Т10: жесть! упал на пол и выстрелил два раза / теперь должен стрелять очередями

в первый раз в жизни я выронил ствол из кобуры, видимо зацепив
его ремнем, произошел выстрел (сначала думал что один), прибежала
жена в шоке. Я безопасно поднял ствол и обратил внимание, что в окне застряла стреляная гильза, другая валялась на полу.
При этом предохранитель был на месте, позже выложу мальнькое видео
если получится, чтобы было видно как спокойно сейчас происходит нажатие спускового крючка и передергивается затвор при постановке
пистолета на предохранитель.
!!!!!!!
Не понял...
Стал осматривать место происшествия, след от одного шарика был
виден сразу и его по частям я нашел быстро, другой прошил
две губки для обуви и завтрял в одной из них (вот повезло, оказывается губка - хороший пулеулавливатель!)

Отошел от шока, убрал в ствол в сейф, обратив внимание на то,
что курок после нажатия на спусковой крючок не фиксируется
и спокойно выжимается при постановке на предохранитель.
Понятно, что ствол надо ремонтировать или стрелять очередями с самовзвода (не проверял и не хочется) ;-)

Нашел на полу кусочек металла, сейчас буду искать откуда он отвалился.
Заряжаю батерейку для фотоаппарата 10 мпикс, чтобы было все хорошо
видно.

Да, еще - пистолет упал стволом вниз! Есть четкие следы
как на полу (выстрел был в пол) так на стволе и затворе.

Сделал неполную разборку - не видно откуда железка отвалилась.
Сделал видео как спокойно выжимается спусковой крючок
и ходит затвор при "постановке" на предохранитель.

Смотрите ссылку в следующем посте.

Продолжение следует...

Что скажет АКБС? Брать направление на ремонт или
сделать полную разборку, увидеть что сломалось и заменить?

ССЫЛКИ НА ВИДЕО
http://video.mail.ru/mail/olegk1/20/21.html
http://video.mail.ru/mail/olegk1/20/22.html

P.S. Хорошо, что Хорь остался.

При этом предохранитель был на месте, позже выложу мальнькое видео
если получится, чтобы было видно как спокойно сейчас происходит нажатие спускового крючка и передергивается затвор при постановке
пистолета на предохранитель.

смею предположить, что это не является неисправностью пистолета, у меня было точно такой баг, но произошло это от того, что при разборке-сборке пистолета я неправильно (выемкой не в ту сторонуй) установил ось предохранителя (деталь на схеме N 23 //img.allzip.org/g/223/orig/1029458.jpg ), после этого просто переставил её выемкой в другую сторону и все работало прекрасно...

повторюсь, если эта деталь установлена выемкой не туда, то при включённом предохранителе пистолет работает как без предохранителя...

XPIOH
Нашел на полу кусочек металла

Адис
смею предположить, что это не является неисправностью пистолета, у меня было точно такой баг, но произошло это от того, что при разборке-сборке пистолета я неправильно (выемкой не в ту сторонуй) установил ось предохранителя (деталь на схеме N 23), после этого просто переставил её выемкой в другую сторону и все работало прекрасно...

А я не снимал предохранитель ВООБЩЕ, все что я делал со стволом
это менял защелку магазина без полной разборки пистолета.
Раньше то предохранитель работал, я ведь проверял - и затвор
блокируется и спусковой крючок тоже.

а вообще, интересный случай, получается Т10 выстрелил очередью?

Адис
ну если так...
а вообще, интересный случай, получается Т10 выстрелил очередью?

Вот именно! Он бы весь магазин в квартире отстрелял нафик,
если бы гильзы нормально выбрасывались. Я же написал, что
вторая гильза застряла в окне.
Уверен, что сейчас он будет стрелять очередями с самовзвода,
но вот пробовать не хочется.

2)
Деталь, которую я нашел на полу
на последнем фото со стилусом видно место, где
деталь сломалась (чтото мне такое качество металла напоминает)

3) Последнее фото
Место, куда упал пистолет (стволом вниз)

с этого места и будем двигаться дальше...

(хотя я в пистолете медных деталей не замечал, впроче хорошо бы подключился к обсуждению Александр LAD, он Т10 знает как облупленного)

Деталь не медная, цвет черный.
По срезу сломанной части смахивает на порошковую металлургию.

