Треснула рамка!

надо знать для начала:
- партию патронов. фотки коробки и донца гильзы желательны.
- партия пистолета (дата продажи, дата в паспорте. хотя бы цвет ствола 😛 ).
- какая стоит пружина. штатная т10, от к100 или 8кг.

С Уважением к производителю и топиксатору.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сергей Валентинович:
[Б]Я хочу понять другое. каким образом организовать ремонт аппарата? Насколько я понял, в Москве для Т10 мастерских нет, не так ли? Как организовать процесс?[/Б][/QУОТЕ]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сергей Валентинович:
[Б]Я сомневаюсь, что из такого г-вна сделаны боевые пистолеты К100. Что-то изменено в рецепте пластика. [/Б][/QУОТЕ]

------------------
PISTOLERO

Сергей Валентинович
Цена пистолета 23100р. Покупал 3 недели назад. Сколько стоит пластик? Насколько запросто?

Сергей Валентинович
А во-вторых, я знаю что такое импульс отдачи настоящеего, боевого пистолета. Есть с чем сравнивать. Сегодня я не почувствовал ничего особенного в работе т10. Отдача очень приятная, почти ее нет. Так, что я не понимаю о каком импульсе речь?

K100
Рамка сама у нас 800 рублей как махимум

Сергей Валентинович
сомневаюсь, что из такого *** сделаны боевые пистолеты К100. Что-то изменено в рецепте пластика.

Лучше треснувшая рамка, чем затвор в лоб.

Сергей Валентинович
Цена пистолета 23100р. Покупал 3 недели назад. Сколько стоит пластик? Насколько запросто? А во-вторых, я знаю что такое импульс отдачи настоящеего, боевого пистолета. Есть с чем сравнивать. Сегодня я не почувствовал ничего особенного в работе т10. Отдача очень приятная, почти ее нет.

А вообще, надо сказать, что резинострел испытывает, зачастую, нагрузки, намного превышающие таковые в обычном пистолете.

Bandera
уменя тоже из серии F.

Сергей Валентинович
Я сомневаюсь, что из такого г-вна сделаны боевые пистолеты К100. Что-то изменено в рецепте пластика.

Из такого г-на ещё и STI делают 😀 У Вас как раз американская рамка - с окошком под номер.

Ну и ничего страшного, как говорил Карлсон, "дело житейское" (с). Сейчас пока трудно понять в чём дело.
Единственно замечено, что такое бывает при появлении новой партии Т10 и при появлении или использовании новых партий патронов или патронов других заводов.
Сама операция в техническом плане весьма несложная, занимает от 10 минут до 30 если совсем неспеша, со смазкой, проверкой, аккуратно.
Надеюсь сможем в ближайшие пару дней решить. Заодно, может и что проясним с патронами и причинами.
Вообще, конечно, странно, обычно всё-таки как-то были известны и понятны причины такого случая.

Сергей Валентинович
А поясните пожалуйста, что такое американская рамка? И что такое серия F, чем отличается от других серий?

Серия F - всего лишь обозначает принадлежность к четвёртой по-моему партии.

Ещё точно помню была серия Е. Ну и наверняка другие сериию

"Идешь по темной улице, к тебе гопник подходит, например, киянкой помахивая. А ты достаешь пистоло резиновое и целко стреляешь ему по филейному месту- а ннет от него ни какой реакции. Пулька застряла наверно в моей пукалке. Минуточку пожалуйста гопник потерпите, дуло прочищу только - я скажу не смущаясь"...

По сути-----
1. Александр (Лад) поможет поменять пластик.
2. НИ ОДНА НОМЕРНАЯ деталь не испорчена.
3. Ждем НОВОГО патрона в НОВОЙ гильзе (патрон скоро появится в магазинах).

И будет вам счастье.

Мне сначала тоже не повезло с новым Т10. Гильзу рвало и не выбрасывало.
Но все проблемы успешно решил. Чего и вам и всем владельцам Т10 желаю.
ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ СЛОЖНО!!!

avvtor
Ждем НОВОГО патрона в НОВОЙ гильзе (патрон скоро появится в магазинах).

А кто знает, сколько там, в норме должно быть пороха?

Чтобы до этого не доводить, оружие должно регулярно стрелять. Не 1-2 выстрела в квартал, а регулярные стрельбы. Пробовать разные патроны разных партий и т.д. Чтобы выявить недостатки и вовремя и правильно их устранить.

Все проблемы из-за противоречия наших законов ... другим вещам.
Ведь приходится, как между Сцилой и Харибдой, биться между требованиями о том, чтобы оружие было слабеньким, разрушалось в случае избыточной мощности и попытках переделки, стреляло маленькими резиновенькими шариками и т.п.
И с другой стороны- было бы мощным, надёжным, прочным т.п.
На примере именно Т10 мне наиболее наглядно видно, насколько сложно создать резинострельное и насколько много факторов влияет на его работоспособность. С обычным, ИМХО, там всё намного проще.

Кстати вопрос - А правда, может есть металлические??? Я бы прикупил

А в чём проблема то? Рамка ж не номерная, покупайте и меняйте!

greece_heart
А в чём проблема то? Рамка ж не номерная, покупайте и меняйте!

Сергей Валентинович
пистолет то новый!

Завтра. В Гостином дворе. Но реально на выставку будут пускать с полслезавтра.

Я представляю, сколько нужно потратить нервов и время на гарантийный ремонт (замену) этой пластиковой фигни.

Может и брак при литье в форму пластика под давлением, не тот режим литья. Материал полиамид стеклонаполненный, много точек ввода материала, а следовательно образуются места "спая", что при неправильном режиме или переходном режиме (ещё не установившемся) может быть причиной образования в местах спая концентраторов напряжений... то есть деталь неоднородна... не монолит.
В таком случае просто повезло. Играйте в лотерею. Вам везёт. 😛

Простите меня за "не в кассу", но тема гарантийного ремонта очень актуальна. А если треснет, к примеру номерная, дорогостоящая деталь, как быть? Я живу в Москве, а кто-нибудь в солнечном Магадане тоже, не дай Бог, столкнется с такой проблемой. КАК БЫТЬ?

avvtor
В т10 не треснет.

=)
Треснуть может всё. Но у Т10 вероятность низкая, чем у мака.

Есть некоторые образцы в которых ствол не жестко закреплён - болтается. Со временем у них могут быть проблемы.

Есть некоторые образцы в которых ствол не жестко закреплён - болтается. Со временем у них могут быть проблемы.

Сергей Валентинович
Я представляю, сколько нужно потратить нервов и время на гарантийный ремонт (замену) этой пластиковой фигни. Полагаю, сначала пистолет нужно отправить в Нижний в АКБС. Там, скорее всего, будет экспертиза, на которой могут решить, что потребуется экспертиза на заводе-изготовителе в Словакии. Далее, при благоприятном исходе, пистолет приедет в Словакию, а там, через месяца 3-4, кто-нибудь скажет, что это "стреляли не теми патронами" и пипец всей эпопее. Нах... мне это надо! Если есть возможность за 800-1000 р. решить проблему в Москве - не надо думать!

вы связывались с Александром (Lad)?
если нет, то зачем строить предположения о силах и времени???

Публикую фото патронов серии июль 2008г. АКБС 10х22т, а также найденную мягкотелую пульку криво-сферической формы, всю облезлую. Можно обратить внимание на патронах: шарики есть гладкие и шероховатые.

avvtor
у моего есть люфт. Проблем НЕТ!

И работает только на димедрольных патронах после замены кучи деталек для избежания утыканий

псм
Складывается мнение что т10 крайне сырой продукт.
Давится рекомендованными патронами. И работает только на димедрольных патронах после замены кучи деталек для избежания утыканий:-(

На формуме в основном обсуждаются возникшие проблемы, люди ищут решение сообща. Делятся опытом.
Потому много тем по "проблемным вопросам". У меня все работает без особых проблем, но создавать ради этого тему считаю неуместным.
В России уже около 6к (судя по номерам) Т10, а количество "проблемных" тем гораздо меньше. У кого все работает - просто не пишет )))
Так что нормальный пистолет со своими особенностями 😊 Dixi.

псм
работает только на димедрольных патронах

Вот девятки Техкрима, убойные девятки КСПЗ и 10х22 НПЗ - не очень хорошо.

5ta
Можно поподробнее. Какую кучу деталек нужно заменить?
Ну хотябы одну назовите.

На купленом в магазине т10 будут устранены известные производителю недостатки? https://guns.allzip.org/topic/131/353985.html https://guns.allzip.org/topic/131/344551.html https://forum.guns.ru/forum/blog/17150/20418.html https://guns.allzip.org/topic/131/370233.html

псм
На купленом в магазине т10 будут устранены известные производителю недостатки? https://guns.allzip.org/topic/131/353985.html https://guns.allzip.org/topic/131/344551.html https://forum.guns.ru/forum/blog/17150/20418.html https://guns.allzip.org/topic/131/370233.html

всеж уже сказано...

псм
На купленом в магазине т10 будут устранены известные производителю недостатки?

Проблема одна - магазин под 9х19. Две Ваши ссылки даны на это. Проблема эта впервые была озвучена в январе.

Ссылка на список доступных в продаже деталей ЗиПа мне непонятна. И что? То, что можно купить ЗиП - это недостаток?

Ещё одна ссылка описывает проблемы из-за хреновых патронов. Так это уже давно озвучено Никитой. Плохая гильза. И уже пошёл валовый выпуск новых патронов. И уже сегодня люди их купили в Гостином дворе.

Ещё раз. Есть всего один недостаток - магазин. Есть несколько способов его устранения. Каждый выбирает по вкусу.

михон
пистолет нормально (у меня, во всяком случае) работает на любых 9РА акбс, на старых 10х22 акбс.

Вот девятки Техкрима, убойные девятки КСПЗ и 10х22 НПЗ - не очень хорошо.

Парадокс в том что если ознакомится с сертификатом:
"Пистолет газовый GRAND POWER модели T10 калибра 10х22"
А что делать законопослушным гражданам которые не путают калибры патронов?
Я уверен что Мы здесь Все такие.

псм
А что делать законопослушным гражданам которые не путают калибры патронов?

псм
на штатных патронах. Тем более выпуска производителя оружия.

Да и вообще - не нравится - ну никто же Вам руки не выкручиват. Не покупайте. Делов-то 😊

михон
Опять двадцать пять. Про техкрим 10х22 и акбс 10х22 первых партий Вы намеренно умалчиваете? Прекрасная тактика - обрезать цитируемое

Проводя паралель:
Это как если производитель йогуртов будет вещать что наши йогурты очень полезны - только не из всех партий:-)))
Некоторыми Вы с высокой вероятностью отравитесь еще до окончания срока годности!

михон
АКБС не занимается выпуском пистолета Т-10. А Грандпауэр с.р.о не выпускает патроны. Поэтому про патроны от производителя оружия оно ить как-то несовпадает 😀

Да и вообще - не нравится - ну никто же Вам руки не выкручиват. Не покупайте. Делов-то 😊

Еще добавьте что АКБС не имеет отношения к пистолету Т10:-)
И денег не получает.

псм
Некоторыми Вы с высокой вероятностью отравитесь еще до окончания срока годности!

псм
Еще добавьте что АКБС не имеет отношения к пистолету Т10:-)

Да и вообще, мне в принципе похуй, кто его делает и кто продает. Я из него стреляю. В том числе и на соревнованиях. И не я один. Точка.

михон
Вы лично отравились? Тогда какие вопросы? Не устраивает что-то - велкам. На стенд АКБС в Гостином Дворе, в ООО ПКП АКБС в Нижнем Новгороде, можете в Словакию письмо написать, Ярославу. В ООН, в Спортлото.

Я не привык покупать недоброкачественную продукцию.

псм
Я не привык покупать недоброкачественную продукцию.

михон
Вы лично отравились? Тогда какие вопросы? Не устраивает что-то - велкам. На стенд АКБС в Гостином Дворе, в ООО ПКП АКБС в Нижнем Новгороде, можете в Словакию письмо написать, Ярославу. В ООН, в Спортлото.

В ООН и Спортлото думаю лишнее.
А на форуме я имею полное право аргументированно высказать свою точьку зрения.
И она заключается в том что Т10 нуждается в отзыве производителем (или представителем в России) всех проданных пистолетов для устранения выявленных в процессе эксплуатации (и известных производителю) недостатков.
У солидных фирм так принято.

михон
Вот и славно. Вот и не покупайте 😊

Т10 никогда ни куплю:-)))
А пипл схавает и Т10:-)))

псм
И она заключается в том что Т10 нуждается в отзыве производителем (или представителем в России) всех проданных пистолетов для устранения выявленных в процессе эксплуатации (и известных производителю) недостатков.

псм
А пипл схавает и Т10:-)))

михон
Составьте типовую форму этой фразы, включив туда кроме Т-10 ещё и други аббревиатуры. Иж-79-9т, Иж-78-9т, МР 78 и 79, АПС-М, Вальтер П99, Хорхе, у которых стволы дует и т.д. О! Про Осу забыл. Как-же как-же. Шлейф-то рвётся. И МИГ херово работает у многих.

Здесь я с Вами согласен.
Т 10 не самое худшее г....
Но топик посвящен ему.

михон
Хаваем. Настрел 3000. У многих и 5000 уже. Всё хаваем и хаваем.

Проведу паралель - АвтоВАЗ все не прекращает и не прекращает производство класики:-)

михон
Хаваем. Настрел 3000. У многих и 5000 уже. Всё хаваем и хаваем.

Прошу так-же отметить что я не в коей мере не хочу обидеть тех кто вынужден преобретать некачественную продукцию.
А вот производителю есть над чем задуматься.
Если у партии боевых стволов поставленных в США будут при стрельбе к примеру выпадать магазины. Грандпауэр ограничится рекомендацией поработать напильником? Или докупить новые улучьшенные магазины :-)))

псм
Здесь я с Вами согласен.
Т 10 не самое худшее г....

Самое главный плюс в Т10 заключается в стволе и затворе.
Остальное - минус.

Но в минус входит то, что можно заказать и заменить самостоятельно, а это плюс. =) По крайней мере для тех у кого есть прямые руки.

Пока так.

псм
Если у партии боевых стволов поставленных в США будут при стрельбе к примеру выпадать магазины. Грандпауэр ограничится рекомендацией поработать напильником? :-)))

Поработают напильником. Не вопрос. Это не сложно и не страшно.
Вы что, думаете там оружие не доводят? В мастерской при магазине по гарантии.

Crazim

Самое главный плюс в Т10 заключается в стволе и затворе.
Остальное - минус.

Но в минус входит то, что можно заказать и заменить самостоятельно, а это плюс. =) По крайней мере для тех у кого есть прямые руки.

Пока так.

О кривых руках не нужно.
Это лишнее.
Не желание доделывать чужую работу, нести бабло недобросовестному производителю и кривые руки это несколько разные вещи.

псм

Т10 никогда ни куплю:-)))
А пипл схавает и Т10:-)))

По-моему, хватит уже переливать из пустого в порожнее. Вот сколько читаю эту тему - одно и то же пишете, при этом не являясь даже потенциальным покупателем, судя по процитированным выше словам. Поэтому непонятна причина лично вашей активности здесь, если честно.

Со времён первых Т10 изменилось многое: защёлки магазинные нормальные, шептала фрезерованные, затворы калёные, возвратки не слабые, патронник полируется в зеркало, просвет становится "всё лучше и лучше", пластик на Т10 точно такой же, как и на всей продукции GP. В магазины теперь прямо на заводе ставят вставку. Что ещё изменить надо, чтобы было "качественно", как вы пишете? Может, надо внутренний диаметр ствола сделать значительно больше, чтобы стенка ствола была мизерной, выфрезеровать изнутри затвор, чтобы он был значительно легче - тогда будет работать на совсем слабых патронах отлично, но сильных патронов не выдержит. Так может сделать, как думаете? Или вместо пластика делать из стали рамку, чтоб всё это дело весило кг с лишним и стоило не 15 тыс. (это почём пистолеты продаются от АКБС для магазинов), а 20? Вы скажите, мы сделаем.

По сути вопроса: виноват патрон (застрял шарик, следующий выстрел повлёк сильный откат затвора, срезание прилива спусковой скобы и разрушение пластика) или что-то, что было причиной застревания. Других вариантов нет. Варианты решения уже приведены в этой теме - да они и понятны были всегда. Всё решается очень быстро.

------------------
С уважением, Никита.

aa3
блин... читаю читаю... чета у народа все отламывается и трескается 😞 ... хоть бы у миня что сломалось 😞( а не ломается. только мушка постоянно телепортируется приклееная . но вчера я ее ПРИПАЯЛ 😀

Что-то мне подсказывает, что придётся каким-то образом делать в дальнейшем затворы, в которых бы мушки имели стандартный вариант крепления, как на основной продукции GP...

------------------
С уважением, Никита.

nbx

Что-то мне подсказывает, что придётся каким-то образом делать в дальнейшем затворы, в которых бы мушки имели стандартный вариант крепления, как на основной продукции GP...

Если это удастся технически реализовать - будет прекрасно.

nbx

Что-то мне подсказывает, что придётся каким-то образом делать в дальнейшем затворы, в которых бы мушки имели стандартный вариант крепления, как на основной продукции GP...

Мысль хорошая , но не знаю осуществимая ли. Всеж конструкция затвора несколько отличается от огнестрельного аналога.
ПыСы. припаяв мушку сразу пошел в гараж опробовать. Приятно всеж когда весь магазин с 6 метров укладывается в габариты сигаретньй пачки. Осталось дождатся чтоб это получалось не только Техкримрм но и Акбсом.....

псм

Парадокс в том что если ознакомится с сертификатом:
"Пистолет газовый GRAND POWER модели T10 калибра 10х22"
А что делать законопослушным гражданам которые не путают калибры патронов?
Я уверен что Мы здесь Все такие.

