Хочу купить резинострел, но не могу определиться с выбором. Мои предпочтения Т-10, либо Хорёк. Много читал о них на форумах, но так и не могу определиться с выбором. И ещё, где можно найти их в Ставрополе?
victogoriВы уже определились, почитайте побольше о эти двух.. посчитайте все плюсы и минусы.. За Вас выбор, ни кто, не сделает.
Мои предпочтения Т-10, либо Хорёк.
Самое главное набраться терпения, и не спешить.
..а можно и оба.
С уважением.
..а можно и оба.А по хорошему обе Т-10 :-)
cmsИ АПС-М потом третьим 😊
..а можно и оба.
И АПС-М потом третьимНе...Миш, ты не прав! Лучше третьим взять ещё один Т-10!!! ;-)))IP: logged
P.M. Ц
------------------
Lupus lupo homo est
Он не бывает послан на **** сразу после оплаты денег, а наоборот, в заметной степени окружён некоторым вниманием... В отличие от всех остальных известных мне случаев. Чего бы они не касались- оружия, машин, чайников или телевизоров.
Для меня лично именно это было решающим.
Могу предложить эксперимент.
Попробуйте для опыта приобрести потеряный при разборке или сломанный штифтик, пружиночку или какую-нибудь мелкую деталюшку, наподобие выбрасывателя к:
Стилу/Стримеру/Сталкеру
ПСМ-образным
АПС-М
Любому газовому/травматическому револьверу
к Есаулу...
Что там у нас ещё есть?! 😛
Единственно, иногда, что-то немного есть к Лидеру/ИЖ 79, поскольку выпущены миллионы ТТ/ПМов, поэтому есть остатки ЗиПов.
И, обычно, требуемое находится, правда иногда тоже через месячишко-два-три...
А с остальным 😞
Это же касается и Сайги, Тигра и т.п.
Касаемо так называемого "тюнинга" в виде какого-нибудь сменного заводского же предохранителя, защёлки магазина, мушки или целика- это я вообще молчу!
Попробуйте выписать/заказать/купить такого типа детальку на заводе... Обплюётесь! 😛
ВотЪ. ИМХО!
LAD
Он не бывает послан на **** сразу после оплаты денег, а наоборот, в заметной степени окружён некоторым вниманием...
+100 ко всему сказанному.
Пистоль реально, при определенных ( не сложных- читай топики) доработках, позволяет стрелять много, точно и комфортно.
От доработки магазина до адаптации к Т10 фортовского. При этом надо сказать, что она, эта "проблема" есть далеко не у всех!
И, полагаю, с "правильным", нормальным "хоршим покупным" патроном 10х22 она ещё уменьшится, вплоть до исчезновения. 😛
LADА разрыв гильзы?
Думаю, с появлением новых партий патронов снимутся 9 из 10 вопросов, связанных с Т10, сейчас, по-сути у него единственная, решаемая "детская болезнь" с подачей патрона из магазина
Почти год ждать нормальных патронов - многовато.
matrozelloНу так гильзы-то с октября новые, не рвущиеся
А разрыв гильзы?
matrozelloСкорее всего тоже. Оно же, в основном, на 9-ках было и на летних 10-ках.
А разрыв гильзы?
А 10х22 АКБС конца прошлого-начала этого года- разрывы не свойствены.
михонЭто еще неизвестно. 😊
Ну так гильзы-то с октября новые, не рвущиеся
matrozelloДа ладно. И Ярослав и Никита пишут, что ок. Никита даже фотку отстрела из своего пистолета выложил
Это еще неизвестно.
михонОчень уважаю и Никиту, и Ярослава, но меня терзают смутные сомнения.