Кстати, видео посмотрели? Обратили внимание, что при движении затвора
курок не взводится?

можно предположить, что если деталь все-таки из пистолета, то видимо из его УСМ, обломилась, что и сделало возможным самопроизвольные выстрелы...
чтобы не гадать необходима разборка, или консультация Александра... (а ещё лучше Ярослава)

Fizick
Отличный пистолет. вовремя одумался.

С нетерпением ждем указаний ЧТО надо отламывать!
😀

Адис
только что посмотрел видео, не совсем понятно, при отведении затвора Вы нажимали на спусковой крючок или нет? если нет, то похоже что при таком баге, пистолет действительно обрёл возможность стрелять не очередями, а одной большой очередью...

Не нажимал, могу снять другое "видео" если есть сомнения.
Мне тоже показалось, что возможна одна большая очередь.
Понятно, что откудато из УСМ часть, нужна полная разборка,
в том числе с производителем как такое вообще могло
в принципе произойти.
Вот ни капли не смешно за такой небезопасный ствол.

black
И ещё у чела пистолет выпал дважды за один день из кобуры(кобурка была мною после этого доработана).первый раз с высоты 160см на тонкий линолеум(под ним плитка),второй раз при быстром шаге на бетон с той же высоты. Таких багов как у вас не было.

В глубоком шоке, товарищи. Длина моей ноги 86-87 см по моему, вот
такая высота. Если бы хоть раз я проводил полную разборку Т-10
еще можно было бы на ручки грешить, но ведь не делал ничего кроме
замены защелки. Материал пола на фото виден - кафельная плитка.

Всё (пока!) ИМХО!

P.S. Кафельная плитка- жуткое дело!
У меня так как-то Макарыч упал на пол, так от удара... целик вылетел! Который обычно надо молотком выбивать/забивать! Очень жёсткий удар получается, хуже, чем бетон и, наверное, даже металл.

LAD
P.P.S. В принципе, при соблюдении точно таких же условий падения так же могут выстрелить ТТ, 1911, некоторые другие модели с массивным ударником...

Глок рулит!
Если дадите инструкции как можно разобрать Т-10 так, чтобы не понадобилось
потом пружинки сначала искать, а потом вставлять неимоверными усилиями,
разберу и точно скажу что это.

black
Я вам сочуствую. но это лечится. возможно что та деталь не имеет к т10 никакого отношения.

В некоторых Т-10 из первой партии стояли защелки магазина порошковой металлургии.

Всегда были стальные они.

------------------
С уважением, Никита.

nbx
Всегда были стальные они.
------------------
С уважением, Никита.

posted 29-2-2008 18:37
---------------------------------------------------------------------------
в первой поставке 350 штук было некакое количество зашелок магазина изготовлених порошковой металургией. ону мы исползовали в начале производства. как они канчалис, мы решили зделат дизайн зашелкы под ЦПУ мечаническую обработку. к ним соответственно била зделана кнопка.
ето пара - зашелка и кнопка. В месте работают чиста и чотка
К сожалению, недумал я што придется новийе зашелки делат, и потому тагда решил, што небудет мешат если последнийе кускы порошкових зашелок дадим в Т10. ну и шас прийдется тем, у каво порошковая зашелка ешо и кнопочку высилат.
обратитес на Никиту, к ниму идет поставка етих кнопок
с уваженим
Ярослав

XPIOH
А это тогда про что Ярослав писал

Ну а что не так здесь? Сталь и есть сталь, никаких "силуминов" (если Вы про это хотели сказать). Просто раньше (как для К100) эти защёлки лили (например, в тех же самых нынешних ПМобразных многое так делают - выбрасыватели, курки, предохранители и т.д. и т.п.), а потом стали делать их уже на станке, чуть изменив вид. Ну просто старый вариант кончился, начали делать новый + с учётом изменения длины детали.

------------------
С уважением, Никита.

XPIOH
В некоторых Т-10 из первой партии стояли защелки магазина
порошковой металлургии.

и то, что писал Ярослав

XPIOH
в первой поставке 350 штук было некакое количество зашелок магазина изготовлених порошковой металургией.

В чем конкретно я не прав?

XPIOH
В чем конкретно я не прав?

