Очередной вопрос участнику К100 про магазины

П.С. Можно конечно приобрести вставку отдельно , сверлить магазин, ставить ее самостоятельно, но мне кажется что большинству обладателей Т10 проще купить готовое заводское изделие Вашего производства ( после того как я купил Ваши матрицы для завальцовки, все прочие поделки которыми вальцевались патроны до этого, были выброшены). Так, почему бы, обладая такой технической базой как у Вас не решить проблему с доработкой магазина, и не снять окончательно вопрос надежности Вашего, в общем неплохого пистолета? я, к примеру, пока ношу для самообороны Хорхе, как более надежный пистолет, а Т10 использую в тире, так как по точности он превосходит Хорхе.

P.S. Лучше вообще вваривать через отверстия. Проще, а следовательно и дешевле выйдет.

михон
По готовому изделию, ИМХО, оптимальный вариант для Грандпауэра - заказать магазины от Форта и утолщить их заднюю стенку, как предложил Ратников. Сразу все проблемы уходят

ДА, это будет ещё проще! https://guns.allzip.org/topic/131/306368.html
Только не забыть просверлить отверстие под защёлку.

По готовому изделию, ИМХО, оптимальный вариант для Грандпауэра - заказать магазины от Форта и утолщить их заднюю стенку, как предложил Ратников. Сразу все проблемы уходят

михон
Это уже обсуждалось. У Ярослава на момент проектирования и создания пистолета просто не было в наличии наших патронов.

Будет более странно, если те же магазины будут и в 3-й и последующих партиях.

михон
Это уже обсуждалось. У Ярослава на момент проектирования и создания пистолета просто не было в наличии наших патронов. Он отрабатывал конструкцию с украинскими патронами и с самостоятельно изготовленными. Естественно, что их геометрия отличается.

Какая разница, наши или не наши были?
АКБС скоро таки начнёт выпускать 10х22, там завальцовка именно такая, которая нужна пистолету, аналогичная той, которая была у GP на испытаниях.
Проблем нет никаких. Осталось лишь дождаться прихода гильзы 10х22 в Россию - и тут же начнётся выпуск. Сроки точные не знаю. Объём будет очень большой.

------------------
С уважением, Никита.

Ст.Сержант
А как вообще АКБС заказывал у Ярослава Т-10? Не обговаривая условия (ТТХ), под патрон который они сами и производят? НИПОНЯТНО (С)КК

Ну ведь есть же калибр 10х22, есть стандартные чертежи гильзы. Всё обговорено.
Патроны 10х22 именно от АКБС пробная партия была выпущена осенью прошлого года. Ожидается гильза весной (но т.к. весна уже больше половины прошла, то думаю всё сместится на лето - впрочем, это лично моё мнение, ни на чём не основанное).

------------------
С уважением, Никита.

От Ярослава была информация, что он прорабытывает пластиковую вставку в магазин

------------------
PISTOLERO

Я с удовольствием бы "прикупил бы" парочку таких магазинов, естественно оставив у себя те, которые были в комплекте.

Целиком и полностью поддерживаю.

Ярослав, можно еще пожелание? Если будете поставлять отдельно модифицированные магазины в качестве аксессуаров к уже проданным пистолетам, поставляйте часть сразу с металлическими пятками (естественно по большей цене). А то сначала надо купить магазин с пластмассовой пяткой, а потом делать заказ металлической пятки у вас 😊. А вам возиться с посылками 😊. Можно уменьшить и ваши и наши хлопоты 😊.

K100
жду от италианцев чертйиож отверствий в передней стенке магазина. в росстаянии етих дыр мы хатим зделат выступы на вставке. етимы выступамы в отверствия, и выступы ( ич конци) из внешней части нагрет утюгом . будет как нит / или как по русскы тахуйна каторай ранше сцепивали сталнийе плыты ? вставку планирую из ПБТ наполненово стеклом / материал для автомобилной промышленности в замен жестянкы )
било бы невредна усредоточнится на том, как вставка должна выгледет
с уважением
Яро

Спасибо за развернутый ответ. Но мне кажется вставки имеет смысл сделать стальные крепящиеся на винтах (по типу тех что делает ВОРОН А-344). Как-то нет у меня доверия к пластику, после растрескивания пяток магазина, и появления трещин на рамке пистолета. Вы наверное уже поняли, что для России нужно все делать с намного большим запасом прочности, так как условия эксплуатации здесь не предсказуемые 😊

K100
било бы невредна усредоточнится на том, как вставка должна выгледет
с уважением
Яро

К примеру вот так: ( взято отсюда: https://guns.allzip.org/topic/131/286424.html

К тому же толщина пластика в зоне досылания будет маленькой, имхо долго не протянет...
Всё же металл серьёзнее выглядит.

------------------
PISTOLERO

banzaj11
если так то очень хорошо. Ярослав молодец, знает как бизнес вести хороший.

Сейчас меня будут пытаться пинать ногами, но я не вижу ничего общего между выпуском на рынок абсолютно сырого нетестированного продукта и умением ведения хорошего бизнеса.
В хорошем бизнесе испытателям платят деньги, а не продают им продукт по явно завышенной цене.

Сейчас меня будут пытаться пинать ногами, но я не вижу ничего общего между выпуском на рынок абсолютно сырого нетестированного продукта и умением ведения хорошего бизнеса.
В хорошем бизнесе испытателям платят деньги, а не продают им продукт по явно завышенной цене.

А я поддержу matrozello , магазин не такая сложная деталь, просчитать работу магазина можно и без пистолета. Снарядить патронами и медленно подавать пальцами руки в данном случае видно как себя ведут патроны, и под каким углом выходят из магазина. Работа магазина должна быть надёжна на 100%. Исправления косяков обязанность производителя.

С уважением, Валерий.

robobob
Матрозелло вас почитаешь так просто все вокруг не слава богу. Не пробывали менять отношение к окружающему миру и быть пореалестичнее? А то так и останетесь в положении искателя минусов https://guns.allzip.org/topic/45/317139.html

я вполне реалистичен. радуюсь, когда для этого есть причины.
а щенячий восторг отдельных коллег по поводу некондиционного товара мне откровенно непонятен.
если назвать вещи своими именами, то вся заслуга Яро и АКБС заключается в том, что они умудрились протащить через сертификацию практически беззубый ствол, который не дует. Вот основной и практически единственный плюс Т10.

Вот основной и практически единственный плюс Т10

matrozello

я вполне реалистичен. радуюсь, когда для этого есть причины.
а щенячий восторг отдельных коллег по поводу некондиционного товара мне откровенно непонятен.
если назвать вещи своими именами, то вся заслуга Яро и АКБС заключается в том, что они умудрились протащить через сертификацию практически беззубый ствол, который не дует. Вот основной и практически единственный плюс Т10.

О проблеммах с подачей и магазином знали через сутки после начала продаж..... Те кто брали по предоплате в первой партии в первые 2-3 дня продаж брали пистолет в тёмную..... мы были бетта-тесторами....
ПРОСТИТЕ КОГДА БРАЛИ ПИСТОЛЕТ ВЫ??ВЫ ЧИТАЛ ФОРУМ???ЗНАЛИ О ПРОБЛЕММАХ С МАГАЗИНОМ. Яро писал что во второй партии будет защёлка, и подкалённый затвор... об изменение подачи в магазине никто из гп не говорил.... Я ВАС НЕ ПОЙМУ.
ЕЩЁ РАЗ:ПРАКТИЧЕКИТ О ВСЕХ БОЛЕЗНЯХ Т10 БЫЛО ИЗВЕСТНО ЕЩЁ В ЯНВАРЕ... НАКОЙ ХЕР ВЫ ПОКУПАЛИ СЕБЕ ГЕМОРОЙ????????????
Кстати доработать 2 магазина стоит меньше штуки.... эт так инфо к размышлению.
Ну а о плюсах и минусах т10 вы вообще простите херню написали(ствол, который не дует. Вот основной и практически единственный плюс Т10.)поверьте магазин единстенное больное место и это лечется без особых телодвижений.

из плюсов для меня только:
1)ствол
2)много патронов можно впихнуть
3)нормальная точность и мощность

пока больше минусов чем плюсов (ИМХО!)

Если выйдет Т12(в нормальном качестве) с большим калибром то на габариты можно будет положить, да и на цену наскрести. то только при условии хорошей работы. ИМХО почему сразу Т12 не выпустили-непонятно. Все равно намечается тенденция увеличения каллибров у пистолетов и револьверов

banzaj11
у меня такие минусы в Т10:

пластик - не минус и не плюс Т10, это особенность, которую следует либо принять, либо просто не рассматривать Т10 в качестве покупки. Просто такая концепция у пистолета.

величина пистолета - опять-таки особенность, а не минус или плюс. Меньше Т10 быть не может (как не может быть меньше Р1 или Р380). Просто такая концепция у пистолета.

Т12, разумеется, выйдет, но не скоро. Сразу Т12 невозможно было выпустить по причинам, никак не связанным с нашим желанием выпускать то или иное изделие. И не надо забывать, что проект Т10 был начат в начале прошлого года, когда ещё даже не было нынешних МР Ижевских.

------------------
С уважением, Никита.

robobob
...такой же как минус у ТОЗ-106 четырех зарядный магазин требующий приложения рук.

black
Кстати доработать 2 магазина стоит меньше штуки.... эт так инфо к размышлению.

К примеру, на совершенно новом, коробочном Т10 из 20 выстрелов биметаллическими 10х22 довальцованным Техкримом 1 утыкание.

То же самое- 1 утыкание из 20 девяток АКБС недовальцованных.
Это с учётом, что ничего не пилилсь, не полировалось, никаких вставок и т.п.
Есть некоторая надежда, что на "родных" АКБС 10х22 должно быть лучше.

Самое таки главное, что не все магазин дорабатывают. Всё же у многих он просто работает. И всё.
Без вставок, даже и до замены защёлки, а после- и тем более.

Странно почему ВАЗу пользователи не делают мозги ,на предмет у становки "прямотока" или Чип-тюнинга ну и.т.д. :

ВАЗ ездит и так

black
У меня пока гораздо меньше(много из табельного приходится стрелять),но тем не менее из 4 полных магазиноф максимальным темпом отсрела невальцованного тк...ни одного утыкания либо другого косяка

При этом магазины были со вставками?

banzaj11
ВАЗ ездит и так

Впрочем, это всё вопрос уже оценочный. Как карма видимо...

У меня двое Жигулей было одновременно, одна едила великолепно, а вторая, нелюбимая, и ездила соответственно.
Как будто две абсолютно разных модели машин разных фирм и разных стран. Но там я могу судить, имев их никак не меньше 5-6 разных.

Так и о Т10, в принципе, наверное, могу судить, подержав в руках их уже МНОГО. 😛.
Извиняюсь за ОФФ!

KDmitry
Сегодня в тире процентов на 80 исключили инерционный подскок.

Дим, в смысле, процентов 80 не приехало->не стреляло->не скакало? 😀

С.

KDmitry
Сегодня в тире процентов на 80 исключили инерционный подскок.

Ну, помнится я его на 90% исключал.
Подточил язычок, усилил пружинку ЗЗ ...

Потом исключил не все 100% - снял ЗЗ. 😊

Михон обещал с эскизом ЗЗ моего авторства помочь, так как она мне видится.
Поможет сделаем и посмотрим.

Scotch Whisky
Дим, в смысле, процентов 80 не приехало->не стреляло->не скакало? 😀 С.

Тут по деформации. https://guns.allzip.org/topic/131/310211.html

Скакали... хотя если неправильно поставить ударение...
😀

black

О проблеммах с подачей и магазином знали через сутки после начала продаж..... Те кто брали по предоплате в первой партии в первые 2-3 дня продаж брали пистолет в тёмную..... мы были бетта-тесторами....
ПРОСТИТЕ КОГДА БРАЛИ ПИСТОЛЕТ ВЫ??ВЫ ЧИТАЛ ФОРУМ???ЗНАЛИ О ПРОБЛЕММАХ С МАГАЗИНОМ. Яро писал что во второй партии будет защёлка, и подкалённый затвор... об изменение подачи в магазине никто из гп не говорил.... Я ВАС НЕ ПОЙМУ.
ЕЩЁ РАЗ:ПРАКТИЧЕКИТ О ВСЕХ БОЛЕЗНЯХ Т10 БЫЛО ИЗВЕСТНО ЕЩЁ В ЯНВАРЕ... НАКОЙ ХЕР ВЫ ПОКУПАЛИ СЕБЕ ГЕМОРОЙ????????????
Кстати доработать 2 магазина стоит меньше штуки.... эт так инфо к размышлению.
Ну а о плюсах и минусах т10 вы вообще простите херню написали(ствол, который не дует. Вот основной и практически единственный плюс Т10.)поверьте магазин единстенное больное место и это лечется без особых телодвижений.