Да ладно. И Ярослав и Никита пишут, что ок. Никита даже фотку отстрела из своего пистолета выложил
Хочу купить резинострел, но не могу определиться с выбором. Мои предпочтения Т-10, либо Хорёк. Много читал о них на форумах, но так и не могу определиться с выбором. И ещё, где можно найти их в Ставрополе?Так уже определился! И именно в нужном порядке! Под летней одеждой проще прикрыть Хорхе, а на зиму - Т10. Т10, по моим испытаниям, штатным 10х22 АКБС мощнее на мишень воздействует по сравнению с Хорхе (9РА КСПЗ).
victogori
Хочу купить резинострел, но не могу определиться с выбором. Мои предпочтения Т-10, либо Хорёк. Много читал о них на форумах, но так и не могу определиться с выбором. И ещё, где можно найти их в Ставрополе?
Если речь идет именно о пистолете для самообороны, то из этих двух яб взял Т10. Ствол Хорхе все портит, а поменять его живя в Ставрополе будет очень гиморно. И в Ставрополе яб его покупать не стал, даже если он там есть. Давно у вас не был, но цены всегда у вас были высокими. А про патроны АКБС, как и в моем городе, у вас наверно даже не слышали. Езжайте в Ростов на Дону в Грифон. Там Т10 по такой цене, что и бензин окупите и еще на пару сотен патронов АКБС останется.
Если просто посмотреть на пистолеты хотите, то ближе всего к вам в последний раз видел и Хорхе и Т10 в г. Армавире в Мире Охоты. Но эт было с месяцок назад, может их там уже и нет. Т10 что-то около 24-25т. Хорхе 19-20т. если не ошибаюсь были.
хотя цены и у нас озверели. за новым Хорем наверно проще всего скоро будет в Климовск мотаться. а на Т10 - да, в Ростове даже по московским меркам очень хорошая цена 😊 Причем и в Грифоне и в Тайгере одна и та же 19.5тр - дешевле чем Хорь в нашем Мире Охоты 😛
На данный момент озадачен выбором резинострела. Хоть и понятно, что РС по сути гуано, но на безрыбье.... До сего момента обходился газюком(и в качестве ударного инструмента тож), проблем с ним не было никаких и когда я залез в разделы про травматы начал потихоньку офигевать. Силуминовые затворы, стволы из г.... с какими-то непонятными вставками.... первое впечатление было - тихий ужас.
Перелопатив разделы и почитав ФАК и прочее отобрал трёх кандидатов для рассмотрения - Хорьхе, Т10 и Лидера.
Лидер отпал - с кучностью совсем бяда. У Хорьхе ствол из г... - ненадёжен. Остался один Т10.
Открываю я этот раздел и начинаю покрываться сединой. Клины, трещины, отсутствие нормального боеприпаса, напилинг, смены пружин... А когда увидел цену пистоля был вообще убит наповал.
Я так понимаю что Т10 чуть ли не самый дорогой резинострел из тех что мне попадались. В свете этого хотелось бы получить ответна вопрос
а стоит ли оно таких денег и есть ли надежная комбинация Т10+патрон, которая выстрелит в нужный момент?
Вообще конечно со стороны всё это выглядит ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО.
Mihoshiугу. видел.
апс дороже в среднем в 2 раза.
А что за правильные стволы у Хоря?
Mihoshiспасибо! почитаю.
Так называемые мк2.
Mihoshiа боеприпас? Я тут почитал, там море просто в родном калибре, да еще я так понял и от партии зависит. На одной стреляет на другой клин или разрывы гильзы. Что из этого можно носить на случай самообороны, чтобы не пришлось Т10 использовать как ударный инструмент.
т10 хорош если перевести его на магазины форта.
родные патроны крайне своеобразные не выходит пока каменный цветок, то гильзв слабая то шар дурацкий. В последней партии вроде как все решенно, но от клина это всеравно не спасет. Определяющим для меня стал размер т10 заметно крупнее хоря и как не смешно похоже пластиковый т10 тяжелее железного хоря по крайней мере субьективно. Единственно что купить набор деталек к т10 очень просто а к хорю надо попрыгать, ну или написать камрадам на форуме (пару предложений озвученно)
Corso
м-да. Хреновая картина. Получается, что если нет ствола 9ра, то для самообороны Т10 вообще не пригоден. Поеду смотреть Хори. увы увы.
