Т10: FAQ по устранению неполадок и особенностям (в стадии наполнения)

LAD
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


Буду постепенно писать FAQ по проблемным местам.

Разумеется, он будет состоять из коллективного нашего творчества, решений найденных разными участниками или совместно.

По мере возможности- будем стараться давать ссылки на оригинальные сообщения.
Пока читать нечего, думаю будет иметь смысл заглядывать сюда когда тут будет хотя бы пара десятков постов... или когда будет видно по дате, что появился новый пост.


Итак, мы заполучили вожделенный Т10.
Учитывая, что пистолет разработан в невиданные сроки, очень быстро, тем более всё время поторапливали его создателя- вполне логично, что у него (у пистолета! 😛)обнаружились или ещё проявятся некоторые небольшие проблемы.
Уверен, все они решатся и нам таки удасться получить вполне работоспособный, очень надёжный и исправно работающий пистолет.
К сожалению, на заводе никогда невозможно ПОЛНОСТЬЮ отладить всю конструкцию.
Либо это требует огромных затрат и не одного года работы.
Да и то, очень трудно воссоздать все условия, с которыми изделие может столкнуться у каждого конкретного владельца.

Спасибо всем участникам, чьими трудами мы воспользовались при написании этого FAQ !

LAD
Самое первое, с чем мы столкнулись- это на некоторых экземплярах неуверенная подача патрона из магазина в патронник.
Пистолет весьма взыскателен к патронам, вернее- к завальцовке передней части патрона. АКБС, патроны 10 х 22, для применения которых расчитан, сертифицирован Т10 после выявления этой особенности- будет выпускать с особой формой завальцовки.

Однако, это вовсе не значит, что пистолет нормально функционирует только с этими патронами.
Всё зависит от индивидуальных особенностей каждого конкретного экземпляра Т10. Многие вообще вполне работоспособны с патронами разных производителей, с различающимися формами завальцовки.
Originally posted by Mihoshi:
Вот собственно, без комментариев. https://guns.allzip.org/topic/131/282589.html


Как вариант- предполагается изготовление и продажа матриц для довальцовки патронов, чтобы быть уверенным в их нормальной подаче в патронник. - https://guns.allzip.org/topic/131/279524.html Тема: Матрицы "от Ярослава"

по теме: https://guns.allzip.org/topic/131/306368.html Тема: Т10 & Форт - это сила!

LAD
https://guns.allzip.org/topic/131/281954.html Тема: Клинит Т10 при стрельбе 10х22 АКБС
https://guns.allzip.org/topic/131/266586.html
https://guns.allzip.org/topic/131/266586.html матрица.
https://guns.allzip.org/topic/131/282051.html Для тех, кто не видел разницу в вальцовке(с) михон

Подразумевается, что с помощью её можно будет проконторлировать завальцовку патрона, в отношении которого у нас есть сомнения по поводу формы его завальцованной части.
Ничего особенно удивительного в таком действии нет. Например, насколько помню, у меня при покупке давным-давно ружья МЦ21-12 к нему прилагалось калибровочное кольцо, которым надо было проверять патроны. Поскольку ружьё, как полуавтомат было к ним более требовательно:

Но вообще, с патронами АКБС, которые будут иметь уже изначально «правильную» форму в расчёте на Т10 - проблем быть не должно.

Справа три- патроны с "правильной" вальцовкой.
Задержек не было, вроде бы.

LAD
Далее, выяснилась собенность пистолета. Поскольку вставленный магазин пистолета имеет некотоый люфт при его фиксации //img.allzip.org/g/223/orig/1035476.jpg //img.allzip.org/g/223/orig/1035478.jpg (https://guns.allzip.org/topic/131/281954.html ) https://guns.allzip.org/topic/131/281778.html

Originally posted by Eros:
У любого пластикового пистолета с фиксацией магазина не на пятке рукоятки будет присутствовать продольный и поперечный люфты. Если сделать шахту магазина "впритык", то магазины придется подбирать под каждый конкретный пистолет из-за допусков и невозможно будет вставить грязный магазин.
На любом пистолете с фиксацией магазина кнопкой есть люфт вверх-вниз ок. 1мм-1,5 мм (тот же ТТ/Лидер)

Можно конечно подгонять магазины индивидуально, но это уже не имеет смысла.
Если сделать, что он входит и защёлкивается практически без зазора- может значительно возрасти усилие на кнопке выброса и если между рукояткой и пяткой магазина попадёт волосок- всё, хана, магазин не защёлкнется.
Кроме того, зазоры- обычно на пустом магазине, на заряженном пистолете этих болтаний особо и нет- поджимается пружиной и патроном.