Так называемым Вами "законопослушным гражданам" следует использовать патроны АКБС калибра 10х22. Использовать им при этом пистолет для стрельбы иным образом кроме как для "пострелушек" как практикующий юрист не рекомендую в принципе.
Тем, кто относит пистолет T10 к оружию, в настоящее время полагаю следует использовать патроны АКБС калибра 9РА. Безусловно для целей недопущения нарушения Закона следует иметь вписанным в лицензию кроме Т10 еще и оружие калибра 9РА.

aa3
ИМХО всеж предпочтительней носить 10Х22 АКБС с "телепортированным" в них содержимым 9РА АКБС 😛

Это ж, для не ленивых ... 😊

AU-Ratnikov

Это ж, для не ленивых ... 😊

Ага. Телепортация эт не просто так. Это долгий и кропотливый процесс 😊

aa3

Ага. Телепортация эт не просто так. Это долгий и кропотливый процесс 😊

А то. Вот поэтому я просто девятку и пользую.
Некоторым тут еще и вальцевать тоже в лом. 😊

Лень - двигатель прогресса! 😊

михон
АКБС его не выпускает. АКБС его продает. Разницу чувствуете?

matrozello
к сожалению, все мы чувствуем на своей шкуре типичный пример бизнеса по русски: АКБС начали производить патроны под пистолет, который сами же продают, через пол-года после начала продаж пистолета, да еще и проблемные со всех сторон (пули летят хз куда, периодически застревая в стволе, гильзу рвет с клином патронника).

С патронами действительно не есть хорошо.
Я даже подумывал а не заняться ли их производством, но головной боли много а сравнительных выгод (кроме как иметь их для себя) никаких.

псм
Прошу так-же отметить что я не в коей мере не хочу обидеть тех кто вынужден преобретать некачественную продукцию.
А вот производителю есть над чем задуматься.
Если у партии боевых стволов поставленных в США будут при стрельбе к примеру выпадать магазины. Грандпауэр ограничится рекомендацией поработать напильником? Или докупить новые улучьшенные магазины :-)))

Не хотите покупать- не покупайте, Вы нас известили, мы ВСЕ приняли это к сведению. Спасибо! Больше на Вас как на покупателя расчитывать не будем.

Ещё спасибо за то, что открыли нам всем, неразумным, глаза на истинное положение вещей.
Теперь будем обдумывать- как жить с этим дальше.

На сём предложил бы тему пока закрыть на пару дней до выяснения всего и окончательного результата. Надеюсь позитивного.
Дабы понапрасну не толочь воду в ступе.

LAD
Теперь будем обдумывать- как жить с этим дальше.

михон
попробовать, что-ли застрелиться после того, как узнал страшную правду про Т-10 ? 😀 😀 😀

250 грамм гораздо полезнее.
😀

михон
попробовать, что-ли застрелиться после того, как узнал страшную правду про Т-10 ? 😀 😀 😀

михон
попробовать, что-ли застрелиться после того, как узнал страшную правду про Т-10 ? 😀 😀 😀

Миш не надо. У каждого резинострела ,начиная с самых первых МАКов, свои страшные тайны. Тут бы пол Ганзы уже не было, еслиб из-за каждой тайны ктонить стрелялся 😀

LAD
Не хотите покупать- не покупайте, Вы нас известили, мы ВСЕ приняли это к сведению. Спасибо! Больше на Вас как на покупателя расчитывать не будем.

еще один пример бизнеса по-русски.
Александр, от Вас такого не ожидал.

matrozello
Александр, от Вас такого не ожидал.

псм
А пипл схавает и Т10:-)))

Но вот зато в волшебных странах, где, предполагаю, поучающий если и бывал, то ни сам машин не производил, и не имел своих собственных- там-то всё иначе! . 😊
Но зато всё знает. И как там поступают, и как этим, бедолагам, у стоящей у обочины машины, надо жить дальше.

Чего ж странного?!
Приняли к сведению, покупать не будем заставлять.

Или что, надо пасть ниц и с мольбой уговаривать?! Или, прозрев, застрелиться?!

Какая должна реакция быть?! Я теперь в недоумении... 😳

matrozello
еще один пример бизнеса по-русски.

Но почему-то у людей ощущение, что кто-то из нас продаёт пистолеты. или бабло с этого имеет.

Даже Никита - модератор и создатель этого раздела, человек, доносящий наши проблемы и идеи до руководства завода - никакого отношения к производству, продажам, поставкам, отгрузкам не имеет.

Про Александра я вообще молчу. Человек просто из энтузиазма помогает людям менять детальки, подгонять их, осуществляет ремонт и т.д.

LAD
Не хотите покупать- не покупайте, Вы нас известили, мы ВСЕ приняли это к сведению. Спасибо! Больше на Вас как на покупателя расчитывать не будем.

LAD
Если не хотите покупать- ОБЯЗАТЕЛЬНО купите! Вы нас известили, что не будете приобретать Т10, но мы принимать этого к сведению не будем! И не надейтесь! Пожалуйста! Мы все теперь будем очень расчитывать на Вас как на покупателя и надеяться.

михон
Человек просто из энтузиазма

А уж с Т10 - оно раз в тысячу менее обременительно и не вызывает такого отвращения...
как добыча еды и все эти кормления, похождения в школы, институты, военкоматы....
😛

Madmen
должен ли человек платить за рамку или нет, если он утверждает, что стрелял рекомендованым боеприпасом, это большой вопрос.

LAD
А уж с Т10 - оно... не вызывает такого отвращения...

Madmen
:-) но все равно должен ли человек платить за рамку или нет, если он утверждает, что стрелял рекомендованым боеприпасом, это большой вопрос.

Если спусковая скоба не срезана, то можно заявить ,что это брак рамки.
Может это и неправильно, но нужно делать такое допущение.
От сильной отдачи сначала должна разрушиться скоба, потом рамка с пластиковой направляющей.

Такие примеры с застреванием были, две штуки точно помню.

P.S.
2LAD
Может ли так разрушиться рамка (треснуть), если владелец не вернул на место спуск. скобу?

Crazim

Если спусковая скоба не срезана, то можно заявить ,что это брак рамки.
Может это и не правильно, но нужно делать такое допущение.
От сильной отдачи сначала должна разрушиться скоба, потом рамка с пластиковой направляющей.

Такие примеры с застреванием были, две штуки точно помню.

P.S.
2LAD
Может ли так разрушиться рамка (треснуть), если владелец не вернул на место спуск. скобу?

То бишь вопрос должен разрешаться по результатам экспертизы.
А независимую экспертизу Т10 сделанную клубом Гранд Пауэр, после того как он таки зарегистрируется, любой суд если что признает.

P.S.
2LAD
Может ли так разрушиться рамка (треснуть), если владелец не вернул на место спуск. скобу?

И, что интересно, в основном вопят те, кто не купил, не покупает и НЕ СОБИРАЕТСЯ приобретать этот пистолет. Лишь бы повонять от нечего делать. А владельцы, кого это непосредственно касается, довольны и счастливы. Думаю, не стоит даже вступать в диалог с такими кадрами. Как говорила моя бабушка, "не трожь г..вно-вонять не будет"
Извините за резкость. Я думаю, что озвучил то, что многие хотели-бы здесь сказать, да воспитание не позволяет

А по поводу пистолета - я и вставки мутить в магазины не собираюсь. Нафига они мне, если данный конкретный экземпляр без вставок фунициклирует? Такая вот у него особенность 😊 И я такой не один, как понимаю, кому вставки не нужны.

И да, кстати, не покупайте это, вон то и еще вот это - фигня полная 😛

LAD

А чего от меня ожидать?! Я, правда, последние лет несколько к бизнсу вообще никак не отношусь, но уже, честно говоря, начинает за**вать!!!

"Не хотите покупать- не покупайте, Вы нас известили, мы ВСЕ приняли это к сведению. Спасибо! Больше на Вас как на покупателя расчитывать не будем." из этой фразы сделал вывод, что имеете. значит, ошибся.
деятелей, которые Пастернака не читал, но осуждают, тоже не люблю.

Seal
И, что интересно, в основном вопят те, кто не купил, не покупает и НЕ СОБИРАЕТСЯ приобретать этот пистолет. Лишь бы повонять от нечего делать. А владельцы, кого это непосредственно касается, довольны и счастливы. Думаю, не стоит даже вступать в диалог с такими кадрами. Как говорила моя бабушка, "не трожь г..вно-вонять не будет"
Извините за резкость. Я думаю, что озвучил то, что многие хотели-бы здесь сказать, да воспитание не позволяет

Смотрю меня за время отсутствия уже и с говном смешали наиболее культурные участники:-)

Уточню.
Т10 в нынешнем виде (как и любой резинострел) покупать не буду.
Вы господа тестеры за свои деньги делаете большую работу по доводке пистолета (читать без сарказма). Производитель Вас в меру сил поддерживает. АКБС и продавцы делают все возможное что-бы эти старания были напрасными. Что породоксально с Вашего же попустительства (я бы даже сказал с Вашей агресивной поддержкой) Наблюдается какой-то агресивный мазохизм (даже звучит абсурдно): "косяки есть но мы сами хотим напильником помохать а чтобы была эфективность нарушим закон, зарядив несертифицированным боеприпасом и все будет хорошо"

Умилило :" "законопослушным гражданам" следует использовать патроны АКБС калибра 10х22. Использовать им при этом пистолет для стрельбы иным образом кроме как для "пострелушек" как практикующий юрист не рекомендую в принципе Тем, кто относит пистолет T10 к оружию, в настоящее время полагаю следует использовать патроны АКБС калибра 9РА. Безусловно для целей недопущения нарушения Закона следует иметь вписанным в лицензию кроме Т10 еще и оружие калибра 9РА."
А что будет при установлении факта использования для самообороны несертифицированных боеприпасов при тяжких телесных? Господин юрист не прояснит?

К чему мои посты.
Я очень хочу нормальный резинострел (а еще больше короткоствол) но на данный момент на рынке нет качественного и надежного экземпляра:-(
Надеюсь благодоря Вашим страданиям и стараниям он появится.
Но если Вы будете развращать производителя и дилира мы получим Автоваз!
А так может через годик и Т10 доведут тогда и возьму:-)
А если сломается по гарантии починю (хоть такой сервис и противен большенству участников) - сам не верю:-(
Просто я рассматриваю пистолет как инструмент а не как культ.
На данный момент это не надежный инструмент.

Тут мелькало что откуда мне знать как заграницей.
В самом деле - откуда.
А нормальные производители западных авто даже в России отзывают автомобили для устранения ,выявившихся недостатков до поломки (мне делали антикор и перебирали подвеску на одной из машин - бесплатно в удобное для меня время)

За сим покидаю Вашу ветку

С уважением.
псм.

Madmen
но все равно должен ли человек платить за рамку или нет, если он утверждает, что стрелял рекомендованым боеприпасом, это большой вопрос.

михон
Коробочка от патронов, гильзы, пистолет, направление из ЛРО, спецсвязь, акбс, ремонт.

AU-Ratnikov
То бишь вопрос должен разрешаться по результатам экспертизы.

псм
Тут мелькало что откуда мне знать как заграницей.
В самом деле - откуда.
А нормальные производители западных авто даже в России отзывают автомобили для устранения ,выявившихся недостатков до поломки (мне делали антикор и перебирали подвеску на одной из машин - бесплатно в удобное для меня время)

Но знаю немало случаев, когда всемирно известные фирмы, в случае поломки, ни за что не признают свою очевидную вину, судятся годами, тратя на это в сотни раз больше денег, чем сам предмет спора. Ради того, чтобы не признавать свою вину и не заимевать "негативную репутацию".
И, в частности, и в области машин тоже.

псм
Просто я рассматриваю пистолет как инструмент а не как культ.
На данный момент это не надежный инструмент.

Но вообще, считаю, что такого обычно не бывает в чистом виде.
Всегда присутствует некая предвзятость. Наверное многие люди в мире не анализируют свои эмоции желания... (не имею ввиду присутствующих!).

Самый наглядный пример- часы!

Не может вызывать сомнения, что самые обычные часы за 100 долларов могут показывать время с немыслимой уже для человека точностью. Когда даже за несколько лет нет необходимости их подводить даже на минуту. (Кстати, при переходе на летнее/зимнее время вообще теряется смысл борьбы за идеальную точность, ведь всё равно за год- два раза надо переводить время!).
А точнее, ИМХО, не ходят и всякие ПатекиФилиппы и ВашеронКонстантины.

Где же тогда логика покупки часов за 10000, 20000 или 50000 доллариев?!
Однако ведь покупают.
И иногда даже мирятся с тем, что точность хода их (причём законно, указанная в паспорте!) ХУЖЕ, чем у грошовых кварцевых часиков за 20 доллариев. Ну и?!...

Имеют право придуриваться как угодно за свои деньги.

Мне бы казалось некорректным пытаться этих людей вразумить и пытаться им высказать всё, что я об этом думаю. Хотя, предполагаю, догадаться и так можно... 😊

P.S. Есть множество людей, которые приобретяют из каких-то мне неведомых соображений ДОРОГИЕ шомпольные дульнозарядные ружья/винтовки, стреляющие дымным порохом, капсюльные револьверы, их реплики, не имеющие даже никакой исторической ценности.

Мне, честно говоря, это не интересно и не совсем уже понятно. Кто-то даже с ними охотится. Но! Это их право!
За ИХ деньги. Пытаться их поучать - мне не приходит в голову, как и любителей часов.

P.P.S. Человек что-то купивший и потом страдающий по поводу того, что его ожидания не оправдались в большинстве случаев у меня вызывает мало сочуствия. Тебя заставляли? Кто виновать в том, что у тебя сложились такие представления, которые оказались, гхм... несколько не соответствующими действителности?! Не хочешь ошибаться- сначала изучи вопрос.

Если человек пишет на форуме- значит у него есть где-то доступ в и-нет и умение возможность им воспользоваться.
А следовательно- кто мешал воспользоваться поиском?
Выйти на всякие форумы, потратить некоторое время, прочитать о всех свойствах изделия, отзывы, косяки и т.д.
"Заратустра не дозволяет?" (с) 😛

***
Я, к примеру, давно, уже года два хочу себе просто купить ДВД-рекордер, с жёстким диском.
Без всяких функций, только как современную замену обычному кассетному видеомагнитофону.
Чтобы можно было просто тупо запрограммировать, уйдя из дома, потом придти, посмотреть передачу и, если захочется, так же просто, переписать его на диск. Всё!!!

И что?
А нихрена!!! Я беру множество вроде бы подходящих моделей ДВДишников, вбиваю в поиск, нахожу о них тесты, отзывы, форумы...
Читаю с вытаращенными глазами и потом отпадаю, как пиявка, насосавшаяся крови, в беспамятстве.
Потому, что читаю ТАКИЕ УЖОССЫ, что волосы встают дыбом. 😛

Как все эти различные аппараты зависают, не желают отдавать диск, мигают лампочками, пишут на экранах всякую белиберду, как надо взать рекордер, нажать одновременно две-три-четыре кнопки, второй рукой выдернуть провод, потом строго на 12,5 секунд надо, не отпуская кнопок, воткнуть вилку обратно, затем перевенуть аппарат вверх ногами, выткнуть вилку снова, отпустить кнопки, воткнуть вилку, нажать одновременно 7 других кнопок и удерживая аппарат вверх ногами, выключить.

Ну а потом надо, удерживая аппарат вверх ногами, нажать ещё что-то и только тогда он откроется и отдаст диск. 😛
Нафиг-нафиг такое счастье.
Через несколько месяцев я повторяю попытку.

Читаю о тайных местах, откуда все скачивают обновлённыее версии прошивок для своей модели, описание экспериментов установки в видеорекордер жёсткого диска (строго определённой можели и фирмы!), от компьютера ... И, часов через 10-12- снова в обморок.

При этом я честно очень хочу купить этот злополучный рекордер.
Но пока не чувствую себя в силах... 😞

Примерно та же история с чайниками, начинающими течь через две недели у всех владельцев, телевизорами... и всем остальным.

Но не приходит в голову написать на форуме, где всё это обсуждается, не имея лично самого предмета:

Складывается мнение что видерекордер "Филитомсон 124-3/6875АрКУ" - крайне сырой продукт.
Давится рекомендованными дисками. И работает только на определённых дисках после замены кучи деталек для избежания зависаний :-(

И она заключается в том что "Филитомсон 124-3/6875АрКУ" нуждается в отзыве производителем (или представителем в России) всех проданных видерекордер для устранения выявленных в процессе эксплуатации (и известных производителю) недостатков.
У солидных фирм так принято.

"Филитомсон 124-3/6875АрКУ" никогда не куплю

:-)))

... и тут ключевая фраза:
А пипл схавает и "Филитомсон 124-3/6875АрКУ" :-)))
(Ну, то есть вы-то все, кто его имеет, -дураки и идиоты, неспособные даже додуматься до того, на что я (слава мне, умнице!) сейчас открыл вам глаза, недоумкам!)
Примерно так выглядит. Смешно, правда?! 😛

Дык вернусь к теме, извиняясь за ОФФ, кто ж мешает всем сначала прочитать, спросить, подумать. Монетку, наконец, кинуть, загадать?!

Ведь нигде даже рекламы нет Т10, чтобы можно было на это списать, сказать- вот, голову задурили, втюхали неразумному, обманули.

Hz10
Хоть и вопрос Александру, но приведу я пример, для статистики что-ли
Пришлось как-то раз в полевых условиях разобрать побрызгать в потроха "Унисмой", собрать. Произвести отстрел. Всавил магазин взвел, выстрелил-утык И так 6-ть раз подряд Народ кругом плеваться начал по-поводу и т.д. и т.п.Ну что ,думаю, "Унисма" не помогла прийдёться грязищу как-то палочками с ветошью вычищать и собираюсь разобрать... За скобу взялся, а она... Поставил на место и оставшиеся 26 штук в темпе наф... Народ извинился, пистолет не получил никаких повреждений. Хотя впринципе мне кажеться, может так как затвор улетает далеко назад и нагрузка от отката как раз на рамку приходиться.
С уважением.

Джампер
Саш (LAD) Слишкоммногобукв.... читать не стал... но полностью тебя поддерживаю

Сергей Валентинович
То есть, если стрелять 9РА, шарики не будут застревать, то рамка не треснет?

Да. Я порядке эксперимента стрелял испытательными патронами. всё работает

Сергей Валентинович
Значит ли это, что ими (9РА АКБС) можно безбоязненно будет стрелять по мишеням в неограниченном количестве и не боясь за пистолет. А на дежурство брать только официально разрешеные 10х22 АКБС.

Сергей Валентинович
а продадут такие патроны в магазине, если пистоль 10х22?

Нет. Поэтому у меня и пылится Иж-79 под 9РА

Кстати, никаких заусенцев (или следов уже) в районе выступов внутри ствола нет?

псм
... нарушим закон, зарядив несертифицированным боеприпасом и все будет хорошо"

Умилило :" "законопослушным гражданам" следует использовать патроны АКБС калибра 10х22. Использовать им при этом пистолет для стрельбы иным образом кроме как для "пострелушек" как практикующий юрист не рекомендую в принципе Тем, кто относит пистолет T10 к оружию, в настоящее время полагаю следует использовать патроны АКБС калибра 9РА. Безусловно для целей недопущения нарушения Закона следует иметь вписанным в лицензию кроме Т10 еще и оружие калибра 9РА."
А что будет при установлении факта использования для самообороны несертифицированных боеприпасов при тяжких телесных? Господин юрист не прояснит?
...

Меня вот, скажем так умиляет, когда граждане поначитавшись законодательства, начинают про нарушения Закона рассуждать и да еще и профессиональным юристам объяснять что и как в Законе ... 😀

На заданный вопрос господин юрист прояснит:
- будующее юристы не предсказывают, это к гадалке например надо, с вопросом "что будет" ...;
- что должно быть, с точки зрения Закона, "при установлении факта использования для самообороны несертифицированных боеприпасов при тяжких телесных"?
Рассмотрение произошедшего органами следствия под надзором прокуратуры с последующим решением о возбуждении уголовного дела либо об отказе в возбуждении уголовного дела по факту случившегося нанесения одним лицом другому "тяжких телесных".
При установлении факта того что "самооборонявшийся" занимался еще и ИЗГОТОВЛЕНИЕМ самодельных патронов, в принципе возможно за это довесить ему ОТДЕЛЬНУЮ статью а возможно и не считая патроны с резиновой пулей боеприпасами, ограничиться "административкой".

При этом, в принципе, чтобы "посадить" обывателя, общеизвестно, что "оборотни в погонах" вообще не нуждаются в том чтобы этот обыватель что-нибудь нарушил. Поймают на улице первого встречного, засунут ему в карман кило героина или ржавый наган и ... здравствуй солнечный Магадан!

Сергей Валентинович
Посмотрим, как будет процесс проходить.

Сергей Валентинович
Домой пришел, даже не рабирал его и не чистил со зла.

Сергей Валентинович
Значит ли это, что ими (9РА АКБС) можно безбоязненно будет стрелять по мишеням в неограниченном количестве и не боясь за пистолет. А на дежурство брать только официально разрешеные 10х22 АКБС. И еще: а продадут такие патроны в магазине, если пистоль 10х22?

Чтобы законным образом покупать и использовать патроны того или иного калибра необходимо обладать единицей оружия этого калибра вписанной в лицензию.
В противном случае подобное чревато административным наказанием.

Я, к примеру, давно, уже года два хочу себе просто купить ДВД-рекордер, с жёстким диском.
Без всяких функций, только как современную замену обычному кассетному видеомагнитофону.
Чтобы можно было просто тупо запрограммировать, уйдя из дома, потом придти, посмотреть передачу и, если захочется, так же просто, переписать его на диск. Всё!!!

в любом случае -"Всё будет хорошо!" (с)

LAD
я тоже ни свой, ни жены- ни разу не чистили. С января.

St_A_N
Проходят испытания или просто лень? 😛

Лень с гордой вывеской - испытания! 😛

miha2154
LAD, купите ТВ-тюнер, вставьте в комп и будет вам щясье!

Сергей Валентинович
LAD, Вы приносите людям счастье!

AU-Ratnikov

Меня вот, скажем так умиляет, когда граждане поначитавшись законодательства, начинают про нарушения Закона рассуждать и да еще и профессиональным юристам объяснять что и как в Законе ... 😀

из данного письма сделал 2 вывода.
1) ношение Т10 с вставленным магазином, снаряженным 9РА, но без патрона в патроннике, является законным.
2) ношение Т10 с вставленным магазином, снаряженным 9РА, с патроном калибра 10х22Т, является законным.
Ваше мнение по этим вопросам?
и по поводу "на боевоим взводе" тоже интересно.

matrozello
и по поводу "на боевоим взводе" тоже интересно

в смысле с патроном в патроннике но со спущенным курком 😛

Ronin

в смысле с патроном в патроннике но со спущенным курком 😛

тогда совсем интересно получается: Т10 можно носить с 9ПА магазином и даже с патроном 9ПА в патроннике, но на предохранительном взводе...

matrozello
Александр Юрьевич, почаще заглядывайте в 69-й раздел, вообще обхохочетесь. 😀 😀 😀
кстати о юридичеких вопросах.

из данного письма сделал 2 вывода.
1) ношение Т10 с вставленным магазином, снаряженным 9РА, но без патрона в патроннике, является законным.
2) ношение Т10 с вставленным магазином, снаряженным 9РА, с патроном калибра 10х22Т, является законным.
Ваше мнение по этим вопросам?
и по поводу "на боевоим взводе" тоже интересно.

1. Что есть 69-й раздел?

2. Из данного письма, прежде всего, следует то что по сложившейся практике оно, в лучшем случае, распространяет своё действие ТОЛЬКО на адресата. Т.е. вне зависимости от того соответствует изложенное в этом письме Закону или нет, адресат НЕ ДОЛЖЕН быть подвергнут наказанию за сделанное им в соответствии с указанным в письме. Т.е. это - разновидность индивидуальной индульгенции.

3. Письмо вообще то посвящено порядку ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ и потому к "резинострелам" отношения не имеет.

4. Распространяются ли положения ГОСТ 28653-90 на "резинострелы" нуждается в изучении. Я к примеру этого не знаю.

5. Запрещено Законом НОШЕНИЕ "резинострела" с патроном в патроннике или нет, вопрос открытый.

***************

Ваша мысль весьма красива.
Вы исходите из того что сам по себе магазин с патронами не более чем спец. коробка с патронами а то что он присоединён к оружию не есть заряжание оружия что распространяется таким образом и на те патроны что в нем.
При редактировании ЗоО эту мысль необходимо учесть. 😊

Но лично я не вижу никакой разницы какие патроны в магазине Т10 и какой патрон в патроннике, если он там есть. Если кому будет охота протокол составить то: "был бы человек хороший, а статью - подберем". А если отбрехиваться, то здесь имхо без разницы.

1. Что есть 69-й раздел?
https://guns.allzip.org/forum/69/

2. Из данного письма, прежде всего, следует то что по сложившейся практике оно, в лучшем случае, распространяет своё действие ТОЛЬКО на адресата. Т.е. вне зависимости от того соответствует изложенное в этом письме Закону или нет, адресат НЕ ДОЛЖЕН быть подвергнут наказанию за сделанное им в соответствии с указанным в письме. Т.е. это - разновидность индивидуальной индульгенции.

очень интересно. самому что ли запрос такой написать?

3. Письмо вообще то посвящено порядку ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ и потому к "резинострелам" отношения не имеет.

письмо посвящено транспортированию гражданского оружия (в том числе и газового) и патронов к нему.

4. Распространяются ли положения ГОСТ 28653-90 на "резинострелы" нуждается в изучении. Я к примеру этого не знаю.

газовое стрелковое оружие в нем присутствует.

5. Запрещено Законом НОШЕНИЕ "резинострела" с патроном в патроннике или нет, вопрос открытый.

для действующей редакции ЗОО он все-таки закрыт... нет такого запрета, как и оружия нет. 😊

***************

Ваша мысль весьма красива.
Вы исходите из того что сам по себе магазин с патронами не более чем спец. коробка с патронами а то что он присоединён к оружию не есть заряжание оружия что распространяется таким образом и на те патроны что в нем.

это не я исхожу, это гост и автор письма исходят 😊

При редактировании ЗоО эту мысль необходимо учесть. 😊

😀

Но лично я не вижу никакой разницы какие патроны в магазине Т10 и какой патрон в патроннике, если он там есть. Если кому будет охота протокол составить то: "был бы человек хороший, а статью - подберем". А если отбрехиваться, то здесь имхо без разницы.

я в одном Вашем сообщении видел фразу об отсутствии запрета использования патронов "неродного" калибра. а поподробнее можно?

matrozello
Что есть 69-й раздел?
https://guns.allzip.org/forum/69/

Ааа. Так бываю регулярно. Удивляюсь терпеливости Миксмикса.

matrozello
очень интересно. самому что ли запрос такой написать?

Писать надо не запрос, а ответ, самому. 😀

matrozello
письмо посвящено транспортированию гражданского оружия (в том числе и газового) и патронов к нему.

Не вижу я там этого "В ТОМ ЧИСЛЕ".

matrozello
газовое стрелковое оружие в нем присутствует.

Все равно ж толковать/уяснять надобно.
Мне - лень просто так без нужды.

matrozello
для действующей редакции ЗОО он все-таки закрыт... нет такого запрета, как и оружия нет. 😊

Открыт, открыт. Вероятность получения административки составляет 50х50. То ли будет то ли нет. Судебная практика не сложилась и вероятность судебного усмотрения скорее на стороне запрета, по традиции.

matrozello
это не я исхожу, это гост и автор письма исходят 😊

Автор писал о ином, Вы ж его мысль истолковали и раскрыли выявив то о чем автор возможно и не хотел бы писать. 😊

matrozello
я в одном Вашем сообщении видел фразу об отсутствии запрета использования патронов "неродного" калибра. а поподробнее можно?

Да я об этом сто раз писал.
Нет запрета. Нигде. Как и нет требования стрелять только тем калибром, который ... Что уж тут подробнее.
при этом патрон другого калибра должен находится у стрелка - законным образом, т.е. соответствующее оружие должно быть вписано в его разрешение. Иначе - "административка".

AU-Ratnikov
Автор писал о ином, Вы ж его мысль истолковали и раскрыли выявив то о чем автор возможно и не хотел бы писать.

например о том что одно/двустволку с патронами но спущенными курками следует считать разряженной 😊

matrozello
При редактировании ЗоО эту мысль необходимо учесть.

нее, не надо 😊

Всем привет!уменя тоже треснула рамка настрел 130,вчера 21.10.08г пошол на пастрелушки!приехали влес разложились повесили мишени дастаю Т10 зарежаю ДОЛБАНЫЕ АКБС окт2008 партпя 43/1,15шт в магазине взважу первый выстрел типо штатно, второй выстрел перекос разрежаю маг зарежаю снова 15шт взважу перекос, итак 3раза перекос, казрежаю разбераю Т10 и смотрю результат и А..... в патроннике застряло пол гильзы следствием чево первый выстрел невыброс гильзы небыл замечен на солнце второй прошебает невыброшеную гильзу и П...... лопнула рамка в двух местах, потрон входит на половину в патронник значит оталось там пол гильзы!шот теперь делать НЕЗНАЮ как быть с патронами уменя их 150шт икто ответит за ремонт или пакупку нов Т10,как так панять немогу нов партия с ВЫСТОВКИ кто кричал гильза фиточи шар тверд патроны супер. кароче без камен я в .....................................

ФОТО в студию (пистолет и стреляные гильзы)

MIHASYA
ФОТО в студию (пистолет и стреляные гильзы)

В любом случае, не нужно волноваться, обязательно что-нибудь и как-нибудь-

LAD
так или иначе- должно решиться!

Оно, конечно, неприятно, но, думаю ТАМ "разберутся кто виноват и накажут кого попало!"(с).
(Главное- не попасть в число "кого попало" 😛). Ну, или, в крайнем случае, Господь в своей неизмеримой милости наконец ниспошлёт КОМЕТУ. И, уже тогда, нам всё станет безразлично. 😛).

правда, полагаю, сначала, могут быть сниспосланы пластиковыея рукоятки...
А потом уже комета. 😛
Чтобы всем встретить её счастливыми.

Извиняюсь за некоторый ОФФ, просто немного отпил алкогольного напитка, да и посылочку уже передали с таможни на доставку...

Thom
Не понимаю, как мог быть сделан 2-й выстрел при невыбросе гильзы от 1-го.

Кстати, на двустволках такое, ИМХО, сплошь да рядом, я после каждого выстрела заглядывал, вставляя новый патрон- нет ли там в стволах чего-нибудь от предыдущего.

и смотрю результат и А..... в патроннике застряло пол гильзы следствием чево первый выстрел невыброс гильзы небыл замечен на солнце второй прошебает невыброшеную гильзу и П...... лопнула рамка в двух местах,

Bandera
Всем привет!уменя тоже треснула рамка настрел 130,вчера 21.10.08г пошол на пастрелушки!приехали влес разложились повесили мишени дастаю Т10 зарежаю ДОЛБАНЫЕ АКБС окт2008 партпя 43/1,15шт в магазине взважу первый выстрел типо штатно, второй выстрел перекос разрежаю маг зарежаю снова 15шт взважу перекос, итак 3раза перекос, казрежаю разбераю Т10 и смотрю результат и А..... в патроннике застряло пол гильзы следствием чево первый выстрел невыброс гильзы небыл замечен на солнце второй прошебает невыброшеную гильзу и П...... лопнула рамка в двух местах, потрон входит на половину в патронник значит оталось там пол гильзы!шот теперь делать НЕЗНАЮ как быть с патронами уменя их 150шт икто ответит за ремонт или пакупку нов Т10,как так панять немогу нов партия с ВЫСТОВКИ кто кричал гильза фиточи шар тверд патроны супер. кароче без камен я в .....................................

Если будут нормальные фотки (лучше на фоне своего же сообщения на форуме), то вас и пистолет будет жаль, несомненно. Но, блин... как москвичу в 28 лет можно писать ТАК оглушающе безграмотно?!! Я в шоке.

Но, блин... как москвичу в 28 лет можно писать ТАК оглушающе безграмотно?!! Я в шоке.

LAD

Извиняюсь за некоторый ОФФ, просто немного отпил алкогольного напитка, да и посылочку уже передали с таможни на доставку...

KDmitry
как москвичу в 28 лет можно писать ТАК оглушающе безграмотно?!! Я в шоке.

прямо как дети уже...

matrozello
Ыыык! Огласите весь список, пжалста!
Мне еще одну хог резинку, ...

в стволе что-то застряло и в результате последующего выстрела сломало рамку

Сергей Валентинович
Пожалуйста, уважаемые модераторы, профессионалы или просто хорошо знающие мат. часть, проясните ситуацию, прокомментируйте эту ситуацию. Похоже, разрушение рамок стало не исключением из правил, а тенденцией. Уважаемый Ярослав, хочется также узнать Ваше мнение. Какая может быть профилактика от данного недуга? Лечение ведь, дороже.

Ярослав Станиславович сейчас в России, вернётся домой в понедельник и ответит.

------------------
С уважением, Никита.

Thom
Интересно уже - это такие патроны-убийцы или брак в партии рамок?

Честно выпил сегодня 1,5 литра алкогольных напитков для обострения мыслительной деятельности. Вот, думаю. Тоько мысли, сцуки, разбегаюццо...

KDmitry
Диаметр (вроде как) наоборот больше.

------------------
С уважением, Никита.

А вообще, факт поломки рамки не может не настораживать, особенно учитывая участившиеся случаи

Адоникам
Может зубы спилить, и сказать что в украине купил?

stas.b
Согласен с Сергеем Валентиновичем ,похоже у меня та же ситуация:шарик ввиду слабости патрона не смог преодолеть зубы в канале ствола, застрял и весь импульс пошёл назад ,затвором срезало часть спусковой скобы (ту которая входит внутрь рамки)от удара затвором об основание ствола треснула рамка, пистолет практически разобрался в руках. А патроны из новой октябрьской партии до нас ещё не дошли.

Все-таки не могу себе представить, что давления в стволе не хватает, чтоб протолкнуть пластичный, специально предназначенный для этого шарик, а вот разломать крепкую рамку, с затвором, амортизированным и скобой, и возвраткой, на это давления хватает. Речь веду об одиночном выстреле, со свободным до него каналом ствола.
Есть закон сохранения импульса. Шарик получает тот же импульс при выстреле, что и затвор, но в разные стороны. Не может "весь импульс" пойти назад.

Thom
Все-таки не могу себе представить, что давления в стволе не хватает, чтоб протолкнуть пластичный

waffe
Может быть дело в новом стволе, как кто то тут уже высказывался??? рамки.

я что-то пропустил видимо. а чем новый ствол от старого отличается ?

aa3
я что-то пропустил видимо. а чем новый ствол от старого отличается ?

aa3
цвет и площадка на казеннике на застревание шарика не могут влиять, а вот внутренний диаметр ствола это интересно.... правда если он изменился в большую сторону то шарик должен проходить через него с меньшим сопротивлением и застревать должен меньше.

cms
Может перераспределится импульс толкающий излишне мягкий пластичный шарик в сторону донца гильзы, если мягкий шарик примет форму само уплотняющего манжета (есть такие резинотехнические изделия выдерживающие очень большие давления с уплотнением зазоров) при торможении(нечищеный ствол и зубы как первоначальный упор ). ..и возможен с большой вероятностью нам известный результат.

По идее, когда сильный удар-откат, при котором может рамку сломать- по идее должно сначала ОБЯЗАТЕЛЬНО срезать упор скобы. А этого не произошло как минимум в двух случаях.

Вообще же, напомню, что форум даёт некую искажённую картину.
Надо помнить, что описываются случаи только проблем и неисправностей.
Те, у кого всё нормально- ничего не пишут, и - кажется, что проблемы имеют 90%-95% владельцев.
На самом деле, ИМХО, пропорция обратная.
Допустим 5 рукояток из 1000 или из 2000 - это сколько процентов?
1/200 или 1/400 часть.
Это типа 0,2% или 0,02% ?(к вечеру голова уже не работает).

a speed
Надо что-то отвечать, потому что везде, где не лень охаивают Т10.

Все те, кто имеет, обычно, почему-то его особо не хаят, за редчайшим исключением, и, что характерно, почему-то не рапродают. 😛

LAD
1/200 или 1/400 часть.
Это типа 0,2% или 0,02% ?

Просто у меня Т-10 нету, и я сужу только по фото.
Если я прав в своей догадке о двух, а не одном, переднем, месте восприятия нагрузки, то далее можно порассуждать подробнее.

Но, вообще, конечно импульсы отдачи немного разные, в том числе и по времени, в милли- и микросекундах. ИМХО.

Но для реализации такой работы системы требуется именно достаточно сильный удар при стрельбе.