Впринципе пригоден, но тогда секс с родным магазином, включающий установку вставок и поджим ушей, хотя как это спасает от того что они короче чем надо неясно. Ну и подбирать патроны и яростно их укнить. Ну и пружину усливать.
Новые хори только вклимовске замечанны. Советую Изучить статью Эроса по теме хорей, она закрвает все вопросы по ним, включая те о которых люди и не догадываютса.
Mercurстример я наметил на самый крайний случай, если уж совсем ничего не подберу.
можно еще steel посмотреть и стример. У хорхе и новый ствол дует.
Про steel щас читать пойду.
Mihoshiуже прочёл. Хорошая статья! Эросу зачёт. Он вообще хорошо обзоры пишет.
Советую Изучить статью Эроса по теме хорей
Mihoshiм-да. так мне понравился Т10 в магазине и такая засада ждала меня в этой ветке. Если его брать на пострелятьи потренироваться это одно, а для самообороны - нафиг. Самооборонный ствол должен быть надёжным.
Впринципе пригоден, но тогда секс с родным магазином, включающий установку вставок и поджим ушей, хотя как это спасает от того что они короче чем надо неясно. Ну и подбирать патроны и яростно их укнить. Ну и пружину усливать.
CorsoДля пострелять возьми Т-10, а для самообороны Осу.
м-да. так мне понравился Т10 в магазине и такая засада ждала меня в этой ветке. Если его брать на пострелятьи потренироваться это одно, а для самообороны - нафиг. Самооборонный ствол должен быть надёжным.
Но думать о плохом не хотелось. Я, как и многие другие любители оружия, выбрали этот пистолет исключительно душой и сердцем. Я прекрасно отдавал себе отчет в неудобстве скрытого ношения Т10, но все меркло перед фактом наличия толстостенного ствола и массивностью прочной стальной конструкции. Радовало то, что подверженная царапинам и износу пластиковая рукоятка не считается рамкой и не является номерной деталью. Вообще в этом пистолете радовало все. Многие приписывали ему сверхвозможности и с пеной у рта доказывали его неоспоримые достоинства, при этом, правда, ни разу не держа Т10 в руках. Но не суть. Несколько месяцев ожидания Т10 завершились великолепной и запоминающейся зимней поездкой в Нижний Новгород. А вот сам пистолет, к сожалению, разочаровал. Его действительные достоинства стали причиной серьезных недостатков. Так, с потенциалом толстостенного массивного ствола совершенно не сочетались ни усилие штатной возвратной пружины, ни способ фиксации затвора на раме. Подача штатных боеприпасов была осложнена рядом факторов, главным из которых была избыточная ширина магазина, предназначенного для более длинных боеприпасов 9Х19 Люгер. Но самым неприятным моментом стала информация о твердости стали рамы и затвора. Зачем я это все пишу? А затем, что начиная конкретно с Т10 продвинутый потребитель начал понимать, что стальной пистолет, еще не значит крепкий и прочный.
"Первыми ласточками" в сомнении об этом факте стали наклеп на стволе Хорхе и затворе "Лидера". Правда, тогда об этом мало кто задумывался всерьез и все списывалось как брак от производителя. Но с появлением наклепов затвора на пазах под затворную задержку именно на "самом прочном и мощном резиностреле всех времен и народов" проблема приобрела иную окраску: стало понятно, что ее корень лежит не в криворукости производителя, а в изначальных требованиях при сертификации оружия самообороны. Так вполне удачный огнестрельный К100 в лице "сырого" Т10 упал в моих глазах и принес лишь разочарование. Естественно, что без самого главного качества - надежности - оружием самообороны такой пистолет быть не может. Почти по всем эксплуатационным параметрам Т10 проиграл в сравнительном тесте моему железному Хорхе. Выиграл только в трех "номинациях": лучше кучность, чуть больше боезапас и выше мощность при случайном выстреле патроном 9РА. Из всех этих преимуществ самое важное лишь первое. Второе напрямую зависит от разности в габаритах пистолетов, а третье вообще вываливается за рамки законной самообороны. При этом кучность при стрельбе в упор в самооборонной ситуации лично для меня не столь важна, как, например, надежность перезарядки и механическая прочность оружия."(c) Eros.