Но ещё одна интересная вещь.
Если поставить заряженный пистолет на стол, магазин прижимается снизу к рамке, выбирая зазор, приподнимается примерно на 1 мм. И при ето происходит резкое улучшение условий подачи патрона в патронник! Пистолет становится гораздо менее чувствителен к патронам и форме их завальцовки.

После некоторых экспериментов, сочтено, что самым оптимальным будет приподнять вставленный и защёлкнутый магазин на 1 мм выше в пистолете. https://guns.allzip.org/topic/131/281954.html :На первое время, чтобы проверить и т.п.
https://guns.allzip.org/topic/131/281954.html "Испозорил" один магазин TOFIK

Первоначально предполагалось изменить магазин, сместив на 1 мм вниз место зацепления зуба защёлки магазина.
Но более оптимальным сочтено изменение защёлки магазина, увеличив её зуб на 1 мм.
Вот эта деталь- ( https://guns.allzip.org/topic/131/282507.html )

Предполагается, что в следующих партиях Т10 уже будут идти с изменёнными защёлками, к уже поступившим - защёлки должны поступить.
После установки увеличенной защёлки может (не обязательно) потребоваться укорочение нижней части пластиковой рукоятки примерно на 1 мм.
Это, в случае необходимости, можно сделать ножом, напильником, возможно и о лист шкурки, положенный на ровную поверхность.

Добавлено 1.02.08.

Originally posted by K100 https://guns.allzip.org/topic/131/286672.html :
вот я попробовал новую зашелку магазина, правда некалённую, каторая на 0,7мм +0,2мм допуска выже радной зашелкы К100.
получил вчера от харошево челавека посилку , в ниё 10 палнутих гилз :-) жалка што толка 5 било 10х22Т(осталние 9ПА каторих у нас навалом)
Знарядил магазин и нашими точеными незавалцоваными и вот оригиналними 10х22 гилзами, и при новой зашелке магазина , при незавалцованих гилзах НИ ОДНОВО УТЫКА :-)

LAD
Крышка магазина.
Как оказалось, для наших условий - желательно с ней обращаться очень осторожно. //img.allzip.org/g/223/orig/1030753.jpg фото
//img.allzip.org/g/223/orig/1030755.jpg фото.
( https://guns.allzip.org/topic/131/282683.html )

Originally posted by K100:
У К100 тоже пластмасса на донышке магазина. и когда упадёт на твёрдий пол, тоже некагда розлетается. магасины италианские...
мы сами на ЦПУ изготовливаем сталние ети доныска. выгледят практически как и пластмассние, толка весят выше. но дорага они, и покупают ич особенно ИПСЦ стрелки и менты

Originally posted by lazyman:
Уронил снаряженый магазин на ламинатный пол с высоты стола.
Пятка вся потрескалась =(
Эх, буду себе и всем друзьям железную заказывать =(
( https://guns.allzip.org/topic/131/281954.html ).

Но, думаю - это временное явление, они существуют металлические. https://guns.allzip.org/topic/131/266809.html

Пока или беречь их или- https://guns.allzip.org/topic/131/284764.html "Ремонт магазина в полевых условиях до подхода обоза и главных сил! " (с) Crazim

LAD
Губки магазина.
LAD
Скоба - https://guns.allzip.org/topic/131/282247.html Тема: Вопрос на засыпку.
LAD
пока по : Возвратная пружина.
https://guns.allzip.org/topic/131/284874.html Тема: возвратные пружины
//img.allzip.org/g/223/orig/1028711.jpg
https://guns.allzip.org/topic/131/282247.html
LAD
ЗАТВОРНАЯ ЗАДЕРЖКА. https://guns.allzip.org/topic/131/282507.html (из темы:Тема: Затворная Задержка Т10 [ЗЗ]ВИДЕО (некоторые особенности) ).


Затворная задержка, задиры металла, наклёп: https://guns.allzip.org/topic/131/284027.html Тема: T-10. Наклёп от ЗЗ
https://guns.allzip.org/topic/131/284027.html


Originally posted by Crazim:
Дополнение к этому посту. https://guns.allzip.org/topic/131/284027.html

Постановка пистолета за ЗЗ или её неполный выступ с последующим срывом, (что приводит к наклёпу зубов затвора), не происходит при стрельбе с предварительным перемещением ("подбитии") вперёд патронов в магазине.
Проверено. Данная ситуация происходит только в момент вставки магазина при первой попытки досылания.

