Спасибо за совет, я передам владельцу.

ПММ
sgur67 берите т-10 не пожалеете, пока рынок раскачается и будут делать нормальные резинострелы. Я тоже сомневался, но зашел в ближний оруж маг взял в руки повертел, разобрал, собрал и сказал йес!А рукоятку поменять всегда можно. Зато затвор не прилетит и ствол не подует.

Травматики было извлечено на свет немного - Хорёк, да Т-10. Владелец
Хорька, являясь большим забавником 😊, чего только с ним не делал... и
темпово, и почти очередями АКБСом - пофигу совершенно. Жрал и не морщился,
хотя я даж забеспокоился... АКБС девятки, всё ж.

Человек пошёл из Т-10 пострелять в другой конец тира, выстрел громки,
хлёсткий, сравним с боевым оружием. Но по одному за раз. Выстрел-клин-
выстрел-клин и так далее. Пообщался с владельцем, он весь в непонятках,
типа, взял Т-10 что б НИЧЕГО НЕ НАДО БЫЛО ПИЛИТЬ, ДОРАБАТЫВАТЬ... а тут
на тебе. Магазин со вставкой, патроны АКБС 10*22, пружина слабая стандартная.

Я понимаю, что пропарившись н-ное время можно привести пистолет к относительной
надёжности... и тогда из него будет очень кайфово стрелять в тире, меткий,
если хорошими патронами кормить, опять таки, а не неудачными, как тут
случаи были. Но, млин, носить с собой для самообороны... 😞

Касательно трескающихся рукояток, имхо, усиление или металлическая полностью
оболочка это не выход, а, напротив, неверное решение которое пытается
успокоить пользователя псевдонадёжностью материала вместо того, что б
исправить изначальную причину. У Т-10 замечательный ствол, а пластик
вполне держит отдачу ну очень мощных патронов. Соответственно, причина
может быть в неправильно подобранной возвратке или в недовесе пороха.
И то, и другое вполне возможно исправить раз и навсегда, если я правильно
понимаю, причём, самостоятельно. И будет отличный пистолет, который, конечно,
не надо ронять в заряженном состоянии. 😛 Как и любое другое оружие. 😊

KDmitry
намекают на инерционный накол капсюля при движении затвора вперед при досылании второго патрона

оТТо
усилить этот участок какимто армированием?

А не приведет ли это к другим поломкам. Так поломалась рукоять- заменили и все. А если её усилить - каков будет результат ,где еще ждать трещину?

js
имхо, усиление или металлическая полностью
оболочка это не выход, а, напротив, неверное решение которое пытается
успокоить пользователя псевдонадёжностью материала вместо того, что б
исправить изначальную причину.

Согласен полностью, надо искать причину

js
Второго дня был в тире. Несколько человек стреляли из разных образцов,
в основном гладкое, 3 нарезных ствола разных. Ну не суть.

Травматики было извлечено на свет немного - Хорёк, да Т-10. Владелец
Хорька, являясь большим забавником 😊, чего только с ним не делал... и
темпово, и почти очередями АКБСом - пофигу совершенно. Жрал и не морщился,
хотя я даж забеспокоился... АКБС девятки, всё ж.

Человек пошёл из Т-10 пострелять в другой конец тира, выстрел громки,
хлёсткий, сравним с боевым оружием. Но по одному за раз. Выстрел-клин-
выстрел-клин и так далее. Пообщался с владельцем, он весь в непонятках,
типа, взял Т-10 что б НИЧЕГО НЕ НАДО БЫЛО ПИЛИТЬ, ДОРАБАТЫВАТЬ... а тут
на тебе. Магазин со вставкой, патроны АКБС 10*22, пружина слабая стандартная.

Я понимаю, что пропарившись н-ное время можно привести пистолет к относительной
надёжности... и тогда из него будет очень кайфово стрелять в тире, меткий,
если хорошими патронами кормить, опять таки, а не неудачными, как тут
случаи были. Но, млин, носить с собой для самообороны... 😞

Касательно трескающихся рукояток, имхо, усиление или металлическая полностью
оболочка это не выход, а, напротив, неверное решение которое пытается
успокоить пользователя псевдонадёжностью материала вместо того, что б
исправить изначальную причину. У Т-10 замечательный ствол, а пластик
вполне держит отдачу ну очень мощных патронов. Соответственно, причина
может быть в неправильно подобранной возвратке или в недовесе пороха.
И то, и другое вполне возможно исправить раз и навсегда, если я правильно
понимаю, причём, самостоятельно. И будет отличный пистолет, который, конечно,
не надо ронять в заряженном состоянии. 😛 Как и любое другое оружие. 😊

Вы эта, мужчина, не покупайте Т10. Плохой пистолет, негодный. Сырая и недоведённая конструкция. Лучше Хорхе купите. Из него и темпово можно, и почти очередями, и АКБСом, и меткий, и надёжный, и железный...

А Т10 не надо - поберегите нервы.

Сырая и недоведённая конструкция.

А если проварить в машинном масле? 😊 😊

А не приведет ли это к другим поломкам. Так поломалась рукоять- заменили и все. А если её усилить - каков будет результат ,где еще ждать трещину?

Скорее всего. Так уже и поломка известна, и метод устранения. Новое решение, это новые испытания и т.д. Причем результат заранее неизвестен.

------------------
C уважением...

КМ

А если проварить в машинном масле? 😊 😊

Обмывать просто надо как положено.

tailhead

Вы эта, мужчина, не покупайте Т10. Плохой пистолет, негодный. Сырая и недоведённая конструкция. Лучше Хорхе купите. Из него и темпово можно, и почти очередями, и АКБСом, и меткий, и надёжный, и железный...