Вы меня, видимо, не совсем так поняли. Просто Вашу фразу про это я воспринял как некоторое недовольство подобной технологией, на что я лишь уточнил, что это сталь в любом случае и что подобной технологией пользуются много где.

------------------
С уважением, Никита.

XPIOH
Очень похожа деталька вот на это (закрашено красным).

На фотографии отломанная часть скорее прямоугольная с необломанного конца (как мне видится по изображению). А на тяге спуска нет таких углов, там всё более закруглённое, что ли... В общем, надо бы вынуть из пластика блок "ствол+вкладыш" и всё осмотреть, Олег. Чтобы уж наверняка понять.

------------------
С уважением, Никита.

nbx
На фотографии отломанная часть скорее прямоугольная с необломанного конца (как мне видится по изображению). А на тяге спуска нет таких углов, там всё более закруглённое, что ли...

XPIOH
Если дадите инструкции как можно разобрать Т-10 так, чтобы не понадобилось
потом пружинки сначала искать, а потом вставлять неимоверными усилиями,
разберу и точно скажу что это.

Вообще- всё, как неоднократно уже практиковалось- обычно легко разбирается, собирается на скамеечке в скверике с бутылкой пива(или без неё). 😛 Минуты за 3-5.
Если вдруг какие сложности будут- пишите, в скверике посмотрим. 😊

XPIOH
Глок рулит!

... мне тоже понравилось. 😛

Ну очень похоже на порошковую металлургию.

снайпер-177
Это может быть и сильно науглероженная сталюка, я бы сказал, переуглероженная.

То, что выстрелил и сломалось- это плохо. 😞
А мне, за то, что угадал- можно маленькую шоколадку. 😊
Раньше такие были, граммов по 10, детские.

LAD
P.S. Кафельная плитка- жуткое дело!

Поддерживаю, у меня стечкин на кафель упал однажды стволом - мушка сдвинулась, но ни одной выбоины, ни одной царапины, выстрела тоже не было. Мушку после этого лучше закернил.

LAD
Скорее всего произошёи накол капсюля ударником по инерции, чему способствовало положение пистолета при падении. То есть удар срезом ствола об пол, ударник и продолжил движение точно в этом направлении.
А так как пистолет стоял на предохранителе, в этом положении курок и затвор как бы заперты.
Но выстрел-то уже произошёл, затвору надо отходить назад, хочешь-не хочешь!
И затвор, отходя, силой отдачи, ломает что-то в УСМ. И теперь не держится на взводе, естественно.

Патрон в патронник при ношении, да никогда.
Если только это не АК, и я не на войне...

Crazim
Млин, если бы не клин, то вертящийся и изрыгающий во все стороны резину пистолет мог бы причинить много ущерба.
... а тут ещё вместительные магазины люди хотят...
Очень повезло.

Патрон в патронник при ношении, да никогда.
Если только это не АК, и я не на войне...

Отсюда мораль про патрон в патроннике ... если не на войне конечно.

AU-Ratnikov
Отсюда мораль про патрон в патроннике ... если не на войне конечно.

За одним выстрелом ничего не сломается и следующего не наступит.

AU-Ratnikov
Отсюда мораль про патрон в патроннике ... если не на войне конечно.

Раньше никогда не досылал, но вот разные спецы (в хорошем смысле
этого слова) насоветовали и со многими аргументами в пользу
такого ношения трудно спорить. Теперь, конечно же, я предпочту
задействовать обе руки и потерять дополнительные доли секунды,
чем носить с собой такие проблемы.

ЗЫ. ИМХО самая надежная система предохранения в АПС.

Crazim
Или другая мораль.
Применительно к Т10 не носить с патроном в патроннике с включенном предохранителем.
А лучше предохранитель вообще снять. =)

За одним выстрелом ничего не сломается и следующего не наступит.

Давайте ка разберем вопрос.
Если предохранитель снят вообще, патрон в патроннике, пистолет упал - почему не произойдет инерционный накол?

AU-Ratnikov
Если предохранитель снят вообще, патрон в патроннике, пистолет упал - почему не произойдет инерционный накол?

Инерционный накол произойдёт при условии падения именно как и указано, стволом вниз 😞, но без поломок, просто один выстрел в штатном режиме, с постановкой курка на боевой взвод и полной готовностью к последующей стрельбе. По желанию владельца... 😊

LAD
Инерционный накол произойдёт при условии падения именно как и указано, но без поломок, просто один выстрел в штатном режиме, с постановкой курка на боевой взвод и полной готовностью к последующей стрельбе. По желанию владельца... 😊

Вот именно.
По желанию владельца... 😊

LAD
Если желание стрелять сохранится ... 😛

😀

Предохранитель своей осью при повороте флажка вверх прижимает шептало к курку. Соответственно, курок может быть зафиксирован как на предохранительном, так и на боевом взводе.
Спуск не нажимается, затвор не передёргивается.

KDmitry
Я бы лучше не менял деталь, а купил новую. А старую отложил. Где еще автоматический огонь возможен, только на Есауле. Эксклюзив.

Готов бесплатно поменять "эксклюзивное" шептало (представлено на фото)
на Ваше новое ;-)

VladiT
Ударник в Т-10 излишне длинный. И реально - не является инерционным. Ибо даже при плавном утапливании его выходит из чашечки затвора аж на 3-4мм.
Зачем так сделано - непонятно.
Ибо суть инерционного ударника именно в том, что он способен выходить за зеркало чашечки только при очень сильном ударе.

В обычном К100 он таки был инерционный.
Но с нашими более жёсткими капсюлями (тяжкое наследие военной промышленности ), он сделан подлинее...
Специально заимел себе давно второй ударник, чтобы можно было попробовать, если настроение будет, его чуток укоротить.

С обычным, инерционным и нашими патронами, при испытании в процессе перед поставками, было много осечек из-за непробития капсюля. Именно нашенских патронов.

Если не ошибаюсь- вроде бы примерно так.

Кстати, ударники, например, Сайги под наши патроны 7.62х39 и Сайги под импортный калибр - 223 Ремингтоновский патрон- тоже отличаются. 😛
Тоже потому же.

------------------
Pistolero

K100
напишите нам в офис. новое шептало нахаляву дадим.

LAD
Я уже написал, чтобы по возможности вложили бы в первую посылку в Мск. кому-нибудь. Или в мою.

Это было бы оптимально. Но на всякий случай напишу в офис на info@...

P.S.
Если Яро начал делать вставки или магазины со вставками,
я бы заказал. А также пару пяток металлических, матрицу
для 10х22, пружину ЗЗ усиленную, возвратную пружину правильную
ну и кобуру для Т10 из которой бы он не выпадывал.

5ta
Ударник ведь подпружиненный. как он мог ударить по капсулю? Какая должна быть сила инерции чтоб такое могло произойдти?

Так слабенькая там пружинка, по крайней мере у меня.
Попробуйте пальцем на ударник нажать.
Я уже писал, что высота падения была меньше 90 см.

XPIOH
кобуру для Т10 из которой бы он не выпадывал.

K100
...кто то писал здес , што баёк излишна длинний, но ето именна из за тупост Русских капсулей...

Хорошо, пусть российские капсюли тупые.
Но зачем Вы удлиннили ударник и при этом убрали блокировку ударника, присутствующую на К100? Неужели подобная ситуация с инерционным наколом не просчитывалась?
А как же тогда капсюли рекомендованных в паспорте патронов АКБС? У них-то гильза и капсюль импортные, нежные тобишь.
Неувязка получается. А ведь случайный выстрел у топикстартера мог бы привести к трагическим последствиям.

З.Ы. Скажу даже больше, что с удлиннением ударника в Т10 вы сильно просчитались. В руках неопытного юзера это представляет серьезную опасность. Патрон в патроннике - плавный спуск курка до конца - курок упирается в ударник - ударник упирается в капсюль патрона - на предохранитель поставвить невозможно. Это здесь все продвинутые пользователи и даже профи, но в руках начинающего стрелка подобная конструкция несет в себе серьезную опасность случайного выстрела, который может произойти не только при падении оружия.
Или блокировка ударника требуется лишь для получения сертификата в Европе? А российский пользователь либо должен четко знать матчасть, либо надеятся на везение?

Хорошо, пусть российские капсюли тупые.
Но зачем Вы удлиннили ударник и при этом убрали блокировку ударника, присутствующую на К100? Неужели подобная ситуация с инерционным наколом не просчитывалась?
А как же тогда капсюли рекомендованных в паспорте патронов АКБС? У них-то гильза и капсюль импортные, нежные тобишь.
Неувязка получается. А ведь случайный выстрел у топикстартера мог бы привести к трагическим последствиям.

З.Ы. Скажу даже больше, что с удлиннением ударника в Т10 вы сильно просчитались. В руках неопытного юзера это представляет серьезную опасность. Патрон в патроннике - плавный спуск курка до конца - курок упирается в ударник - ударник упирается в капсюль патрона - на предохранитель поставвить невозможно. Это здесь все продвинутые пользователи и даже профи, но в руках начинающего стрелка подобная конструкция несет в себе серьезную опасность случайного выстрела, который может произойти не только при падении оружия.
Или блокировка ударника требуется лишь для получения сертификата в Европе? А российский пользователь либо должен четко знать матчасть, либо надеятся на везение?[/Б][/QУОТЕ]

Eros
А российский пользователь либо должен четко знать матчасть, либо надеятся на везение?

Либо носить без патрона в патроннике, что я и делал раньше.
Сам виноват конечно, но ведь оружие роняли очень многие и конструкция
пистолета должна предусматривать такие случаи!
Надо будет проверить, есть ли блокировка ударника на Хорхе
или уважаемый Eros подскажет?

XPIOH

Либо носить без патрона в патроннике, что я и делал раньше.
Сам виноват конечно, но ведь оружие роняли очень многие и конструкция
пистолета должна предусматривать такие случаи!

Носить самооборонный пистолет без патрона в патроннике может быть приравнено в ряде ситуаций к отсутствию оружия вообще.
Конструкция пистолета и иного оружия должна предусматривать подобные нюансы. Современный пистолет не должен выстрелить ни при каких обстоятельствах, кроме как от нажатия на спусковой крючок. Для этого существует и блокировка ударника, и различные интерсепторы (перехватыватели) курка и т.д. Самые популярные - механические блокираторы и интерсепторы, работающие в зависимости от положения спускового крючка.

Eros
Современный пистолет не должен выстрелить ни при каких обстоятельствах, кроме как от нажатия на спусковой крючок.

+1 000 000 000

Жена сказала чтобы этого (ствола) больше в доме не видела
и я думаю, что это самый мягкий из возможных подход.
Сейчас лежит в виде кучи деталек.

K100
Блокировка ударника требуйется на служебних пистолетах.
например Чешский писталет ЦЗ75 Шадоw блокировку вообше неимеет. ,пишете : может произойти не только при падении оружия.... можете мне написат кагда ешо может такое произайти ?
разница в цене с блокировкой и без ниё из производства приблизително 40 еуро. к таму ешо нада добавит все разходы с вязаны с ехпортом в россию ( таможня, налог, ндс ) и получаете в 2-3 раза выше цену.

Шэдоу, может, и не имеет. Но он и не представлен на российском гражданском рынке. Равно как и многие другие пистолеты. А вот Т10 представлен. Так что давайте говорить о том, что есть.

40 евро за блокировку ударника в заходе? И 80-120 евро в розницу в России? Так?
Это значит, что цена жизни/здоровья составляет 80-120 евро? Самая опасная пуля - шальная. А если бы пострадал от выстрела кто-то из людей? Сам автор, его супруга, дети и прочие домочадцы? Я понимаю, что резинострел - это суррогат, а не оружие, но, например, лишить человека глаза от рикошета он может запросто. А это инвалидность на всю жизнь. Она стоит 80-120 евро? Слава Богу, все обошлось.

А Вы испытывали Т10 без блокировки ударника на безопасность при падении, вибрации, срыве курка с плавного спуска? Я ничего не имею против Вашего пистолета, мне он нравится, но только огнестрельный. Но как конструктор, Вы повысили опасность своего оружия как отказом от блокировки ударника, так и удлиннением ударника.

Попробуйте на продаваемых в США К100 под лейблом СТИ снять блокировку ударника и увеличить длину ударника, мотивировав это возможной дубовостью местных капсюлей или валовых патронов. По судам затаскают даже без прецедента несчастного случая. Кстати, за похожий случай с автором, заява в суд была бы в штатах 50/50. А если б кто-то пострадал, то, выражаясь по-русски, настал бы пи3,14дец для производителя.

XPIOH
Написал в офис на info@grandpower.eu
Тема письма:

Eros
40 евро за блокировку ударника в заходе? И 80-120 евро в розницу в России? Так?

Чтобы такого не было, можно и больше отдать, но тогда уже конкуренция.
Хорошо, что ребенка дома не было, а жена в другом
помещении находилась, а ствол упал так, что оба шарика попали в
безопасное место, если вообще такое выражение применимо.

Полдня в шоке ходил, поскольку к оружию всегда относился с должным
вниманием и считал, что обращаюсь с ним безопасно для себя и
окружающих, но всего в нашей жизни не предусмотришь и зарекаться
тоже нельзя.

Обычно, когда выявляется нечто подобное, производители отзывают
всю партию назад для доработок. Данное оружие небезопасно
и представляет собой потенциальную угрозу жизни и здоровью
для владельца и окружающих, в чем я убедился на собственном опыте.

LAD
Говорят уже положили в посылочку на завтра.

Спасибо за помощь!

Немного Офф, прости меня модератор.
После восстановления работоспособности в отдельной
теме будет предложен Т10 из золотой сотни.
Если кто знает как это делается через ЛРО, напишите
в личку пожалуйста. ОЛРР района Ховрино.

XPIOH

Надо будет проверить, есть ли блокировка ударника на Хорхе
или уважаемый Eros подскажет?

Нет. На Хорхе нет блокировки ударника. У ударник у Хорхе тоже не инерционный. Однако у Хорхе (как и у ПМ и ПСМ) есть так называемый "отбой" курка. Спущенный курок находится на некотором расстоянии от ударника - это мертвая точка, нахождение курка в которой обеспечивается конструкцией штока боевой пружины. Тут подробнее:
https://guns.allzip.org/topic/77/190941.html

Однако скажу сразу: Хорхе тоже может выстрелить при падении на спущенный курок и тоже из-за излома носика шептала. И ПМ тоже. Однако если ПМ поставить на предохранитель, то выстрела практически ни при каких обстоятельствах не произойдет, в отличие от того же Хорхе.

Eros
Однако скажу сразу: Хорхе тоже может выстрелить при падении на спущенный курок и тоже из-за излома носика шептала.

В моем случае сначала выстрелил, а потом сломался носик шептала,
после чего произошел второй выстрел, слава богу, что крайний.

XPIOH

Чтобы такого не было, можно и больше отдать, но тогда уже конкуренция.

Вот в этом-то и кроется корень зла: частный иностранный производитель, обложенный таможней, вынужден конкурировать с отечественным ВПК, где все измеряется иными стандартами и иными деньгами. Там даже все намного сложнее, чем в отечественном автопроме, ибо слово "оборонка" говорит о многом. Однако многие россияне выбирают вместо Жигулей обложенные таможенными пошлинами дорогие иномарки, потому что они быстрее, надежнее, комфортнее, безопаснее и т.д.
И с оружием так же: кто-то купит себе валовый ИЖ-18 или ИЖ27, потратив на все 5-15000, а кто-то Бенелли за 120000. Вот только Бенелли как производитель не будет отказываться от, например, перехватывателя курков или усиления болтом Гринера ради экономии 20000 рублей в розницу.
Просто каждому оружию должна соотв. своя ниша. И не стоит пытаться попасть в ценовую нишу за счет пренебрежения безопасностью конечного пользователя.

П.С. У меня вчера на Benelli DeLuxe, которая стоит как 4 Т10 в нынешних ценах, застрял в патроннике фальшпатрон и затвор остался недозакрытым. Причем так, что ни назад, ни вперед. Полчаса с ним провозился матерясь. Потом догадался сильно ударить по затвору сбоку-сзади, от удара личинка провернулась до конца и все заработало. Вот так. Писать производителю? 😊

XPIOH

В моем случае сначала выстрелил, а потом сломался носик шептала,
после чего произошел второй выстрел, слава богу, что крайний.