ну вот тут собсно и ответы на все мои оставшиеся вопросы и сомнения по Т10.
NORD1980буду думать.
Для пострелять возьми Т-10, а для самообороны Осу.
MihoshiНе обязательно.
т10 хорош если перевести его на магазины форта.
CorsoБред.
м-да. Хреновая картина. Получается, что если нет ствола 9ра, то для самообороны Т10 вообще не пригоден
MihoshiДа нету никакого секса. И без вставок у многих работает. И патроны УКНить не надо. (Октябрь отличные)
Впринципе пригоден, но тогда секс с родным магазином, включающий установку вставок и поджим ушей, хотя как это спасает от того что они короче чем надо неясно. Ну и подбирать патроны и яростно их укнить. Ну и пружину усливать.
Пружины уже замененены.
CorsoТ-10 надежен. Просто у тех кто вечно ноет, и ничего не хочет предпринимать, всё вечно плохо. (всё утыкается и не стреляет)
Самооборонный ствол должен быть надёжным.
NORD1980А самооборона чтоли не пострелять?
Для пострелять возьми Т-10, а для самообороны Осу.
Если вы о том, что стрелять из Т-10 безтолку.. И урона никакого серьезного он не причинит, то пожалуйста.. Выстрелите в себя из него.. Я посмотрю на вас. IMHO, Т-10 еще лучше подходит для самообороны, чем ОСА..
MihoshiВпринципе пригоден, но тогда секс с родным магазином, включающий установку вставок и поджим ушей, хотя как это спасает от того что они короче чем надо неясно. Ну и подбирать патроны и яростно их укнить. Ну и пружину усливать.
Родной магазин уже сразу идёт с вставкой. Поджимать ему ничего не надо (потому что уши там нормальные, не подточенные). Из него прекрасно подаются и девятки, и десятки. Я в последнее время участвовал в очень большом количестве экспериментов по патронам - с нашим патроном, который имеет правильную завальцовку, клинов нет, подаётся всё нормально. Стреляем и из первых пистолетов, и из крайних партий. Поэтому патроны подбирать так же не надо. А насчёт УКНа... Поверьте, там энергетика такая, что устройства можно просто не использовать. Возвраточку поставить мощную можно, но не обязательно - в комплекте идёт нормальная от К100, которая с нашими нынешними патронами замечательно отрабатывает.
------------------
С уважением, Никита.
nbxНикита меня опередил. (я тут что-то подобное пытался написать..)
Родной магазин уже сразу идёт с вставкой. Поджимать ему ничего не надо (потому что уши там нормальные, не подточенные). Из него прекрасно подаются и девятки, и десятки. Я в последнее время участвовал в очень большом количестве экспериментов по патронам - с нашим патроном, который имеет правильную завальцовку, клинов нет, подаётся всё нормально. Стреляем и из первых пистолетов, и из крайних партий. Поэтому патроны подбирать так же не надо. А насчёт УКНа... Поверьте, там энергетика такая, что устройства можно просто не использовать. Возвраточку поставить мощную можно, но не обязательно - в комплекте идёт нормальная от К100, которая с нашими нынешними патронами замечательно отрабатывает.
Вообщем напишу то, чего не напсал Никита (но имел ввиду)
Статья Eros'a писалась давненько. (В апреле) Тогда еще особено не было лаконичных доработок.
А сейчас же, я полагаю, всё в порядке.
(да и еще один нюанс, у некоторых владельцев Т-10, всё прекрасно работает и без вставок.. Просто создаётся впечатление (от 3-4 негативных отзывов.. из сотен проданных Т-10) что всё плохо.. Но это не так 😛
nbxРодной магазин уже сразу идёт с вставкой. Поджимать ему ничего не надо (потому что уши там нормальные, не подточенные). Из него прекрасно подаются и девятки, и десятки. Я в последнее время участвовал в очень большом количестве экспериментов по патронам - с нашим патроном, который имеет правильную завальцовку, клинов нет, подаётся всё нормально. Стреляем и из первых пистолетов, и из крайних партий. Поэтому патроны подбирать так же не надо. А насчёт УКНа... Поверьте, там энергетика такая, что устройства можно просто не использовать. Возвраточку поставить мощную можно, но не обязательно - в комплекте идёт нормальная от К100, которая с нашими нынешними патронами замечательно отрабатывает.