Во-первых, в данной теме я обсуждаю не мотивы, побудившие меня к покупке Т10, а является ли признаком хорошего бизнеса продажа некондиционного товара. в этом разделе был классный пост, сейчас попробую найти https://guns.allzip.org/topic/131/293388.html
пост Kordhard
---------------------------------------------------------------
Я не понимаю другого: почему Ярославу, который производит пистолет под короткий травматический патрон, не озаботиться к нему и магазином под короткий травматический патрон. Раз уж практика показала, что магазин под длинный боевой патрон не подходит: с ним разрушается затвор и ЗЗ.
Тем паче, что можно использовать "серийные магазины к100 производства итальянской фирмы Tonfoglio", просто внести в них некую доработку по методу TOFIK'а. Или все будущие приобретатели Т10 будут вынуждены как и мы заказывать у "умельцев" девайсы, искать цех, где за бутылку их проинсталлируют... Как-то это неправильно, вам не кажется? И учитывая, что сегодняшняя цена на Т10 явно выше ожидаемой, учитывая, что это самый дорогой травматик в России - я думаю, что очень важно избавить его будущих покупателей от всех этих геморройных процедур. Или в АКБС считают, что текущая ситуация с опытной партией может быть без какого-либо коммерческого ущерба и ущерба репутации фирмам АКБС и GP экстраполирована на все дальнейшее крупносерийное производство?..
Все-таки этот кустарный метод со сверлением стоматологическими бормашинками адекватно смотрится на магазинах гвардейцев-первопроходцев "Золотой сотни", но вот на покупателях, которые хотят просто купить и стрелять, это будет как-то дико по-моему...
Когда человеку прикладывают в чемоданчик кучу визиток и подробную инструкцию: "Вот тут дяде Васе заплатить на такой-то счет по такой-то бакнковской системе столько-то, потом вот тут по этому телефону тряхнуть Коляна, забить с ним стрелку, получить комплект мулечек, потом вот по этому адресу в магазине у тети Клавы купить бутылку такого-то портвейна (его любит дядя Вова), потом напротив магазина зайти в цех, спросить Сипатого, ему сказать, что к дяде Вове. Он проводит - отдать дяде Вове бутылку, дать мулечки от Коляна, когда скажет - прийти забрать готовые магазины.
Если этого не сделать - пятки магазинов рассыпаются от падения на пол при быстрой перезарядке или при резком досылании (без которого магазин не фиксируется), а на затворе образуется наклеп, который приводит вскоре к выходу из строя затворной задержки, которая начинает слетать при вынимании пустого магазина. Спасибо что выбрали нас, благодарим за покупку!"
Я один вижу в этом что-то ненормальное?..
---------------------------------------------------------------
а магазин мне проще всего подпатчить, вставки эти в моем городе делают. но я лучше бы эту штуку переплатил при покупке, чем тратить 2х0,5 дня на эти манипуляции.
За "херню написали" не прощаю. Чем Т10 лучше Хорька, кроме недующегося ствола?

Про вставку из стали - саму вставку Ярославу изготовить труда не составит, вот вставить ее он не сможет - отверстия под винты впотай надо алмазной шарошкой разворачивать и очень аккуратно. Магазины будут дорогими ввиду огромных трудозатрат.

Про пластиковую вставку - я против, и смущает не материал, он-то вряд ли подведет, смущает способ крепежа к магазину. Не нужно себя успокаивать, что, дескать, патроны вставку прижмут, авось, никуда не денется. Денется, сначала разболтается из-за ударных нагрузок. Из-за этого верхний срез будет уходить чуть назад и патрон будет утыкаться в верхний срез казенника. Затем последует разрушение крепежных выступов...
Вот если ко всему отливать массивное основание вставки и с натягом сажать снизу магазина.

Bolzen
Мой Т10 лучше хорька не только не дующимся стволом.

Прошу тапки и помидоры не кидать...
Единственное для чего нужен травматик - культура общения с оружием и подготвка к владению КС.
Второе "приществие" Т10... еще раз подтвердило мой вывод.

Кто хочет поспорить пишите в РМ... я тут редко..

Но поскольку перед этим я периодически уже читал Ваше мнение в "резинострельном" и "травматическом" о многих других изделиях, могу предположить, что Вас не удовлетворит НИКАКОЙ резинострел. Вы от него, видимо ожидаете того, чего он дать не может просто по определению.

У одних - одно, у других- другое. Это всё вовсе не от дурости или вредности натуры производителей... Наши правила и порядки приводят пока именно к такой ситуации.

Для развлечения все можем подумать о другом.
Многие упёрлись в магазин.
А не задумывались, что патрон, с длиной всего на 3 мм полностью бы решил все проблемы с подачей? И учитывая, что основнейшими потребителями патронов 10х22 АКБС являются владельцы Т10, то они были бы потребны в том же количестве, что и сейчас...
ИМХО, такой путь был бы возможно "не менее правильным". 😛
Ан нет. Не так у нас просто оно.

Всё ИМХО.
😉

В общем и целом matrozello конечно прав! Не каждому дано да и есть возможность заниматься доработками купленного и достаточно дорогого пистолета. Я не говорю уж об соответствующих знаниях и понимании, которые должен иметь взявший в руки напильник.
Ярославу нужно СРОЧНО выпускать на рынок доработанный магазин под существующий Т-10 и с учётом его эксплуатации в России. И именно заводским способом (неважно, с металлической вставкой или изготовленной из другого материала). Пусть он будет "немало" стоить, но если данный магазин решит (а именно об этом многие говорят) проблемы с утыканиями - я незамедлительно приобрету ДВА (два) таких магазина. Лучше один раз переплатить, чем "бегать", искать, всё равно платить, нервничать, переживать и всё же ... не быть уверенным в правильности изготовленной детали и её работоспособности в будущем. Коль уж так получилось, нужно признать, что необходимо экстренное вмешательство самого производителя пистолета в решение возникших проблем и не ждать, пока добросовестные приобретатели пистолета сами, опытным путём начнут искать выход из существующей ситуации и методом проб, опытов и ошибок сами начнут исправлять существующие в пистолете недоработки.
Всё что делаем мы сейчас, это всего лишь КОМПРОМИС между тем, как должно было быть и тем, как есть на самом деле. Это моё личное мнение и я не претендую на истину в последней инстанции.

LAD
Но поскольку перед этим я периодически уже читал Ваше мнение в "резинострельном" и "травматическом" о многих других изделиях, могу предположить, что Вас не удовлетворит НИКАКОЙ резинострел. Вы от него, видимо ожидаете того, чего он дать не может просто по определению. У одних - одно, у других- другое. Это всё вовсе не от дурости или вредности натуры производителей... Наши правила и порядки приводят пока именно к такой ситуации. Для развлечения все можем подумать о другом. Многие упёрлись в магазин. А не задумывались, что патрон, с длиной всего на 3 мм полностью бы решил все проблемы с подачей? И учитывая, что основнейшими потребителями патронов 10х22 АКБС являются владельцы Т10, то они были бы потребны в том же количестве, что и сейчас... ИМХО, такой путь был бы возможно "не менее правильным". Ан нет. Не так у нас просто оно. Всё ИМХО.

LAD
Дорогой [b]matrozello. Причитав этот ваш пост, я хоть и не Ярослав, наверное начал бы писать подробное объяснеие...

Но поскольку перед этим я периодически уже читал Ваше мнение в "резинострельном" и "травматическом" о многих других изделиях, могу предположить, что Вас не удовлетворит НИКАКОЙ резинострел. Вы от него, видимо ожидаете того, чего он дать не может просто по определению.

У одних - одно, у других- другое. Это всё вовсе не от дурости или вредности натуры производителей... Наши правила и порядки приводят пока именно к такой ситуации.

Для развлечения все можем подумать о другом.
Многие упёрлись в магазин.
А не задумывались, что патрон, с длиной всего на 3 мм полностью бы решил все проблемы с подачей? И учитывая, что основнейшими потребителями патронов 10х22 АКБС являются владельцы Т10, то они были бы потребны в том же количестве, что и сейчас...
ИМХО, такой путь был бы возможно "не менее правильным". 😛
Ан нет. Не так у нас просто оно.

Всё ИМХО.
😉[/B]

мне эту тему https://guns.allzip.org/topic/45/317139.html, созданную в состоянии алкогольного опъянения средней тяжести, долго будут припоминать. 😊
но по сути верно, не так ли? ржавчину на mp-78 удалось предотвратить пятидневным полосканием в WD-40, от КСПЗ с 12 апреля не могу добиться реквизитов для оплаты негарантийного ремонта Хорхе1, у нашего ростовского организатора изготовления вставок в магазин Т10, выключен телефон...
Что касается "от дурости - не от дурости"... я не думаю, что mp-78 ржавеет, а у Т10 утыкания от требований при сертификации, у Хорхе дует ствол - может быть.

О создании и налаживании выпуска специального патрона специально под магазин Т10 - сомнительная идея. Как технологически, так и со стороны сертификациию

Еще раз обращаю внимание, в данной теме я не обсуждаю Т10, а обсуждаю "хорошесть бизнеса" GP и АКБС. GP выпустили первую партию, проблемы обнаружены, но БЕЗ ИХ УСТРАНЕНИЯ выпускается в продажу вторая партия.
АКБС не удосужились наштамповать патронов для дистибьютируемых ими Т10, в результате чего их без Т10 вообще не продают, хотя до выхода второй партии в ормагах Ростова-на-Дону они свободно лежали на прилавках.

------------------
PISTOLERO

matrozello
у нашего ростовского организатора изготовления вставок в магазин Т10, выключен телефон...

офф - он в Москве, вернее в подмосковье, и ему хорошо и без телефона 😀. Попробуйте его нбрать еще раз после первых майских.

С.

K100
но как сказали в старом Рома (как ето будет по русскы ? )
: Vox populi, vox dei....

И людям не должно прислушиваться к тем, кто говорит, что глас народа является гласом Божиим, ибо необузданность толпы всегда граничит с безумием 😀!

Scotch Whisky
офф - он в Москве, вернее в подмосковье, и ему хорошо и без телефона . Попробуйте его нбрать еще раз после первых майских.

Достопочтимый Сэр! При всем моем к Вам уважении, в майские праздники необходимо весьма плотно закусывать, а с Вашим ником - и подавно. 😊 https://guns.allzip.org/topic/131/293388.html
https://forum.guns.ru/forum/show_profile/00045115?username=ВОРОН%20А-344

C ВОРОН А-344 общался по телефону, с его слов я понял, что он ростовчанин, и деньги могу за вставки завести лично, сказал, куда.
но специально обученный по изготовлению вставок человек, с его слов, в двух недельном отпуске (запое? 😊 ), поэтому вопрос мною был отложен. вчера по мобильному и рабочему номеру достучаться не смог.
Или Вы имеете ввиду, что зависаете с ним в данный момент по-взрослому? 😊

matrozello
Или Вы имеете ввиду, что зависаете с ним в данный момент по-взрослому? 😊

Спасибо за заботу, но после первой я не закусываю, а запиваю (по старой шотландской поговорке - "виски без эля - фунты на ветер").

Да, Витя ростовчанин, но его хобби гонит его каждые майские в ближнее подмосковье в палатки 😀. Я не там - семья потребовала.

Так что, запаситесь терпением - он вернется добрый и бодрый, и всем сделает вставки куда надо 😀.

С.

K100
Ладна. Xот и моё мненийе на основе личново опыта, если нормалний патрон, то Т10 нормална работает и без вставок, если ест желанийе, я их даю в производство.
у П380 под 9х17, каторие по внешних габаритах очен близкы 9ПА всё и без вставкы работает , и с 10х22 нормална завалцованих тоже.
но как сказали в старом Рома (как ето будет по русскы ? )
: Vox populi, vox dei....

Наконец-то, уговорили 😊 😊. С нетерпением ждем опытных образцов.