Первую остановку легко устранить - достаточно опустить ЗЗ - произойдет штатное досылание. После выстрела происходит откат затвора, при этом он продольным выступом за счёт сил трения тащит второй (смещённый) патрон к задней стенке магазина. При этом же этот патрон так же за счёт сил трения тащит в этом же направлении патрон, который находится под ним (третий), но не так интенсивно, но достаточно, чтобы удалить его из-под язычка ЗЗ. Поэтому исключается касание ЗЗ уже после первого выстрела.

В ролике видно, что верхний (первый) патрон в магазине смещён к задней стенке, а остальные под ним принудительно "подбиты" к передней стенке, то есть в сторону патронника. Так вот, если бы этот верхний патрон был бы так же смещён к передней стенке, как и остальные, то постановки затвора на ЗЗ не произошло бы и при первом его "передёргивании".

Раннее предположение должно работать только в идеальных условия, которые подразумевают полное отсутствие сил трения. А это невозможно. =)

У нас осталась только одна гипотеза образования наклёпов - инертный подскок ЗЗ в момент стрельбы из-за недостаточной жесткости возвратной пружины.
Всем Удач! Извиняюсь за беспокойство.

LAD
Подъём з.задержки при ещё не опустевшем магазине- https://guns.allzip.org/topic/131/285212.html
Eros
Мои изыскания по поводу наклепа Александр почему-то обошел стороной 😛

------------------------------------
Ничего собирать не надо. Вопрос с наклепом на пазе ЗЗ возникает совершенно из-за другого. Причем не в момент постановки на ЗЗ, а в момент штатной стрельбы с наполненного магазина.
Поскольку я имел дело с доброй сотней разных эйрсофт-пистолетов, там этот вопрос стоит еще более остро (ибо пластиковое почти все).

В случае с Т10 сила или слабость пружины ЗЗ совершенно нипричем. Аналогичная пружина на К100. Хоть его затвор и каленый, но следы взаимодействия с пазом остались бы однозначно, особенно при настреле за 1000 выстрелов 9 Люгер.

Корень зла лежит в возвратной пружине Т10, свободном затворе и зубках в стволе. При выстреле дозавальцованным патроном АКБС 10Х22 через ствол с "ранним" расположением зубов, затвор начинает страгивание раньше. Слабая возвратная пружина не в состоянии противостоять резкому началу движения затвора, который разгоняется намного раньше и в совокупности с приобретенной инерцией бъет в основании спусковой скобы. Пистолет не имеет буфера отдачи, поэтому удар принимает на себя рамка. Из-за этого реально резкого и сильного удара и опрокидывающего действия отдачи, ЗЗ смещается напротив опрокидывающему вектору и чуть выходитиз своего нижнего положения и цепляет паз самым краешком.

Конструктивно избавиться от этого эффекта возможно, установив более мощную возвратную пружину, гасящую бОльшую часть энергии затвора до его встречи с выступом спусковой скобы. Поскольку затвор свободный, возвратную пружину можно сделать с прогрессивной навивкой - это еще больше будет гасить энергию затвора.

Второй вариант - перенести паз под ЗЗ на 3 мм назад. В Т10 нет отката ствола, поэтому у затвора минимум 5 мм запаса есть. ЗЗ успеет опуститься и наклепа не будет. А так же успеет подняться по завершении патронов, чего при высокой скорости отката затвора не происходит. Но это подходит для след. партий Т10.

Третий вариант - усилить пружину ЗЗ. При этом, естесственно, постановка на ЗЗ по израсходовании патронов, может не произойти. Поэтому одновременно придется усилить пружину подавателя. С усилением пружины подавателя придется усилить возвратную пружину.

Замкнутый круг.
В котором оптимальное решение одно - усиление возвратной пружины или изготовление буфера из шайбы и более сильной пружины, одеваемой вначале на направляющую. Направляющая тогда должна быть стальной.
Буфер больше нужен при слишком большом настреле, переваливающем за неск. сотен выстрелов за тренировку. Это не про нас из-за цены патронов
Про нас - усиленная возвратка с прогрессивной навивкой провлоки.

--------------------------------------------------

На этом фото //img.allzip.org/g/223/orig/1046294.jpg как раз видна наработка на той части паза под ЗЗ, с которой ее зубы соприкачаются. Крашена только ЗЗ, поэтому обдирание краски там происходит.

Сейчас отвлекся от работы и собрал в кучку мозги. Дергал затвор с пустым магазином до постановки на ЗЗ ровно 100 раз. И снова пришел к выводу о слабости штатной возвратной пружины. Даже если предположить, что пружина ЗЗ сильна и отверстие под нее штатное, мы имеем еще один эффект:
- при выстреле хорошим патроном затвор с силой летит назад и бьется в выступ спусковой скобы. Из-за высокой скорости затвора в конечной точке отката происходит его отсткок в обратную сторону, т.е. вперед. Поскольку скорость отката возвраткой не была погашена и есть отскок, затвор своим пазом встречается с ЗЗ с гораздо большей скоростью по сравнению с расчетной. Как результат - ЗЗ не успевает подняться полностью и с избыточной силой входит в паз. В результате этого образуется наклеп при постановке на ЗЗ.

Когда же я допишу обзор?


LAD
Eros
Мои изыскания по поводу наклепа Александр почему-то обошел стороной
Ниуспивайу! 😛
Я только темы озаглавил для дальнейшего...
LAD
ПАТРОНЫ!
Важно!
Нельзя применять для стрельбы из Т10 слабые патроны.
В следствие особенности конструкции, которая в свою очередь обусловлена особенностями нашик законов и сертификации, слабый патрон может быть опаснее, чем, наоборот чуть более сильный.


На рамке Т10 выпуклыми буковками написано: "Перед использованием- прочитайте инструкцию!". Чёрным по пластмассовому. 😛
А в инструкции- (напоминаю ) - //img.allzip.org/g/223/orig/1040251.jpg

Увы, уже было несколько случаев застревания шарика при использовании патронов.
Патроны Фирмы "Fiocci" (Италия, клеймо на донце гильзы: "G.F.L.", "U.A.G.").
Был уже такой случай именно с этим патроном. В смысле, разумеется, не треснутой рамки, а застрявшего шарика и потом сильного удара затвором. https://guns.allzip.org/topic/131/285003.html https://guns.allzip.org/topic/131/285003.html
https://guns.allzip.org/topic/131/291933.html Тема: Я в некотором шоке.

LAD

3
LAD

4
LAD

5
LAD

6
LAD

7
LAD

8
LAD

9
LAD

10
LAD

11
LAD

12
LAD

13
Vfqjh
Честно, не понимаю, как нужно изголиться, чтобы изготовить такой фиксатор магазина (ну или кнопку)? Перепробовали в ормаге ВСЕ, имеющиеся у них пистолеты (5 или 6 штук). Для того чтобы "сбросить" магазин надо иметь стальной наклёп на пальце и, методично покачивая кнопку, выждать момент, когда удастся с огромным усилием вытащить магазин...
Серия 0049хх до 0050хх.
Scotch Whisky
Vfqjh
Честно, не понимаю, как нужно изголиться, чтобы изготовить такой фиксатор магазина (ну или кнопку)? Перепробовали в ормаге ВСЕ, имеющиеся у них пистолеты (5 или 6 штук). Для того чтобы "сбросить" магазин надо иметь стальной наклёп на пальце и, методично покачивая кнопку, выждать момент, когда удастся с огромным усилием вытащить магазин...
Серия 0049хх до 0050хх.

Люди, которым важна скорость сброса, давно поставили себе либо увеличенную кнопку фиксатора, либо рычажок. Я пользуюсь второй опцией - при сбросе не меняется хват.

И то и другое стоит поспрашивать в ветке про детали.

Я и мои 2000шт. счастливого настрела.

ЗЫ 2Vfqjh: многовать негатива - не подружитесь Вы со стволом.

StSV
Т-10, третья партия. Чтобы извлечь магазин с патронами, я кладу сложеную в несколько раз бумажку на кнопку сброса магазина (чтобы не поцарапать), и какой-нибудь подходящей железякой ОЧЕНЬ сильно давлю на кнопку. И только тогда магазин отщёлкивается.
Если нажимать на кнопку указательным пальцем, пошатывая магазин, то магазин так же можно извлечь, но указательному пальцу ОЧЕНЬ больно.
Если же нажимать на кнопку большим пальцем, и одновременно пошатывать магазин для извлечения, то СИЛЬНАЯ боль в пальце всё же не позволяет давить с бОльшим усилием, и магазин не извлекается.
Вобщем одна замена неизрасходованного магазина - и стрелковый палец перестает нормально работать. :-)
Зарядил в магазин 10х22Т техкримовские (9 штук, больше в пиленный магазин не влезло), при ручной перезарядке шесть патронов перекосило, и лишь последние три нормально вошли в патронник. Знаю знаю, вальцовка не та, просто в моей глуши акбс-а не было и не будет в ближайшее тысячелетие..
Вобщем я реально боюсь стрелять из этого пистолета. :-)
Sekundant
Кнопка выбрасывателя магазина в 3-ей партии, действительно очень тугая, еле продавить можно. Вылечил, путем поливания ее ведэшкой, о разработкой путем многократных (раз 150-200)нажатий. Теперь все хорошо работает.

В магазин так же, влезло только 9 патронов АКБС 10Х22.

KDmitry
Это пальчики слабые и неправильная техника снаряжения магазина. 😊 Пройдет.
LAD
Касаемо кнопки- желательно надавить деревяшечкой сбоку на кнопку так, чтобы она продавилась вглубь и показалось углубление в кнопке, мазнуть капельку ГУСТОЙ (консистентной) смазки в углубление и задвинуть обратно.

Несколько раз нажать, для распространения смазки.
Смазку- автомобильную. Типа Литол, Фиол, Графитовой, иностранской какой автомобильной консистентной. У любого водителя пальцем или отвёрткой зачерпнуть и хватит очень надолго.

Касаемо тугого нажатия- это в 99% трёт защёлка магазина о боковую грань отверстия магазина.

Обычно на пиленом магазине. - https://guns.allzip.org/topic/131/340225.html
https://guns.allzip.org/topic/131/340225.html
Там даже картинки есть. 😛

StSV
Дык на обоих магазинах с патронами на кнопку выброса надо прилагать слонячье усилие, чтобы извлечь.. :-))
LAD
StSV
Дык на обоих магазинах с патронами на кнопку выброса надо прилагать слонячье усилие, чтобы извлечь.. :-))
Это не есть правильно и хорошо. 😞

Предлагаю вернуться в ту тему и там разбирать дальше. https://guns.allzip.org/topic/131/340225.html

Shuttle
Для извлечения снаряженного магазина поступаю так. Пистолет в правой руке, левую сверху на затвор таким образом, что большой палец на кнопке сброса.
Ладонью правой прижимаю пятку магазина внутрь, кнопка легко продавливается
и магазин сам выпадает в ладонь. На мой взгляд тугая фиксация магазина-
издержка двухсторонней конструкции защелки, когда запирание происходит не
гранью кнопки а через дополнительную деталь(коромысло)нагруженное сжатой пружиной магазина. Видимо отсюда и необходимый(технологический)люфт.
С уважением. Владимир.
LAD
Shuttle
тугая фиксация магазина-
издержка двухсторонней конструкции защелки,
... Дело в том, что эта "тугая фиксация" не является непременным условием в Т10, даже наоборот.
Если туго нажимается кнопка- что-то не так!
Единственное исключение можно сделать для совсем нового пистолета.
Пока притрётся. Должно быть НОРМАЛЬНОЕ усилие.

Я эту темку, извините, пока закрою, всё равно придётся потом удалять многое отсюда, а для каждой проблемы или неисправности- есть соответствующие темы, желательно там всё обсуждать, поскольку обычно и картинки есть и т.п. и всё в одном месте, чтобы не искать информацию в разных местах, темах.



перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС

VadimmF
У меня 5-й партии, нормально и легко нажимается с любой стороны.
младший лейтенант
а можно по человечески объяснить почему все стремятся купить именно 5 партию?
кран
младший лейтенант
а можно по человечески объяснить почему все стремятся купить именно 5 партию?

потому что других партий нету уже в продаже. скоро все будут стремится 6 партию купить.

Shurik 12c
Как определить номер партии?
VNV
Shurik 12c
Как определить номер партии?
покурить форум - все было.

у пятой партии - площадка на патроннике и один магазин со вставкой. про остальные партии не знаю..

nbx
VNV
покурить форум - все было.

у пятой партии - площадка на патроннике и один магазин со вставкой. про остальные партии не знаю..

Не надо зацикливаться на "партии".

Дело в том, что "партия" это грубо говоря сертификат на некое кол-во ввозимых пистолетов. И "партия" может быть ввезена как за один раз, так и за несколько раз. Сейчас партии достаточно большие и поэтому пистлеты завозятся несколькими дозами. И первая доза партии может отличаться от финальной дозы. Как в случае с той же "пятой партией": на последней дозе этой партии уже было строго два магазина со вставками.

Определять пистолет "по партиям" сейчас, спустя полтора года от начала продаж Т10, не совсем корректно. Партии имели смысл в самом начале продаж Т10, но сейчас это просто бессмысленно. Лучше всего определять пистолеты по дате приёмки, - это наиболее корректный вариант.

------------------
С уважением, Никита.

LM317
Вчера (08.07.09.) посмотрел в магазине Т10. Магазин с пластмассовой вставкой. Удивил люфт затвора. Откровенно болтается примерно на 0.5 мм. Многовато будет. Интересно, как это влияет на точность, учитывая, что прицельные приспособления находятся на затворе?
nbx
LM317
Вчера (08.07.09.) посмотрел в магазине Т10. Магазин с пластмассовой вставкой. Удивил люфт затвора. Откровенно болтается примерно на 0.5 мм. Многовато будет. Интересно, как это влияет на точность, учитывая, что прицельные приспособления находятся на затворе?

Люфт затвора необходим. Люфты в оружии вообще порой полезны и делаются специально, ибо если будет полное отсутствие люфта в обсуждаемом случае, то это увеличит возможность задержек.

Но это не так заметно, если в пистолет вставить магазин с патронами :-)

------------------
С уважением, Никита.

LM317
nbx
Люфты в оружии вообще порой полезны и делаются специально
Именно так, достаточно разобрать Калашников. Но у него все люфты внутри, а здесь сомнения возникли именно из-за того, что прицел на затворе. Вроде, и втулка есть для устранения зазора, а у того же Макарова затвор имеет гораздо меньший люфт. Впрочем, для резинострела это не актуально, учитывая разброс собственно патронов...
nbx
LM317
Именно так, достаточно разобрать Калашников. Но у него все люфты внутри, а здесь сомнения возникли именно из-за того, что прицел на затворе. Вроде, и втулка есть для устранения зазора, а у того же Макарова затвор имеет гораздо меньший люфт. Впрочем, для резинострела это не актуально, учитывая разброс собственно патронов...

Эх, Макаров... У меня был Макарыч, там затвор имел гипер-люфты :-)
Ничего страшного, в общем.

------------------
С уважением, Никита.

Холад
На днях зашел в магазин Доминатор (что на Семеновской), прикупить шариков для айра и услышал, как продавец-консультант отговаривал покупателя от покупки Т-10, мотивируя тем, что у них беспрецендентный (по сравнению с ратником, ижаком или осой) процент возврата по гарантии. я сказал, что че-то он не то говорит, Т-10 нормальный резинострел, все его хвалят, на что мне были принесены 2 рукоятки с обломаными концевиками "цевья". я сфотографировал их, пообещав выложить сюда, на что получил ответ, что, мол, неоднократно они сами фотали и выкладывали, а, дескать на ганзе их трут.
ща если инет не сбойнет, залью их сюда:
первое фото:

второе фото:

просьба прокомментировать, ибо всегда считал ГП Т-10 одним из самых надежных и мощных резинострелов.
(к слову, об останавливающем действии гранд повера тож много услышал, вызвавшего неприятное нодоумение)
Холад
там может плохо видно - обвел оторваные места:

это правда частая болячка данного пистолета либо продавцы вводили нас с покупателем вводили в заблуждение?
оч интересно ответ услышать, ибо планировал сам стать владельцем данного агрегата.

-nik-
Насколько помню, такое было при ипользовании совсем слабых патронов типа Фиоччи... Планировали стать владельцем, становитесь, не пожалеете. А вот интересно, что продавцы предлагают вместо Т10?
Холад
-nik-
А вот интересно, что продавцы предлагают вместо Т10?
Конкретно тому клерку вначале предлагали тангфолио за большие баблосы, когда его сумма не устроила, впарили грозу вторую, якобы самую надежную и действенную, типо:
"«ГРОЗА-02» представляет собой оружие самообороны и предназначен для стрельбы патронами калибра 9 мм Р.А., снаряженными слезоточивым газом или резиновыми пулями травматического действия. Пистолет «ГРОЗА-02» полностью выполнен из высококачественной оружейной стали и обладает высокой надежностью и большим ресурсом. Консервативный, удобный, надежный, долговечный и высокоточный - все это «ГРОЗА-02»"
Осу еще пытались всучить до кучи, но мужик не повелся на стремную внешность.
Холад
и сильно меня заинтриговали слова манагера про "удаленные с ганзы именно этой пластмасски фоты".
Холад
-nik-
Насколько помню, такое было при ипользовании совсем слабых патронов типа Фиоччи...
так то когда было, а деталюха мне была предъявлена как свежак, дескать, "вот недавно опять принесли".
Shurik 12c
Ну, если почитать форум, то это известный косяк Т10. Совсем не сенсация. Правда, говорят, на новых партиях уже получше рамка идет и, вроде, такого не случится.
А что Гроза-02? Почему "якобы"? Вполне достойный аппарат. Может, чуть менее мощный, чем Т10, а, в остальном, все верно.
Холад
Shurik 12c
Почему "якобы"
потому что мне манагер не понравился 😊
я грозой никогда не интересовался, а "якобы" сказал, дабы подчеркнуть адресность фразы.
nbx
Холад
и сильно меня заинтриговали слова манагера про "удаленные с ганзы именно этой пластмасски фоты".

Не врут. Ваша фотография - первая на форуме, до этого все-все-все-все проблемы с Т10 удалялись и цензурировались. А так же на форуме около тысячи, десятки-сотни тысяч забаненых, которые пытались сказать ПРАВДУ, но им ЗАТЫКАЛИ РОТ! Демократия в опасности! Так что Ваши дни в рядах участника форума, наверное, тоже сочтены, а фотографиям висеть осталось буквально миг. УЖАС!

Хотелось бы узнать фамилию продавца-консультанта, который "неоднократно сам фотал и выкладывал, а на ганзе их трут". Пусть уже откроется, покажется открыто - обсудим.

nbx
Shurik 12c
Ну, если почитать форум, то это известный косяк Т10. Совсем не сенсация. Правда, говорят, на новых партиях уже получше рамка идет и, вроде, такого не случится.
А что Гроза-02? Почему "якобы"? Вполне достойный аппарат. Может, чуть менее мощный, чем Т10, а, в остальном, все верно.


На новых партиях РАМКА идёт такая же, как и на старых или средних партиях.

Холад
nbx
Хотелось бы узнать фамилию продавца-консультанта, который "неоднократно сам фотал и выкладывал, а на ганзе их трут". Пусть уже откроется, покажется открыто - обсудим.
Их там всего 3 человека - с оказией буду, спрошу.
nbx
Демократия в опасности!
Не ругайтесь 😊
nbx
На новых партиях РАМКА идёт такая же, как и на старых или средних партиях.
То есть при неудачном стечении обстоятельств подобные поломки возможны с той же степенью вероятности, что и раньше?
nbx
Холад
То есть при неудачном стечении обстоятельств подобные поломки возможны с той же степенью вероятности, что и раньше?

Какие "подобные"? За всё время существования Т10, рамка ломалась 1 раз от механического воздействия на стальную конструкцию, примерно в районе отражателя. Примерно с год назад.

LAD
Давайте не путать стальную рамку и пластиковую ручку. 😛 Я уж молчу про то, что, как известно, трещина не влияет на работоспособность пистолета, то-есть он с ней продолжает, обычно, исправно работать.

Процент таких поломок очень мал, ИМХО, а если исключить всех "экспериментаторов" с мощностью патронов, и другие случаи с застреваниями шариков и т.п.- процент подобных поломок ничтожен.
Если просто полистать темы в разделе, даже именно по-названиям- легко найдёте и случаи поломок и фото, начиная с самых ранних.

Но, вообще-то, тема неподходящая для этого, тут, как бы, о другом...

UgraMan
Чото я не понял... В начале топика была ссылка на иснструкцию, что для Т-10 применим патрон под 50 Дж. При этом умудряются стрелять более сильными. Это как то влияет на ресурс ? У кого были неприятности?
LAD
UgraMan
В начале топика была ссылка на иснструкцию, что для Т-10 применим патрон под 50 Дж.
НЕ МЕНЕЕ! Вообще, раз АКБС поставляет пистолет, то можно к нему применять патроны АКБС!, подходящего калибра, в том числе и "Спортивные 30 Дж", сейчас Дж не пишут, в общем-
Магнум
Стандартные
Спортивные

Патроны же иных производителей, особенно малой мощности могут и повредить пистолет, если шарик застревает.

panzerhaubitz
Доброго времени суток, уважаемые оружейники.

К слову, собрался пориобретать травматик - выбор колеблется межь Стримером 2014 и Т10.

Что предлагаю объединить информацию (не только по Т10, но и по другим видам травматиков) в специальных темах (про Т10 она создана уже, как видно) следующим образом:
- информацию от производителя по количеству поставленного оружия этого вида в РФ
- ссылки на темы о возникших проблемах с этим видом оружия

Возможно, это был бы правильный подход к сравнительному анализу надежности различных травматиков

LAD
panzerhaubitz
- информацию от производителя по количеству поставленного оружия этого вида в РФ
"это закрытая информация"(коммерческая, разумеется" для подавляющего количества производителей. 😛
panzerhaubitz
- ссылки на темы о возникших проблемах с этим видом оружия
вряд ли кто-то станет этим заниматься дело в том, что на это надо потратить многие месяцы непрерывной работы, желательно ничем больше не занимаясь (и не работая!!!).
Кроме того, многие неполадки для конкретного вида оружия меняются, например- были, потом причина устранена и больше их нет и не будет. Какой смысл тогда в этом?
И могут появляться новые...

И самое главное- кому он нужен, этот анализ, ведь выбор пистолета никак не связан с логикой, как и жены, он в подавляющем случае объясняется эмоциями- нравится-ненравится, а под это уже подгоняется потом объяснение- почему. 😛 Пухлые брюнетки, худощавые блондинки, темпераментные и здравомыслящие рассудительные... Где уж тут логика и анализ. 😛

Кто-то покупает переделку из ТТ, потому, что ему нравится фильм "В августе 44-го", кто-то, никогда не держав его в руках, мечтает о Глоке, даже не зная его устройства, потому, что в фильме ******** из него "круто" стреляли.
Ну и так далее . 😊

LAD
panzerhaubitz
выбор колеблется межь Стримером 2014 и Т10.
Это как выбирать между недорогой и неприхотливой рабочей лошадью, которой пофигу, кто на ней ездит и породистым конём, который не будет жрать сено, а будет есть только овёс и которого надо после езды обтирать сразу, а то простудится. Зато ездит он быстро и обладает разумом и в нужный момент может твоему врагу и копытом в лоб дать сам, без указания.
В общем совсем разные вещи, практически противоположные, как
пухленькая смешливая доярка, не прочитавшая ни одной книжки и
худая и задумчивая докторша, изучающая влияние генетически изменённых ростков сои на возникновение рака прямой кишки...
panzerhaubitz
вот именно, для меня этот выбор не так очевиден, т.к. стример 2014 (по слухам, сам в руках еще не держал - т.к. лицензия моя будет готова только числа 22 августа) имеет стальную вставку в зеркале затвора, что противодействует (или предотвращает совсем - из инета не понял пока) наклепу на зеркале затвора, сделанного из ЦАМа.

А о случаях "нештатного" срабатывания (или несрабатывания) Т10 я имел в виду те, что описаны на Ганзе - так как здесь, на мой взгляд, собралось большинство из тех людей, которые желают знать свое оружие и правильно обращаться с ним.

panzerhaubitz
ЗЫ: об выборе травмата "по душе" это жутко
panzerhaubitz
извиняюсь за офтоп, ежели предложение не подходит то трите
LAD
тут ничего нельзя сказать, только самому вдумчиво читать этот раздел и раздел "любителей турецкого оружия".

Касаемо меня лично-у меня масса предрассудков, появившихся с возрастом, в частности- "лучше хорошо идти, чем плохо ехать", ИМХО, лучше сидеть дома или идти пешком, чем садиться в Запорожец, даже если он и едет почти так же быстро, как и другая машина и даже если он не ломается.
Всё одни предрассудки.
Кто-то не ест сала, кто-то не пьёт водку, китайцы не едят молочные продукты...
😛
https://guns.allzip.org/topic/45/657966.html Тема: Что же за сплав в пистолетах от Таргет Технолоджи и чем он отличается от силумина!

Представим себе двух девушек. Одна просто обычная.
Про вторую, несмотря на то, что она в постели ничуть не хуже, вдруг узнаём, что она проститутка и 7 раз лечилась от разных болезней, но сейчас вылечилась.
Думаю все согласятся, что отношение к ним всё равно будет немного разным, хотя с объективной точки зрения- вроде бы должно быть одинаковым, если они ведут себя абсолютно одинаково.

Но всё равно, мне кажется - одинаково относиться будет немного трудно.

У меня необоримое предубеждение к пистолетам:
1. Сделанным не из стали (в основных частях).
2. Специально спроектированным и изготовленным как газовые или травматические, а не из настоящих, пусть даже они в сто раз лучше работают.
Как кто-то (повторюсь) не ест сало, молоко или водку- так и для меня не существует никогда и ни при каких обстоятельствах некоторых предметов.
Лучше буду со сковородой ходить и с молотком. 😛

Чем, как иногда говорят в уголовном мире- "опоганиться". 😛 Тогда уж лучше в пЕтлю! 😛

LAD
дабы и дальше не отвлекаться от самой темы- пока закрою.