Все верно, написанное относитса к старым т10, коих в магазинах сейчас большинство. Так что надо покупать последний и самый свежий т10. Насчет надежности. Я был на последних соревнованиях. Люди готовились очень серьезно, ОЧЕНЬ. Без проблем отработал ровно один т10. С магазином Хорхе. Вобщем т10 можно довести до ума, да и пистолет очень хороший, но лично мне он разонравился 😊 Что ни сколько не умаляет его достоинств.
KraftsHerz
(да и еще один нюанс, у некоторых владельцев Т-10, всё прекрасно работает и без вставок.. Просто создаётся впечатление (от 3-4 негативных отзывов.. из сотен проданных Т-10) что всё плохо.. Но это не так 😛
Я за последние полгода видел и трогал около сотни т10. Без проблемных из них оказалось всего пару. Только с новыми магазинами количество клинов равно примерно 0. До не давнего времени также была проблемма с патронами, правда они и на текриме (10х22) показвали результаты похлеще хорьковых.
Ещё: до опрделённого настрела клины могут присутствовать. А потом: сказка какая-то. Точно, мощно, надёжно, удобно, прицельно, прикладисто, эргономично, комфортно, безотказно, неоченьгромко, малоотдачно. Одно удовольствие. Вот победим финансвый кризис - начнём стрелять в удовольствие, сколько захотим.
Почти целый год присматривался к "Стримеру" (читал, думал, ходил в ормаг подержать и пообщаться) - и не решался.
О Т-10 много читал в 2007 году - интересно было наблюдать за его развитием в динамике. А когда он появился и появились проблемы, подумал, не он!
Сегодня заехал в ормаг (к выходным подготовиться: езжу пару раз в месяц на релакс с GSG-5)и увидел на витрине его. ЛОа была с собой (пока все строки чистые), потому дали подержать. Лег в руку! Понял - ОНО! Несмотря на все страшные вещи, о которых читал на форуме, ОН! Снова стал читать форум, думать, потому что решил: БЕРУ! У нас в ормаге идет серия "F". Если правильно понимаю, это четвертая поставка. Магазины без вставок.
Вопрос к LADu и NBX:
1) какая абревиатура серии у пятой поставки (с доработанными магазинами)?
2) К100 писал на форуме о возможности замены полимерной рамки (рукоятки) на более прочную - имеет ли смысл ждать?
3) какие патроны покупать с пистолетом? (октябрьские АКБС 10Х22 в латуни или стальной гильзе?)
Что именно нужно проабгрейдить в нем?
Буквы "F" будет достаточно, чтоб была гарантия свежей (4ой) партии пистолета?
Ymkaприсоединяюсь к вопросу.
Буквы "F" будет достаточно, чтоб была гарантия свежей (4ой) партии пистолета?
nbxРодной магазин уже сразу идёт с вставкой. Поджимать ему ничего не надо (потому что уши там нормальные, не подточенные). Из него прекрасно подаются и девятки, и десятки. Я в последнее время участвовал в очень большом количестве экспериментов по патронам - с нашим патроном, который имеет правильную завальцовку, клинов нет, подаётся всё нормально. Стреляем и из первых пистолетов, и из крайних партий. Поэтому патроны подбирать так же не надо. А насчёт УКНа... Поверьте, там энергетика такая, что устройства можно просто не использовать. Возвраточку поставить мощную можно, но не обязательно - в комплекте идёт нормальная от К100, которая с нашими нынешними патронами замечательно отрабатывает.
это всё реализовано в 4-й или 5-й партии?
Corsoэто всё реализовано в 4-й или 5-й партии?
Уже в последних дозах четвёртой партии так было, ну и в пятой тоже будет, само собой.
------------------
С уважением, Никита.