А Т10 не надо - поберегите нервы.

Так Вы тоже, эта, Александр, не нервничайте.
Факты косячного поведения пистолетов данной
марки, к сожалению, имеют место быть и то,
что он Вам нравится ситуацию не исправляет. 😊

Не надо завидовать чужому счастью, если чужой
Хорёк пока ещё не развалился, то не факт, что
это надолго...

А покупать для самообороны я не буду вообще
никакую травматику в калибрах 9па и 10*22,
смысла не вижу... для пострелушек же они вполне
подходят, да.

Обмывать просто надо как положено.

ТАКОЙ жидкостью https://guns.allzip.org/topic/131/364607.html как ув. LAD написал?

------------------
C уважением...

js, как бы Вам сказать... Начну издалека. Моё личное мнение за сломанные рукоятки такое: была "условно некачественная" ограниченная партия рукояток. Так как ДО и ПОСЛЕ какого-то диапазона пистолетов ничего такого с ними не происходило, при условии незастревания чего-либо в стволе.

А теперь по существу. В период с апреля по ноябрь каждого года ежедневно находится от одного до нескольких индивидуумов, которые считают своим святым долгом подойти ко мне и рассказать, что я на этом мотоцикле обязательно разобьюсь, что на нём нет крыши и вообще зимой не поездишь и холодно. И что вообще я лучше бы машину купил.

Я к тому, что в гараж вторую машину ставить некуда - всё забито уже. А вот "хорёк" мне нравится. На него изначально и точился, когда лицензию получал. Более того, читал соответствующую ветку и даже случайно познакомился с тамошним аборигеном (он к друзьям погостить в наш городишко приехал). Может быть и куплю "из любви к искусству", если вдруг денег необходимое количество "свободных" появится.

Резюмирую. Во-первых тема о том, что в результате некоторых событий треснула рукоятка. Во-вторых "официальные представители" сразу же решили вопрос с гарантийной заменой. В-третьих для самообороны в главную очередь приём "бег" хорошо будет прокачать. И в-четвёртых пойду я уже отсюда, наверное. В КСПЗ-шную ветку. Расскажу тамошним, какие у них плохие пистолеты 😊

KM, красная этикетка главнее 😊 Зато синяя с "хендмейдовыми" пояснениями - лимитовая 😊

ЗЫЖ Ах да. Я не нервничаю, я понять пытаюсь. Чем люди руководствуются в своих поступках.

оТТо
nbx

Никита, я смотрю все трещины в одном месте, может быть имеет смысл усилить этот участок какимто армированием?
или проще рукоятки менять в случае растрескивания?

ЗЫ. понимаю что скорее всего идея не нова, но...

ИМХО, данный узел имеет конструктивный просчет. Те, кто имеет данный пистолет, знают, что элластичная спусковая скоба как бы фиксируется в квадратном отверстии корпуса пистолета. Это, на мой взгляд, сделано по ряду причин: 1. Чтобы она не отскакивала вниз, если стрелку захочется держаться пальцем спереди скобы при стрельбе. 2. Чтобы скоба при воздействии на нее удара затвором не подавалась внутрь пистолета. Для "1" в скобе имеется зубчик который заходит внутрь корпуса и там зацепляется. Для "2" есть язычок, который не дает провалиться скобе внутрь, его хорошо видно, он частично загораживает квардратное отверстие, и находится спереди скобы, снаружи пистолета когда скоба в боевом положении.

Оба эти элемента, и язычок, и зацеп сзади делают одно: они встают как бы в распор в этом квадратном отверстии.

Почему ломается пистолет:

У нас есть элемент стоящий в распор и являющийся демпфером отдачи затвора. Если взять свой пистолет и нажать на ребристую поверхность в направлении отката затвора, опа! Что мы увидим? А увидим мы, господа присяжные заседатели то, что она пошла примерно на 0,7-1мм назад!

Что из этого следует? Из этого следует, что элемент, и так стоявший в распор в этом квадратном окне, идет на кручение, увеличивая усилие на этот узел (лепесток спереди давит вверх, зубчик сзади внутри корпуса давит вниз! Происходит эдакий поворот вокруг оси, этого узла. Происходит кручение квадратного окна для спусковой скобы, сочетаемое с ударными нагрузками. Если происходит затык шарика, удар сравним с ударом молотком по рамке снизу со всей дури. А любой технолог знает -пластик терпеть не может таких местных, ударных нагрузок. Ведь площадь изгиба с ударными нагрузками приходится примерно на 1 кв см!

Если вы разберете свой пистолет и поглядите на квадратное окошко куда вставляете спусковую скобу, вы увидите впритык к нему -потертость. Деталь живет, она не статична в этом месте.

что делать...

А делать надо вот что, и это мое, железное ИМХО:

1. Срезать ннафиг передний лепесток.
2. В шахте где у нас направляющая сидит от пружины, такой красивый железный тоннельчик. Так вот: надо обеспечить 2 вещи: а) сделать так, чтобы демпферная часть скобы НЕ уходила выше положенного, как было если бы лепесток спереди существовал. и б). Сделать так, чтобы демпферная часть не гуляла взад на 1мм, а упиралась в металлическое основание полностью. Возможно туда имеет смысл вставить вставку из не очень жесткого полиуретана, чтобы она рушилась при очень сильных ударах, а может и нет.

Все испытания проводить самостоятельно крайне не рекомендуется, данные советы скорее относятся к создателям пистолета, а не частным пользователям.

ЗЫ: Вот вами видево, в подтверждение, таксзать...
http://www.portyeri.net/custom_arms_SE.htm

Видео почему то не открывается в ХР СП3 под ИЕ, под другими браузерами все ок вроде.

ЗЗЫ: только что обнаружил еще одну прикольную штуку. В отломанной рукоятке, спусковая скоба назад не уходит! Вообще! А в целой -уходит. Получается, что лепесток спусковой скобы слишком высокий. Очень вероятно, что если подпилить этот лепесток, рамка перестанет разваливаться, по крайней мере на нее нагрузка станет в разы ниже.

Вот, полюбуйтесь:

Обратите внимание на разницу в зазорах там где сломано и где нет. А ведь он упирается в силовой элемент. Точнее должен упираться... 😊 Тобишь поверхность рамки пластиковой давит на язык спереди, вся конструкция изгибается и отходит задний выступ который с вырезом от силовой стенки куда, по сути, должен упираться!

tailhead
js, как бы Вам сказать... Начну издалека. Моё личное мнение за сломанные рукоятки такое: была "условно некачественная" ограниченная партия рукояток. Так как ДО и ПОСЛЕ какого-то диапазона пистолетов ничего такого с ними не происходило, при условии незастревания чего-либо в стволе.

tailhead
В период с апреля по ноябрь каждого года ежедневно находится от одного до нескольких индивидуумов, которые считают своим святым долгом подойти ко мне и рассказать, что я на этом мотоцикле обязательно разобьюсь, что на нём нет крыши и вообще зимой не поездишь и холодно. И что вообще я лучше бы машину купил.

tailhead
Во-вторых "официальные представители" сразу же решили вопрос с гарантийной заменой.

tailhead
В-третьих для самообороны в главную очередь приём "бег" хорошо будет прокачать.

tailhead
в-четвёртых пойду я уже отсюда, наверное. В КСПЗ-шную ветку. Расскажу тамошним, какие у них плохие пистолеты 😊

js
Хммм... интересная мысля. То есть, Вы считаете,
что рамки трескаются не от застревания шариков
в стволе, а из-за изначального брака в виде
более хрупкого пластика?

Не совсем так. Поскольку лично я не могу гарантировать 100% нахождения в канале ствола препятствия, не предусмотренного конструкцией, то предполагаю примерно следующее: для начала количество отстрелов "хорошими" и "плохими" патронами в процентном отношении примерно одинаково распределяется по всем партиям, потом обращаю (своё личное, замечу) внимание на то, что наибольший процент рекламаций пришёлся на ограниченный промежуток времени. Потому, как человек со слегка математическим образованием предполагаю, что какая-то доля процента в результатах есть и от изменения состава пластика. Но не исключаю такой возможности, что пластик тут совершенно ни при чём 😊

А вообще глядя на характер трещин у меня есть совершенно нереальная и ничем не обоснованная версия, по какой причине оно вообще так случается. Но мало вводного материала, так что утверждать не буду...

Запасную рукоятку я себе купил, кстати. Так что по желанию можно даже эксперименты ставить. Но, думаю, если он (пистолет) до сих пор не изломался, пускай и дальше стреляет.

tailhead
[B]

... он (пистолет) до сих пор не изломался ...B]

Помощь нужна? 😀

есть совершенно нереальная и ничем не обоснованная версия

Поделитесь, пожалуйста.

------------------
C уважением...

AU-Ratnikov
Помощь нужна? 😀

На ящик патронов в дар, для выработки излишков ресурса пистолета штатными способами даже и не надеюсь 😞

KM, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец. Я сейчас более внимательных "старших товарищей" в виде Никиты, Александра и Ярослава опрошу по некоторым вопросам (так как я в руках не держал пистолеты травмированные, только на фото видел). И если моя версия не будет казаться настолько нереальной, поделюсь.

------------------
C уважением...

ПММ
sgur67 берите т-10 не пожалеете, пока рынок раскачается и будут делать нормальные резинострелы.

ak-74m
Скажите можно-ли у вас приобрести пластик и спусковую скобу, и сколько это будет стоить?

banzaj11
что то не так со скобой. а может с пластиком. а может и то и другое. нужен эксперимент. может новым владельцам Т10 следует внимательно изучать как там скоба и фоткать.

Вопрос, собственно, к LADу. Александр, скажите, подойдёт-ли такая рамка к T10? А если подойдёт, возможно-ли её у Вас заказать? И, кстати, какова полная стоимость вместе с пересылкой?
Спасибо.

Aeroplane
Денис, развивая твою мысль.
Металлическая проставка между скобой и пластиково накладкой - не выход, я думаю. Лишь перенесет место трещины, если таковая будет.
Здесь сразу же вспоминаю идею Эроса насчет 'буфера отдачи'. Как я понял замысел, это эластичная шайба, одевающаяся на направл. возвр. пружины (естественно, нужна металлическая, каленая). Поблема в том, что этот узел может стать слишком сложным для оружия самообороны, он потребует тщательной регуливовки, изменится и порядок разборки.
Другой вариант решения этого вопроса, предложенный Эросом - возв. пружина с прогрессивной навивкой.
И если пробовать с ее помощью не допустить удар затвора о спуск. скобу или значительно ослабить его, то не помешает и лишняя пара мм. хода, выигранная при переводе пистолета на магазины форта.

Пластиковую рамку рвут языки передний и задний на спусковой скобе.

Это надо отсечь сразу, потому что дьявол, он как известно, кроется в деталях... Так вот, начать надо с того, чтобы спусковая скоба упиралась всеже куда положено, и не создавала выворачивающих нагрузок.

Всетаки силовой элемент значительно крепче чем сами стенки в этом месте, и предназначен он как раз принимать на себя удар спереди, откуда следует.

Когда это будет сделано, испытать пистолет на предмет застревания шарика, и возможно так же появится трещина, но она пойдет вниз, в сторону оси спускового крючка.

Насчет разных всяких пружин с прогрессивной навивкой, ИМХО это от лукавого -пружина она штука подлая -она сильнее сзади тормозит затвор, но сильнее и отталкивае. Помятуя буфер у сайги -ИМХО, не надо нам это...

Вот я и подумал -что если сделать на оси пружины например, полиуретановую шайбу которая бы НЕ разрушалась бы при штатной стрельбе, но разрушалась при таком форс мажоре...

ИМХО.

CNC
подойдёт-ли такая рамка к T10? А если подойдёт, возможно-ли её у Вас заказать? И, кстати, какова полная стоимость вместе с пересылкой?

LAD
он сломался? Если нет- может оно и не нужно?Стоит рукоятка в Словакии: Цена с НДС : 39,17 ЕВРО без стоимости пересылки.

Пока все в норме, ничего не сломалось. Просто интересно, если такая неприятность случится сколько денег готовить. Оказалось что не много.

Скажите а рукоятка идет в комплекте со спусковой скобой?
За нее я тоже немного переживаю, т.к. она принимает на себя удар затвора.
Отстреляв 15 патронов (10х22 АКБС) на конце спусковой скобы появился характерный след, надеюсь вмятина образовываться не начнет, судя по форуму у некоторых форумчан на Т-10 настрел более 3000 выстрелов, только там не сказано менялось что-либо из пластика или нет.

Скан
Согласен полностью, надо искать причину

ak-74m
Скажите а рукоятка идет в комплекте со спусковой скобой?

И в этом году даже не выписывал их. Чего зря лежать. 😊

Впрочем, несколько штук для замены в случае гарантийного ремонта есть.

NORD1980
могу сказать следующее НЕ НАДО!!! никаких "армирований" и проч. других усилений спусковой скобы или пластикорвой рукоятки.

может я и заблуждаюсь, но помоему более простого и разумного объяснения я не найду. т10 у меня нет к сожалению.. не могу себе позволить пока его покупку. да и жду лета- тогда и буду выбирать из кучи новых травматиков.. по крайней мере пока нормальные магазины не будут в комплекте покупать не особо хочется. а жаль..

banzaj11
если я понял механизм Т10 правильно, то ничего не спасет от разрыва рукояток. ни мягкий пластик, ни усиления. ИМХО вся причина в том, что откат затвора принимает на себя скоба. а этого быть не должно. думается мне что если в Т10 с мягким пластиком и слабой(обычной) возвраткой сунуть мощный патрон(какие часто у акбс попадаются) или наоборот слабый- то откат будет очень сильный и порвет любой пластик. разумеется более мягкий пластик менее подвержен необратимой деформации и как бы аммортизирует.. но все равно на долго его не хватит.

Могу вас заверить что это не так. Пластик из самой первой партии пистолетов + слабая витая пружина( есть кружина от К100, но лежит без дела) + самые помоечные из всех помоечных патронов = пластик как ни странно цел.

banzaj11
если я понял механизм Т10 правильно,

banzaj11 может я и заблуждаюсь, но помоему более простого и разумного объяснения я не найду.

banzaj11 тут выход один- контроль навески. или искать решение как убрать нагрузку со скобы.

Такая вот курьёзная "конструкция".

А скоба спроектирована именно как буфер. И нагрузка должна идти именно на неё.

aa3

Могу вас заверить что это не так. Пластик из самой первой партии пистолетов + слабая витая пружина( есть кружина от К100, но лежит без дела) + самые помоечные из всех помоечных патронов = пластик как ни странно цел.

А ларчик просто открываеццо: пластик из первых партий армированный, или точнее сказать наполненный, или многопленочный, надо у Ярослава спросить, а вот мой пластик который сломан -похож на реактопласт. А из первых партий, даже не шкурится -лохматится, тобишь в нем имеется наполнитель.

LAD
Такая вот курьёзная конструкция..

Ну почему же курьезная? Просто забыли те времена, когда попадались недовесы пороху... И затворы маков клинило, и у Есаулов приделывали резинку потому что на форуме писали про отрыв задней стенки, и много чего еще было... Просто учитывая заложенный в Т-10 потенциал, для него некоторые сегодняшние патроны слабы, тогда как для других -предел мощности. Тут радоваться надо, а они ноуть... 😀

------------------
C уважением...

Пока сам не могу уточнить, пытаемся выяснить.
Теоретически оно должно быть возможно возможно, но требуется комплект из самой
ручки (! - ), скобы и двух боковых пластин УСМ ( #35 - боковая пластина (SIDE PLATE)
и #10 - эжектор, он же отражатель (EJECTOR)левая пластина блока УСМ с зубом отражателя. )- они там свои.
Ну и мне она кажется менее удобной, как бы похуже, чем новая тактическая Мк6 ( это наши!).

Александр, огромная просьба: как только будет ясность, отпишите здесь или в P.M., пожалуйста.

LAD
Ещё раз обращу внимание, что больше всех озабочены прочностью рукоятки те, у кого нет Т10.
У кого есть- они в основном как-то беспечно-лениво-беззаботны.

Спасибо! Но те у каторых нет Т-10, естественно будут озабоченны (как я, например) потаму, что емея пару девайсов- третий хочется взять максимально досканально зная его сильные и слабые стороны. А так-же пути усиления слабых сторон. При отсутствии предмета обсуждения на руках- остается одно, задавать вопросы здесь. Возможно вопросы покажутся глупыми или наивными тем ,у кого девайс в наличии. Но нам (потенциальным владельцам) всетаки хотелось бы знать на них ответы

tailhead
далась вам эта "тэха"?

Читаю, думаю. Почему нет? Хватит только-ли у меня слесарного мастерства (в смысле из-того ли места руки растут) что-бы в случае чего справится с проблемами. Исли они конечно вылезут. На авось надеятся не хочется.

tailhead
У Вас же Хорхе есть, хороший и железный.
Да ! Еще там ствол с "прямыми зубами", меня даже к нему жена ревнует. Но пусть будет и хорошая "теха"

Скан
те у каторых нет Т-10, естественно будут озабоченны (как я, например) потаму, что емея пару девайсов- третий хочется взять максимально досканально зная его сильные и слабые стороны.

Надо как можно меньше писать и потратить бы это время на то, чтобы найти уже написанное и прочитать. Было бы больше толку, честное слово.
Это не к Вам Скан, это так, вообще.
На форуме есть масса функций, например по картинкам просмотреть интересное. - https://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=131 . ещё много разного...
Многие люди, перед тем как зарегистрироваться- месяцами читали интересующие темы. 90% вопросов- сразу отпадает.
А так получается иногда, когда сидят несколько инженеров, обсуждая какое-нибудь решение и пятикласник постоянно дёргает за рукав с вопросом:-" А зачем? А почему? А давайте так, эдак!".
Просто в конечном итоге все инженеры разойдутся (пить пиво), оставив "школьников", которые вместо того, чтобы сидеть в уголке и послушать, хотят высказаться, предоставив полную возможность это делать.

Друг с другом обсуждать то, чего они пока не знают. И спрашивать будет не у кого.

Просьба без обид, но безумно уже устаёшь от одного и того же.

*******************************
Процитирую себя же:
https://guns.allzip.org/topic/15/117533.html

Очень немногие люди понимают, в какой мере разговоры
способствуют нашему развитию (или задерживают его).
Может быть, наш ум зависит от воспитания, но умение применять его на практике оттачивается в спорах. (от себя ещё добавлю- спор может быть на одном уровне, два владельца Мерседеса могут обсуждать- нужно ли им отключать АБС или нет. Но когда и подсказывают и Мерседеса не имеющие и не автомеханники- это только пустая потеря времени).

Мы обучаем друг друга уговорами и спорами, насмешкой и разумными доводами.
И больше всего мы можем почерпнуть от людей необыкновенных, мудрое и тонкое красноречие которых заставляет нас внимать их речам в молчании.
Но если от общения с такими людьми наш разум становится острее, то разговор с узколобыми и недалекими людьми его только притупляет.

Наши попытки поучать малышей и подростков приводят к одному: в конце концов мы сами скатываемся на доступный им уровень понимания. ( 😞 )
Они набираются ума-разума, а мы его теряем; мы настолько выдыхаемся, стараясь растолковать им начало алфавита, что сами уже не в силах добраться до середины.

Поучающий расплачивается тем, что сам перестает развиваться.
Мы видим, что для школьных учителей это стало правилом, недаром их всегда считают не совсем настоящими взрослыми.
Но мы не замечаем, что эта судьба в какой-то мере постигает и родителей.
...
... И все же мы изо дня в день позволяем нашему разуму притупляться.
Когда семейство викторианской эпохи рассаживалось вокруг обеденного стола, соблюдалось одно правило: старшие говорят, младшие слушают. Некоторые темы в разговоре не затрагивались, отдельные вопросы обсуждались по-французски, но младшим было чему поучиться. Более того, у них была возможность осознать собственное невежество и научиться выражать свои мысли более связно.

В наши дни разглагольствуют дети, а слушают родители - пользы никакой и ни для кого, а вред вполне очевидный.
...

... одно правило (в некоторых домах)
соблюдалось достаточно строго: дети не должны говорить, пока к ним не обратятся. А это зачастую способствовало интеллектуальному развитию детей, по крайней мере с тех пор, как они покидали детскую.
То, что до них доходило далеко не все услышанное, само по себе служило хорошим уроком скромности - дети понимали, как мало они еще знают, как много нужно узнать.

Современные знатоки педагогики создают книги для детей, написанные языком, доступным для несмышленышей. Умному ребенку не в пример интереснее встречать слова, которые поначалу будто ничего и не значат, а еще увлекательнее для него фразы, в которых как будто говорится одно, а если подумать, то совсем другое!

Чтобы развиваться, ребенок должен слушать умные разговоры, в которых ему далеко не все понятно. Тогда ему есть о чем поразмыслить на досуге. Однако образование этого рода доступно лишь детям, которых видят, но не слышат, потому что, как только детям разрешают
вмешиваться и перебивать, разговор перестает быть содержательным и становится всего лишь снисходительным.Когда детям разрешают болтать, у них отнимают возможность взрослеть. Такие дети, даже закончив школу, очень часто продолжают вести себя совсем по-детски.

****************************************
ИМХО, пора вводить и публиковать какие-то правила.
Как начинать НОВЫЕ темы, вопросы ОФФтопика и т.п.
прошу понять, это я не к учасвствующим в данном обсуждении, это в общем уже.

Ещё раз повторюсь- есть и описано уже практически всё.
Даже то, что уже изжито, исправлено и не имеет значения, уже нет такой проблемы.

P.S. Вот, не прошло и двух часов одинадцати минут, как появилось подтверждение скрывающегося под словом Подробности , прямо сразу же, следующим постом. Ниже. 😊

те у каторых нет Т-10, естественно будут озабоченны (как я, например) потаму, что емея пару девайсов- третий хочется взять максимально досканально зная его сильные и слабые стороны.

ну вот если я соберусь и к лету куплю Т10 то всем хана на этой ветке 😊
работу только вот надо сначала найти.. блин кризис долбанный.

banzaj11
ну вот если я соберусь и к лету куплю Т10 то всем хана на этой ветке

Ещё можно порадоваться такой самокритичности, как хорошо, что и сам человек представляет себе свои основные черты.

Ну а остальным придётся, видимо, просто в закрытых разделах общаться. 😊

banzaj11
работу только вот надо сначала найти..

За сидение тут- денег платить не будут, а если кто из будущих работодателей, ненароком, на форуме бывает и разгадает, что пришедший к нему наниматься -под небезызвестным ником пишет- точно не возьмут!
Побоится, что и работать так же будет... 😛

под небезызвестным ником пишет- точно не возьмут!
Побоится, что и работать так же будет...

banzaj11 ну вот если я соберусь и к лету куплю Т10 то всем хана на этой ветке
работу только вот надо сначала найти.. блин кризис долбанный.

Спасибо, что предупредили! 😛

LAD
Ну, дабы всем избежать печальной участи-
- видимо теперь придётся всем устраивать постоянные моления и подобное, чтобы Вы никогда не нашли себе работы и не купили Т10.

Спасибо, что предупредили! 😛

Не верю!
ИМХО не стоит беспокоиться, - не купит он ...

LAD
Ну, это-то понятно. Но... Всё равно, чтобы уж наверняка! 😛

Ну если так, тогда - конечно ... 😉

------------------
C уважением...

КМ
Значит пластик там жесткий/хрупкий?

Не тот, что слева - точно

Извиняюсь, не очень понял.

------------------
C уважением...

КМ

Извиняюсь, не очень понял.

+1000

Во истину, казнить нельзя помиловать...

Т.е. на 5-й партии пластик нормальный, виноват шарик, который почему-то не добрался до первого зуба. Правильно понял?

------------------
C уважением...

a speed
Для тех, кто на бронепоезде 😊 :
На пистолетах 5-й партии, которые я сегодня видел в ормаге стоит пластик старого образца, который на фото справа. А не тот, который новый (на фото слева).
Ещё раз: на фото слева - новый, на фото справа - старый.
На пистолетах точно стоит не тот, который слева.
Как поняли? Приём.

чем расписывать намеками что тут стадо непонимающих, лучше бы поставили запятую в своем предыдущем посте правильно. Вы этого не поняли, а стали писать что это мы тут не понимаем. ИМХО.

КМ
Т.е. на 5-й партии пластик нормальный, виноват шарик, который почему-то не добрался до первого зуба. Правильно понял?

TigroKot-2
лучше бы поставили запятую в своем предыдущем посте правильно.

КМ
Если бы в институте не изучал булеву алгебру, то не понял бы.

Торпеда на корабле расположена низом вверх. Для того, чтобы не перепутать: где верх, а где низ - на нижней части торпеды написано "верх".

😊 😊 😊

на замену был прислан

Ясно. Т.е. на 5-й партии пластик хороший, но несколько не тот, что хотелось бы. Это я политкорректно выражаюсь. Видимо использован запас к предыдущим сериям. Для производства это нормально.

Похоже придется мне ждать 6-ую, или 7-ую 😊 серию. Чтобы и пластик был самый_наилучший 😊 и новые магазины.

------------------
C уважением...

КМ

Похоже придется мне ждать 6-ую, или 7-ую 😊 серию. Чтобы и пластик был самый_наилучший 😊 и новые магазины.

Лучшее - враг хорошего.

На первой партии - "хороший" пластик (ИМХО).
Хороший магазин - магазин "Форт", а его все равно (ИМХО) в комплекте не будет. Потому, каким иным магазином комплектуют при продаже - фиолетово.

Будет гипотетические "новый" пластик и "новый" магазин ЛУЧШЕ или не будут - науке это не известно. 😉

О чем это говорит? О том, что работа проведена немалая. Узким местом ПОКА остается магазин и, отчасти, пластик.

Ни к чему не призываю, просто обращаю внимание на то, что дотерпевшие 😊 до 6, 7-ой серии, смогут купить практически беспроблемный пистолет.

Разумеется, это мое ИМХО.

------------------
C уважением...

a speed

А если серьезно то, по моему мнению проблема с лопнувшем пластиком будет повторятся и в 5 и 6 и 7 партиях. Проблему нужно решать кардинально, (изменять конструкцию крепления скобы с рукояткой) а новый пластик это временная мера, и гарантии не дает.
Все ИМХО.

КМ
...Ни к чему не призываю, просто обращаю внимание на то, что дотерпевшие 😊 до 6, 7-ой серии, смогут купить практически беспроблемный пистолет.

Разумеется, это мое ИМХО.

Еще раз повторю.
Лучшее враг хорошего.

Первая партия вообще то ЛУЧШЕ всех последующих. Сертификаторы тоже не спят. 😊

AU-Ratnikov
Лучшее враг хорошего.
Первая партия вообще то ЛУЧШЕ всех последующих.

Поэтому загадывать не буду - такова наша НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ страна, а буду утешать себя тем, что 6-ая партия будет просто ЗВЕРСКАЯ! И что владельцы предыдущих серий, в том числе и LE побегут за ней.

😊 😊 😊

------------------
C уважением...

AU-Ratnikov

Еще раз повторю.
Лучшее враг хорошего.

Первая партия вообще то ЛУЧШЕ всех последующих. Сертификаторы тоже не спят. 😊

ствол в пятой лучше чем в первой 😛

Кстати, у меня на Т10, которому уже год, стоит всё тот же старый пластик. Менять его на супер-новый не буду - зачем что-то менять, если работает и старый.

Самый супер-новый пластик только-только начинает поступать в Россию.

Это наверное 6-ая партия? А магазины там какие?

------------------
C уважением...

mbkm

ствол в пятой лучше чем в первой 😛

можно в ПМ чем он лучше ? а то все секретничают блин 😞

mbkm

ствол в пятой лучше чем в первой 😛

😀 😀 😀

AU-Ratnikov

😀 😀 😀

Александр Юрьевич! Хватит обстебывать пятую серию 😊 Я конечно понимаю, что ваша первая лучше всех остальных, но не будоражьте неокрепшие умы самооборонщегов 😊

TigroKot-2

Александр Юрьевич! Хватит обстебывать пятую серию 😊 Я конечно понимаю, что ваша первая лучше всех остальных, но не будоражьте неокрепшие умы самооборонщегов 😊

Я, собственно ПЯТУЮ не обстебываю. 😊
Я собственно о том что ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ различий между партиями нет и как то не прогнозируется.
Есть различия непринципиальные, в т.ч. несколько рамок из нехорошего пластика, несколько нешлифованных патронников и т.д. так подобное в любой партии проскочить способно ...

Ну и от Вас вставки с пятками - ЖДЕМММ! 😊

NORD1980
Констатируя свой горький опыт по эксплуатации и ремонту Т-10, могу сказать следующее НЕ НАДО!!! никаких "армирований" и проч. других усилений спусковой скобы или пластикорвой рукоятки. Лучший эффект дала бы еще более сильная, чем на 8кг, возвратная пружина и несколько иная геометрия расположение зубов в стволе (как у Ратника, например). Но к сожалению, еще усилить пружину, как мне на это ответил Яро, конструктивно не возможно. А "армирования" рукоятки, тем более изготовление ее из металла, кончатся прилетевшим в лоб затвором. Ствол выдержит, а затвор НЕТ!
Поверте мне на слово.

Верим. И полностью отказались от покупки Т10 благодаря этому посту.

AU-Ratnikov

Ну и от Вас вставки с пятками - ЖДЕМММ! 😊

Пашем. 😊

Пятки и вставки уже у изготовителя форм. 😊

Мне это тоже очень важно (отношение продавца)

Опять же, если перевести на автопром.
Разница (в зависимости от марок) - поразительная (в отношении дилеров)!

Я готов, как потребитель заплатить до 1000$ за хороший РС.
Спрашиваю, можно ли будет вернуть обратно в магазин/поменять Т10 в случае клинов, после отстрела. Ведь теперь это можно сделать! Нет больше понятия существенный недостаток !

Взамен меня просят не покупать продукцию АКБС.

Разве это нормально?
Я такой проблемный клиент?
Я так многого хочу от резинострела?

Напоминает политику дилера Хонды.
Благодаря "кризису" появилась возможность сравнить с политикой БиЭмДаблю, что привело меня в шок (приятный) в плане отношения к клиенту. Хотя и до этого было достаточно опыта в плане отношений с дилерами разных компаний японских и европейских. Но я не думал, что бывает такооое отношение к покупателю!

Ну, а тут сами просят отказаться от покупки. Нет, так нет. Я не настаиваю.
А пост был последней каплей. Для того и форум. Все ИМХО.

THE STIG

Верим. И полностью отказались от покупки Т10 благодаря этому посту.

Дык, отказались и славненько. И хватит дальше об своем отказе от покупки Т10 форум зафлуживать. Или пойдите во Флейм что-ли ...

THE STIG
Разве это нормально?
Я такой проблемный клиент?
Я так многого хочу от резинострела?

Напоминает политику дилера Хонды.
Благодаря "кризису" появилась возможность сравнить с политикой БиЭмДаблю, что привело меня в шок (приятный) в плане отношения к клиенту. Хотя и до этого было достаточно опыта в плане отношений с дилерами разных компаний японских и европейских. Но я не думал, что бывает такооое отношение к покупателю!

Всякий му*аков, заунывных, геморойщиков которые не знают что хотят, всяких неуравновешенных, а так же тех, кто ждет от товара чего-то того, что он дать не может или к чему не приспособлен -я гоню ссаными тряпками.

Ничего личного, я вообще сейчас о совершенно других товарах 😛

KDmitry
... производитель не будет обещать замену или возврат продукции в магазин после отстрела...

Требуем долива пива после отстоя пены!

------------------
C уважением...

2 nbx Отписал ему в Р.М.

2 KDmitry
Ну, поменять сейчас можно даже автомобиль. Даже с пробегом (по нашей вине ((новый)), если был найден недостаток в двухнедельный срок. А тут клины через раз/ трескающийся пластик. Разве не разумно было бы вернуть деньги/поменять такое "оружие" продавцу без лишних вопросов, чтоб клиент был всегда прав? Что тут противоречит ЗоЗПП? Как не пользоватв товар понять, что он с браком?

a speed
Наверное, в 5-й партии пластик нормальный, но не тот, который обещали. А обещали ставить нового образца (на фото слева). И на замену был прислан не тот, что слева.

K100
posted 29-1-2009 21:59

Привет. у 5 поставкы пластик, кде ишо небили сточены выступы на стержни, каторие нам делают ети дыркы в передней части пластика.
но пластик сам по себе уже не так хрупкий. ( ето вариант каторий вступил в производство после таво как мы узнали про ети поломкы, и он заменил первоначалний хрупкий). про етот супер пластик, каторий мы выслали в АКБС для гарантийново обмена, мы узнали позднее таво, как 5 поставку мы отгрузили. но всё таки , у етот 5 поставки вазможност поломки пластика ооочен малая.
------------------
PISTOLERO

А вообще, сейчас две одинаковых темы по рукояткам, совсем рядом, во избежание метания всех из одной в другую- можно одну, например эту- закрыть.
Я так полагаю.

окажется маслом в огонь.

Думаю, что Вы Алексей, здесь не виноваты.

пластик на 5-ю партию идёт старого образца,

Видимо действтельно ВСЕ болячки будут исправлены в других сериях.

------------------
C уважением...

Для Вас очевидно, мой пост бесполезен.
А для тех, кто обдумывает варианты приобретения РС, надеюсь, он поможет реально педставлять его возможности на прочность и более точно, под свои нужды, выбирать изделие. А только хвалебные псалмы в адрес того или другого девайса (будь то оружие или автомобили и т.д.)редко приносят последнему, много пользы.
Что каксается лопнувшего пластика у Т-10 это, скорее его плюс,
иначе, мы бы имели лопнувший затвор. Это я и хотел сказать своим постом.

у нас

NORD1980
Он такой же полезный (пост), как белена в голодный год.

Для Вас очевидно, мой пост бесполезен.
А для тех, кто обдумывает варианты приобретения РС, надеюсь, он поможет реально педставлять его возможности на прочность и более точно, под свои нужды, выбирать изделие. А только хвалебные псалмы в адрес того или другого девайса (будь то оружие или автомобили и т.д.)редко приносят последнему, много пользы.
Что каксается лопнувшего пластика у Т-10 это, скорее его плюс,
иначе, мы бы имели лопнувший затвор. Это я и хотел сказать своим постом.

KDmitry
... размышления о панецее - вредны в принципе. ...

Перебор это, имхо. 😊

a speed
Я хотел бы для начала попросить прощения за то, что, видимо, неправильно понял, или попросту не увидел пост Ярослава.

Честно - не думал, что это окажется маслом в огонь. Извините.

a speed А закрывать темы - не надо, надо участникам беседы просто вести себя корректно.

Ведь сейчас, ИМХО, по-сути, практически всё есть, описано, обсуждено.
Теоретически можно вообще ничего не писать, а только перечитывать. 😊

Как в анекдоте про рассказ анекдотов. Где все знают все анекдоты.
Когда в компании- все сидят и говорят только - "номер 27". И все смеются...

так и тут-
"У меня проблема:"-
-"Сразу ссылка, кто первый успеет". 😛

кроме того, у меня на рабочем столе есть вордовский документ.
Вот кусочек. выделяю то, что нужно, вставляю, потом вместо слова " подробности", например- вставляю текст. То же и со шрифтами...

Ссылка с названием- например (можно её скопировать, зайдя в редактирование МОЕГО поста и потом поменять просто название и адрес(ссылку):

... а хрен-ли толку?!?!?!?.

ссылка на конкретный пост:

Вставить картинку из чужого поста- тоже проще, зайдя в редактирование этого поста и скопировав её строчкой и вставив куда надо.
Удобней, чем копировать и грузить ещё раз картинку на сервер.

LAD
А вообще, сейчас две одинаковых темы по рукояткам, совсем рядом, во избежание метания всех из одной в другую- можно одну, например эту- закрыть.
Я так полагаю.

LAD
quote:a speed А закрывать темы - не надо, надо участникам беседы просто вести себя корректно.

Что касается закрытия- я с чисто технической точки зрения, в смысле удобства для участников. Чтобы всегда всё обсуждение про одно шло всегда в одной теме. Так, мне кажется проще находить информацию для тех, кто только начинает её искать. Когда оно размазано по разным, практически дублирующим друг-друга темам- тратится больше времени и сил на вникание.

С уважением.

------------------
Любите своё оружие, ибо ответит оно вам взаимностью, и станет частью тела вашего, и защитит вас от врага вашего ...

KDmitry
8-килограммовую использовал только при экспериментальном отстреле 200 Дж патроном. Настрел около 2500.
Отсреляйте МАГАЗИН таких патронов в БЫСТРОМ темпе и поймете почему, я писал о пружине, большей чем 8кг. Но считать это панацеей я не считаю. Что касается обычных патронов, то Вы абсолютно правы, в этом случае неперезаряд будет обычным явлением.
[QUOTE]KDmitry
Имею я право что-то советовать "тем кто обдумывает варианты приобретения РС" с надеждой что "он поможет реально педставлять его возможности на прочность и более точно, под свои нужды, выбирать изделие"?

KDmitry
использовал только при экспериментальном отстреле 200 Дж патроном

и как оно? поражает воображение? 😊 можно иносказательно или в р.м.

Andrey PTZ

и как оно? поражает воображение? 😊 можно иносказательно или в р.м.

Да ничего необычного.

KDmitry
А необычных патронов в продаже нет

KDmitry
А необычных патронов в продаже нет

Моя первая рукоятка раскололась на обычных, магзинных, 50ти ДЖ. патронах АКБС, именно в режиме полный магазин и быстрый темп стрельбы.
Это и привело меня к мысли для таких патронов поставить еще более сильную пружину.

Просто не повезло. Мы на тренировках и соревнованиях стреляем в очень быстром темпе со сменами магазинов. Практически все поставили мягкие пружины. Думаю, что новый пластик снимет проблемы, т.к. в ранних сериях ИМХО их не было именно благодаря другому материалу.