K100
если нормалний патрон, то Т10 нормална работает и без вставок,

Нам нужна не просто нормальная работа пистолета. Нам нужна надежность подачи патрона близкая к 100%. Это оружие самообороны, от надежности которого, возможно, будет зависеть здоровье и жизнь владельца.

K100

у П380 под 9х17, каторие по внешних габаритах очен близкы 9ПА всё и без вставкы работает ,

некорректно сравнивать геометрию патрона 9х17 с нормальной пулей и

травматичеческого, первый, априори, будет подаваться более надежно.

QUOTE]Originally posted by K100:
Xот и моё мненийе на основе личново опыта, если нормалний патрон, то Т10 нормална работает и без вставок,

и с 10х22 нормална завалцованих тоже.

[/QUOTE]

А вот это, к сожалению не всегда. Это следует из моего личного опыта и из опыта других владельцев Т10. А этот опыт статистически более весом чем Ваш. Так что придётся принять его во внимание 😊.

А вот это, к сожалению не всегда. Это следует из моего личного опыта и из опыта других владельцев Т10. А этот опыт статистически более весом чем Ваш. Так что придётся принять его во внимание 😊.

[/Б][/QУОТЕ]

но как сказали в старом Рома (как ето будет по русскы ? )
: Vox populi, vox dei....

Ярослав - спасибо за понимание и ... терпение! Неважно, решат проблему утыканий опять же ожидаемый новый патрон, магазин со вставкой позволит сделать Т-10 "всеядным" и непривередливым. Очень ждём результат.

------------------
PISTOLERO

LAD
Для развлечения все можем подумать о другом.
Многие упёрлись в магазин.
А не задумывались, что патрон, с длиной всего на 3 мм полностью бы решил все проблемы с подачей? И учитывая, что основнейшими потребителями патронов 10х22 АКБС являются владельцы Т10, то они были бы потребны в том же количестве, что и сейчас...
ИМХО, такой путь был бы возможно "не менее правильным". 😛
Ан нет. Не так у нас просто оно.

Всё ИМХО.
😉

Скажите плиз, а лишние 3мм как патронник воспримет? Он рассчитан на эти лишние 3 мм?

K100
вставкы можем делат приблизително по 150 крон. с двума винтикы. будет ето как опция.

------------------
Pistolero

mr. Green
Скажите плиз, а лишние 3мм как патронник воспримет? Он рассчитан на эти лишние 3 мм?

В нашем случае, естественно, уже никак не воспримет.

K100
Стал Ц50

KraftsHerz
Как будут готовы, оповестите

просто на днях собирался оформлять заказ аксессуаров.. а вот теперь думаю подождать, чтобы все в одной посылке было.

------------------
Pistolero

K100
2 недели

Ярослав, а сразу со вставкой магазин сможете сделать?
Пусть дороже будет, главное чтобы качество от GP.

Корпус, к сожалению, "на коленке" дома не просверлишь, придётся мастера искать.

Слишком много буковок.., но главное я прочитал! 😛

Ярослав, а сразу со вставкой магазин сможете сделать?
Пусть дороже будет, главное чтобы качество от ГП.

Корпус, к сожалению, ъна коленкеъ дома не просверлишь, придётся мастера искать. [/Б][/QУОТЕ]

------------------
Pistolero

K100
ну и осталное - мелоч

Ярослав, а сразу со вставкой магазин сможете сделать?
Пусть дороже будет, главное чтобы качество от GP.

Полностью поддерживаю данное предложение, хотя и изначально предполагалось преобретать "доработанный" магазин со вставкой именно в заводских условиях (GP). Пусть будет дороже - главное качество. С другой стороны - все желающие могут заказывать "вставку" в виде отдельного элемента и самостоятельно крепить её в магазине. Свобода выбора - право каждого.
Ярослав - МОЛОДЕЦ. Ждём с нетерпением первой партии "доработанных" магазинов. Повторюсь - лично я сам приобрёл бы не менее двух новых магазинов.

inchinarev
Повторюсь - лично я сам приобрёл бы не менее двух новых магазинов.

Неужели российский рынок резинострелов для Вас так привлекателен? Или есть какие-то другие, нематериальные причины? 😊 Просто в нашей стране это очевидное исключение, нежели правило. Вот и удивляюсь.

Спасибо Вам за Вашу работу, нашим производителям есть у кого учиться. 😛

KDmitry
Наверное, ширина вставки имеет значение.

AlleyCat
А как насчет законности поставки почтой магазинов (если брать в сборе, а не вставку отдельно)? Проблем не будет?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы пфс:
[Б][б]К100[/б], Ярослав, позволите вопрос немного не по теме? 😊
Я просто не перестаю удивляться Вашему энтузиазму и... отзывчивости)

Неужели российский рынок резинострелов для Вас так привлекателен? Или есть какие-то другие, нематериальные причины? 😊 Просто в нашей стране это очевидное исключение, нежели правило. Вот и удивляюсь.

Спасибо Вам за Вашу работу, нашим производителям есть у кого учиться. 😛[/Б][/QУОТЕ]

K100
Россиян, так Xохлов. мне приятна Дружит и обшатся с друзями, у каторих то же увлеченийе, та же балезн как у меня - пистолетикы :-)

Украинцы за "хохлов" могут обидеться, хотя я и не хохол. =))

Crazim
Украинцы за "хохлов" могут обидеться, хотя я и не хохол. =))

Украинцы за "хохлов" могут обидеться, хотя я и не хохол. =))

p.s.отнеситесь к этому с иронией))

------------------
Lupus lupo homo est

KDmitry
Надо, чтобы эта вставка исключила поворачивание нижнего патрона влево и приподнимание им язычка ЗЗ. Наверное, ширина вставки имеет значение.

matrozello
до этого методом суходрочки (холощения) мною было выявлено, что при 5 и менее патронах в магазине никаких утыканий не происходит.

Karniz
Ярослав, вставки это - хорошо, но в будущем могут возникнуть проблемы с ЛРО, когда кончится лицензия и придется открывать слеующую, а подаватель магазина, когда придется вписывать Т10, будет уже с пропилом. Поэтому придется не переделывать подаватель и забыть про вставку.
А теперь вопрос: "Что делать в данной ситуации"? Лично для меня было бы проще купить уже пару доделаных магазинов или купить Ваши вставки с пропиленными подавателями, которые перед походом в ЛРО можно заменить на родные. Пусть дороже, но в будущем без головной боли.

Вы хотите от Ярослава получить лекцию по российскому законодательству?
Судя по Вашему вопросу Вы с ним просто не знакомы.
Посоветовал бы убрать оружие в оружейный ящик и не доставать до тех пор пока не выучите хотябы необходимый минимум.
Здесь на форуме есть раздел Законодательство об оружии, зайдите.

С точки зрениия законодательства никого не может интересовать что Вы там делате с магазином, хоть Вы его вдоль пилите, хоть поперек, хоть патроны в НЕГО пихаете, хоть ЕГО в ...

😊

Karniz
Ярослав, вставки это - хорошо, но в будущем могут возникнуть проблемы с ЛРО, когда кончится лицензия и придется открывать слеующую, а подаватель магазина, когда придется вписывать Т10, будет уже с пропилом. Поэтому придется не переделывать подаватель и забыть про вставку.
А теперь вопрос: "Что делать в данной ситуации"? Лично для меня было бы проще купить уже пару доделаных магазинов или купить Ваши вставки с пропиленными подавателями, которые перед походом в ЛРО можно заменить на родные. Пусть дороже, но в будущем без головной боли.

Я не понял причин беспокойства. Какая разница, пилен ли подаватель или вставлен новый из платины?

KDmitry
Я не понял причин беспокойства. Какая разница, пилен ли подаватель или вставлен новый из платины?

Karniz
У нас в ЛРО народ предирчивый работает. Им что-то доказывать-себе хуже. Я не говорю про все ЛРО, а только про то, где я ставил свой Т10 на учет.

Ну так и решайте эти вопросы на месте (ищите подходы к сотрудникам ЛРО, законы учите и т.д.). Зачем Ярославу голову всякой х.... забивать? У него и без этого забот хватает.

Brabus
Ну так и решайте эти вопросы на месте (ищите подходы к сотрудникам ЛРО, законы учите и т.д.). Зачем Ярославу голову всякой х.... забивать? У него и без этого забот хватает.

Karniz
я как-нибудь без Ваших советов обойдусь.

Судя по Вашим вопросам, пока, не особенно получается

😊

Ярослав, так можно ли уже сейчас направлять Вам заказы на "мадернизированные" магазины или их возможное приобретение в будущем будет осуществляться каким-либо иным путём?

Prepodavatel
А почему бы Никите не сделать заказ...

Но для этого нужно удлинить губки магазина

Вставка нужна не спереди, а сзади.

А это и есть предложение сделать новый магазин

И если и делать новый магазин то целесообразнее было бы воспользоваться идеей AU-Ratnikov, он уже использует магазин оn ФОРТа.

5ta
Некаленный затвор и недоработанный магазин, вот две единственные проблемы Т10.

Затвор уже давно идёт калёный (со второй партии; с третьей ещё лучше будет), обработанный нормально (подробнее Ярослав Станиславович сказать может, если интересуют цифры закалки и т.п. технические особенности). Магазины, думаю, скоро будут со вставками изначально.

Скажу со своей колокольни: у меня магазины без вставки отлично работают (10х22 наши и ТК, прочие), клинов по вине магазина уже давно нет. Знаю очень много владельцев Т10, у которых так же (они даже не понимают, зачем же эти вставки, если и так всё работает). Понятное дело, что если всё работает, то ничего и не пишут :-) Но раз уж так нужна модернизация магазина, то будет модернизированно.

------------------
С уважением, Никита.

Скажу со своей колокольни: у меня магазины без вставки отлично работают (10х22 наши и ТК, прочие), клинов по вине магазина уже давно нет.

Что касается закалки. да действительно затвор во второй партии закален сильнее чем в первой но ИМХО этого недостаточно.

ИМХО. Нужно добится 100% надежности пистолета, которой пока нет, в первую очередь это касается клинов.
Насколько мне не изменяет память на форуме небыло случая о клине патронов из магазинов оборудованных вставкой. (если ошибаюсь, коллеги поправьте)

5ta
Что касается закалки. да действительно затвор во второй партии закален сильнее чем в первой но ИМХО этого недостаточно.

ИМХО. Нужно добится 100% надежности пистолета, которой пока нет, в первую очередь это касается клинов.
Насколько мне не изменяет память на форуме небыло случая о клине патронов из магазинов оборудованных вставкой. (если ошибаюсь, коллеги поправьте)

В третьей партии затвор обработан лучше, чем во второй.

Про вставки я уже тоже написал выше.

AU-Ratnikov
Берем в одну руку магазин Т10 а ДВУМЯ пальцами другой руки тянем верхний патрон вверх из губок (перпендикулярно губкам).
И ... о чудо! Патрон - выскакивает...
С магазином Форт этот фокус не получается ...

Кстати у меня и 10х22 тоже спокойненько выскакивает.

Вопрос к Никите.
Сможем ли мы получить вскоре магазины со вставками от Ярослава?
Я очень надеюсь что сможем, а то устали мы немного от двойных подач уже, невозможно спокойно пострелять, кстати, от Ворона вставки так и не дошли.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

П.С. На прошлых стрельбах у меня не было ни одного затыкания.
Наклеп, теперь думаю, появился тупо из-за сырого затвора.
Наклепало тупо по форме наклоненной по отношению затвора ЗЗ.
Буду подпиливать неправильно ЗЗ, делать паралельные плоскости соприкосновения по плоскости зацепа, чтож, от снятия с ЗЗ пальцем придется отказаться.

Bolzen
Самое сложное ее поставить.

Вот именно поэтому хотелось бы магазин со вставкой промышленного производства.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

Bolzen
Если выскакивает, то губки нужно сжать.
...

Всякие подгибания и поджимания материал магазина переносит очень плохо.
Я один магазин таким образом испортил.
Впрочем, сжали? Теперь снова попробуйте ДВУМЯ пальцами ... получилось? Еще сжимать будете (?) ... отломятся ведь губки то.

А есть и еще один фокус с магазином Т10.
Берете в одну руку магазин а другой рукой двигаете патрон вперед, патрон еще далек от входа в патронник а повернуться в губках свечкой вверх может с легкостью.
Попробовали? Теперь попробуйте то же с магазином Форт ...

Магазин Т10 (К100) просто-напросто хуже подходит для российских патронов 9РА и 10х22 чем магазин Форт. Всяческие доделки и переделки этого магазина возможно лишь ПРИБЛИЗЯТ его данные к данным магазина Форт и НЕ БОЛЕЕ.

raveron
А это и есть предложение сделать новый магазин("кардинальные изменения магазина"), но размерность его сохраняется для заполнения ручки пистолета. (за исключением удлинения губок и смещения вдавления ограничивающего длину губок)А в 33 язычок упора сделать с боку слева.

AU-Ratnikov
Всяческие доделки и переделки этого магазина возможно лишь ПРИБЛИЗЯТ его данные к данным магазина Форт и НЕ БОЛЕЕ.

KraftsHerz
Вот что-то подобное как раз и предлагали..
Это вдавленность на задней стенке магазина(полуовал по всей длинне магазина) + длинные губки.. + выштамповки А-ля АПСм..
P.S>Раз уж выштамповки для ограничения емкости магазина сделали, то я думаю итальянцам не так уж сложно будет сделать и другие выштамповки..
Заметьте, кто-то тут говорил, что принципиально новый магазин делать не будут.. Мол он никому не нужен... масштабы не те..А вот ограниченный на 10 патронов делают.. Кому он кроме нашего рынка нужен? Правильно - никому..
Так что не надо громко заявлять о том, что глобально магазин переделывать никто не будет..
ИМХО, его все равно переделают.. Переделывают даже.. (хоть и не столь прогрессивно.. но переделывают)
ИМХО, вместо того чтобы делать какие-то дополнительные вставки и прочую кустарщину, лучше сконструировать новый магазин... Если у производителя есть конечно дальновидные планы.. (сдается мне есть)

А вот если так ...
Надо обратить внимание на то что патрон в магазине НЕ находится на нужной линии при движении в патронник.
К сожалению при использовании в Т10 магазина Форт, линия подачи патрона та же самая.
Преодолевать движение патрона не той дорогой приходится силовым образом ПРОПИХИВАНИЯ его силой пружины (вальцовка тоже несколько помогает ПРОПИХИВАНИЮ).

Надо обратить внимание на то что патрон в магазине НЕ находится на нужной линии при движении в патронник.

на сколько я знаю, в магазинах АПС (и АПС-М на 20 патронов) патроны так же не на оси патроннока а заходят справа и слева, но это не мешает нормальной работе магазина, так что угол захода, наверное, непринципиален...

KraftsHerz
делать не будут.. Мол он никому не нужен... масштабы не те..А вот ограниченный на 10 патронов делают.. Кому он кроме нашего рынка нужен? Правильно - никому..
Так что не надо громко заявлять о том, что глобально магазин переделывать никто не будет..
ИМХО, его все равно переделают.. Переделывают даже.. (хоть и не столь прогрессивно.. но переделывают)

10-ти патронный магазин не такой уж и новый. В принципе может его и делают из двух обычных заготовок.
А делают для Канады, например, где есть ограничение в 10 патронов.

Адис

на сколько я знаю, в магазинах АПС (и АПС-М на 20 патронов) патроны так же не на оси патроннока а заходят справа и слева, но это не мешает нормальной работе магазина, так что угол захода, наверное, непринципиален...

Я не знаю как этот вопрос решен в АПС, но в Т10 ЭТО ЯВНО НЕДОСТАТОК. Возможно я неправильно формулирую вопрос.
Патрон необходимо именно силой ПРОПИХИВАТЬ в патронник.
Думается (возможно я не прав, пусть кто лучше меня это знает меня поправит) что патрон должен входить в патронник ЛЕГКО.

black
со вставкой входит легко

Имеются две проблемы с магазином.
Губки и линия подачи патрона.
Одну решает магазин Форт, другую вставка.

Отсюда - (предположительно) идеал, это магазин Форт с направляющей вставкой.

Неожиданный вывод.

А возможно нужна не вставка в магазин Форт а просто другая конфигурация подавателя!!!

Р_РгРёС_
на сколько я знаю, в магазинах АПС (и АПС-М на 20 патронов) патроны так же не на оси патроннока а заходят справа и слева, но это не мешает нормальной работе магазина, так что угол захода, наверное, непринципиален...

AU-Ratnikov
Я не знаю как этот вопрос решен в АПС

AU-Ratnikov
Вдогонку предыдущему посту. А возможно нужна не вставка в магазин Форт а просто другая конфигурация подавателя!!!

fuze2
Ярослав, Здравствуйте!Когда же ожидать новых магазинов со вставками?Вы говорили две недели. Можно уже заказывать или эти магазины будут поставляться на прилавки оружейных магазинов?Спасибо.

AU-Ratnikov
Имеются две проблемы с магазином. Губки и линия подачи патрона. Одну решает магазин Форт, другую вставка.

KraftsHerz
Вот такую идею я еще в самом начале выдвинул.. Но меня почему-то пропустили "мимо ушей"

Не дошло видимо с первого раза.
Старею, скоро уже похоже пора будет пристреливать ... 😞

KraftsHerz
Александр, а у вас есть фотография губок фортовского магазина.
Хочется взглянуть на них.. И на подаватель тоже =)

Вечером все сделаю.
Очень меня вариант переделки подавателя воодушевил!

black
Повторяю , у меня со вставкой проблемы с подачей исчезли. настрел до 500шт,а вот у корешка под 2к,и со вставкой 1500 не меньше. Косяков с подачей на 1500 выстрелах не было.
И звук при подаче в патронник из магазина со вставкой и без неё разный.

сегодня из Самого Лучшего Резинострела отстреляно 40 Самых пРАвильных патронов. ни одного утыкания, никаких проблем.
приехал домой. отхолостил около 20 магазинов пРАвильными.
никаких проблем. начинаю задумываться о том, что дело не в разнице длины патрона в Т10 и К100, а в диаметре патрона (К100 хоть и под другие 9мм, но все-таки под 9мм).

black
... у меня со вставкой...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фузе2:
[Б]Ярослав, Здравствуйте!
Когда же ожидать новых магазинов со вставками?
Вы говорили две недели.
Можно уже заказывать или эти магазины будут поставляться на прилавки оружейных магазинов?
Спасибо. [/Б][/QУОТЕ]

AU-Ratnikov
Старею, скоро уже похоже пора будет пристреливать ...

AU-Ratnikov
Вечером все сделаю. Очень меня вариант переделки подавателя воодушевил!

Р_С'.Р_РчС_Р.Р.Р_С'
На всех фотках вставок, видна "прямая плоскость" по которой идет патрон, не правильней ли сделать форму вставки радиусной канавкой?

Ст.Сержант
На всех фотках вставок, видна "прямая плоскость" по которой идет патрон, не правильней ли сделать форму вставки радиусной канавкой?

В этом нет никакой необходимости, поверьте.

black
В этом нет никакой необходимости, поверьте.

K100
а так мы гатовим прессформу для производства. будем прессоват из Полыбутылтерефталата с 30% стекла.

В случае если вы будете поставлять Т10 с уже изменёнными магазинами, то сойдёт.
А как опция это вряд ли кому нужно. ИМХО.
Может один магазин "по приколу" закажу. =)
P.S. Я про пластик вместо ранее заявленной стали.

В случае если вы будете поставлять Т10 с уже изменёнными магазинами, то сойдёт.
А как опция это вряд ли кому нужно. ИМХО.
Может один магазин ъпо приколуъ закажу. =)
П.С. Я про пластик вместо ранее заявленной стали.

[/Б][/QУОТЕ]

nbx

В третьей партии затвор обработан лучше, чем во второй.

Раз уж в этой теме начали, Ярослав, можно поподробнее?

------------------
PISTOLERO

K100
вставкы можем делат приблизително по 150 крон. с двума винтикы. будет ето как опция.

K100
сталная вставка по 450 крон включая установку в магазин на винтикы. ПБТ с стеклом включая разтраты на прессформу 40% из цены сталной....

Р"Р.Р.Р_РiРчС_
Нужен магалин с более длинными губками....

K100
вторая поставка калёнийе затворы на 35 ХРц. 3 поставка азютоцементированы на 50ХРц поверхност и 45 ХРц сердечник/ядро

Адис

на сколько я знаю, в магазинах АПС (и АПС-М на 20 патронов) патроны так же не на оси патроннока а заходят справа и слева, но это не мешает нормальной работе магазина, так что угол захода, наверное, непринципиален...

Принципиален, более того, критичен. Вставка Тофика недаром заползает на казенник на 5 мм, это убирает утыкание в верхнюю кромку.

Снимаю затвор - легкий щелчок пальцем по патрону и он по-любому на месте. Прошлые стрельбы 50 патронов - ни одного утыкания или невыброса, даже намеков на это нет.

KraftsHerz
Подорожало 😞
+ Еще выяснилось(как я и предполагал сразу) что вставка не полное решение проблемы..

У Вас есть магазин со вставкой, чтобы так говорить? Или просто решили послушать тех, у кого вставки неправильно работают, а у кого работают нормально, решили не слушать? :-)

Джампер
Вставки ЭТО не понацея!!!! Прошедшие стрельбы таму доказательство 😞
Нужен магалин с более длинными губками....
Пытаюсь заказать от Форта, будем пробовать.

Панацея.
Где-то при установке , значит, накосячили.
или ЗЗ не подпилили, или левый угол вставки с выступом ЗЗ не согласовали, или бугорок в казеннике не шлифанули, или про наползание забыли, патроны, может, не соответствуют жесткости пружины или магазин не до конца защелкивается...
А, скорее всего, правый угол пружины не выгнули сильнее левого и небрежно обработали подаватель. Да и, вообще, небось, вставки были приклееные. Или не соосно магазину закреплены.

Или патроны с толстым донышком гильзы, да и смазан ли был пистолет, не задевали ли при стрельбе за ЗЗ ... ну хватит уж мне выступать, наверное.

K100
сталная вставка по 450 крон включая установку в магазин на винтикы. ПБТ с стеклом включая разтраты на прессформу 40% из цены сталной....

... стреляющий пистолет, бесценно.

nbx
У Вас есть магазин со вставкой, чтобы так говорить? Или просто решили послушать тех, у кого вставки неправильно работают, а у кого работают нормально, решили не слушать? :-)

black
Я просто балоболю... да и т10 у меня вообще нет.. ) и 1500 патрон без косяков тоже ничего не говорят

Bolzen
Панацея. Где-то при установке , значит, накосячили. или ЗЗ не подпилили, или левый угол вставки с выступом ЗЗ не согласовали, или бугорок в казеннике не шлифанули, или про наползание забыли, патроны, может, не соответствуют жесткости пружины или магазин не до конца защелкивается... А, скорее всего, правый угол пружины не выгнули сильнее левого и небрежно обработали подаватель. Да и, вообще, небось, вставки были приклееные. Или не соосно магазину закреплены. Или патроны с толстым донышком гильзы, да и смазан ли был пистолет, не задевали ли при стрельбе за ЗЗ ... ну хватит уж мне выступать, наверное.

Bolzen
... стреляющий пистолет, бесценно.