Почти целый год присматривался к "Стримеру"Лучше подожди брать Т-10, через годик другой все доработют тогда можно, а пока возьми Стримерок, дешево и сердито, я свой "убиваю" не хочет сдыхать зараза! http://video.yandex.ru/users/adonikama/view/9
Лучше подожди брать Т-10, через годик другой все доработют тогда можно, а пока возьми Стримерок, дешево и сердито, я свой "убиваю" не хочет сдыхать зараза!
Адоникам
Дело в том, что я не рассматриваю ни Стример, ни Т-10 в качестве оружия самообороны. Пожизни не даю поводов комубы то нибыло довести меня до состояния "самообороны". Просто я люблю оружие. На охоту езжу с ИЖ-27, а для релакса у меня GSG-5 в кляйн калибре, вот и хотел к нему в пару найти короткостовл для пострелушек. К сожалению у нас пока легально можно приобрести короткоствольное оружие, лишь стреляющее газом или резиной. Стример для пострелушек не очень подходит, из всего предлагаемого он наверное более пригоден для нечастой 😊 самообороны, причем без ганофилических заморочек, связанных с напилингом. А вот Т-10 мне просто понравился, как оружие, которое приятно было бы по выходным брать на пострелушки в паре с GSG-5 (с гарантированым ресурсом).
Но, как понимаю из информации на форуме, пока отсутствуют стабильность работы Т-10 и стабильный надежный боеприпас для него. Не зря же от партии к партии что-то меняется, что в самом девайсе, что и в боеприпасах для него.
А ждать реально надоело!
АдоникамОбращайся! Убьем влет!
я свой "убиваю" не хочет сдыхать зараза!
Обращайся! Убьем влет!Мы уж как нибудь сами.
А вот Т-10 мне просто понравился, как оружие, которое приятно было бы по выходным брать на пострелушки в паре с GSG-5 (с гарантированым ресурсом).М не он тоже понравился поэтому и взял, а на дежурстве Стримерок -помощьнее и по компактнее.
Адоникам
М не он тоже понравился поэтому и взял, а на дежурстве Стримерок -помощьнее и по компактнее.
логичное решение
но, разговоры о пятой партии не дают покоя
как эту партию идентифицировать? появилась ли она в продаже?
не собираются ли модернизировать Т10 под 9П.А. - в Т9?
АдоникамПри стрельбе одинаковыми патронами мощность Стримера, Т10, ВАСП, МР-78 практически одинакова.
Неужели он и вправду мощный? С чем сравнить?
ЗЫ спасибо всем за конструктивные посты
Corso
После долгих мучений таки купил Т10
ПОЗДРАВЛЯЮ!
ЗАВИДУЮ БЕЛОЙ ЗАВИСТЬЮ, так как сам жду момента покупки!
если не секрет, где брали и почем?
есть ли заводская проставка в одном из магазинов?
удалось ли опробовать (как работает, когда прямо из коробки)?
брал в Химках в Гранд-Охоте. Пистоли еще остались. Цена 22 тыщи с копейками.
Патроны там АКБС есть, но аж по 40р и только июльской партии.
Еще не попробовал, времени не было. На выходных поеду отстреляю.
Вставок на обоих магазинах НЕТ.
Corso
Патроны там АКБС есть, но аж по 40р и только июльской партии
если я не ошибаюсь (пусть поправят более опытные форумчане), все проблемы и были с июльскими патронами АКБС: слабая гильза, малая навеска пороха!
помоему на июльских патронах и рвало пластиковые рамки (рукоятки): затвор откатывало раньше, чем пуля покидала ствол, потому откат полуался со всей дури.....
поосторожнее с июльскими АКБС 10Х22Т. у нас из ормага такие вообще отозвали в АКБС!
BanderaА 65р за ТК это как?
ДА, 40р-КРУТОВАТО БУДЕТ!...
ВЕТЕРРРРРЭт я в курсе. Про проблемы с летними патронами читал.
поосторожнее с июльскими АКБС 10Х22Т. у нас из ормага такие вообще отозвали в АКБС!
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС