Проблема с наклепом. !

nbx
Например, лично мне нравится пистолет без ЗЗ вовсе: пистолет становится лично для меня удобнее.

вот это я и имею ввиду. Какие плюсы и минусы у пистолета без ЗЗ?

5ta

вот это я и имею ввиду. Какие плюсы и минусы у пистолета без ЗЗ?

Гм.
Ну минусы - это то, что нет затворной задержки :-)
А плюсы - компактнее, ничего лишнего не выступает по бокам, - по-моему так просто удобнее; лично мне подобная реализация ЗЗ не особо нравится вообще, в принципе.

Сколько людей - столько мнений, разумеется.

В нашем случае нужно либо официально заявить что ЗЗ нет и не ставить ее вообще, либо сказать "подождите пару месяцев, мы работаем над проблемой", либо как то ее решить, мне кажется. Неопределенность в нашем случае не очень радует 😞

На самом деле универсального решения так и нет для пистолетов первой партии, я так понимаю

Неопределенность в нашем случае не очень радует

если наклеп = срыву с ЗЗ - то это плохо
если наклеп = только наклепу - ну и чего?

у любого механизма есть эксплуатационные изменения - если они не отражаются на функциональности - какая разница (кроме эстетического ощущения)?

вообще складывается впечатление, что многие готовы отстрелять тысячи выстрелов из этого травматика - хотя я еще не увидел ни одного предложения купить 5000-10000 патронов на группу товарищей по оптовой цене.

nbx
Например, лично мне нравится пистолет без ЗЗ вовсе: пистолет становится лично для меня удобнее.

А мне что-то подсказывает, что это мнение есть результат философского подхода к решению проблемы: если ее нельзя решить, значит, ее можно обойти. Ведь функциональность ЗЗ оправдана. И если бы не было возможности поиметь проблем с наклепом паза ЗЗ, ее бы никто и не снимал бы.

Eros

А мне что-то подсказывает, что это мнение есть результат философского подхода к решению проблемы: если ее нельзя решить, значит, ее можно обойти. Ведь функциональность ЗЗ оправдана. И если бы не было возможности поиметь проблем с наклепом паза ЗЗ, ее бы никто и не снимал бы.

У меня это, во-вторых, физиологический аспект: указательный палец на правой руке не функционирует, поэтому его приходится держать параллельно затвора; при стрельбе я порой задевал им за ЗЗ.

А во-первых - Павел, давайте не будем обосновывать за других их мнения. Лично я совершенно искренне считаю, что на пистолете К100-Т10 ЗЗ совсем "из другой области": чужеродная и по эстетике, и по удобству. Сняв ЗЗ и предохранитель, сразу улучшается ощущение (разумеется, говорю сугубо про себя). Я никому не невязываю своего мнения и никому ничего не хочу доказать - просто лишь поделился своими мыслями относительно удобства.
Смысла в ЗЗ и вообще не вижу в данном случае: если бы реализация ЗЗ была типа как в ПМ, т.е. наружу выступал бы лишь некий флажок - можно было бы и оставить, ибо не мешалась бы. Здесь же ЗЗ - деталь из серии "ни к селу, ни к городу", на мой взгляд.
Мне ЗЗ и не нравится, и мешается - я снял. Не более.

P.S. на крайней Сайге купленной тоже была ЗЗ (ручная, правда) - тоже снял, тоже мешалась и тоже была, на мой взгляд, "ни к селу, ни к городу".

Eros

А мне что-то подсказывает, что это мнение есть результат философского подхода к решению проблемы: если ее нельзя решить, значит, ее можно обойти. Ведь функциональность ЗЗ оправдана. И если бы не было возможности поиметь проблем с наклепом паза ЗЗ, ее бы никто и не снимал бы.

А вот я - соглашусь!
ЗЗ - должна нормально работать.
После этого ее можно снять за ненадобностью. Но только после, а не до.

С.

Scotch Whisky
А мне нужна ЗЗ, но с одной стороны 😀. Пусть левая сторона будет некрасивая, некомпактная, но функциональная, а правая наоборот.

С.

P.S. но это же Фантастика. =(

AU-Ratnikov

А вот я - соглашусь!
ЗЗ - должна нормально работать.
После этого ее можно снять за ненадобностью. Но только после, а не до.

Я не спорю же. Согласен.
Но поэтому ещё раз подчёркиваю - рассказывал про снятие ЗЗ с сугубо личных требований и условий, которые ни на кого не стремлюсь перенести.

nbx

Я не спорю же. Согласен.
Но поэтому ещё раз подчёркиваю - рассказывал про снятие ЗЗ с сугубо личных требований и условий, которые ни на кого не стремлюсь перенести.

1. Как я понимаю со вставкой в магазин ЗЗ работает.
2. День-два и думаю она заработает и без вставки.
3. Исполнение ЗЗ в Хорьхе мне намного более симпатично. Будем думать.

цифровая камера,

DENZZZA
вообщем ещё не ясно из за чего наклёп происходит, причём тут вставка в магазин, люди перед тем как стрелять все патроны подбивают назад, не помогает 😞, у меня идея, если есть у кого хорошая цифровая камера, то надо заснать пистолет в стрельбе в близком плане, а потом через комп прокрутить в замедленном режиме play? и всё будет видно, тоесть как себя ведёт зз в момент стрельбы!!!

Причина уже была объяснена.
Было бы желание у вас её найти на форуме.

А видео вам не поможет, ибо причина спрятана внутри. http://ru.youtube.com/watch?v=dWSAin-x_ts&feature=related http://ru.youtube.com/watch?v=giitR2l9njc&feature=related

Верхний патрон при досылании тянет за собой следущий к передней стенке, который при откате затвора назад успевает задеть "язычок" ЗЗ и её немного приподнять.
на этом и сошлись... пока

ersh2000
Ну и магазин надо доробатывать в зоводских условиях, а то патроны в нём как солёные огурцы в бочке.

KraftsHerz
+1

Сверху, несколько "важных" тем прикреплено.
Вам их почитать вероисповедание не позволяет или где?

AU-Ratnikov

3. Исполнение ЗЗ в Хорьхе мне намного более симпатично. Будем думать.

Кстати, по твердости затвор Хорхе недалеко ушел от Т10 и его паз тоже имеет наклеп. Однако из-за классической конструкции ЗЗ и большой площади соприкосновения ЗЗ и затвора, этой проблемы не существует.

ersh2000
Ну и магазин надо доробатывать в зоводских условиях, а то патроны в нём как солёные огурцы в бочке.

Кто упомянет слово магазин всуе, с его доработками в заводских условиях- см. цитату выше! 😀 😀 😀
Ибо:- https://guns.allzip.org/topic/131/282481.html

AU-Ratnikov
Сверху, несколько "важных" тем прикреплено. Вам их почитать вероисповедание не позволяет или где?

KraftsHerz
Ничего не прикреплено.
Вам что пар спустить не на ком?
Как-то грубо вы..
Я все темы перечитал на форуме.
И мне, как и автору сообщения, которое я процитировал, тоже не нравится, что магазин как бочка.. А патроны как огурцы.. Все как попало.
И что бы все было более-менее нужно изсверлить магазин.. вставить туда кусок железа.. и привинтить..
Конструктор.. Ладно бы еще детали были в компекте.. Да нет.. Их еще и самому изготовить надо..
Не люблю кустарщину..
+ еще надо покрамсать весь подаватель..

Писалось и обсуждалось это. НИКТО магазин ни дорабатывать ни переделывать НЕ БУДЕТ! Пистолет делают под существующий магазин, который делается совсем другим производителем.
Полностью соглашусь что имеющийся магазин плохо подходит под нужды российского владельца Т10.
Известная вставка в магазин, устраняет ПОЧТИ все проблемы.
Полагаю что есть и другие решения. Сегодня или скорее завтра подробно доложу участникам еще об одном.

Да. Не женственно у меня получилось. 😊
Запишите себе в актив право нагрубить мне в ответку, или обозвать как, что б по справедливости было. 😊 😊

AU-Ratnikov
Да. Не женственно у меня получилось. Запишите себе в актив право нагрубить мне в ответку, или обозвать как, что б по справедливости было.

AU-Ratnikov
Писалось и обсуждалось это. НИКТО магазин ни дорабатывать ни переделывать НЕ БУДЕТ! Пистолет делают под существующий магазин, который делается совсем другим производителем. Полностью соглашусь что имеющийся магазин плохо подходит под нужды российского владельца Т10.Известная вставка в магазин, устраняет ПОЧТИ все проблемы.

KraftsHerz
Ага.. т.е я по-вашему женственно пишу? Сдержанность и вежливость чтоли выглядит женственно? =\
Записываться никуда не стану..
Грубостью на грубость тоже отвечать не стану. Искаженное у вас понятие о справедливости :-)))

Так - профессиональная деформация личности это называется (ПДЛ). 😊

AU-Ratnikov
Так - профессиональная деформация личности это называется (ПДЛ).

Синдром эмоционального выгорания («эмоциональное сгорание» ) - специфический вид Профессиональной деформации лиц, вынужденных во время выполнения своих обязанностей тесно общаться с людьми.

Синдром эмоционального выгорания проявляется в:

а) чувстве безразличия, эмоционального истощения, изнеможения (человек не может отдаваться работе так, как это было прежде);

б) дегуманизации (развитие негативного отношения к своим коллегам и клиентам);

в) негативном самовосприятии в профессиональном плане - недостаток чувства профессионального мастерства.

Выделяют три основных фактора, играющие существенную роль в синдроме эмоционального выгорания - личностный, ролевой и организационный.

Bolzen
У вас устаревшие данные - магазин уже дорабатывается, :-) итальянцы согласились делать три отверстия под вставку. Что касается самой вставки, то Ярослав про нее не забыл и ее изготовление, по крайней мере, продумывает.

Вы мой враг на всю жизнь!"

KraftsHerz
АБВ... выбираем не стесняемся =)))

Вы только одну разновидность ПДЛ выбрали, эта - не подойдет. 😊

А вот Вам и про справедливость, неплохая иллюстрация.
//img.allzip.org/g/223/orig/692140.jpg

AU-Ratnikov
Вы только одну разновидность ПДЛ выбрали, эта - не подойдет.

KraftsHerz
Ммм.. А если не секрет, на основе какой профессии?

А в какой профессии приходят к выводу что подавляющая часть населения нуждается в психиатрической помощи?

Bolzen
Виталий, я знаю из своего P.M., данные свежие.

AU-Ratnikov
А в какой профессии приходят к выводу что подавляющая часть населения нуждается в психиатрической помощи?

а нам какая разница? Пусть себе болтаются.

KraftsHerz
Хм..а у вас видимо сложный гибрид ;D

Цитата из Вашего posted 28-3-2008 16:22 ... "Синдром эмоционального выгорания («эмоциональное сгорание» ) - специфический вид Профессиональной деформации лиц ...".

Из приведенной цитаты следует что "Синдром эмоционального выгорания" варианты которого Вы предложили на выбор, это ТОЛЬКО ОДИН ИЗ МНОГИХ разновидностей ПДЛ.

KraftsHerz
Эм..Да во всех есть такие люди.. 😀
Даже в политике =)))

Научно-практическая работа в сфере изучения, моделирования и проверки результатов на практике некой биологической самоорганизующейся информационной системы в основу которой положены физические и химические реакции ...

Джампер
KraftsHerz AU-RatnikovНу хватит уже... две страницы наболтали...

Crazim
В баню их. А KraftsHerz в парилку первым!!!

KraftsHerz
P.S>У вас мужик в аватаре тормозит.. хм или целиться так долго 😀

😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Полагаю что есть и другие решения. Сегодня или скорее завтра подробно доложу участникам еще об одном.

Кроме того, есть опасения, что отверстия на передней стенке, особенно у тех, кто не будет таки ставить вставку, -боюсь могу цеплять эти отверстия за защёлку магазина. Может быть, конечно, и не будут, но...

KraftsHerz
Я бы, на месте Grand Power'а, сам купил оборудование и наладил бы производство своих магазинов. С нормальными пятками.

"Посчитаем, уважаемые кроты?!"(с)

Сколько надо сделать магазинов по двадцатке долларов/ЕВРО, чтобы окупилось?
Учитывая стоимость материалов, зарплаты, износа и ремонта оборудования, электроэнергии и аренды площадей?
Думаю после 500 000- 1 000 000 магазинов - это дело окупится и пойдёт первая прибыль. Лет через 50, ИМХО.

Когда мы точно будем уверены в том, что вставка 100% спасает от наклёпа, то ДОРАБОТАТЬ исходный магазин не составляет проблем сразу в Словакии.
Уже известно что от расснаряжений и утыканий вставка спасает.

Изготовить стальную вставку, просверлить отверстия в магазине, прихватить вставку сваркой (винтами крепить не надо - лишние проблемы) в двух местах, зачистить, шливануть, подворонить. Доработать подаватель. Всё собрать и подогнать.

Ну в 2-3 раза цена возрастёт. Прибыль фирме.
Кому надо, тот возьмёт. Я возьму пару, больше мне не надо.

А кому не надо тому не надо.

Crazim
Можно ведь не делать совсем новый магазин!

Когда мы точно будет уверены в том, что вставка 100% спасает от наклёпа, то ДОРАБОТАТЬ исходный магазин не составляет проблем сразу в Словакии.
Уже известно что от расснаряжений и утыканий вставка спасает.

Изготовить стальную вставку, просверлить отверстия, прихватить вставку сваркой (винтами крепить не надо - лишние проблемы) в двух местах, зачистить, шливануть, подворонить.

Ну в 2-3 раза цена возврастёт. Прибыль фирме.
Кому надо, тот возьмёт. Я возьму пару, больше мне не надо.

А кому не надо тому не надо.

А что все у кого вставки стоят, не стреляют или ЗЗ дружно поснимали?
Где отчеты?

Со вставкой НЕ ДОЛЖНО быть наклепа!

AU-Ratnikov
Со вставкой НЕ ДОЛЖНО быть наклепа!

Не савсем верно.... Если возвратная пружина слабая то наклеп будет!!!

Джампер

Не савсем верно.... Если возвратная пружина слабая то наклеп будет!!!

Спасибо за уточнение.
Я посчитал сильную возвратную пружину за САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ.

Т.е. наклеп появляется не из-за какого то просчета конструктора а из-за стрельбы теми патронами о которых Ярослав даже и не догадывался.

На сегодня есть 3 варианта возвратной пружины и следует ставить ту из них которая соответствует мощности используемых патронов.

Не клинило, вставок не было, как и наклёпа... пружина родная Т10 витая.

Я что-то неправильно делал? 😛

Crazim
Изготовить стальную вставку, просверлить отверстия в магазине, прихватить вставку сваркой (винтами крепить не надо - лишние проблемы) в двух местах, зачистить, шливануть, подворонить. Доработать подаватель. Всё собрать и подогнать.
Ну в 2-3 раза цена возрастёт.

LAD
Я когда просто отстреливал пару магазинов на следующий день опосля покупки (магазин 10 х 22 и магазин ... вообще 😛)

Не клинило, вставок не было, как и наклёпа... пружина родная Т10 витая.

Я что-то неправильно делал? 😛

Я когда просто отстреливал в день покупки под наблюдением ЛАДа поимел и утыки и наклеп.
Что я неправильно делал, ЛАД до сих пор не сказал.

Нехороший человек, знает и молчит ... 😞

😀

------------------
PISTOLERO

Вес проблем с наклепом зависит от патрон, лучше сказат от твёрдасти резины шарика.
Если резина мякая, может бит дулная скорост хот 1000м/с, всё будет без проблем. если резина твёрдая, возбуждает силное сопротивленийе при пролёте через штифты, што нам дает силную отдачу, и по инерции подскакивает ЗЗ вверх в трапу затвора, тот срывается через ЗЗ, и от Етаво наклеп....

И какие варианты решения?

------------------
Pistolero

K100
если резина твёрдая, возбуждает силное сопротивленийе при пролёте через штифты, што нам дает силную отдачу, и по инерции подскакивает ЗЗ вверх в трапу затвора, тот срывается через ЗЗ, и от Етаво наклеп....

Кстати, Ярослав, я заменил штатную пружину ЗЗ на более жесткую (от пружины гнетка выбрасывателя ПСМыча отрезал), а наклёп всё усиливается. Так же на крайних стрельбах заменил возвратку на 8-ми кг.
ЗЗ уже не работает, и не из-за жёсткой пружины, а именно из-за деформации пазов. Раньше затвор вставал на ЗЗ при вставленном пустом магазине, а теперь вообще не удерживается.

То есть ваше предложение не работает.
У меня не работает. Очень уверен, что и у остальных тоже самое.

Crazim
У меня не работает. Очень уверен, что и у остальных тоже самое.

pendyuk
Максим это ты зря, ну за чем же такое желать?

pendyuk
У меня наклеп не образуется (прижина К-100), после замены защелки пропали утыкания. Использую магазин от К-100 и родные. Утыканий нет и без вставки

Crazim
Настрел какой и чем? ЗЗ функционирует?

Для АКБС всех типов слабовата... нужно еще пол кило или килограм добавлять

непонятно 😳

Адис
непонятно

Джампер
Игорь, пружину нужно еще усилить... на килограм.

Все равно непонятно, я стрелял акбс-ом и 50 и 30 Дж, все нормально- перезарядка штатно, следов на скобе нет... 8кг и так достаточно тяжело взводить.

8кг и так достаточно тяжело взводить.