Подорожало 😞
+ Еще выяснилось(как я и предполагал сразу) что вставка не полное решение проблемы.. [/Б][/QУОТЕ]

K100
да. как зделали мы из стали, и как узнали што там за кашу. фрезероват и винтит

KraftsHerz
Во-во.. =\

А зачем с темы вставок и магазина съезжать на некалённый затвор. Так с справочка вам, МНЕ ТОЖЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРИСЫЛАЛ ПО ГАРАНТИИ, КРОМЕ ЗАЩЁЛКИ. И ЗАРПЛАТА 12000.
И ещё справочка, я первый кто снял 33(не в смысле разобрал пистолет, а СНЯЛ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ, А ЗАТЕМ И ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ)
Теперь дальше, у вас нет вставки, НО ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ЧТО ЭТО НЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ С ПОДАЧЕЙ, я ещё понимаю того у кого вставка есть но у него проблеммы не исчезли. Если для вас 1500 патрон(вальцовка заводская) отстреляна без единого утыкания, и у меня с той же вставкой две сотни тк без проблем.... ТАДА Я НЕ ЗНАЮ КАКИЕ ВАМ ЕЩЁ АРГУМЕНТЫ НАДО ПРИВЕСТИ............
Я не собираюсь здесь кого то уговаривать ставить вставку, лишь делюсь своим опытом..... если вам это не интересует, просто не обращаёте внимание.
Теперь по закалке затвора. КАК ТО ЗДЕСЬ ОДИН АРАТОР СКАЗАЛ ЧТО НА ПИСТОЛЕТЕ С ТАКОЙ ХЕРОВОЙ ЗАКАЛКОЙ, ДАЖЕ ГРАНИ ИЗОТРУТСЯ В ХЛАМ, вам к справочки, ПИСТОЛЕТ ДВАЖДЫ(первй раз внештатная служебная ситуация, второй раз умышленно) БЫЛ БРОШЕН НА БЕТОННЫЙ ПОЛ С ВЫСОТЫ НЕ БОЛЬШЕ 170см(пистолет падал не под действием силы тяжести, а брошен с ускорением) первый раз на дульный срез, после чего он по бетону проехался около метра, второй на стальную пятку... КАК СЛЕДСТВИЕ ПОСТРАДАЛО ПОКРЫТИЕ.

black
А зачем с темы вставок и магазина съезжать на некалённый затвор. Так с справочка вам, МНЕ ТОЖЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРИСЫЛАЛ ПО ГАРАНТИИ, КРОМЕ ЗАЩЁЛКИ. И ЗАРПЛАТА 12000.И ещё справочка, я первый кто снял 33(не в смысле разобрал пистолет, а СНЯЛ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ, А ЗАТЕМ И ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ)Теперь дальше, у вас нет вставки, НО ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ЧТО ЭТО НЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ С ПОДАЧЕЙ, я ещё понимаю того у кого вставка есть но у него проблеммы не исчезли. Если для вас 1500 патрон(вальцовка заводская) отстреляна без единого утыкания, и у меня с той же вставкой две сотни тк без проблем.... ТАДА Я НЕ ЗНАЮ КАКИЕ ВАМ ЕЩЁ АРГУМЕНТЫ НАДО ПРИВЕСТИ............ Я не собираюсь здесь кого то уговаривать ставить вставку, лишь делюсь своим опытом..... если вам это не интересует, просто не обращаёте внимание. Теперь по закалке затвора. КАК ТО ЗДЕСЬ ОДИН АРАТОР СКАЗАЛ ЧТО НА ПИСТОЛЕТЕ С ТАКОЙ ХЕРОВОЙ ЗАКАЛКОЙ, ДАЖЕ ГРАНИ ИЗОТРУТСЯ В ХЛАМ, вам к справочки, ПИСТОЛЕТ ДВАЖДЫ(первй раз внештатная служебная ситуация, второй раз умышленно) БЫЛ БРОШЕН НА БЕТОННЫЙ ПОЛ С ВЫСОТЫ НЕ БОЛЬШЕ 170см(пистолет падал не под действием силы тяжести, а брошен с ускорением) первый раз на дульный срез, после чего он по бетону проехался около метра, второй на стальную пятку... КАК СЛЕДСТВИЕ ПОСТРАДАЛО ПОКРЫТИЕ.

black
Да я б хотел, чтоб магазин был с завода без проблем с подачей, а затвор закалён до 50ед.....Такого не оказалась... увы.... и в этом я не защищаю ГП....а решаю свою конкретную проблемму с пистолем... решил и доволен. И ещё к справочки, я забрал свой т10 один из первых в России(17.01.08),к 19му было известно и о наклёпе и о проблеммах с подачей. К 19.02.08 было предложено решение вопроса Тофиком со вставкой.... ТОГДА ПОЧЕМУ ЛЮДИ ЧИТАЯ ФОРУМ И ЗНАЯ ЭТО ВСЁ ПРЕОБРЕТАЛИ ГОВНЯННЫЙ_БРАКОВАННЫЙ_НЕДОДЕЛАННЫЙ ПИСТОЛЕТ В ФЕВРАЛЕ, МАРТЕ, АПРЕЛЕ и МАЕ????? РАСТОЛКУЙТЕ МНЕ, МОЖЕТ Я ЧЕГО ТО НЕ ДОГОНЯЮ ПО ПРИЧИНЕ СВОЕЙ ТКПОСТИ???А?

ИМХО, раз вставка решает проблему, то пусть организуют гарантийную замену магазинов(как это было с защелками.. Пробему признали - исправили..), тем кто их не модернизировал. (они лежат у меня, как будто я их только вчера получил.. новые..) Не хочу их уродовать..

black
Всё что хотел, сказал.

AU-Ratnikov
Берем в одну руку магазин Т10 а ДВУМЯ пальцами другой руки тянем верхний патрон вверх из губок (перпендикулярно губкам).
И ... о чудо! Патрон - выскакивает...

Это лечится на раз-два-три 😊. Мне тоже не понравилось такое поведение патрона в магазине 😊. С помощью радио-монтажных пассатижиков подогнул самые кончики губок, чуть-чуть совсем. И все... Патрон сидит как влитой.

Cooky

Это лечится на раз-два-три 😊. Мне тоже не понравилось такое поведение патрона в магазине 😊. С помощью радио-монтажных пассатижиков подогнул самые кончики губок, чуть-чуть совсем. И все... Патрон сидит как влитой.

Вы о каком патроне 9РА или 10х22?
Почему этот эффект широко распространен в магазинах Т10 и отсутствует в магазинах Форт/Хорхе?
А что насчет второго чуда?

AU-Ratnikov

Вы о каком патроне 9РА или 10х22?

У меня заряжен 10х22. Возможно, для 9PA надо подогнут чуть больше. Но это не принципиально. Самые кончики губок достаточно легко и аккуратно подгибаются.

AU-Ratnikov
Почему этот эффект широко распространен в магазинах Т10 и отсутствует в магазинах Форт/Хорхе?
А что насчет второго чуда?

Извиняюсь, что имеется ввиду? 😊

А вообще, поставил вставки в магазины, подогнул чуть-чуть губки и пока никаких проблем нет с подачей патронов. Да, довальцовывать патроны бросил 😊. Работает и с недовальцованными ТК 10х22.

Что касается Фортовского магазина -- очень хочу попробовать Ваш рецепт, но нигде не могу найти магазин Форт 17. Оставил заявку в куплю-продам, но пока без ответа. Если достану, обязательно попробую.

Добавил:

Подогнул немного еще и попробовал с 9PA. Держит.

И еще. Без вставки в магазин губки подгибать НЕЛЬЗЯ! Патроны начинают гарантированно "клевать". Рецепт работает только на магазинах со вставками.

Cooky
У меня заряжен 10х22. Возможно, для 9PA надо подогнут чуть больше. Но это не принципиально. Самые кончики губок достаточно легко и аккуратно подгибаются.

Очень мне это не нравится губки подгибать.
Таким образом один магазин я загубил. Отломился кусок губки.

Cooky
Извиняюсь, что имеется ввиду? 😊

Такое слишком большое расстояние между губками широко распространен в магазинах Т10 и отсутствует в магазинах Форт/Хорхе.
Непонятно с чем это связано.

Cooky
Извиняюсь, что имеется ввиду? 😊

А есть и еще один фокус с магазином Т10.
Берете в одну руку магазин а другой рукой двигаете патрон вперед, патрон еще далек от входа в патронник а повернуться в губках свечкой вверх может с легкостью.
Попробовали? Теперь попробуйте то же с магазином Форт ...

Cooky
Что касается Фортовского магазина -- очень хочу попробовать Ваш рецепт, но нигде не могу найти магазин Форт 17. Оставил заявку в куплю-продам, но пока без ответа. Если достану, обязательно попробую.

Я для экспериментов заказал - один ... 😞
Теперь жду еще один вместе со всеми и еще один - самый длинный.

Попробовали? Теперь попробуйте то же с магазином Форт ...

Cooky
Что же спорить. Проблемы с магазином "из коробки" есть. Но решаемые.

Я не спорю.
Решаемые. Но к сожалению не до идеального варианта магазина.

cms
УРА! Мы чемпионы!

Слева вверху подаватель штатного магазина Хорхе (так называемый "киль"), правее сверху штатный подаватель магазина Т10 первая партия, ниже подаватель магазина Форт.

Слева вверху подаватель штатного магазина Хорхе (так называемый "киль"), правее сверху штатный подаватель магазина Т10 первая партия, ниже подаватель магазина Форт.

Слева подаватель штатного магазина Хорхе (так называемый "киль"), в середине подаватель магазина Форт, справа штатный подаватель магазина Т10 первая партия.

KraftsHerz
Только что пытался уснуть.. Не спится..
Встал, включил свет, взял Т-10 и стал внимательно смотреть как реагирует ЗЗ на различные действия..
В итоге, пришел к выводу, что виной всему новая защелка. (а возможно и старая тоже)
Вообщем, насколько мне известно, с новой защелкой, магазин сидит выше, чем раньше. В следствии чего, площадка подавателя, давит на ЗЗ даже когда в магазине еще один патрон. А когда в магазине два патрона, что где-то на пол миллиметра ЗЗ приподнимает сам магазин (его края..)
(надавливая на ЗЗ можно услышать характерный звук пружины магазина.. т.е. чтобы ЗЗ не цепляла, нужно на 1 мм опустить магазин.. либо фрезернуть на пол миллиметра стенки магазина и на 1 мм ту часть подавателя с которой контактирует зуб ЗЗ)
Вообщем если опускать магазин, то без вставки вообще никак.
P.S.Может кто нибудь проверить со старой защелкой?(у меня просто её нету.. мне её еще в НН заменили)
P.P.S. И еще одно.. Подозреваю, что я не делал открытия, и это давно известно.. Но почему-то я не заметил этого на форуме.. Либо читал по диагонали.. либо об этом не упоминалось..

Что касается ЗЗ то буду сделать свой принципиально самостоятельный вариант. Чисто техническая проблема найти время доехать до завода ...

У магазина Форт пружина очень намного сильнее чем у магазина Т10, значит можно намного усилить и пружину ЗЗ. Инерционный подскок при сильной пружине ЗЗ полагаю будет в принципе исключен. Других проблем не вижу.

К сожалению место испытания не позволило отстрелять 2-3 "замотанных" магазина......
но в ближайшее вермя думаю мне удастся и обязательно сообщу результат.

НАКЛЕП. Перед первым преминением пробрызгал хорошей аэрозольной самзкой все доступные части механизма. В наст время настрел порядка 50-60 ТК 10*22Т невальцованных: наклепа нет, полагаю из-за правильной работы ЗЗ.

------------------
Богатство подобно морской воде: чем больше ее пьешь, тем сильнее жажда. (c)«P»

Bolzen
Панацея.
Где-то при установке , значит, накосячили.
или ЗЗ не подпилили, или левый угол вставки с выступом ЗЗ не согласовали, или бугорок в казеннике не шлифанули, или про наползание забыли, патроны, может, не соответствуют жесткости пружины или магазин не до конца защелкивается...
А, скорее всего, правый угол пружины не выгнули сильнее левого и небрежно обработали подаватель. Да и, вообще, небось, вставки были приклееные. Или не соосно магазину закреплены.

Пока моё твердое мнение из-за коротких губок магазина.

raveronя
Что вы уважаемый К100 имеете ввиду. Озвучьте, пожалуйста, по подробнее.

raveron
Подорожало+ Еще выяснилось(как я и предполагал сразу) что вставка не полное решение проблемы.."

raveron
Неужели не пришло время принять решение о магазине именно сконструированном под Т10.

ersh2000
Всем привет и крепкого здоровья. Полностью согласен, удлиннить губки и ни каких вставок не нужно.

KraftsHerz
P.S.Может кто нибудь проверить со старой защелкой?

KraftsHerz
НАРОД?! Кто-нибудь проверял как работает ЗЗ со старой защелкой магазина?

Инерционный подброс есть.

Что еще?

KraftsHerz
Только что пытался уснуть.. Не спится..
Встал, включил свет, взял Т-10 и стал внимательно смотреть как реагирует ЗЗ на различные действия..
В итоге, пришел к выводу, что виной всему новая защелка. (а возможно и старая тоже)
Вообщем, насколько мне известно, с новой защелкой, магазин сидит выше, чем раньше. В следствии чего, площадка подавателя, давит на ЗЗ даже когда в магазине еще один патрон. А когда в магазине два патрона, что где-то на пол миллиметра ЗЗ приподнимает сам магазин (его края..)
(надавливая на ЗЗ можно услышать характерный звук пружины магазина.. т.е. чтобы ЗЗ не цепляла, нужно на 1 мм опустить магазин.. либо фрезернуть на пол миллиметра стенки магазина и на 1 мм ту часть подавателя с которой контактирует зуб ЗЗ)
Вообщем если опускать магазин, то без вставки вообще никак.
P.S.Может кто нибудь проверить со старой защелкой?(у меня просто её нету.. мне её еще в НН заменили)
P.P.S. И еще одно.. Подозреваю, что я не делал открытия, и это давно известно.. Но почему-то я не заметил этого на форуме.. Либо читал по диагонали.. либо об этом не упоминалось..

Экспериментировал с ЗЗ при старой защелке магазина.
Пришел к уверенному выводу.
Проблем - две.
Одна, поднятие ЗЗ патроном через один, когда магазин Т10 без вставки.
Вторая - как пишет Ярослав, инерционный подброс ЗЗ.

Инерционный подброс ЗЗ полагаю устраняется усилением пружины ЗЗ, но пружина магазина Т10 - слабовата.
С магазином Форт пока попробовать руки не дошли, но уверенно предполагаю что с его намного более сильной пружины при сильной пружине ЗЗ инерционный подброс ЗЗ устранится.

AU-Ratnikov
Инерционный подброс есть. Что еще?

KraftsHerz
Значит при старой защелке только инерционный подброс. Я прав?
Кстати насколько магазин ниже со старой защелкой?
P.S>Да и еще одно, с новой защелкой у вас такие симпотмы как я описал?

При старой защелке
и родным магазином Т10 БЕЗ вставки
И инерционный подброс и поднятие ЗЗ патроном (через один).

После того как сточил язычок ЗЗ и усилил до возможного, при слабой пружине родного магазина, пружину ЗЗ, остался совсем небольшой инерционный подброс при стрельбе 9РА.
Как с 10х22 меня не интересовало и я не пробовал, возможно с ним (более слабым) этого и достаточно.

На прочее не отвечу, защелку новую НЕ СТАВИЛ, есть у меня какие то смутные сомнения ...

AU-Ratnikov
На прочее не отвечу, защелку новую НЕ СТАВИЛ, есть у меня какие то смутные сомнения ...

Привествую Александр Юрьевич. У меня, кстати, замена защелки начисто решила проблему утыкания, при использовании любых патронов.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

А защёлка тут причём? Кстати, это легко устранимо.
А наклёп на затворе стал появляться ещё со старой защёлкой у владельцев.

AU-Ratnikov
На прочее не отвечу, защелку новую НЕ СТАВИЛ, есть у меня какие то смутные сомнения ...

STANELY STEEL
Добрый вечер.

Привествую Александр Юрьевич. У меня, кстати, замена защелки начисто решила проблему утыкания, при использовании любых патронов.

Взаимно.
Мы сейчас таки не про утыкания, мы про наклеп от ЗЗ.

Crazim
В опытах с краской на ЗЗ, спиленным "язычком". Не обнаружил инерционного подскока.
Правда я пропиливал ЗЗ на 2 мм.
Читать P.S. со всеми ссылками. %) https://guns.allzip.org/topic/131/310211.html

А защёлка тут причём? Кстати, это легко устранимо.
А наклёп на затворе стал появляться ещё со старой защёлкой у владельцев.

Если я не ошибаюсь Вы ставили опыты с патроном 10х22.
Я - только с 9РА и более сильными.

9-ки рвёт. Одна даже не дала затвору отъехать на какое-нибудь расстояние. %) После этого опыты с 9-ками прекратил. (Патронник не полировал).
Уперся в доску передком затвора и его отодвинул вместе с гильзой. Зацеп всё-таки супер на Т10 подутую гильзу вытянул. Я было уже готовился протирку через ствол пропихивать. %))

Crazim
Конечно с 10х22Т. АКБС и фиоччи(УКН) + ТК.

9-ки рвёт. Одна даже не дала затвору отъехать на какое-нибудь расстояние. %) После этого опыты с 9-ками прекратил. (Патронник не полировал).
Уперся в доску передком затвора и его отодвинул вместе с гильзой. Зацеп всё-таки супер на Т10 подутую гильзу вытянул. Я было уже готовился протирку через ствол пропихивать. %))

Мне не интересен существующий патрон 10х22 когда есть 9РА и еще лучше.
Потому с 10х22 я и не эксперементировал. Однако где то выше я уже писал что предполагаю что при усилении пружины ЗЗ и ее подточки с патроном 10х22 инерционного подскока не будет.

Мой 9-ки не рвет.

Crazim
А защёлка тут причём? Кстати, это легко устранимо.
А наклёп на затворе стал появляться ещё со старой защёлкой у владельцев.

Crazim
Это не проблема. Легко устраняется.

Что если, не вставки делать, а сделать новую рамку пистолета..

Даже новую рамку делать не надо! Насколько я понимаю, у Ярослава отлично поставлена технология формования деталий из пластика. Так собственно достаточно сделать вкладыш в существующую рукоятку и все. Тогда можно использовать Фортовский магазин, проделав в нем лишь одно дополнительное отверстие под защелку и забыв про все проблемы с клинами и двойной подачей.

KraftsHerz
Кстати, тут идея возникла!
Я думаю, что Ярославу не составит большого труда это реализовать.
Что если, не вставки делать, а сделать новую рамку пистолета..
Рамку с уменьшенной шахтой под магазин. Да так чтобы магазин от Форта сидел там как родной!
(+можно еще и угол подачи паторона поменять, за счет изменения угла шахты.. если надо конечно.)
P.S> Можно реализовать на Рамке Мк7
И назвать её к примеру Мк7.1 ;-)
Как идея?(бред? 😀 )

Идея отнюдь не бред.
Идея вполне технически грамотная и практически реализуемая.
Но.
Торопиться не надо.

Плюсы этой идеи:
- возможно получится улучшить подачу за счет изменения угла подачи. Это бы надо, но не факт что это получится ... надо поизучать ...
- заводское устройство как таковое.

Минусы:
- полное исключение возможности использовать магазин Т10/К100 а никакая подобная возможность ИМХО не мешает и вреда не приносит (просто пусть будет, "в хозяйстве все пригодится").

При этом, текущий рабочий (вариант) переходника на магазин Форт предполагается в виде вставки в шахту с креплением ее одним винтом через рукоять, это несложно, недорого и легко съемно/устанавливаемо.

Indr
Чтобы сделать новую рамку, нужны новые пресс формы, а это дорогое удовольствие, ИМХО дороже, чем изготовить новый магазин. Неужели в наш рыночный век изготовить или найти изготовителя нового магазина и этим снять большинство проблем так сложно и дорого?

Indr
Ведь пистолет из за пластиковой рамки очень технологичен, а продается гораздо дороже менее технологичного и более дорогого в производстве Хорхе?

------------------
PISTOLERO

K100
:-) Там стержен для шахты магазына можна зделат у МК7 сёмний, и менят ево на такой, што будет шахту для фортовсково мага делат. великолепная идеа. толка добратся до фортовских магазинов. если они мне их захатят продават, и по чем, если Т10 приамай конкуренция Форту....

МК7 ... но можно ли затвор и стальную рамку Т10 установить на пластиковый корпус (рамку) МК7 или все же нет?

K100
:-) Там стержен для шахты магазына можна зделат у МК7 сёмний, и менят ево на такой, што будет шахту для фортовсково мага делат. великолепная идеа. толка добратся до фортовских магазинов. если они мне их захатят продават, и по чем, если Т10 приамай конкуренция Форту....

P.S> КП НПО «Форт»

Адрес: 21027, Украина, г. Винница, ул. 600-летия, 27
Телефон: +38 (0432) 466-446, 467-326
Факс: +38 (0432) 468-016, 461-002

Коммерческий директор: Иван Андреевич Слободянюк
38 (0432) 46 78 18

Отдел сбыта: Людмила Ивановна Паталаха
38 (0432) 46 64 46

Отдел маркетинга: Савченко Наталья Петровна
38 (0432) 46 97 62

Канцелярия:
тел/факс 38 (0432) 46 80 16

Приемная:
38 (0432) 46 73 26

E-mail: siafort@ukr.net

Информация взята отсюда..

Думаю я, лучше сразу к Ивану Андреевичу.. И заговорить о большой партии магазинов. 😀

ИМХО, наверное не откажутся.

P.P.S> Если они откажутся, можно через ООО ПКП "АКБС" заказать партию.

А именно через Оружейный магазин "Особенности Национальной Охоты".
(наврятли они станут разбираться зачем и т.п..Для вида можно купить несколько "Хорхе" и выложить их в прайсе интернет-магазина 😀 )

P.P.P.S> Если в качестве конспирации подредактируют мое сообщение, я не обижусь 😀

AU-Ratnikov
МК7 ... но можно ли затвор и стальную рамку Т10 установить на пластиковый корпус (рамку) МК7 или все же нет?

Crazim
Вопрос когда вы эту рамку получите.
Намного проще утолщить магазин пластиком.

Лучше пластилином, блин, сталью надо или, на худой конец, легким сплавом.
"Утолщить" как, на клею, опять? Я мушку новую на свой с супергерметиком киянкой забил, переживаю что не на резьбе, а тут такое.

KraftsHerz
Если Ярослав говорит об этом, значит можно.
(Да всё можно. Это же Ярослав! 😀 Яро какую хочешь рамку сделает. Я верю 😊 )
Давайте лучше подумает, какие параметры шахты должны быть.
Так как у меня нету магазина от пистолета "Форт" то измерять его придется вам 😀
P.S> Просто, я считаю, если изменять угол подачи патрона путем изменения угла шахты в рукояти под магазин, могут возникнуть некоторые проблемы.
Т.е. этот угол надо расчитать.
Так как, если изменив угол шахты, приподнять переднюю часть магазина, то подаватель будет несколько дальше от патронника, чем при старых углах. Чтобы уменьшить расстояние от подавателя к патроннику, шахту можно сместить вперед. (если это конечно нужно)
Вообщем магазина у меня нету, и толком расчитать я не могу..
Так как могу и в корне ошибатся..
P.P.S> Кстати, скажите как называется магазин от пистолета "Форт"\"Хорхе"(ваш) который подходит к Т-10. (а то возникла какая-то путаница по поводу его емкости и предназначения к модели.. Вроде как под "Форт" они такие-то, под "Хорхе" такие-то..По одним данным это магазин на 12, по другим на 14..Внесите ясность, дабы Ярославу не создавать путаницу..)

В возможности Ярослава я как настоящий сектант конечно верую!

Но истинной радостью было бы увидеть написанное именно им что наши LE совместимы с МК7.

Прочитал Ваш пост, взял Т10 и магазин Форт, попримеривал как с изменением угла.
Пришел к выводу, если это и возможно, то это должен делать сам Ярослав. Не все так просто.
Впрочем и без изменения угла, просто при обычном положении магазина (с прокладкой конечно) утыкания наблюдались только при рукном досыле при родной пружине и пружине К100 и в случаях не резкого отпускания затвора. При стрельбе утыканий на этих пружинах не было.

С пружиной 8 кг. и вальцованными патронами утыканий нет вообще.
Может так и оставить, лучшее - враг хорошего, а все вроде как - хорошо.

Если же еще и МК7 с заводской СЪЕМНОЙ (!) вкладкой, то это уже не хорошо, а ОЧЕНЬ ХОРОШО.

Нужный нам магазин следует называть магазин Форт "средней длины" или "на 17 патронов 9РА". Магазин "на 27 патронов" нам тоже подходит для любителей он также называется "самый длинный" или еще "штурмовой".
Т.е. магазины Форт не связываются с моделями пистолетов, они просто магазины Форт, трех видов: короткий, средний и длинный.

ДОПОЛНЕНИЕ.
Короткие магазины Форт бывают двух видов под пластик и металл пистолеты. Впрочем это актуально только для хорьководов на Т10 не подходят оба.

AU-Ratnikov

Нужный нам магазин следует называть магазин Форт "средней длины" или "на 17 патронов 9РА". Магазин "на 27 патронов" нам тоже подходит для любителей он также называется "самый длинный" или еще "штурмовой".
Т.е. магазины Форт не связываются с моделями пистолетов, они просто магазины Форт, трех видов: короткий, средний и длинный.

продавцы ормагов Украины относят средний к Форт-14, в продаже даже там он довольно редко встречается.

Bolzen
KraftsHerz, у тебя, наверно, денег до хрена, хочешь новый корпус купить или вставочку все-таки лобзиком выпилишь?

Crazim
Вопрос когда вы эту рамку получите. Намного проще утолщить магазин пластиком.

KraftsHerz
Давайте не будем говорить в таком тоне.
Рамка стоит около тысячи рублей. Так что уймите жабу.. Тем более вас никто не обязывает покупать новую рамку.
Это вариант я предложил как решение проблемы для дальнейших партий.
(не всех устраивают эти мулечки-вставочки в магазинах.. покупателю хочется чего-то лаконичного)

Если будет новый корпус (пластиковая рамка) со съемной вставкой в шахте магазина, то пистолет Т10 получит еще одну новую опцию, - возможность использовать не только разные патроны одновременно 10х22 и 9РА, но еще и разные магазины.
Выбирать каким магазином пользоваться для владельцев пистолета с такой опцией - дело личное.
Покупать или не покупать новый корпус (пластиковую рамку) владельцам пистолетов без такой опции, это тоже их личное дело.

Аналогичным образом и в отношении вставки в магазин, кто то делает ее сам, кто то покупает у Ворона, кто то ждет от Ярослава, ва кто то ее ставить просто не собирается.

Аналогичным образом и с магазинами: родной фрезированный, на 10 патронов, от К100, от К100 на 19 патронов ... есть возможность выбора магазина по желанию ...

Чем больше опций у пистолета тем больше владельцев имеют возможность удовлетворить свои ЛИЧНЫЕ предпочтения.

AU-Ratnikov
Если будет новый корпус (пластиковая рамка) со съемной вставкой в шахте магазина, то пистолет Т10 получит еще одну новую опцию, - возможность использовать не только разные патроны одновременно 10х22 и 9РА, но еще и разные магазины. Выбирать каким магазином пользоваться для владельцев пистолета с такой опцией - дело личное. Покупать или не покупать новый корпус (пластиковую рамку) владельцам пистолетов без такой опции, это тоже их личное дело. Аналогичным образом и в отношении вставки в магазин, кто то делает ее сам, кто то покупает у Ворона, кто то ждет от Ярослава, ва кто то ее ставить просто не собирается. Аналогичным образом и с магазинами: родной фрезированный, на 10 патронов, от К100, от К100 на 19 патронов ... есть возможность выбора магазина по желанию ...Чем больше опций у пистолета тем больше владельцев имеют возможность удовлетворить свои ЛИЧНЫЕ предпочтения.

Crazim
Намного проще утолщить магазин пластиком.

Верхнее крепление тоже, думаю, понятно. Примерно, как вариант. 😛

AU-Ratnikov
и МК7

nbx
Не забывайте только, что для Мк7 нужен и другой вкладыш. Вкладыш же в Т10 с стволом можно считать что единое целое. Поэтому просто так перекинуть в новую рамку не получится.
Когда-то может быть будут Т10 на Мк7. Но замены Т10 на Мк6 на Мк7 лучше не рассматривать даже.

KraftsHerz
Давайте не будем говорить в таком тоне.
Рамка стоит около тысячи рублей. Так что уймите жабу.. Тем более вас никто не обязывает покупать новую рамку.
Это вариант я предложил как решение проблемы для дальнейших партий.
(не всех устраивают эти мулечки-вставочки в магазинах.. покупателю хочется чего-то лаконичного)

Вот от Никиты по новой рамке:

"Не забывайте только, что для Мк7 нужен и другой вкладыш. Вкладыш же в Т10 с стволом можно считать что единое целое. Поэтому просто так перекинуть в новую рамку не получится."

В Вашей версии это новый пистолет, лаконично. :-)

Новые партии пойдут со вставкой, если со стальной на винтах, то проблемма будет забыта. Если не обращаться к токарю и не потратить 300 рублей на вставку, то останется ждать новый магазин с "мулечкой", он будет стоить как аксессуар с пересылом далеко не тысячу рублей.

Bolzen
Вот от Никиты по новой рамке: "Не забывайте только, что для Мк7 нужен и другой вкладыш. Вкладыш же в Т10 с стволом можно считать что единое целое. Поэтому просто так перекинуть в новую рамку не получится." В Вашей версии это новый пистолет, лаконично. :-) Новые партии пойдут со вставкой, если со стальной на винтах, то проблемма будет забыта. Если не обращаться к токарю и не потратить 300 рублей на вставку, то останется ждать новый магазин с "мулечкой", он будет стоить как аксессуар с пересылом далеко не тысячу рублей.

Я говорил о приблизительной цене пластиковой РАМКИ. (она не такая уж дорогая в изготовлении.)
П.С.Если вы не понимаете, что вставка не решает всех проблем, не надо спорить.. Вставки будут, и еще раз повторяю, никто их у вас не отбирает. [/Б][/QУОТЕ]

K100
:-) Но прессформа- ето пара лимонов ....

Crazim
НЕ НАДО!

black
ещё один наш участник из Ростова обзавёлся магазинами со вставками... человек доволен.

таки да, доволен. 😊 Вставки от Ворона.
погонял по 5 раз каждый магазин гильзами ТК 10х22, ни одного утыкания, все как по маслу.
как отстреляюсь - отпишусь.
единственный минус: немного неудобно стало магазин снаряжать.

цена счастья - 600р за каждый магазин (300р изготовление + 300р установка).

единственный минус: немного неудобно стало магазин снаряжать.

black
ещё один наш участник из Ростова обзавёлся магазинами со вставками... человек доволен.

matrozello
таки да, доволен.

KraftsHerz
Все уже давно видели вставку и то, какие проблемы она решает. Какой смысл это повторять?

я указал на ее проблему: неудобство снаряжения магазина.
фотка показывает острый выступ.

P.S. новый модератор? 😊

matrozello
я указал на ее проблему: неудобство снаряжения магазина. фотка показывает острый выступ.

matrozello
P.S. новый модератор?

Так как вставку решили делать из пластика...
Вопрос насколько будет надёжно неразъёмное соединение с корпусом магазина?
Ярослав хотел делать штырьки на вставке, а потом их расплавлять "заподлицо" с корпусом магазина. Не найду ссылку.

Может быть прикручивать на саморезы с эпоксидом, через отверстие в вставке (меньшего диаметра чем сам саморез).

Хотя, если всё-таки будут расплавлять, то это не мешает нам потом посадить вставку на саморезы для повышения надёжности.

Scotch Whisky
Острая грань на Вороновских вставках сглаживается за 2мин. напильником. Без этого надо одевать кольчужную перчатку 😊.

сгладить-то не сложно. а как она после этого будет функционировать?
и под каким углом стачивать нужно?

Scotch Whisky
Острая грань на Вороновских вставках сглаживается за 2мин. напильником. Без этого надо одевать кольчужную перчатку 😊.

Если есть запас для стачивания, то да - можно и сточить.
Просто может случится так что она не перекроет скос патронника.

P.S. Когда я пробовал один из твоих доработанных магазинов у меня патрон утыкался вниз.
Имхо вставку можно было бы и приподнять повыше.

matrozello

сгладить-то не сложно. а как она после этого будет функционировать?
и под каким углом стачивать нужно?

Врать не буду, сглаживал не сам - делал это спец, который устанавливал. ИМХО лучше обратиться к своим, ростовчанам - у Вити есть тот, кто ставит, пусть он пройдется надфилем по уголкам, чтоб кожу рук не резало.

Хотя, думаю, без дополнительной заточки, они сами затупятся об руки пользователя 😀.

black
ещё один наш участник из Ростова обзавёлся магазинами со вставками... человек доволен.

Одних вполне устраивает магазин без вставки,
другие хотят магазин со вставкой,
третьи хотят и без вставки и со вставкой,
четвертые хотят еще и магазин на 19 патронов К100,
пятые хотят магазин Форт, шестые хотят все предыдущее одновременно да еще и пользовать одновременно различные патроны ...

Все это различные ОПЦИИ и чем больше их выбор тем лучше.

AU-Ratnikov

Одних вполне устраивает магазин без вставки,
другие хотят магазин со вставкой,
третьи хотят и без вставки и со вставкой,
четвертые хотят еще и магазин на 19 патронов К100,
пятые хотят магазин Форт, шестые хотят все предыдущее одновременно да еще и пользовать одновременно различные патроны ...

Все это различные ОПЦИИ и чем больше их выбор тем лучше.

всё правильно сказали.

Одних вполне устраивает магазин без вставки,
другие хотят магазин со вставкой,
третьи хотят и без вставки и со вставкой,
четвертые хотят еще и магазин на 19 патронов К100,
пятые хотят магазин Форт, шестые хотят все предыдущее одновременно да еще и пользовать одновременно различные патроны ...

Если честно то мне глубоку пофик, со вставкой или без, фортовский или родной. ГЛАВНОЕ НАДЕЖНАЯ ПОДАЧА потронов и предотврашение наклепа.
Вот как только мы придем к окончательному законченному решению этих проблем, то можно будет заниматся доводкой т10 лично под себя и тут уж дело каждого что со своим т10 делать.

5ta

Если честно то мне глубоку пофик, со вставкой или без, фортовский или родной. ГЛАВНОЕ НАДЕЖНАЯ ПОДАЧА потронов и предотврашение наклепа.
Вот как только мы придем к окончательному законченному решению этих проблем, то можно будет заниматся доводкой т10 лично под себя и тут уж дело каждого что со своим т10 делать.

Можно сформулировать и так.

При том:
вспомним что Т10 был изначально создан Ярославом для стрельбы именно патронами 10х22 определенной мощности и с определенной мягкостью/твердостью резиновой пули/шарика.
Затем выяснилось что патроны 10х22 АКБС не вполне соответствуют представлениям о них Ярослава и еще выяснилось что из Т10 возможно стрелять и другими различными патронами. Т.е. владельцами были выявлены некоторые его возможности, которые не планировались конструктором изначально. Здесь предпочтения владельцев разошлись и поскольку использование тех или иных патронов имеют различные особенности появились различные подходы к доведению Т10 "до ума".

В настоящее время является ОЧЕВИДНЫМ что стрелять из Т10 ЛЮБЫМИ патронами БЕЗ использования ОПЦИЙ (в т.ч. например различных возвратных пружин для различных патронов и довальцовки некоторых разновидностей патронов) - не получится.

А теперь, учитывая УЖЕ существующие РАЗЛИЧНЫЕ требования владельцев Т10 к пистолету становится вполне ясным что решение ВСЕХ существующих различных текущих проблем Т10 возможно осуществить именно через ОПЦИИ а не как нибудь иначе и, это НЕ ЕСТЬ доводка кем либо т10 лично под себя.

Иное, означает выбор того или иного ОДНОГО типа патронов и окончательная доводка Т10 ТОЛЬКО под него.
Выбор под какой ЕДИНСТВЕННЫЙ патрон предназначить Т10 можно конечно определить голосованием или единоличным волюнтаристким усмотрением Ярослава, но, - надо ли это?

ersh2000
Всем привет и крепкого здоровья.

ersh2000
Еду в Севастополь конец июля.

А обратно когда? ;-)

ersh2000
Планирую 15 августа, две недели у меня будет точно, на данный момент у меня супруга там, могу попросить что бы в магаз сходила, только напишите чего точьно надо из хохляндии. С уважением.

Нужны магазины от Форт-14, на 17 патронов 9РА, они же средние по длине из трех существующих.

И еще, для гурманов, нужны самые длинные магазины Форт (без номера) на 20-ть с чем то патронов 9РА именуемые "штурмовые".

штурмовые".

ersh2000
Всем привет и крепкого здоровья. Вчера жена сходила в ормаг в Севастополе, результат, могазины на 14 патронов форт есть, 1090р,на 17 патронов нет, сказали что для боевых не когда не было, а про штурмавые не слышали ни когда (не вся хохляндия, хохляндия).

finder00
В оригинале, по ТТХ пистолетов, производимым Винницким Казённым научно-производственым объединением "Форт" так:
Форт-12 - 12 патронов
Форт-17 - 13 патронов
Форт-14 - 15 патронов
Форт-12Р, 12РМ, 17Р - 12 патронов
Форт-12Т, 17Т - 8/10 патронов

А "штурмовой"?

finder00
магазинами, которые вы называете "штурмовые", штатно ни один из пистолетов не комплектуется.
его емкость в 9х18, если мне не изменяет память - 22 или 24 патрона

Он тоже объединением "Форт" изготавливается?

AU-Ratnikov

Он тоже объединением "Форт" изготавливается?

да.
на них и штампики фирменные стоят 😊
вот для использования их в Т10 гемора поболе будет...

finder00
....
вот для использования их в Т10 гемора поболе будет...

Это Вы о чем?
Можно поподробнее?

finder00
В оригинале, по ТТХ пистолетов, производимым Винницким Казённым научно-производственым объединением "Форт" так:
Форт-12 - 12 патронов
Форт-17 - 13 патронов
Форт-14 - 15 патронов
Форт-12Р, 12РМ, 17Р - 12 патронов
Форт-12Т, 17Т - 8/10 патронов

Ну никак не 9РА, правда?

KDmitry

Ну никак не 9РА, правда?

модели без буковок - 9х18 и 9х17.
модели с буковками - 9 п.а.

AU-Ratnikov

Это Вы о чем?
Можно поподробнее?

нужно каким-то образом делать ограничитель снизу, чтоб обеспечить устойчивую посадку магазина. Иначе на Т10 возможны клины...

finder00
нужно каким-то образом делать ограничитель снизу

михон
Пластиковая муфта. Или сформовать из холодной сварки, потом обточить, зашкурить и покрасить

я и говорю, что геморойнее, чем поставить тот, что от 14-го форта

михон
зато 25 картриджей 😊

но носить то не так не удобно...

finder00
но носить то

михон
Нужно поставить приклад, сошки, вкрутить антабки и носить на ремне через плечо. 😊

😀 😀 😀
и по пятницам так 😊

finder00

😀 😀 😀
и по пятницам так 😊

Спортивный стиль, однако 😀

finder00

нужно каким-то образом делать ограничитель снизу, чтоб обеспечить устойчивую посадку магазина. Иначе на Т10 возможны клины...

Это уже из практики или предположения?
А то что-то я сомневаюсь ...

Экспериментируя с магазином Форт-14 я пришел к выводу что при любом раскладе магазин должен опускаться/поджиматься вниз на несколько десяток мм., затвором.
А в рукояти он сидит практически без люфтов. Это обеспечивается именно прокладкой.

опускаться магазин може лишь до тех пор, пока это позволяет его фиксатор.
а вот подниматься ему фиксатор не мешает, что не есть гуд для надежности...

finder00
это из теории конструирования оружия 😊

опускаться магазин може лишь до тех пор, пока это позволяет его фиксатор.
а вот подниматься ему фиксатор не мешает, что не есть гуд для надежности...

Теория конструирования, здесь, это не ко мне, это к Ярославу ... я не более чем с отдельными узлами по месту ... т.е. это обычная практическая рационализация ... 😊

В Т10, вот оно так изначально заложено ... 😊

михон
зато 25 картриджей 😊

Так разоритсО только можнА. %))

Crazim

Так разоритсО только можнА. %))

Радуйтесь что пока дисковых магазинов нет ... или есть?
😀

AU-Ratnikov
Радуйтесь что пока дисковых магазинов нет ... или есть?

Радуйтесь что пока дисковых магазинов нет ... или есть?

Отстреляйте по сотенке пару - тройку серий чтобы из разных партий патрончики ... Ниодного клина - тогда в путь: надёжное оружие на боевом дежурстве.

PS Кстати, оснастку для завальцовки патронов на сайте GP не нашёл ... 😞 Как они добываются?

mashpit
Разрешите высказаться. Для себя пришел к выводу, что для полной уверенности в Т-10, существует необходимость в ограниченном числе доделок, а именно: 1) Поставить усиленную пружину; 2) сделать вставку в магазин; 3) купить матрицы от GP, и довальцовывать все патроны. 4) заблокировать ЗЗ
У себя сделал все вышеперечисленное, и теперь, полностью уверен в Т-10.
Заказали с другом на пару магазины от Форта, но скорее из любопытства. С вышеперечисленными доделками Т-10 стал совершенно законченной и полноценной вещью.

Я б еще добавил.
Определиться с маркой патронов.

AU-Ratnikov
Определиться с маркой патронов.

mashpit
Разрешите высказаться. Для себя пришел к выводу, что для полной уверенности в Т-10, существует необходимость в ограниченном числе доделок, а именно: 1) Поставить усиленную пружину; 2) сделать вставку в магазин; 3) купить матрицы от GP, и довальцовывать все патроны. 4) заблокировать ЗЗ
У себя сделал все вышеперечисленное, и теперь, полностью уверен в Т-10.
Заказали с другом на пару магазины от Форта, но скорее из любопытства. С вышеперечисленными доделками Т-10 стал совершенно законченной и полноценной вещью.

На патронах ТК 10х22 хреново работает усиленная пружина. Зато на ура фунциклирует витая. И без вставок, замечу. Только пластиковые пятки магазинов заменить на металл.

Разрешите высказаться. Для себя пришел к выводу, что для полной уверенности в Т-10, существует необходимость в ограниченном числе доделок, а именно: 1) Поставить усиленную пружину; 2) сделать вставку в магазин; 3) купить матрицы от GP, и довальцовывать все патроны. 4) заблокировать ЗЗ
У себя сделал все вышеперечисленное, и теперь, полностью уверен в Т-10.
Заказали с другом на пару магазины от Форта, но скорее из любопытства. С вышеперечисленными доделками Т-10 стал совершенно законченной и полноценной вещью.

medved 73
непойму для чего столько времени было обсуждать конструкцию т10 с К100 чтобы получить недоделанный пистолет да еще за приличную сумму я огорчен надеюсь с Т12 таких косяков небудет

С Т12 таких косяков не будет!
Будут совсем другие!

Нет в жизни счастья!

😀

asoneofus
Затолкал после модификации 17 патронов 10х22... сижу и думаю: что не так сделал?

Вы простите за интимный вопрос ... но все ж любопытно ...
а куда затолкали то, я Вас правильно понял?
😀

В привате объяснили - что так и должно быть, оказывается ....

asoneofus
в магазин, в том-то и дело 😞 ... В другие места кому-нить я пачками заталкиваю :-D

В привате объяснили - что так и должно быть, оказывается ....

Ну и славно. 😊
А этому кому-нибудь не стоит тоже патроны пачками пихать, имхо, он и стреляными гильзами перебьется! 😊

заканчиваем работу на прессформе

------------------
Богатство подобно морской воде: чем больше ее пьешь, тем сильнее жажда. (c)«P»

Или просто заводские вставки для самостоятельной установки... 😛

(Если серьёзней- похоже магазинам их проще привозить, чем частному лицу. Хотя, по-идее, прямого запрета на пересылку или перевозку через границу я нигде не видел, в России продаются и высылаются разные- совершенно спокойно.)

Почему так- не знаю, но вот практика такая сложилась. 😞
Случай известен далеко не один.

LAD
Ага. Вопрос- как их сюда...
Потом, вроде бы были вариации- уже "магазин со вставкой в сборе"- это сложней. 😞 https://guns.allzip.org/topic/131/272501.html

Или просто заводские вставки для самостоятельной установки... 😛

Самостоятельная установка - главная жопа в ентим деле. :-)

Bolzen
главная жопа в ентим деле.

StSV
Я вот таки что-то вообще не пойму, вот кручу я типа в руках два магазина от Т-10, и вдруг РАЗ - И ПОЛОМАЛ ОБА. Как и где мне можно будет купить магазины взамен поломатых? Через интернет, я так понимаю, фиг закажешь или фиг получишь с нашей то таможней? В магазине что-то тоже не видел в продаже... Как быть?

Не ломать. 😊
У нас есть, но покупать их по 1800р меня не вдохновляет.
попробуйте с кем-нибудь скооперироваться и заказать тут: http://www.grandpower.eu/_RU_AccessoriesMagazineFor17Cartridges.htm

matrozello
У нас есть, но покупать их по 1800р меня не вдохновляет.
попробуйте с кем-нибудь скооперироваться и заказать тут:

Поменял ссылку, прежняя, несколькими постами выше -не работала.
Если б всё было у нас так просто- что б дураки платили б по столько и затевали всякие перевозки через несколько стран? Всеб себе и выписали разом по смешной цене.
Вообще, момент с именно этой металью некоторым участникам известен. С достаточно неприятной стороны. И очень давно. Не один год...

https://guns.allzip.org/topic/131/241057.html -вот можно глянуть на дату( Изначально написано : LAD , 2007-9-17 09:55 PM ), оно и там упоминается.
Были всякие случаи. 😞 https://guns.allzip.org/topic/131/241057.html

михон
По словам Никиты усовершенствованные магазины уже испытаны на АКБС.

St_A_N
в установке вставке на заводе GP

читатель форума
Привет всем! Вчера отстрелял Т10 четырьмя видами патронов, утыкались все с "переменным успехом". Судя по характеру утыкания сделал вывод, что виной тому магазин пистолета. При досылании патрона в патронник за досылаемым патроном вперёд сдвигается и наклоняется головной частью вниз следующий за ним патрон. Досылаемый патрон в свою очередь соскальзывает по нему донцем и задирает насовую часть, что и является причиной утыкания. Вставка в магазин не даёт сползать следующему патрону вперёд, соответственно досылааемый патрон не сползает по нему донцем вниз и не задирает нос-утыкания не происходит. В боевом пистолете патрон снаряжен пулей и изначально длиннее травматического, соответственно следующий за досылаемым патрон никуда не сползает и не наклоняется-никаких утыканий не происхолит. Магазин Т10 в том виде в каком он сейчас есть слишком широкий для коротких травматических патронов и они в нем гуляют туда-сюда. Магазин ФОРТа уже и этим объясняется решение проблемы с утыканиями при установке в Т10 магазина от ФОРТа. НАДО МЕНЯТЬ МАГАЗИН. Он элементарно не соответствует размеру травматических патронов. Может я ошибаюсь????

Ваша ошибка только в том, что таких исследований уже сотен несколько тут. Каждый новый открывает Америку. Между тем все придумано давно.

читатель форума
НАДО МЕНЯТЬ МАГАЗИН. Он элементарно не соответствует размеру травматических патронов.

По техническим и финансовым причинам.
Собственно, скорее-по финансовым.
Если у кого есть свободные и лишние примерно миллион долларов или евро, со сроком окупаемости лет в в 10, а потом, если всё будет удачно- пойдёт первая прибыль... Можно тогда заняться.
Если почитать этот раздел- вопрос поднимался раз 20, практически дословно. Можно было бы, по-хорошему один раз написать (что уже и произошло), а все остальные разы- просто это перечитывать.

Самое смешное, что у очень многих, думаю, у большинства, если не ошибусь, (а судя по количествам поставляемых Т10, похоже- не ошибся 😛 ), так вот, у очень МНОГИХ пистолет просто тупо нормально работает с родным магазином даже без всяких вставок.

IP: logged

P.M.
просто на ганзе общаются очень немногие из тех, кто потенциально мог купить Т10, а как обстоят дела у тех, кто здесь не присутствует???

Yraha
у меня один магазин нормально работает ,а с другим постоянные отказы ..защёлку ещё не поменял, и стоит ли это делать, или просто мечтать о хорошем магазине ?

Если у Вас пистолет не из самой первой зимней поставки и если в нём защёлка ещё не заменена - тогда да, стоит. Во всех остальных поставках защёлка уже изначально такая, какая надо.

rusich 65
Я не понял а в ФОРТОВСКИЙ МАГАЗИН навига вставку мастырить??? На сколько я понимаю всавка нужна в родной магазин а в ФОРТРОВСКИЙ нужна подкладка на заднюю стенку. Или я чего не догоняю??? Ведь он, судя по фотка, чуть уже чем магазин от Т10.

Вставкой для фортовского магазина сложилось называть то что Вы назвали подкладкой на заднюю стенку. Потому что она же и вставка в шахту рукояти.

читатель форума
P.M.
просто на ганзе общаются очень немногие из тех, кто потенциально мог купить Т10, а как обстоят дела у тех, кто здесь не присутствует???

Free Rider
С удовольствием бы купил магазин от форта, только как это сделать в регионах? От хорхе то не найдешь.

Например https://guns.allzip.org/topic/120/315459.html

black
ездили на стрельбище... увидел разницу между моей вставкой и вставкой ворона.

black
Сегодня с Димой ездили на стрельбище... он увидел разницу между моей вставкой и вставкой ворона. Приедит расскажет.

AU-Ratnikov
Например https://guns.allzip.org/topic/120/315459.html