При более слабом ударе картина может быть такой-

То есть, энергии отдачи не хватает, чтобы включить рессорную функцию пластика, и весь удар (пусть и более слабый) приходится только на первую контактную площадку.
Если ложа К-100 взята без изменений, и если там реализован принцип демпфирования вот такого свойства - то вполне возможно передняя площадка получает импульс больший, чем предполагалось.
То, что он слабее, чем при боевой стрельбе, не является определяющим.
Лично я могу испортить автомобиль просто ударами кувалды, каждый из которых будет намного слабее нагрузок, которые авто несет при нормальной езде.

Так или иначе, но фотографии наглядно показывают, что основная часть отдачи в Т-10 воспринимается только первой контактной площадкой.
На вторую же по каким-то причинам ничего не приходится, или нагрузка распределяется крайне неравномерно, вторая просто "не включается" должным образом.
И решение проблемы надо искать именно во "включении" второй площадки.
Иными словами, "правильно расколотый" Т-10 должен иметь трещины и в задней части рамки.

Не берусь утверждать, что именно так все и происходит, но просто такие мысли у меня появились при рассмотрении схемы разборки Т-10.

1/200 или 1/400 часть.
Это типа 0,2% или 0,02% ?

VladiT

Тогда вот мои рассуждения.
В боевых пистолетах с пластиковой ложей как правило, стараются реализовать функцию подрессоривания, чтобы пластик частично смягчал отдачу. Скорее всего, К-100 здесь не исключение.
Очень условно можно показать это на такой схеме-
В этом случае функцию подрессоривания выполняют боковые поверхности ложи, принимая на себя энергию отдачи и смягчая удар.
Детали могут разниться, но суть скорее всего такова, что основные упоры предполагают последовательное включение в работу, с обязательным демпфированием ударной волны "рессорами" тонкой части ложи.
Но для реализации такой работы системы требуется именно достаточно сильный удар при стрельбе.
При более слабом ударе картина может быть такой-
То есть, энергии отдачи не хватает, чтобы включить рессорную функцию пластика, и весь удар (пусть и более слабый) приходится только на первую контактную площадку.
Если ложа К-100 взята без изменений, и если там реализован принцип демпфирования вот такого свойства - то вполне возможно передняя площадка получает импульс больший, чем предполагалось.
То, что он слабее, чем при боевой стрельбе, не является определяющим.
Лично я могу испортить автомобиль просто ударами кувалды, каждый из которых будет намного слабее нагрузок, которые авто несет при нормальной езде.
Так или иначе, но фотографии наглядно показывают, что основная часть отдачи в Т-10 воспринимается только первой контактной площадкой.
На вторую же по каким-то причинам ничего не приходится, или нагрузка распределяется крайне неравномерно, вторая просто "не включается" должным образом.
И решение проблемы надо искать именно во "включении" второй площадки.
Иными словами, "правильно расколотый" Т-10 должен иметь трещины и в задней части рамки.
Не берусь утверждать, что именно так все и происходит, но просто такие мысли у меня появились при рассмотрении схемы разборки Т-10.

Вот например еще одно, лежащее на поверхности:
Отдача - она на самом деле состоит не из одного толчка, воспринимаемого нами на руку. А из двух, минимум.
То есть, первый импульс - на весь пистолет, в самый первый момент и рамка, и затвор начинают движение назад.
Затем затвор открывается и начинает уже свое движение "внутри общего".
Второй удар - это когда затвор налетает на свой стопор (в Т-10 это пластиковый выступ спусковой скобы).
Задумаемся о "дельте" этих импульсов в смысле времени.
Трудно предположить, что временнОй промежуток между ними одинаков на боевом пистолете и на резиностреле.
Причем вот так навскидку сложно понять, где он больше, а где меньше.
Скажем, у боевого больше общий импульс отдачи. Поэтому и первый импульс у него больше.
Что это означает в смысле "дельты импульсов"?
Может быть и ничего не означает. А может быть, за счет более энергичного первого импульса затвор налетает на стопор с МЕНЬШЕЙ энергией, чем у резинострела, т.к. сам пистолет более энергично идет назад.
А вариантов еще может быть много. Вопрос-то неизучен, и нигде нет данных, никто ничего подобного не замерял и не изучал.
Скажем, имеется два импульса, и множественное движение подвижных частей. А где это есть - там могут проявиться и явления резонанса.
Какова природа распространения деформаций в пластике?
В боевых вопрос давно изучен даже эмпирически, за годы испытаний где-то как-то найдены реально работающие формы.
Но то, что они будут так же работать при совершенно иной динамике - большой вопрос. Особенно там, где не взять "силовыми решениями" просто по наращиванию прочности и массы.

зы. а гарантия-то целый год, т.е. и на 1ую партию еще действует 😊 дострелять июльские патроны (что и в старте этой темы) что-ли 😛)))))

да я не паникую, просто интересно - так как у меня должно быть или нет 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВладиТ:
[Б]Думаю у вас все штатно. Эти приливы наблюдаются и на других рамках, видимо, такой дизайн. [/Б][/QУОТЕ]

NORD1980
притемповой стрельбе Техкримом постепенно из рамки начинали вы ползать и выподать флажки предохранителя.

Ronin
так как у меня должно быть или нет

Походу треснула всего одна рамка пока что.

LAD
Ну, это же после того, как они первый раз вылетели. Когда их вышибло вместо предохранителя, соответственно, уже там было не так всё хорошо, как на новом...

valter.45
может, пластиковые заглушки на клей посадить, чтобы "не выдавливало"?

Вот, картинке- //img.allzip.org/g/223/orig/1301083.jpg
уже чуть не пол-года, всегда об этом, вроде бы, говорилось.
https://guns.allzip.org/topic/131/328900.html
Там к тюбику клея- пометка. 😛 😛 😛

NORD1980
на абсолютно новом, после установки заглушек вместо влажков предохранителя итория повторялась. Т.е. и заглушки постепенно выдавливало.

a speed
если у остальных (и у меня) всё нормально, то может и не дёргаться?

a speed
предлагаю вернуться к основной теме и попытаться найти истинную причину поломок.

Во всём этом, как уже говорилось, есть несколько (например, мне) совершенно непонятных моментов.

1.- по-идее, разрушение рукоятки может происходить только после срезания упора спусковой скобы. В наших же последних случаях- скоба совершенно целая.
2.- поврежденя происходят, насколько понимаю, с самыми свежими рукоятками и патронами.
При стрельбе этими же патронами из более "старых" пистолетов, либо из "самых свежих" пистолетов, но более старыми патронами- всё нормально.
В основном проблема, как мне показалось, происходила при стрельбе патронами из партии, покупавшейся в Мытищах...

a speed
Поэтому настойчиво предлагаю вернуться к основной теме и попытаться найти истинную причину поломок.

и кстати так до сих пор не выяснили например такую простую вещь - какая там стояла возвратка ?

LAD
патронами из партии, покупавшейся в Мытищах...

а еще там кто-то купил акбс 9ра патроны с "вылезшими" шариками )

Ronin

и кстати так до сих пор не выяснили например такую простую вещь - какая там стояла возвратка ?)

Очень интересная версия.

Надо бы "важную" тему создать о поломках и там статистику систематизировать.
А то гаданиями ж занимаемся. Сколько пластиковых кожухов разрушилось, 3, 4 или 5?
Два, точно помню, патроны Фиоччи погубили ...

AU-Ratnikov
Надо бы "важную" тему создать о поломках и там статистику систематизировать.

LAD
А у Вас он когда выпущен?

a speed
Как бы это сказать... помягче: у людей рамки трещат, они тему создают, обеспокоенные этим фактом, а тут тема съехала на выезжающие заглушки, что само по себе гороздо менее серьёзно, чем основная тема.

LAD
1.- по-идее, разрушение рукоятки может происходить только после срезания упора спусковой скобы. В наших же последних случаях- скоба совершенно целая.

IMHO, если упор срезался, то давление на рамку скобой прекратилось, и ломаться уже ничего не будет. Рамка может разрушиться или одновременно, или раньше срезания упора скобы.

LAD
В основном проблема, как мне показалось, происходила при стрельбе патронами из партии, покупавшейся в Мытищах...

KraftsHerz
Это взаимосвязанно.

a speed
Не вижу взаимосвязи.

KraftsHerz
Читайте сообщения VladiT.

a speed
Далее: "твёрдаст резины силно связана с временим вулканизации. скажем груба - если норма 60 минут, в понеделник оно йест 60 минут, но во вторник, если парен спешил на обед ето било толка 45 минут- и вот уже не та твордаст, и в среду он опоздал вернутся из туалета и опят же не 60 минут а 75- савсем другое получается...."
Вот, видимо где собака зарыта, или нет?
Последнее: "АКБС обешали мне перейти на полыуретан"
Не перешли.

1. Про время я гарантирую - с этим всё строго.
2. Пробовали - получаются очень лёгкие шарики. Оно нам надо?

Оно нам надо?

valter.45
Кстати.. может, пластиковые заглушки на клей посадить, чтобы "не выдавливало"? Отстрелял после установки 35 патронов за 10 минут - пока (?) всё на месте.

Serg_62
если упор срезался, то давление на рамку скобой прекратилось, и ломаться уже ничего не будет.

Сергей Валентинович
Треснула вторая рамка. Абсолютно также! Нет слов...

Вот это карма. Жесть 😞

Всех приветствую!
Отстрелял 40 оставшихся патронов 10х22 июль. Треснула вторая рамка. Абсолютно также! Нет слов... Но, я знаю теперь, при каких обстоятельствах это случилось: приотстреле последних трех патронов в максимальном быстром темпе. Именно после этого!

VladiT
Руки тут вообще ни при чем.

matrozello
нет, ну карма-то какая...

Это проверяется.
Если кто даст Сергею Валентиновичу пострелять из своего Т10 ... 😊
Желающие проверить свой пистолет, записывайтесь! 😊

VladiT
В любом случае эпизод подчеркивает, что скорее вcего дело в этом конкретном экземпляре пистолета...

Или всё-таки патронов (пороха)?

VladiT
Возможно в месте контакта лафета с пластиком есть дефект металла, заусенец, или что-то подобное. То есть, вместо плотного прилегания пластика к металлу есть концентрация напряжений, импульс не распределяется ровно, вот и колет.

Рис. N1

Поэтому можно считать, что второй точки приложения практически нет, т.к. металлический вкладыш или "лафет", как Вы его называете полностью защемлён в пластиковой рамке. Поэтому весь импульс передаётся на точку "1".
Теперь изложу свои мысли, как можно избежать передачи всего импульса в эту точку:
1. Прилив спусковой скобы необходимо сделать шире там, где я отметил жёлтым

Рис. N2

Ширина должна быть такой-же, как ширина металлического вкладыша в этом месте

Рис. N3

На Рис. N2 и Рис. N3 жёлтым показана несуществующая ширина, а красным - место контакта.
2. Расточить отверстие в рамке под ширину прилива спусковой скобы.

Вот, чего мы этим достигаем: Затвор при откате бьёт по приливу спусковой скобы в красной зоне на рис. N3. Прилив, являясь демпфером, бьёт по вкладышу отмеченным красным цветом местом, показанным на рис. N2. При этом пластиковой рамке импульса не достаётся вовсе. Как идея?

Как идея?

Serg_62
Можно, как вариант, изготовить металлическую направляющую возвратки, и удлиннить снизу, под пружиной, её пятку (ту часть, в которую ось затворной задержки входит) до упора в прилив спусковой скобы.

Serg_62
удар по приливу будет передаваться через эту новую пятку в ось затв. задержки (она будет работать на срез)

VladiT
Но все же, уверен, что раскол пластика - это свойство именно этого экземпляра пистолета.

Еще, как вариант.
Рядом, совсем рядом отверстие оси задержки. А как я помню, в поведении задержки Т-10 были замечены странности.
Не с этим ли связаны расколы?

VladiT
Я бы внимательно осмотрел все четыре контактные площадки, показанные красным-
Если одна из них имеет неровность, выступ, - то это может вызвать перераспределение импульса на другую площадку, перекос, волнообразное поведение пластика рамки.
По фото можно предположить, что одна из передних площадок (под патронником) либо перекошена, либо что еще - но она берет на себя весь импульс, пластик имеет S-образную в плане деформацию, и колется.

a speed
А как разбирать пистолет?

a speed
Ось ЗЗ будет работать не на срез, а на изгиб.

Serg_62
Разбирать, как обычно. Скобу вниз, и ход затвора увеличивается на толщину прилива скобы. Так и разбирать.

Serg_62
На срез. Пятка направляющей относительно лафета ствола (вкладыша) - там чистый срез получается.

Но с резинострелом все иначе.
Энергии отдачи не хватает на эффективную и быструю осадку ложи. Вместо того, чтобы обмяться по месту, продолжается контакт пластика и металла всего в нескольких случайных точках.
Предположим, что 200-300 выстрелов резинострела и осадят наконец ложу.
Но вполне возможно, что пластик накапливает усталость и напряжение на изгиб и на разрыв уже скажем, к 150 выстрелу. Или раньше.
И вот он и трескается.
Ситуация довольно коварна.
Предположим, у кого-то пистолет изначально имеет уже 40-50% полного контакта. И десяток резиновых выстрелов успешно осаживает ложу до места.
После чего исчезает нештатная нагрузка на излом или разрыв пластика, и такой пистолет уже будет стрелять долго и успешно. Кстати, не стоит часто разбирать ложу и лафет. После этого может потребоваться повторная осадка, а пластик уже накопил усталостные напряжения.
А у кого-то изначальный контакт - 10-15%. И вот ему не хватает энергии отдачи для полной осадки ложи раньше, чем сдохнет пластик.
И он трескается.
Вот как может сказываться разница в поведении боевого пистолета и резинострела. При этом наблюдается парадокс - сильная отдача полезнее для сохранности ложи, чем ослабленная.
Если все это так - то лечение в принципе, несложное.
Достаточно при изготовлении резинострельной версии пистолета оснащать все контактные площадки насечками на металле оптимального размера.
Это позволит уменьшить первоначальный контакт и упростит и увеличит контакт конечный, после осадки. Насечки просто оптимизируют осадку пластиковой ложи при слабой отдаче.
Ну, и помимо этого есть масса способов, вопрос осадки лож давно и подробно изучен.

возможно, что раскол происходит при нагрузке в противоположном направлении - то есть, при ударе вперед.

А разве Т10 поставляется на Украину?

Ствол усковат, пуля хочет его с сабой забрать?

Адоникам
Сегодня тоже треснул пластик, фото плахое (мобильник).

Каков настрел, если не сикрет?

ничего не делайте без прямых рекомендаций изготовителя.

Есть заглушка вместо предохранителей, а ЗЗ просто снимается.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВладиТ:
[Б]Нет, я не готов давать рецепты. Надо сначала точно понять, что происходит, а потом решения сразу найдутся.
Мне кажется, что мы близки к разгадке, потерпите немного, ничего не делайте без прямых рекомендаций изготовителя. [/Б][/QУОТЕ]

нет "заглушки ЗЗ".

Адоникам
что делать после замены пластика, ведь никто не исключит возможность повтора!

Использовать "октябрят".

Контролировать навеску.

Адоникам
не мое это дело а завода производителя

miha2154
Судя по трещине на фотках, ИМХО, идет отбой скобы вниз.

P.S. Я из той партии только около пачки расстрелял. А потом как увидел в патронах слежавшийся порох, так не поленился все переконтролировать.

Во, Америку открыли, да?

А может, "ныряние" в отверстие с "распиранием" рамки.

рис. 1

Места контакта с рамкой помечены стрелками и пронумерованы

Рамка:

рис. 2

рис. 3

Попытаемся понять, что происходит во время нештатного выстрела:
1. Энергия пороховых газов выталкивает пулю, пуля застревает в стволе либо с трудом его преодолевает. Ствол при этом получает импульс вперёд. Места контаков - 1 и 3,
2. ЧЕРЕЗ МАЛЫЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ гильза получает и передаёт затвору импульс назад. Затвор отлетает назад, нижней кромкой ударяет по демпферу - приливу спусковой скобы, который в свою очередь ударяет по укреплённой кромке рамки. Рамка в этом месте трескается, а иногда и срезается прилив спусковой скобы, как у Стаса. В таком раскладе точек контактов вкладыша с рамкой НЕТ - в этом-то всё и дело: сила инерции удерживает рамку на месте, а по её кромке происходит удар, который её ломает.
Чем же отличается штатный выстрел от нештатного:
1. Энергия пороховых газов выталкивает пулю, которая преодолевая ствол вылетает из него. Ствол при этом получает импульс назад под действием реактивной силы. Места контактов - 2 и 4.
2. ОДНОВРЕМЕННО гильза получает и передаёт затвору импульс назад. И. т. д. Демпфер на спусковой скобе при этом работает следующим образом:

"Спокойное" состояние. Рис. 4

"Сжатое" состояние. Рис. 5

Вот именно поэтому поэтому нагрузка на рамку в нештатной ситуации является запредельной. Прилив рамки (его хорошо видно на рис. 2) на мой взгляд довольно крепкий, чтоб его сломать надо приложить недюжинную силу.
Всё равно, для борьбы с поломками считаю целесообразным проведение мроприятий по переносу импульса с рамки на вкладыш. Например - по моему методу, т.к. качество патронов в наших условиях крайне нестабильно.

Например - по моему методу

Адоникам
Это вот так, или я чтото пропустил? //img.allzip.org/g/223/orig/1622840.jpg

Хочу ещё раз пояснить свой предыдущий пост, так сказать - прокомментировать: При штатном выстреле ВЕСЬ пистолет практически получает импульс в заднем наравлении, а при нештатном - разные части получают импульсы в разных наравлениях. Вот рамку и рвёт от разнонаправленных усилий в описанных мной точках взаимосоприкосновения.

Если металлическая пуля застревает в стволе - это вызывает реальное распирание ее, дополнительную обтюрацию и затруднение прорыва газов вперед. Но это с металлом.
А резина, как ни застревай - не затруднит обтекание ее газами. Повторюсь - она к тому же деформирована прохождением выстцупов.
Где-то было исследование, что при движении резины после выступов она принимает форму вытянутой колбаски. И главное - стрельба идет в подкалиберном режиме, резина идет в газовой смазке.

Не претендуя на истину в последней инстанции, все же считал нужным отметить перечисленное.

зы - кстати, при стрельбе из Т-10 дульное пламя большое? И есть ли оно?

VladiT
зы - кстати, при стрельбе из Т-10 дульное пламя большое? И есть ли оно?

резина идет в газовой смазке.

и гильза тоже "живет в газовой смазке".

Визуально - при стрельбе из окна патронника много пламени?

VladiT
Кто знает, может быть гильза слабо прилегает к стенкам патронника (в газганах это постоянно так), и гильза тоже "живет в газовой смазке".
Как это сказывается на поведении пистолета - тайна великая есть.

VladiT
Вспомните, как трудно прогнать боевую пулю по стволу вручную.

VladiT
Прогоняем по стволу вручную резиновую пулю, а потом - металлическую.

думается шарик 10мм по 6.8мм каналу ствола не очень легко идет. особенно твердый.

Ronin
думается шарик 10мм по 6.8мм каналу ствола не очень легко идет. особенно твердый.

VladiT
я не могу представить себе, как можно разиной так заткнуть ствол, чтобы газы не проходили

Serg_62
speed, у Вас на рисунках 4 и 5 хорошо видно, что место контакта скобы и рамки (там, где размеры 1 и 0 мм проставлены) на самой рамке скруглено. Или это так кажется?
Дело в том, что у меня там ровная вертикальная плоскость (выпуск начало 2-й партии).
Может, всё-таки скоба по этому валику "вклинивается" во внутрь рамки, разрывая её?

Serg_62
a speed, у Вас на рисунках 4 и 5 хорошо видно, что место контакта скобы и рамки (там, где размеры 1 и 0 мм проставлены) на самой рамке скруглено. Или это так кажется?
Дело в том, что у меня там ровная вертикальная плоскость (выпуск начало 2-й партии).
Может, всё-таки скоба по этому валику "вклинивается" во внутрь рамки, разрывая её?
Сергей Валентинович и Адоникам, у вас там никаких следов нет?

Мне тоже кажется, что у меня эта часть рамки немного другая... Начало 3-й партии.

Фото от a speed (красная область)

Bolzen
По фото четко видно, что из-за слабой пружины затвор ебнул по спусковой скобе так, что она порвала пластик на рамке. Все.
Еще есть у меня предположение, что некоторые иногда забывают защелкнуть скобу перед стрельбой. Сам этим грешу, но пружина 8 кг или от К100 на тренировочных.
-------------------------------------------------------------------
Теперь по делу. Сила удара затвора по скобе пропорциональна воздействию на него и КВАДРАТУ расстояния до удара. Смею предположить (вот тут прошу критиковать), что демпфирование удара происходит по этому же принципу.
Если воздействие пороховых газов резкое в начальной точке, то она срабытывает "по-полной". Если она уже поджата, то несмотря на силу, расстояния ей для демпфирования не хватает. И усе, рамка трескается.

Thom
Мне тоже кажется, что у меня эта часть рамки немного другая... Начало 3-й партии.

Адоникам, у вас там никаких следов нет?

Bolzen
По фото четко видно, что из-за слабой пружины затвор ебнул по спусковой скобе так, что она порвала пластик на рамке. Все.
Еще есть у меня предположение, что некоторые иногда забывают защелкнуть скобу перед стрельбой. Сам этим грешу, но пружина 8 кг или от К100 на тренировочных.

А кстати говоря какие пружины стояли на пистолетах со сломавшимися пластмассами.

Тему читаю с начала, но что то не припомню данные о пружинах.

А рамку откат затвора ломает.

a speed
А у меня тогда какая партия? Можно фото Вашей грани рамки?

Фото сделать не могу, не хочется разбирать пистолет.
То, что мне видно при неполной разборке - вроде как существенно меньшая фаска грани, высота плоской части не менее 2-2.5мм, затем фаска с радиусом закругления где-то R1. Но по фотке сравнивать - дело неблагодарное, может и ошибаюсь, да и вряд ли штамповочная матрица для рамки с окошком для номера менялась в течение выпуска 3-й партии.
Но если вдруг менялась и радиус закругления действительно разный, то это может быть как раз причиной характерного разрыва рамки, скоба чуть заезжает на выступ грани рамки при откате затвора и ломает со временем рамку сверху вниз. Это тогда объяснило бы живучесть "старых" пистолетов и нарекания на "новые", патроны июльские и августовские все же пользовали. Это также бы объяснило то, что чаще скоба остается нетронутой и несрезанной.

AU-Ratnikov
что то не припомню данные о пружинах.

Thom
То, что мне видно при неполной разборке - вроде как существенно меньшая фаска грани, высота плоской части не менее 2-2.5мм, затем фаска с радиусом закругления где-то R1.

Thom
по фотке сравнивать - дело неблагодарное

Бывает ещё "усиленная 8 кг". 21 виток проволоки D 1,1мм. Покупается отдельно

Адоникам
Предпологаю выход в том чтобы увеличить опору спускавой скабы на стальной лафет, с исключением возможности ухода скабы в клин.

Почему-то никто не слушает и ничего не предлагает в этом плане.

Адоникам
Может у Ярослава уже есть задумки, проста ниохота заморачиваться из за 3-4 "пострадавших".
Может что присоветует, а мы уш как нибудь на коленке осуществим?

Адоникам
А тут еще LAD заболел, температура 39-40 ,бредит...

Что касается ширины упора спусковой скобы, то так уже было на старых РУКОЯТОКАХ К100. Ещё давно. (Я в Словакии рассмотрел).
Но почему-то от этого отшли, видимо тоже были свои причины какие-то?!

Я как-то к старости становлюсь всё менее самонадеян. 😞 Любые изменения требуют времени на испытания. Обратите внимание- сейчас даже при трещинах - тфу-тфу-тьфу, тук-тук-тук по дереву, никто даже пальчик не поцарапал.

Кто знает, изменишь тут- может изменённая нагружка проведёт слабую грань где-то, где в палец будет втыкаться острый осколок и человек будет ходить с пораненным пальцем или ещё чем.
Это ж сколько надо всё испытывать?! 😞

Это как на машине:- Плохо едет по плохим дорогам- надо увеличить колесо. Увеличили колесо- цепляет за арку крыла при повороте на кочках.
Увеличили арку- всё равно большее колесо тормозит хуже. Поставили тормоза мощнее- греется и колесо с тормозом больше весит. Поставил амортизатор тогда жёстче- возросли нагрузки на подвеску и рулевое, сыпятся. Усилили. Увеличилась нагрузка на кузов, стал передок трескаться и ржаветь... Бесконечный процесс. 😊

a speed
Если по моему методу, то тут нужна новая скоба - на коленке не изготовишь.

LAD
Но, самое главное, дело теперь пока не во мне, а в наличии ремонтных (запасных) РУКОЯТОК.

Саша, если быть точнее, то правильно эту деталь назвать ОБОЛОЧКОЙ РАМКИ.

Вроде её называли и "ортопедической рукояткой" и ещё как-то... Целая тема у нас тут была, наверное на несколько страниц тогда. 😛

то можно мой вариант попробовать

LAD
Что касается ширины упора спусковой скобы, то так уже было на старых РУКОЯТОКАХ К100. Ещё давно. (Я в Словакии рассмотрел).
Но почему-то от этого отшли, видимо тоже были свои причины какие-то?!

Я как-то к старости становлюсь всё менее самонадеян. Любые изменения требуют времени на испытания. Обратите внимание- сейчас даже при трещинах - тфу-тфу-тьфу, тук-тук-тук по дереву, никто даже пальчик не поцарапал.

Кто знает, изменишь тут- может изменённая нагружка проведёт слабую грань где-то, где в палец будет втыкаться острый осколок и человек будет ходить с пораненным пальцем или ещё чем.
Это ж сколько надо всё испытывать?!

Это как на машине:- Плохо едет по плохим дорогам- надо увеличить колесо. Увеличили колесо- цепляет за арку крыла при повороте на кочках.
Увеличили арку- всё равно большее колесо тормозит хуже. Поставили тормоза мощнее- греется и колесо с тормозом больше весит. Поставил амортизатор тогда жёстче- возросли нагрузки на подвеску и рулевое, сыпятся. Усилили. Увеличилась нагрузка на кузов, стал передок трескаться и ржаветь... Бесконечный процесс.

Короче: я хочу такую скобу. Поставлю сам.

А еще можно так:....

😉

И вот чиво получилось....

😛

map
Творил, батенька, творил.... 😀

a speed
И уверен, что к такой скобе и надо вернуться.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы а спеед:
[Б]Так давайте выясним. Кто нам ответит?[/Б][/QУОТЕ]

------------------
PISTOLERO

XАРОШАЯ НОВОСТ -
подобрали мы новий материал для рамки , у каторово хрупкост на 80-90% ниже чем у материала, каторий исползуйем на нинешний момент :-)
с уважением
Я

С какой партии будет идти такой пластик?

------------------
PISTOLERO

K100
старий вариант (К100) имел по бокох спусковой скобы дыркы, вынуждены етимы выступами на спусковой скобе. выгледело ето ... но скажем странна. били про ета разгаворы с американцами. ну и по етому как я чертежил Мк6 рамку, ети выступы убрал...

K100
XАРОШАЯ НОВОСТ -
подобрали мы новий материал для рамки , у каторово хрупкост на 80-90% ниже чем у материала, каторий исползуйем на нинешний момент :-)

....А во-вторых - да и хрен бы с этими дырками, лишь бы рамка не трскалась.

------------------
Pistolero

а невазможна нормалними патронами стрелят ?

но там релси несоответствуют подстволному фонарику....

------------------
Pistolero

------------------
PISTOLERO

------------------
Pistolero

K100
а скромненкий вапрос : а невазможна нормалними патронами стрелят ?

K100
мне пофиг, можем поставлят Т10 и с рамками К100. но там релси несоответствуют подстволному фонарику....

K100
мне пофиг, можем поставлят Т10 и с рамками К100. но там релси несоответствуют подстволному фонарику....

а можно отдельно рамку от К100 прикупить ? LAD вроде говорил что они сняты с производства. если они еще есть яб заказал. мне она внешне больше нравится чем Мк6.

aa3
а можно отдельно рамку от К100 прикупить ? LAD вроде говорил что они сняты с производства. если они еще есть яб заказал. мне она внешне больше нравится чем Мк6.

А релься нам действительно пофигу.

Вообше, поставка некоторого количества ручек К100 в комплекте со скобой, за плату, думаю, была бы востребована. Даже просто так, "штоб было!" 😊. "От жадности!".

LAD
В реальности она при ощущенинии в руках мне понравилась намного меньше, чем наша. Кроме того там с задним отверстием под штифт вроде бы немного несоответствие, примерно 1 мм.

Нам пофиг до фонарика

Кому пофиг на фонарик, пишите, пожалуйста, за себя, то есть, не нам, а мне

Вам фонарик важнее надежности?

K100
XАРОШАЯ НОВОСТ -подобрали мы новий материал для рамки , у каторово хрупкост на 80-90% ниже чем у материала, каторий исползуйем на нинешний момент :-)с уважениемЯ

K100
хот и 300% выгледит страша, в реале ето уж так нее. ето цена материала. и если там килограм стоит 5 еуро или 15, на самую рамку там вычодит 0.5 еура или 1,5 еура.....

a speed
А нету нормальных патронов! Либо те, которые стреляют нормально, но не сильно, либо извините, портящий пистолеты акбс 10х22, либо незаконно применяемые патроны 9Ра. Где нормальные патроны? Где порядок?

shaman[st]
а когда на прилавках появятся полностью доработаные т10? уже вроде 4 партия идет можно было б все доработать

Thom
Вопрос есть - как менялся пластик в предыдущих партиях? Почему больше нареканий на последние выпуски? Патроны ведь одни и те же...

LAD
Вообше, поставка некоторого количества ручек К100 в комплекте со скобой, за плату, думаю, была бы востребована. Даже просто так, "штоб было!" . "От жадности!".

Адоникам
А можно сделать подствольный фонарик, регулируемый в плоскостях и проецирующий точку попадания?

5ta
Ок. Мне и подавляющему большинству

Но стальную выточить можно? (оборудование - есть, программа есть )

KraftsHerz
Есть. В обратитесь в ООО ПКП "АКБС". Октябрьская партия ничего не портит. Не сочиняйте. И паниковать не надо

KraftsHerz
Да не сильно то менялся.. На какой-то партии пластик(вроде) стал жестче. (думаю где-то после 2 партии)
Нареканий ни чуть не больше. Это иллюзия.
Патроны не одни и те же..Они разные.. (от партии к партии) Но вот сейчас, вышла октябрьская партия.. И по заверениями очень авторитетных ветеранов форума, эти патроны хорошие(отличные!)
Так что не сгущайте краски вокруг Т-10. Сначала купите.. А потом судите.

Вроде... Если нет информации, зачем отвечать?
Иллюзия... За последнее время только на форуме уже близко к десятку случаев, только у топикстартера 2 раза! Трескается рамка в основном в 4-ой партии (или с середины 3-й).
"Плохими" патронами стреляли наверняка ВСЕ! Но у кого трескается рамка? - см.выше.
А Т10 у меня есть, настрел небольшой, но и немаленький - 700 патронов разных партий и пока все нормально. Просто напрягает ситуация.

Thom
Просто напрягает ситуация.

a speed
Глубокоуважаемый! Нету в Перми ентих патроньев. И не будет в этом году. Хотя, в принципе - хрен с ним, кризис экономический (мать его) все мои планы порушил: на счёт патронов и стрельбы на тренировках.

miha2154
Вместо литья пластика - фрезеровка стали. Нужно разрабатывать новую линию, новую программу, новые станки(либо постоянно менять программу на одном станке под разные детали)

KraftsHerz
И в Красноярске тоже нету. А кто виноват? Не уж то ООО ПКП "АКБС"? Или Grand Power?

Thom
Вроде... Если нет информации, зачем отвечать?Иллюзия... За последнее время только на форуме уже близко к десятку случаев, только у топикстартера 2 раза! Трескается рамка в основном в 4-ой партии (или с середины 3-й)."Плохими" патронами стреляли наверняка ВСЕ! Но у кого трескается рамка? - см.выше. А Т10 у меня есть, настрел небольшой, но и немаленький - 700 патронов разных партий и пока все нормально. Просто напрягает ситуация.

Thom
Вроде... Если нет информации, зачем отвечать?Иллюзия... За последнее время только на форуме уже близко к десятку случаев, только у топикстартера 2 раза! Трескается рамка в основном в 4-ой партии (или с середины 3-й)."Плохими" патронами стреляли наверняка ВСЕ! Но у кого трескается рамка? - см.выше. А Т10 у меня есть, настрел небольшой, но и немаленький - 700 патронов разных партий и пока все нормально. Просто напрягает ситуация.

Меня больше интересуют партии используемых патронов при стрельбе с последующей поломкой.

Адоникам
Моя рамка треснула на парти Август 2008 16/2 АКБС 10-22. Если ктота скажет, что мол нечего было ими стрелять, я отвечю , А ЗАЧЕМ ИХ НАДО БЫЛО ЗАВОДУ АКБС ПРОДАВАТЬ? Наверно они были не в курсе брака?

Адоникам
Моя рамка треснула на парти Август 2008 16/2 АКБС 10-22. Если ктота скажет, что мол нечего было ими стрелять, я отвечю , А ЗАЧЕМ ИХ НАДО БЫЛО ЗАВОДУ АКБС ПРОДАВАТЬ? Наверно они были не в курсе брака?

Уже рассказывал. Сейчас ещё раз перерасскажу ситуацию.

Долго мы ждали гильзу. Летом она приехала. Стали отрабатывать патроны - всё замечательно. Запустили производство. На каком-то этапе вдруг стали поступать рекламации на разрывы. Стали смотреть и проверять более тщательно - гильзы в той поставке были в основном плохие, но поначалу боле-менее. Поэтому сразу и не было понятно. Стали снижать навеску, чтобы не рвало гильзу, у нас проблем не было при испытаниях. Но оказалось, что на жёстком пластике проблемы таки всплыли, и в основном на жёстком. Всё сложилось таким образом. Как только были признаны проблемы с гильзой, мы продавать летние патроны перестали. У нас на складе лежит их очень много, они в продажу не идут. Ну а так же всё что смогли - отозвали из продажи. Просто многие розничные продавцы не стали ничего возвращать, им было проще таки продать.

P.S. Осенью гильзы приехали очень хорошие, поэтому сейчас проблем с 10х22 нет ни в гильзе, ни в навеске, ни в завальцовке (Т10 стреляет ими очень уверенно даже с магазинами без вставок). Вместе с тем, Grand Power закупили более хороший материал для пластика, который значительно прочнее прошлого.

------------------
С уважением, Никита.

Вместе с тем, Grand Power закупили более хороший материал для пластика, который значительно прочнее прошлого.

Адоникам
Мне не совсем понятна техника замены моего треснувшего пластика на новый -супер прочный?

Cделают из нового материала пластик, пришлют в Россию. Не проблема. Супер-прочный материал только-только закуплен.

------------------
С уважением, Никита.

Адоникам
Мне не совсем понятна техника замены моего треснувшего пластика на новый -супер прочный?

a speed
А мне не совсем понятна политика предприятия: как будет происходить замена рамок сломаных на новые, на уже купленые пистолеты.

Всё-таки подчеркну: это не рамки, это рукоятки. Рамка в нашем случае - та железина, к которой штифтуется ствол.

На несколько тысяч проданных Т10, случаев поломки пластика мизерное количество, единичные случаи. Статистика у меня есть. Все случаи поломок пластика решаются простой заменой пластика. Если что-то и сломается, то будет заменено. Кому нибудь хоть раз было отказано в замене? Никому.

Не совсем понял Ваш вопрос, если честно.

------------------
С уважением, Никита.

nbx
Кому нибудь хоть раз было отказано в замене? Никому.
Не совсем понял Ваш вопрос, если честно.

a speed
Вопрос в деньгах: на мой взгляд это - гарантийный случай. Замена должна быть бесплатной.

Всё, что менял АКБС - менялось бесплатно. На моей памяти ещё ни разу не было за деньги замены.

Если же кто-то самостоятельно покупает пластик (именно покупает) - то тут АКБС никак не может воспрепятствовать, согласитесь.

------------------
С уважением, Никита.

AnNik
Кому пофиг на фонарик, пишите, пожалуйста, за себя, то есть, не нам, а мне. Не надо за всех ответ давать. Мне лично рельса под фонарик нужна.

И не надоело Вам, любезнейший, пургу гнать? Ни одному идиоту не прийдет в голову залить в бензиновый двигатель дизель или бензин с другим октановым числом, запороть этим двигатель, а потом предьявлять претензии к производителю автомобиля... Или здравый смысл в России Думским указом уже отменили? Точно, страна начитанных ИДИОТОВ...

😀 😀 😀

nbx
Всё сложилось таким образом. Как только были признаны проблемы с гильзой, мы продавать летние патроны перестали. У нас на складе лежит их очень много, они в продажу не идут. Ну а так же всё что смогли - отозвали из продажи.

map
И не надоело Вам, любезнейший, пургу гнать? Ни одному идиоту не прийдет в голову залить в бензиновый двигатель дизель или бензин с другим октановым числом, запороть этим двигатель, а потом предьявлять претензии к производителю автомобиля... Или здравый смысл в России Думским указом уже отменили? Точно, страна начитанных ИДИОТОВ...

KraftsHerz
А каким образом в Красноярск (в ОКТЯБРЕ) попали Августовские патроны?
Я узнавал в магазине, сказали, что вроде ничего не отсылали. Специально переспросил "А если будете им высылать, вышлите обязательно новых" На что вполне логично и предсказуемо(в отношении АКБС) ответили "Разумеется отправим новые, летние партии больше не продаем). Однако почему пришли к нам августовские(Вместо хотя бы сентябрьских - не пойму..)Заказ оформлялся в сентябре.. Патроны пришли где-то в середине октября.. Неужели это СС так долго везет? (2 месяца?)

Откуда ж мне знать все тонкости истории? Может какие-то договорённости были, мало ли... Но вообще могу точно сказать: по-умолчанию из АКБС не отгружается летних патронов давно достаточно, огромное кол-во оных лежит на складе (и ждёт Кометы) :-)

nbx
огромное кол-во оных лежит на складе (и ждёт Кометы) :-)

KraftsHerz
Отдайте их мне по цене гильзы 😀

Пока не решили, что с ними делать. Может так и поступим когда-нибудь.

ag111
Я тоже хочу 😞

Любопытно!

Думается при адекватной уценке, раскупятся желающими.

KraftsHerz
😀 Составляем Списки!!! 😊))))))

Хотелось бы услышать от нашего уважаемого Никиты - ПОЧЁМ?
😊

AU-Ratnikov
Хотелось бы услышать от нашего уважаемого Никиты - ПОЧЁМ?

KraftsHerz
Хах.. Стоило пошутить, а уже банда желающих 😀
(чтож.. В каждой шутке, есть для шутки 😀 )

Я не шутил.
Пистолет у меня хороший, думается подойдут.

AU-Ratnikov

Хотелось бы услышать от нашего уважаемого Никиты - ПОЧЁМ?
😊

Ну пока что нет ответа у меня. Решения же не принято ещё.

------------------
С уважением, Никита.

nbx

Ну пока что нет ответа у меня. Решения же не принято ещё.

Понятно. Ждем.

То есть, нужно понимать так, что фирма АКБС производит и продает собственные патроны и пистолеты к ним... 😞 Или фирма Grand Power обязанна делать пистолет под всех шизофреников-производителей патронов в России? 😀

map
КрафтсХерз

a speed
Извините за OFF
КрафтсХерз. Как бы это на русский перевести? 😊

В таком написании Анатолий-map не виноват - это способ транслитерации так "перевёл" :-)

nbx
В таком написании Анатолий-map не виноват - это способ транслитерации так "перевёл" :-)

a speed
Но, согласитесь, забавно! 😊

Cогласен.

a speed
КрафтсХерз. Как бы это на русский перевести?

a speed
Но, согласитесь, забавно!

map
Оригиналлы постед бы

AU-Ratnikov

Любопытно!

Думается при адекватной уценке, раскупятся желающими.

именно так 😊
интересна цена....

михон
Составьте типовую форму этой фразы, включив туда кроме Т-10 ещё и други аббревиатуры... Иж-79-9т...

михон
да. но если сейчас всё отзовут- акбс рухнет и про какие-либо нормальные пистолеты, патроны, ратники и пр. можно забыть навсегда.

map
И не надоело Вам, любезнейший, пургу гнать? Ни одному идиоту не прийдет в голову залить в бензиновый двигатель дизель или бензин с другим октановым числом, запороть этим двигатель, а потом предьявлять претензии к производителю автомобиля... Или здравый смысл в России Думским указом уже отменили? Точно, страна начитанных ИДИОТОВ...

Bobrusya
У меня много русского оружия, включая ИЖ-79-9Т (10). И нихрена в нём не ломается. Оно стреляет прекрасно ЛЮБЫМИ патронами своего калибра. Есть и импортное, от известных и достойных производителей - оно тоже не ломается. И тоже прекрасно стреляет патронами своего калибра. Мне, как и обычному потребителю, абсолютно всё равно какой там партии патроны. ИМХО ссылка на партии патронов и прочее - откровенный бред и попытка сокрытия недоброкачественности изделия. Так сказать "перевод стрелок"...

Bobrusya
А это не кажется Вам вполне справедливым по отношению к потребителям? Речь идёт о ОРУЖИИ.

DiabloV
Стоит признать T10 как минимум капризным оружием.

P.S>Ну выпустили бы его сейчас.. А не год назад.. Вам что от этого легче?
По мне так всё хорошо. Я рад что получил свой Т-10 в первой сотне.
А вы завидуйте дальше 😀

Когда я делаю оружие под вполне определенный патрон, то руководствуюсь Общеевропейскими Нормами, оговоренными для данного патрона, и мне глубоко насрать изготовлены эти патроны в Австрии или Финляндии, в день смерти Сталина или вчера. Нормы есть Нормы и они для всех ОДНИ. Здесь собралась приличная компания стрелков и на полном серьезе обсуждают какие патроны лучше, выпущенные в августе или в октябре, какими глаза выбьет, а какими только нос свернет...
А то что вы называете эмигрантской желчью не что иное, а отношение к собственной работе и ответственностью за то что ты делаешь, принятое во всем мире за норму, за исключением одной, отдельно взятой страны, носящейся со своей саммостью, как дурень с писанной торбой... вместо того, чтобы заставить, наконец, наладчика дозатора пороха на патронном заводе не приходить на работу с бодуна...
😛

...вместо того, чтобы заставить, наконец, наладчика дозатора пороха на патронном заводе не приходить на работу с бодуна...

------------------
PISTOLERO

map
... вместо того, чтобы заставить, наконец, наладчика дозатора пороха на патронном заводе не приходить на работу с бодуна...
😛

Оно безусловно именно так ... 😞

В то же время, лично я, способен представить себе иной образ сотрудника производства только в фантастическом утопическом произведении ... 😞 , единичные же исключения - есть подтверждение правила.

Чистая Шизофрения....

Адоникам
Думаете стоит спилить зубы, ну что бы международную опстановку не напрягать нарушением МИРОВЫХ НОРМ?

Я так ЗА, я вообще смысла в этих зубах не вижу. Тем более, что без зубов Т10 сильно в мощности не прибавляет, просто риск, что шарик при слабом пороховом заряде застрянет поменьше, и пороховые газы назад не вернутся уродуя рамку.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Секундант:
[Б][б]К100[/б]
Т.е. ствол Российского Т10 в согласно нормам ЦИП соответствует (6.3 мм), а перегородок в нем быть просто не должно? А наличие перегородок это нарушение международного договора? И причина всех бед перегородка?[/Б][/QУОТЕ]

Да, я думаю, што главний проблем ети штифты

K100
(ЕСЛИ СКАЖЕТ МНЕ КТО НИБУД КА МОЖНА ЗАПОСТИТ .ПДФ файл, буду очен даволен)

K100
Россия, член CIP- вывозит на ехпорт ружя зделаны по норме CIP, но дома йей на ету норму наплеват, и КримТребования российи гаварят наабарот, што пистолет зделан под патрон 10х22Т должен разрушитса при выстреле патроном силнейшим 50Дж.....Чистая Шизофрения....

Адоникам
Думаете стоит спилить зубы, ну что бы международную опстановку не напрягать нарушением МИРОВЫХ НОРМ?

(вот только опасно это, опираться в России на мировые правила.. По "Женевской конвенции" любая нация обреченная не вымирание, имеет право на вооруженное восстание.
Россия
Средняя продолжительность жизни 65,87
Суммарный коэффициент рождаемости 1,39
Общий коэффициент смертностина 1000 чел. 16,04
Годовой прирост населения -0,484%
Мы недалеко от Мазамбика по этим характеристикам.. http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=5&idArt=1068
Извиняюсь за офф.. Наболело 😞 )

Sekundant
Я так ЗА, я вообще смысла в этих зубах не вижу. Тем более, что без зубов Т10 сильно в мощности не прибавляет, просто риск, что шарик при слабом пороховом заряде застрянет поменьше, и пороховые газы назад не вернутся уродуя рамку.

Так надо коллективное обращение "куда-нибудь" написать.. Мол раз КС не разрешаете, то хоть уберите этот "геморой"..И на Украину пальцем тыкнуть

Bobrusya
А это не кажется Вам вполне справедливым по отношению к потребителям? Речь идёт о ОРУЖИИ.

Не совсем понимаю, почему этот вопрос адресован мне. Меня лично пистолет устраивает. И те патроны, которыми я пользуюсь, тоже устраивают. Если у Вас есть какие-либо вопросы и пожелания, касающиеся продукции Grandpower s.r.o и ООО ПКП АКБС - Вы можете обратиться к производителю. Я совершенно обычный рядовой пользователь. Такой же как и Вы.

KDmitry
А не надо тыкать. Там что, всем, достигшим 18 лет, можно иметь резиноплюи?

свою треснувшую рамку я пытался заклеить обычным супер моментом

Это ИМХО бестолку.

Вышибло фиксатор предохронителя слева(вылетел совсем, хорошо сразу нашли) и сам флажок выскочил из паза.

K100
по норме указан минималний допустим диаметр стволново канала и махималний допустим диаметр патрона. махималний диаметр стволново канала без ограничения
диаметр у Т10 выше на 0.5-0.6 мм, штоб давленийе небило так бешеное , кагда резина наезжает на штифты.
Да, я думаю, што главний проблем ети штифты. если их нету ( Т10 беззубий) то вообше отдача низкая, возвратка нужна слабая, затвор и взад и вперёд двигаетса медленне, магазин успевает вовремя высонут патрон и так дале.....

Не подумайте что я пытаюсь кого-то учить, но почему бы не сделать ствол такой же конструкции как на Сталкере/Стримере? Эта конструкция доказала свою эффективность. А расчитать нужные параметры профиля - дело техники.

А расчитать нужные параметры профиля - дело техники.

Адоникам
О ксрати, нужно сделать то место на рамке (где трещины появляются) самоотстегивающееся. "Не стандартный" выстрел и пистолет разобрался, а не развалился-разорвался! Т-10 Гранд Пауер-Лего!

почти неполная разборка пистолета.

K100
Патрон 10х22Т стандартизирован Нормами CIP. од родом италианец, ест у меня таблица с розмерами как самово патрона, так и ствола к нему. (ЕСЛИ СКАЖЕТ МНЕ КТО НИБУД КА МОЖНА ЗАПОСТИТ .ПДФ файл, буду очен даволен)

Ух ты, значит не только в Украине и России бывают травматические пистолеты, патроны и калибры )))))))) (не боеприпас с резиной под КС, а изначальный 10х22т )))

Запостить можно на какой-нибудь сервер (на Вашем сайте хотя бы, или на бесплатных серверах) и дать ссылку на него. Очень интересно почитать 😊

Не подумайте что я пытаюсь кого-то учить, но почему бы не сделать ствол такой же конструкции как на Сталкере/Стримере? Эта конструкция доказала свою эффективность. А расчитать нужные параметры профиля - дело техники. [/Б][/QУОТЕ]

Ух ты, значит не только в Украине и России бывают травматические пистолеты, патроны и калибры )))))))) (не боеприпас с резиной под КС, а изначальный 10х22т )))

Запостить можно на какой-нибудь сервер (на Вашем сайте хотя бы, или на бесплатных серверах) и дать ссылку на него. Очень интересно почитать 😊[/Б][/QУОТЕ]

Такой ствол спроектован под Т12

K100
Такой ствол спроектован под Т12

Адоникам
Круто! Че раньше не сказали, я бы и не брал Т-10!

K100
http://akbs.ru/manuals/10x22.pdf

http://akbs.ru/manuals/10x22.pdf

Адоникам
Не знаю -в компе лох...

зы// а чего она у тя целых 80кило весит ))))))

Ronin
ш

Резинострел в Индонесии, в Тайландийи, Израиле, и в Францийи :-)
беззубий

K100
Такой ствол спроектован под Т12

Не подумайте что я пытаюсь кого-то учить, но почему бы не сделать ствол такой же конструкции как на Сталкере/Стримере? Эта конструкция доказала свою эффективность. А расчитать нужные параметры профиля - дело техники. [/Б][/QУОТЕ]

Пустите в закрытый раздел, охота посмотреть как там дела с Т12.

Хотя, если честно, я своим Т10 вполне доволен, настрелял около тысячи и зачем мне еще Т12 не представляю.

Я серьезна, мой ведь развалился и повтора я не хочу, трудно оценить идею, или вас раует возможность рамку поменять, в перспективе?

VladiT
Что-то мне подсказывает, что на пистолете со снятой задержкой пластик не расколется никогда. Или с задержкой, ось которой не контактирует с пластиком.

ось которой не контактирует с пластиком.

Если так - ничего не мешает рассверлить бОльшим диаметром отверстия на "пластиковой рукоятке".

-"Русский человек настолько терпелив, что кариес у него нередко переходит в гангрену" (С).

Усохнуть....................

Адоникам
А более конструктивные предложения есть?

А разве мое дело (покупателя) давать предложения?
Мое дело зарабатывать деньги и покупать на них продукт.
А дело производителя за честно отданные деньги, продать качественный товар. И это касается и патронов и пистолетов. Ну млин, что за лотеря-то. Повезет-не повезет.
На форуме 5, или пусть 10 рукастых и понимающих ребят которые могут сами устранить все недостатки. 20-30 человек переписываются на форуме. Но пистолетов-то продается не по 5-10 штук, а партии по 300-500, счет уже на тысячи проданых пистолетов идет....... и основная масса купивших вообще понятия об этих заморочках не имеет.

За 22 года владения различным боевым оружием, как служебным, так и личным, НИ РАЗУ небыло ничего даже близко подобного.
Я конечно все понимаю, причины и прочее, и надо отдать должное Ярославу, он не сидит сложа руки, он делает, старается исправлять по мере сил. Но простите, что еще нужно ждать? Какой следующий "сюрприз" и какой уже будет по счету?

Quaestor
У меня, у меня есть. Надо подвижный ствол не штифтовать, а оставить подвижным, только сделать так, чтобы он не вынимался.

Sekundant
Я конечно все понимаю, причины и прочее, и надо отдать должное Ярославу, он не сидит сложа руки, он делает, старается исправлять по мере сил. Но простите, что еще нужно ждать?

Sekundant
Какой следующий "сюрприз" и какой уже будет по счету?

Вот только сертификаторы эту идею так извратят.. хоть волкой вой..

Адоникам
А более конструктивные предложения есть?

Гринкарта ... 😀

BUBS
мужики, есть предложения, изучил схему вальтера п22т, там все сделано добротно и на совесть, сначала виды а затем мои предложения, вообщем идея такова, в нынешнем варианте рамка один на один с затвором, при недадозе, или вообще как либо затвор с силой ударяет по пластиковой рамке, сначала отламывая от нее кончик а затем дальнейшим ходом выламывает.

BUBS
если со временем рамка расплющится то ее просто заменить, но при недодозе никогда не поломает корпус, в вальтере реализована подобная схема

Вы хотите отключить подушки?

Ст.Сержант
рукоять стоимостью, ну про стоимость не ко мне... :-)

BUBS
стальной и прочность у него выше чем у силумина,

BUBS
вы серьезно думаете что при недодозе

UgrumEVG
А вообще, под конец, общение на "троллинг" смахивает. Если, что "тролей" не кормите.

K100
Ето гавно у К100 спокойна работает 50-100 000 выстрелов патроном 9ЛУГЕР.
и как здес уже кто то писал, у Т10 ето гавно спокойна переваривает 200Дж. но если вам заастрял шарик в стволе и вес импул выстрела пошол взад - кирдык. если било бы такое у металическово пистолета, то повреждения били бы сериозние очен. а пластик поменят очен запроста....

K100
што происходит ? банална- слабенкийе патроны вредят Т10тке... :-(
какда бил в НН , на праизводстве АКБС, мы пробовали их новийе патроны. навеска пороха 0.22 Ирбис. очен харошие. пунктуална мы смотрелы, если на рамке или скобе што то появитса, какийе то следы. ничево таково мы незаметили.
потом, вернувшийса дамой, я начал ехпериментироват с порохом , назначеным для патрон Т12, и попробовал йиво сыпат в патроны 10х22. стабилно без осечек работало всё с навескы 0.15 до 0,30 грама. более непробовал, и менше тоже не. но сама интересна- отдача на 0.15г била ошутимо СИЛНЕЕ чем отдача на навеске 0,25грама, и повреждения жестянке (мишени)гараздо менше.
ето наталкнуло меня на идеу, што если навеска на граници - шарик ешо незастревает, но мала мала для таво хватает, проста шарик с трудом влезает в конус, и затвор наабарот гаразда резче улетает назад...
и как скоба из материала прочнее сейчас, через скобу наносит удар силнейший чем нада на пластик....

icy
Маленькая навеска в пистолетных быстрых порохах ещё опасней может быть чем большая навеска. У Глоков вот такой амортизатор ставится, для гашения ударов. http://www.gunaccessories.com/RecoilBuffers/glkbuff.jpg

У Глоков вот такой амортизатор

Время прохождения пули в стволе равно времени отката затвора. Пуля покидает ствол одновременно со сдвигом затвора (выброс гильзы). Результат потеря мощности педающей пуле, сильный откат(отдача).

Пуля по каким-то причинам покидает ствол после отката затвора. Происходит падение давления в стволе через зазор патрон - патронник. Энергия пороховых газов не передается в полной мере пуле, а энергия затвора будет запредельной.

Пуля застряет см. выше, вся энергия пороховых газов передается затвору и рамке...

С уважением, Валерий.

Madmen
А ведь Яро прав. Сильная отдача не только признак большойнавески, но и МАЛЕЬКОЙ! Иными словами, почувстовал сильную отдачу - лезь в ствол, выковыривать шарик :-)

KDmitry
Или меняй рукоятку. Ибо не все доперли, что разрушается она не вторым выстрелом при застревании шарика, а первым же.

Забыли еще вариант, - Или убирай зубы нахрен, и не надо ни с пластиком ни с чем мудрить. Тогда все нормально будет.

KDmitry
Ну, тут надо быть реалистом. Мы то не против, в отличие от МВД.

К великому сожалению. 😞

cms
Время определяющий фактор. Падение давления в сторону гильзы - затвора. При нормальном выстреле, пуля покидает ствол раньше, чем происходит откат затвора(схема свободного затвора).Время прохождения пули в стволе равно времени отката затвора. Пуля покидает ствол одновременно со сдвигом затвора (выброс гильзы). Результат потеря мощности педающей пуле, сильный откат(отдача).Пуля по каким-то причинам покидает ствол после отката затвора. Происходит падение давления в стволе через зазор патрон - патронник. Энергия пороховых газов не передается в полной мере пуле, а энергия затвора будет запредельной. Пуля застряет см. выше, вся энергия пороховых газов передается затвору и рамке... С уважением, Валерий.

icy
Маленькая навеска в пистолетных быстрых порохах ещё опасней может быть чем большая навеска. У Глоков вот такой амортизатор ставится, для гашения ударов.

Энергия пороховых газов не передается в полной мере пуле, а энергия затвора будет запредельной.

Я не удивлюсь даже, если выступы при определенных условиях состругивают с резины стружку. Это может быть побочным следствиеем их "малости" по сравнению со старыми разинострелами.
В самом деле, крупные плавные выступы мнут всю пулю. А более мелкие выступы вполне могут "настругать" за несколько выстрелов некую критическую массу ошметков резины. Тем более что выступы в Т-10 расположены вблизи патронника, где колоссална начальная скорость суперлегкой пули. Она может не успеть обминаться, и в общем, созранить свою форму, но с нее срезаются выступами куски резины. Для выступов на такой скорости пуля довольно "твердая".

При этом скорее всего при последнем "рвущем" выстреле незаметно для стрелка вся эта ботва из ствола тоже вылетает (ибо при полной закупорке и давление больше), и следов не остается.
Одна резиновая пуля в чистом стволе никогда не закупорит полностью, газы скорее прорвутся вокруг нее вперед, чем отбросят затвор с такой недюжинной энергией.

VladiT
Сколь ни думал, не осознал сего мощного описания
Выходит так:
Взрываем в кухне гранату, вылетают стекла и дверь.
Или взрываем совсем слабую гранату, стекла остаются на месте, но дверь вылетает с удвоенной силой.

a speed
Квартира, окна, двери - не тот масштаб. Проще: из плевательной трубочки недостаточно сильно дунул - вылетели сопли из носа. Вот примерно такая аналогия 😊

😀 😀 😀

VladiT
коль ни думал, не осознал сего мощного описания

Нормальное состояние.. нормальный(штатный) выстрел.
Вся энергия пороховых газов передается пуле - это норма для штатного выстрела.
Затвору(гильзе) передается остаточная энергия(энергия отката) после вылета пули из ствола! Зто есть НОРМА. ПОДЧЕРКНУ - для затвора НОРМА ЕСТЬ ОСТАТОЧНАЯ ЭНЕРГИЯ ПОРОХОВЫХ ГАЗОВ.

Временной расклад - сначала вылетает пуля, затем откат затвора..

При задержке пули в стволе, вектор силы перераспределяется в сторону донца гильзы и здесь СИЛА БУДЕТ ПРЕДЕЛЬНОЙ ИЛИ РАЗРУШАЮЩЕЙ... ЗАТВОР ПОЛЕТИТ С большой СКОРОСТЬЮ.
Возвратка и масса затвора роли здесь играть не будет.
С уважением.

cms
При задержке пули в стволе, вектор силы перераспределяется в сторону донца гильзы и здесь СИЛА БУДЕТ ПРЕДЕЛЬНОЙ ИЛИ РАЗРУШАЮЩЕЙ... ЗАТВОР ПОЛЕТИТ СО СКОРОСТЬЮ БЛИЗКОЙ К СКОРОСТИ ПУЛИ.
Возвратка и масса затвора роли здесь играть не будет.

В Т10 может, например, вышибить предохранители... 😛

https://guns.allzip.org/topic/131/314241.html

В этом смысле, как-раз, возможно, пластик и более удачен и безопасен.
Дело в том, что газы не встречая сопротивления металла, могут за счёт упругости пластика и зазоров, больших, чем в пистолетах первых поколений, более свободно выйти наружу. С меньшим ущербом.

В общем, всё должно быть хорошо. 😛
Извиняйте за многабукав. 😛

Кстати, некоторое значение имеет пружина. Самое парадоксальное, что иногда более СИЛЬНЫЙ патрон может требовать более СЛАБОЙ пружины.
Так как при большем заряде и, соответственно, давлении, стенки больше раздувающейся гильзы СИЛЬНЕЕ прижимает к патроннику, и сила трения - больше.
И отдача уже не может преодолет силу возвратной пружины, которая срабатывала на БОЛЕЕ СЛАБОМ патроне!

Вот такая может быть фигня.

А если ещё разрыв гильзы, соответственно прорыв газов, падение давления, (это мы не принимаем в расчёт реактивный эффект струи газа (или её давление), которая может и тормозить или наоборот ускорять затвор, как, например, на ХК Р7... https://guns.allzip.org/topic/4/197069.html

cms
Вариантов может быть в резиностреле МИЛЛИОН.

cms
Вариантов может быть в резиностреле МИЛЛИОН.

icy
Александр, в глоке этот буфер ставится не в то место куда Вы пытались поставить капролоновые прокладки. Буфер ставится в переднюю часть затвора.

icy
И ещё один важнейший вариант это скорость горения пороха, его плотность и кол-во в патроне.

При разборке- затвор должен отойти назад до упора и коснуться ствола со вкладышем. Любой буфер, даже если его сжать до толщины 1 мм в тисках при разборке- помешает снять затвор.
ИМХО.

black
от перенавеса такого не будет, 200дж он кушает за милую дущу на 8кг пружине.

А Вы сами пробовали на 200дж?
С ув.Иван

А Вы сами пробовали на 200дж?
С ув. СМ Иван

valter.45
... от 51 уже разрушается. ....

Вдребезги!!!

map
Когда я делаю оружие под вполне определенный патрон, то руководствуюсь Общеевропейскими Нормами, оговоренными для данного патрона, и мне глубоко насрать изготовлены эти патроны в Австрии или Финляндии, в день смерти Сталина или вчера. Нормы есть Нормы и они для всех ОДНИ. Здесь собралась приличная компания стрелков и на полном серьезе обсуждают какие патроны лучше, выпущенные в августе или в октябре, какими глаза выбьет, а какими только нос свернет...
А то что вы называете эмигрантской желчью не что иное, а отношение к собственной работе и ответственностью за то что ты делаешь, принятое во всем мире за норму, за исключением одной, отдельно взятой страны, носящейся со своей саммостью, как дурень с писанной торбой... вместо того, чтобы заставить, наконец, наладчика дозатора пороха на патронном заводе не приходить на работу с бодуна...

😛 😛 😛

DiabloV
Стоит признать T10 как минимум капризным оружием.

KraftsHerz
...Если вы не разбираетесь в физике, то не надо обвинять нас в лжи.

K100
Знайете што смешнее всево ? Ест межнародний договор - так називаемий CIP, каторий стандартизируйет патроны, и розмеры патронника и ствола. (MAP пронево пишет) Россия являетса членом етаво дагавора.
кроме прочево, договор про то, што участникы обязуютса выпускат ружя и патроны по етому стандарту. Штоб пистолет, зделан в Чиле, мог стрлят патроном зделаным во финландии.
Патрон 10х22Т стандартизирован Нормами CIP. од родом италианец, ест у меня таблица с розмерами как самово патрона, так и ствола к нему. (ЕСЛИ СКАЖЕТ МНЕ КТО НИБУД КА МОЖНА ЗАПОСТИТ .ПДФ файл, буду очен даволен)
ну и - смешно несмешно, ствол етаво патрона должен по норме CIP имет диаметр минимална 6.3 мм, с предварителной камерой 7мм (длина камеры 20мм)
и НЕДОЛЖЕН ИМЕТ ПЕРЕГАРОДКИ.
CIP Норма гаварит, што ЛЮБОЕ ИЗДЕЛИЕ, зделано в стране участника етаво дагавора НЕ МОЖЕТ РАЗРУШИТСА при выстреле патроном мочнейшим на 30% чем патрон коммерческий.
CIP норма гаварит, што патрон 10х22Т коммерческий может имет давленийе 450Бар, и пистолет зделан на ети патроны неможет разрушитса при выстреле патроном с давленим 585Бар.
Россия, член CIP- вывозит на ехпорт ружя зделаны по норме CIP, но дома йей на ету норму наплеват, и КримТребования российи гаварят наабарот, што пистолет зделан под патрон 10х22Т должен разрушитса при выстреле патроном силнейшим 50Дж.....
Чистая Шизофрения....

Если эти условия соблюдены - Ваша совесть чиста на все 100%!!!
Все вопросы по локализации, продаже, ремонту данного продукта в России к продавцу - АКБС.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бобруся:
[Б]
Уважаемый Ярослав!
Если я правильно понимаю Вас, то:
- Ваше производство действует на территории Словакии (ЕС)
- Все действия регламентированы действующим Законодательством Словакии/ЕС и нормами ЦИП
- Вы чётко выполнили все нормы ЦИП и Ваше изделие Т-10 - разработано и испытано согласно нормам ЦИП стандартыми и усиленными патронами 10х22Т европейского производства
- продукция Гранд Поwер с.р.о - проверена и отправлена АКБС при полном соответствии нормам ЦИП

Если эти условия соблюдены - Ваша совесть чиста на все 100%!!!
Все вопросы по локализации, продаже, ремонту данного продукта в России к продавцу - АКБС.

[/Б][/QУОТЕ]

K100
Совершенно верна

С уважением, Борис Вл. Фомичёв

------------------
PISTOLERO

K100
Уважаемий Борис.
Мне понятно, што народ здес огорчен многимы проблемамы связаными с експлоатацией Т10 в Российи. Мы стараемса как можна и што можна, штоб наших покупателей всё устраивало. но к сожалению, каждое ружё ето комплекс - ствол и боеприпас. и сам понимаете, если боеприпаси так гуляют в своих параметрах , то нам трудна....
И Вам нечево извинятса. Как чувствовали Вы , так и сказали. я люблю приамих людей. Без резона Тяжело очен зделат изделийе, каторое должно работат в других условиях, чем нормы, по каторих оно било создано

BUBS
что, не такой он уж и плохой, а даже хороший, этот т10

------------------
PISTOLERO

Shl

А Вы сами пробовали на 200дж?
С ув.Иван

Да,пробовал, совершенно случайно нашёл на помойке, и чтоб дети не начудили, забрал себе, а калибр на донце мой, так что ни какого криминала, проверили на хроне найдёнышей - чуть больше 200дж.

Сергей Валентинович
Скобу в последний раз тоже LAD поменял, я тоже предполагал, что дело в ней - а ннет, ни фига! И пружина 8кг не спасла. Ощущение, что просто брачок где-то спрятался и сцука все портит.

1,суслика видешь?
2,нет!!!!
1,а он есть!!!

valter.45
Нет. Он переваривает только 50Дж, от 51 уже разрушается. Давайте не будем так явно рыть себе яму.

У меня просто не т10,а полтергейст. Живуч и неприхотлив.

black
У меня просто не т10,а полтергейст. Живуч и неприхотлив.

может скорее всево бит, што ЛАД вам поменял треснутую хрупкую рамку на новую, но тоже хрупкую ?

Сергей Валентинович
я заслужил эксклюзивные права на апробацию рамки

почетный бета-тестер всех изменений в конструкции рамки 😊
ps/ может акбсу обменять этот пистолет для использования в собственных тестах )))

Ronin
ps/ может акбсу обменять этот пистолет для использования в собственных тестах )))

KraftsHerz
Я буду долго кататься по полу от смеха, если он без замены деталей, будет исправно стрелять любыми(Даже Fiocchi) патронами в любом темпе и количестве.. =)))))

a speed
Думаете - от смены хозяина пистолет будет работать лучше?

Адоникам
А мысль не плохая поменять все пистолеты с треснувшим пластиком на новые, пускай АКБС их тестирует . Надо помочь им решить эту проблему.

Адоникам
Некита вы не против? С уважением.

Сергей Валентинович
Я думаю, - мартышкин труд менять рамки на моем пистолете. Они все одного размера и ему где-то жмут. Но, лопнув, все становится хорошо. Вот так!

Не понял смысла этого предложения. АКБС итак тестирует всё.

Адоникам
зато бракованные патроны не продаю, и с высшем образованием не делаю пистолеты у каторых почемуто пластик трескается и трескается.

Адоникам
Я и свое имя могу написать с ошибкой и не одной, неграмотный

Адоникам
А как тогда по вашему на рынок попадают такие чудесные патроны?!

Не знаю. Видимо партия гильзы такая "разношёрстная".

АКБС итак тестирует всё.

Это конкретно к Никите чтоли обвинение?

Адоникам
А кто у нас представитель АКБС?

Адоникам
И вообще какая взаимосвязь моей грамотности , с качеством продукции мною преобретенной?

Что делать, что бы пластик не трескался?

Менять конструкцию рамки. Думаю, что a_speed написал правильно.

С уважением...

Думаю, что a_speed написал правильно.

Вы имеете в виду вот это

Именно. Только в домашних условиях это, увы, невыполнимо. Единственный выход подбирать пластик таким образом, чтобы в пистолете были минимальные зазоры.

Все ИМХО!

С уважением...

Адоникам
А мысль не плохая поменять все пистолеты с треснувшим пластиком на новые, пускай АКБС их тестирует . Надо помочь им решить эту проблему. Некита вы не против? С уважением.

Уважаемый Адоникам!
(К сожалению, не знаю Вашего имени, поэтому обращаюсь по ник-нейму).
Для замены пистолета необходимо взять в ЛРО документы на возврат-замену, после чего сдать изделие в магазин, где пистолет приобретался, они осуществят замену. Но стоит ли бегать по разрешительным системам с оформлением, когда проще всего заменить хрупкий треснувший пластик на не хрупкий (типа которого ставили где-то до середины года) или, когда они будут в наличии, на новый не хрупкий? Разумеется, ни АКБС, ни Grand Power никогда не бросят своих покупателей с поддержкой и всегда в случае каких-то неприятностей (в данном случае - треснувший пластик) будут осуществлять замены - от этого никогда не отказывались и всегда меняли. Если же есть желание пойти сложным витиеватым путём замены всего пистолета - без вопросов, данная процедура давно известна и её прекрасно знаю в каждой разрешительной системе.
P.S. Я очень тронут Вашим вниманием относительно моего имени и дальнейшим упорным нежеланием исправить ошибку - разумеется, я сделал соответствующие выводы. Но т.к. к теме обсуждения это не относится, то развивать мысль я не буду.

------------------
С уважением, Никита.

Я конечно понимаю, покупателю всегда виднее как надо делать оружие, машины, колбасу, больным- как их правильно оперировать, ведь врачи- однозначно нифига не понимают ничего. 😊

Мне, например, за 30 лет обращений со всякими оружиями(пожалуй не буду выкладывать свои фото с ними ещё в ранней молодости)- мне вот до сих пор нифига не понятно.

Вот, например, мой ребёнок, в примерно 10-летнем возрасте был абсолютно уверен, что знает ВСЁ! Я же, в противоположность ему, всё время считаю, что не знаю вообще ничего. И что бы нового не узнавал, всё время пони маешь, что всё это составляет какую-то мизерную часть от ВСЕГО. И даже от знаний об оружии. Какие-то жалкие доли процента... 😞

А к чему это всё?! К тому, что мне бы лично, казалось бы, например, совершенно недопустимым предлагать, например изготовителю чего-либо - делать что-то.

Поясню.
Если я хочу изготовителю, например кофемолок предложить её делать как-то иначе, ИМХО, надо для начала самому, лично, не рисовать эскизы на уголке салфетки, а так же как и он, лет десять разрабатывать эти кофемолки, перепробывать десятки вариантов, чертить их, не спать ночами, не занимаясь ничем больше, изготавливать образцы, пробовать разные варианты, выпустить парочку моделей за свои деньги, а вот потом мы уже будем примерно как бы на равных разговаривать, советоваться.

А то мне очень напоминает ситуацию (сравню, как обычно, с автомобилями).

Итак- У машины плохие тормоза на переднем колесе. Ставим мощнее торможные цилиндры. Начинают перегреваться диски. Делаем их вентилируемыми. Они толще и тяжелее, приходится немного углубить колёсный диск, чтобы помещалось это. Тоже чуть больше веся, и- либо наружу вытупает и трётся при парковке об тротуар, либо надо шире колёса ставить. Тогда надо и задние чуть раздвинуть пошире.
А передние- начинают в повороте за арку корыла задевать. Делаем вырез арки чуть шире, меняется жёсткость кузова.
Кроме того, увеличившийся вес- начинает пробивать амортизаторы. 😊
Ставим амортизатор пожёсче.
Больше нагрузка на рычаги подвески и на кузов, а крыло подрезали... Начинает через 112 тыс. км трескаться лонжерон кузова.
Усиливаем.
Увеличивается вес кузова и жёсткость, больше нагрузка на те же амортизаторы (кипят в жару) и- не проходит кузов сертификацию на "краш-тест". Потому, что жёсткий передок. 😊

Продолжать можно до бесконечности...

невзирая на бумажные расчёты- обычно такой хренью занимались раньше лет по 10, делая всякие прототипы, испытывая...

Вот как-то так. А не просто взял и сделал. Всегда одно- тянет за собой другое. Например страховочный ремешок пистолета раньше расчитывали на вес примерно 5 кг. Потом должен разгибаться карабин или рваться... Пистолет весит 1 кг примерно.
Если кавалерист зацепится револьвером, то должен он оторваться таки а не выдёргивать его из седла.
А ремешок милиционера на табельном ПМ тоже долже порваться, если его ухватить за пистолет из окна едущей машины. Не должен он тащиться за машиной 20 км на ремешке за поясной ремень... Ну и так далее.

LAD
Я, в свою очередь, могу ещё выдвинуть предложение всем желающим менять конструкцию и форму деталей пистолета- наладить собственное производство и научить всех неразумных недоучек, преподав им урок и создав собственноручно свою модель пистолета.

LAD
машины плохие тормоза на переднем колесе. Ставим мощнее торможные цилиндры. Начинают перегреваться диски. Делаем их вентилируемыми. Они толще и тяжелее, приходится немного углубить колёсный диск, чтобы помещалось это. Тоже чуть больше веся, и- либо наружу вытупает и трётся при парковке об тротуар, либо надо шире колёса ставить. Тогда надо и задние чуть раздвинуть пошире.
А передние- начинают в повороте за арку корыла задевать. Делаем вырез арки чуть шире, меняется жёсткость кузова.
Кроме того, увеличившийся вес- начинает пробивать амортизаторы.
Ставим амортизатор пожёсче.
Больше нагрузка на рычаги подвески и на кузов, а крыло подрезали... Начинает через 112 тыс. км трескаться лонжерон кузова.
Усиливаем.
Увеличивается вес кузова и жёсткость, больше нагрузка на те же амортизаторы (кипят в жару) и- не проходит кузов сертификацию на "краш-тест". Потому, что жёсткий передок.
Продолжать можно до бесконечности...

Чтоб изготовить новый вариант скобы нужна пресс-форма. Она стоит немаленьких денег. Пусть Яро озвучит стоимость этой формы а энтузиасты на нее скинутся.
В случае если новая скоба решает проблему на хрупких рамках Яро возвращает им деньги 😊

Свое мнение уже высказывал-- виноват пластик. На первой лимитовой серии пластик другой по составу. надо менять нынешний состав пластика.

aa3
Алексей , чтобы понять работает ли ваша скоба нужно их выпустить несколько тысяч , поставить на пистолеты и испытывать. Один , два , сто экземпляров тут не помогут. Ведь несколько тысяч пистолетов со старой скобой работают без проблем.

Чтоб изготовить новый вариант скобы нужна пресс-форма. Она стоит немаленьких денег. Пусть Яро озвучит стоимость этой формы а энтузиасты на нее скинутся.
В случае если новая скоба решает проблему на хрупких рамках Яро возвращает им деньги 😊

Свое мнение уже высказывал-- виноват пластик. На первой лимитовой серии пластик другой по составу. надо менять нынешний состав пластика.

Нынешний состав пластика уже изменён.

Все случаи растрескивания в последнее время меняются пластиком из материала, аналогичного тому, что был на лимитированной серии (до тех пор, пока не будет осуществлён выпуск новых пластиков в должном объёме).

------------------
С уважением, Никита.

Все случаи растрескивания в последнее время меняются пластиком из материала, аналогичного тому, что был на лимитированной серии (до тех пор, пока не будет осуществлён выпуск новых пластиков в должном объёме).
------------------
С уважением, Никита.

nbx

Нынешний состав пластика уже изменён.

Все случаи растрескивания в последнее время меняются пластиком из материала, аналогичного тому, что был на лимитированной серии (до тех пор, пока не будет осуществлён выпуск новых пластиков в должном объёме).

Под нынешним я понимал не то что сейчас в производстве у Ярослава , а то что в настоящий момент лежит в магазинах.

Сергей Валентинович
Скажите, а что, мои две (первую не считаю) рамки были из одинакого "хорошего" пластика из лимтированной серии? В последний раз стрелял медленно и точно заметил трещину в третьей рамке после второго выстрела 9мм АКБС октябренком. Я, конечно, тупица в оружии, но скажите, Никита, когда будет новый пластик? А то, я уже и правда задумываюсь пистолет целиком менять. А поменяешь, а в новом пистолете свои болезни живут, например хронические невыбросы или утыкания.

Не знаю, какой у Вас был пластик, честно говоря. Вполне могу допустить, что взамен ставились из того же самого хрупкого (за неимением прочего - но это лучше спросить там, где Вы этот пластик получали). Могу говорить только только про то,что сейчас: сейчас нам из Словакии присылают пластик ранний, мягкий, такой же, который был в первых Т10. Вчера говорил по телефону по этому поводу с Ярославом - он обещал в ближайшее время начать высылать уже новый пластик. Точную дату не подскажу (ибо ещё не выслано).

------------------
С уважением, Никита.

С глубоким уважением отношусь и к Вам и к создателю пистолета и ко всем сотрудникам АКБС. Однако отмечу, что не все на форуме дети 10 лет отроду. Есть и инженеры, в том числе и профильные, и преподаватели технических ВУЗов и пр. пр. В отличие от создателя пистолета, который инженерного диплома не имеет. Во всяком случае, так следует из рассказа о создателе пистолета и истории Т-10.

Поэтому я на 100, 200, 300 процентов уверен, что кинематикой и динамикой пистолета по-настоящему никто не занимался. И пластик трескается не оттого, что его состав плохой. Будь проблема только в его составе, то при стрельбе из пистолета трещины шли бы по всему корпусу. Ан нет. Есть четкая картина локализации. Более того, эта проблема с Т-10 уже не первая. До этого были, например, магазины.

Поэтому прошу, не распекайте нас сирых и убогих. Не надо. Просто подумайте над тем, что высказано. И поймите, что это не от нелюбви к Т-10. Если хотите узнать, что писали бы из желания нагадить, то почитайте в ветках травматического и резинострельного "отзывы" на продукции Ижмеха некоторых стримероводов.

С уважением....

a speed
Думаете - от смены хозяина пистолет будет работать лучше? 😊

в ближайшее время начать высылать уже новый пластик.

от кармы многое зависит

Адоникам
у меня товарищь девять пистолетов сдал, десятый меняет!

------------------
PISTOLERO

KDmitry
Ярослав, присылай в клуб GP-АКБС, оттестируем.

a speed
Т10 ?

matrozello
ТК 10X22? 😊

Всем чем можем. А ТК 10х22 - святое дело.

a speed
А как же все те изменения, которые претерпел Т10? На основании чего они сделаны?

aa3
Она стоит немаленьких денег. Пусть Яро озвучит стоимость этой формы а энтузиасты на нее скинутся.

КМ
отмечу, что не все на форуме дети 10 лет отроду. Есть и инженеры, в том числе и профильные, и преподаватели технических ВУЗов и пр. пр.

Тут же на память приходят академики, которые говорили-
"В небе нет камней, - докладывал Академии наук Лавуазье. - Поэтому камни не могут падать с неба"(с).

Посему, для меня все эти звания- ничего не говорят.
Я не поверю, что гениальный инженер мостостроитель или может в равной же степени заниматься шасси автомобиля. Извините!

Да, почти любой грамотный и опытный слесарь может изготовить пистолет. Заказав соседу по цеху токарю- ствол, фрезеровщику- другую деталь, всё подогнать и собрать. И будет работать. Один.

Но создать технологичное, пригодное к производству изделие при определённой стоимости- это абсолютно другая задача.

Я вполне допускаю, что Автомат Калашникова или М16 выфрезерованные из цельного куска металла имели бы свойства, намного превосходящие те, которые имеют сейчас.
Однако, если взглянуть на них в том виде, какой они имеют сейчас- можно увидеть штамповки или массу аллюминия, напоминающие турецкие силуминовые поделки. В не лучшем их варианте.

a speed
И в данном случае, я уверен, не всё так сложно.

Поэтому прошу, не распекайте нас сирых и убогих. Не надо. Просто подумайте над тем, что высказано.

Почему не делают так как им посоветовали?! Ну, ясное дело, исключтительно из вредности и упрямства. Просто "назло"! Не иначе. Допустить, что есть какие-то причины, почему это не сделано-видимо нельзя.

Вообще, конечно всё это сильно расстраивает. Я, например, многие часы сижу перед экраном, читая зачем-то что-то...
Нафига?!

на данный момент- у меня, к примеру, 78 непрочитанных толком писем, на которые я не успеваю ответить. И кто-то, наверное, ждёт какого-то действительно нужного ему ответа.

Наверное надо как-то просто себя забанить даже на чтение.
И всё будет хорошо. 😛

С извинением ко всем, никого лично не имел ввиду, даже если использованы цитаты из постов, разумеется, обрщен мой ответ не к самому автору.

Да и вообще, всё, разумеется, исключительно моё ЛИЧНОЕ мнение.
Сирого и убогого старого неграмотного и невоспитанного человека, пытающегося найти полное забвение в алкоголе.

2. Алкоголь зло.

3. Автомобильная тема Вас так и распирает. Однако к пистолету Т-10 она имеет весьма опосредованное отношение.

4. Цены на литьевую форму для пластика Вами сильно преувеличены.... Хотя, может быть ее изготавливают из платины с позолотой и стразиками от Сваровски? Гламурненько так.... А?

С уважением и пожеланием успехов в борьбе с Зеленым Змием.....

KDmitry
Ярослав, присылай в клуб GP-АКБС, оттестируем.

с радостью оттестируем 😀

LAD
a speed

А как же все те изменения, которые претерпел Т10? На основании чего они сделаны?

А можно узнать- какие именно?

Хотя бы так: сталь затвора с самой первой партии разве не изменилась? Конструкция защёлки магазина? Вставка в магазин появилась? Наверняка Вы знаете больше. Вернее, Вы ТОЧНО знаете больше.

LAD
Я не поверю, что гениальный инженер мостостроитель или может в равной же степени заниматься шасси автомобиля.

KDmitry
Сопоставьте циферки расходов.

Жесть! Пастолом и стулом

С уважением...

КМ
Слишком красиво.

ОСобенно эта строка 😊

Так вот вердикт:
tailhead 18 декабря 2008 14:08:59
просто тут одни говорят, что оснастка стоит 100 евро, другие - десятки тысяч евро... незнй, кому верить
***- 18 декабря 2008 14:10:49
десятки тысяч ближе й истине
***- 18 декабря 2008 14:10:56
ближе к истине
***- 18 декабря 2008 14:11:21
это если оснастка для качественного литья на термопластавтомате
***- 18 декабря 2008 14:12:07
можно лить на простенькой заливной машине, т.н. самовар, там цена будет в сотни евро. но качество будет не то
tailhead 18 декабря 2008 14:13:33
ну а то качество, какое у меня? вертел же в руках.
***- 18 декабря 2008 14:16:42
это на самоваре не сделаешь
***- 18 декабря 2008 14:16:56
10-30 тыс. евро

Вот так. Берётся универсальный автомат, вешается на него оснастка на 30 килоевро и вперёд, хоть обштампуйся такими рукоятками 😊

tailhead
Вот так. Берётся универсальный автомат, вешается на него оснастка на 30 килоевро и вперёд, хоть обштампуйся такими рукоятками

Ещё одна тонкость.
Скорость - штук в час.
Если просто "лить"- это одно.
Если с охлаждением, чтобы не ждать какое-то время, пока она остынет и можно будет доставать... В общем, насколько знаю - цена отличается. Цена пресс-формы. Плюс стеклонаполнение пластика. Он, по идее, тоже влияет на цену/износ и т.п.

Кроме того вообще износ формы.
То есть надо учесть- на сколько её хватит, чтобы стоимость формы раскидать на цену рукоятки.
С ценой самого материала, износа станка вообще (в пересчёте на одну рукоятку), работники, ремонтники, обслуживающие станок, электричество, и- внимание- всякие налоги, НДСы. 😛
Самый нижний ролик- https://guns.allzip.org/topic/131/351844.html 😊

То есть надо учесть, что пресс-форма делается не "ТУТ", а "ТАМ". А там со всего берут всякие деньги тоже.

Меня удивляет такое, когда иногда полагают, чуть ли не с детской обидой и упрямством, что если что-то кто-то не кидается делать- это точно из природной вредности! 😊
Специально, назло! 😛 Не иначе!

LAD
Меня удивляет такое, когда иногда полагают, чуть ли не с детской обидой и упрямством, что если что-то кто-то не кидается делать- это точно из природной вредности!

a speed: Поддерживаю!

И я!

Призываю ув. LAD'a не уподобляться НЕКОТОРЫМ представителям отечественных предприятий - "у нас все работает замечательно, это вы начитались интернета и стреляете не тем, не так и не туда, и вообще, сам дурак засвои же пряники". 😊

Кстати, компания Мерседес тоже грешит такими ответами. 😊 Это к одной из любимейших тема ув. LAD'a. 😊

С уважением....

a speed
можно одному мне стать владельцем такой спусковой скобы в частном порядке?

Я уж молчу, что она несколько другого оттенка и фактуры пластика-внешняя поверхность. По-моему- менее стеклонаполненная.

А так, -наверное можно заиметь... 😛 Просто у меня, к примеру, её нет лишней.

Когда-то наверное будет. Если они вообще существуют в природе. Возможно, что их делать перестали и есть ли они в наличии для продажи - пока неведомо.

Дело в том, что если менять, то, наверное, с рукояткой К100, скобой и двумя боковыми пластинами -деталь #10 - эжектор, он же отражатель (EJECTOR)левая пластина блока УСМ с зубом отражателя и #35 - боковая пластина (SIDE PLATE)

на схеме //img.allzip.org/g/223/orig/1450168.jpg

a speed
Поэтому ещё раз: прошу прислать мне такую скобу, я хочу её купить для себя.

А за месяц, думаю, проявятся результаты и отзывы о свойствах совершенно нового состава пластика. И будет ли тогда всё это актуально?! Все эти скобы и т.п.

КМ
Призываю ув. LAD'a не уподобляться НЕКОТОРЫМ представителям отечественных предприятий - "у нас все работает замечательно, это вы начитались интернета и стреляете не тем, не так и не туда, и вообще, сам дурак засвои же пряники".

Признаки "детского отношения" я вижу, обычно, в том, что человек, обычно ребёнок, - хочет что-то немедленно.
Типа- хочу ружьё! Ему говорят: "Сыночек, надо вырасти, получить охотничий билетик, лицензию, - тогда можно купить".- "А я хочу СЕЙЧАС!"

Не делается всё так мгновенно.

Я не могу отвечать за фирму-производителя оружия, но, как, вроде бы вышедший из детского возраста ( 😛), наверное, перед тем как что-то менять в пресс-форме с шансом полностью привести её в полную негодность- наверное должен бы сделать вручную деталь, например скобу, потом всё это испытать. Не на одном пистолете, а на десятке (сотне!?)- не будет ли она ХУЖЕ!!!
Причём, учитывая, что эта пресс-форма всё-таки в основном делает такие ручки для К100, и он является основной продукцией, то значит надо испытывать и на на нём.

Значит надо взять несколько десятков или сотен новых пистолетов и начать стрелять. С изготовленными вручную десятками скоб новой формы.

Во-первых - это время. Надо бросить все дела и заниматься этим.
Во -вторых - деньги.
Видимо сотня пистолетов (к примеру!)- пусть даже по 500 евро, это худо-бедно 50 000 евро.
Их потом как- как б/ушные продавать или сразу на помойку выбросить?

Времени, по моим прикидкам, такое занимает несколько месяцев. Все эти пробы, эксперименты. Причём, когда их даже если кто и ведёт, то, обычно ежедневно- не докладывают в сети "во всеуслышанье"! 😛

Поэтому, если кто-то на свой пост в 2 часа ночи не увидел ответа, что утром уже начали делать по его идее, мне кажется, -не стоит расстраиваться. 😊

-А это пока, в качестве развлекательного зрелища.
Усиленное место на рукоятке из нового пластика. Слева на фото.

Судя по тому, что уже существуют новые рукоятки, это было начато не вчера и даже не позавчера. 😛

Может просто не волноваться, а заняться таки всем своими делами, не занимаясь разработками и не тратя на это времени? 😛 Не стоит долбить в одно место, требуя немедленного результата.

Я ведь говорил не раз, что всё будет хорошо, либо попадающиеся неполадки будут уменьшаться и исчезать, либо прилетит Комета и всё это станет неактуально.
Мне, конечно, больше нравится второе.

Разумеется ВСЁ выщеизложенное- лишь моё ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!
Каждый волен поступать как ему хочется.

Или сделать ещё что-то реально полезное.
Уважаемые, давайте всё же не забывать, что каждое написанное слово имеет свой результам и отклик, как круги от камня на воде.
Написать что-то для многих тысяч людей на долгое время, возможно на годы, это не так безобидно как кажется. Это не просто пойти в поле- поорать.

Одно дела написать реально полезную вещь, где говориться, как вставить шпильку или вытащить винтик. Если это правда- кроме пользы- вреда никакого.

А совсем другое обсуждать на многих страницах что-либо. От всего этого количества постов и обсуждений в некоторых случаях может создаваться у людей совершенно ложное впечатление о значимости проблемы.

Например, если я пойду в банк, и мне там сегодня скажут, что мой вклад выдать не могу, надо было, мол вчера заранее позвонить, заказать, денег бы превезли...
Это будет правда, я пришёл, потребовал денег (своих!), а мне не дали!
Если мне потом на форуме ежедневно эту тему обсуждать, спорить, ругаться, скандалить, желать изменить этот порядок...

То через некоторое время у желающего положить деньги в этот банк создастся, если он почитает и-нет, что ситуация с этим банком очень сложная, раз люди месяцами обсуждают проблему с получением своих денег обратно.
И решит, что там что-то совсем уж плохо, даже не вникая уже во все эти подробности.

Всё -ИМХО!

С уважением....

LAD
Такая скоба на обычную рукоятку -не ставится. Не только в передней части сверху, но и в том месте, где узел крепления защёлки магазина. Более того, для её установки надо либо скобу пилить в верхней передней части её, -тогда теряется весь смысл её установки, думается.
Либо пилить рукоятку- отверстие, куда входит эта часть. И- подозреваю, что это может ОСЛАБИТЬ рукоятку именно в этом месте...

LAD
Надеюсь, никого не расстроит, если я буду отмечать что-либо себе цветом, дабы больше не читать?

LAD
Я сижу и читаю совершенно бесполезные вещи

LAD
и пишу столь же бессмысленные же ответы.

LAD
Всё -ИМХО!

5ta
@бать ну нефига вас уважаемые и понесло. Если бы вы рядом стояли то морды друг другу бить бы начали?мдаа......

LAD

Адоникам
Не обижайся ни на кого, кризис народ озлобился, прилетит камета и решит все наши проблемы!