В Вашем случае при падении стволом на кафель, Хорхе тоже мог бы выстрелить от инерционного накода капсюля, но перезаряжания не произошло бы - затвор заклинило бы предохранителем через 3-5 мм. Потом пришлось бы его возвращать на место молотком.
100% не выстрелили бы револьверы Р1 и Агент (насчет Ратника - просто не знаю его конструкцию, поэтому говорить не могу). Думаю, удалось бы избежать выстрела из ПСМыча из-за легкого ударника. ВАСП, возможно, тоже бы не выстрелил - у него урарник инерционный и весьма туговат. Мак на "дубовом" капсюле Бердана, скорее всего, не сработал бы.

nvsir
Не надо, коллеги, наезжать на производителя. Порочна сама идея резинострела и ограничений на его функциональность

Никто не наезжает. Просто раз производитель встал на "порочную" тропу резинострелов, то это исключительно его право. А как говорится: "взялзя за гуж, не говори, что недюж". Силком же никто не заставлял. Реализовать ослабление затвора не трогая блокировку ударника вполне возможно. Равно как и воткнуть в УСМ интерсептор. Ничего изобретать даже не надо - можно пользоваться готовыми идеями.

KDmitry
Практика показывает обратное и именно при постановке на предохранитель. Джеймс Бонд может много рассказать. И Вы об этом тоже знаете, ибо в теме той отметились.

Нет, несовсем так. Не надо путать ПМ и макарыч!

KDmitry
Originally posted by Eros
Практика показывает обратное и именно при постановке на предохранитель. Джеймс Бонд может много рассказать. И Вы об этом тоже знаете, ибо в теме той отметились.

Это тема про более узкий затвор ИЖ-79, а не ПМ. Мак выстрелит, ПМ нет. Я это знаю, поэтому и написал "ПМ", а не Мак. Вдобавок, у меня может быть собственное мнение по данному вопросу.

ПашаАБАКАН

Нет, несовсем так. Не надо путать ПМ и макарыч!

Ну, тогда немного некорректно сравнивать боевое оружие с тр.пистолетом. Я был уверен, что речь идет о Макарыче на примере ПМ, судя по словам "Мак на "дубовом" капсюле Бердана, скорее всего, не сработал бы". Сорри, если ошибся.

Eros

В Вашем случае при падении стволом на кафель, Хорхе тоже мог бы выстрелить от инерционного накода капсюля, но перезаряжания не произошло бы - затвор заклинило бы предохранителем через 3-5 мм. Потом пришлось бы его возвращать на место молотком.
100% не выстрелили бы револьверы Р1 и Агент (насчет Ратника - просто не знаю его конструкцию, поэтому говорить не могу). Думаю, удалось бы избежать выстрела из ПСМыча из-за легкого ударника. ВАСП, возможно, тоже бы не выстрелил - у него урарник инерционный и весьма туговат. Мак на "дубовом" капсюле Бердана, скорее всего, не сработал бы.

Если я правильно понимаю, то у Ратника курок блокируется до тех
пор, пока не будет нажат спусковой крючёк, а ударник просто подпружинен
и не вылезает из канала вообще.

МАК стрелял у "Чужой Жены", как раз будучи на предохранителе... и
тогда мозгоштурм резинострельной палаты даже нашёл причину оного. 😊

VladiT
вполне достаточно выбега ударника на 1мм.
Зачем 3мм? Что это дает в аспекте накола?

Originally posted by Eros
:
Однако если ПМ поставить на предохранитель, то выстрела практически ни при каких обстоятельствах не произойдет, в отличие от того же Хорхе.

Но, например с 2 метров, возможно, что уже бы и выстрелил... если так же стволом вниз.

На первый взгляд-ударник ПМ (сверху) выглядит раза в три более лёгким, чем на Т10 ((внизу).

LAD
На первый взгляд-ударник ПМ (сверху) выглядит раза в три более лёгким, чем на Т10 ((внизу).

михон
Товарищи! Давайте смотреть правде в глаза. Причиной этого инцидента послужило грубейшее нарушение техники безопасности - ношение пистолета с патроном в патроннике. В кримсводках не так давно описывали случай, как милиционер в телецентре случайно застрелился из Кедра. То же самое - патрон в патроннике, падение на бетонный пол, самопроизвольная очередь и труп.

Это все да и претензии к Ярославу полагаю неправильными.
Но, это новое направление для приложения мысли и рук ...

михон
Причиной этого инцидента послужило грубейшее нарушение техники безопасности - ношение пистолета с патроном в патроннике.

Роняли оружие, наверное, все. Как не следи, как не аккуратиствуй, всё едино -
раз в годик нет-нет, да и навернётся из кобуры или со стола... в этом ничего
особого нету. Потому как не стреляет самопроизвольно. А тут человек рисковал
17 патронов в разных направлениях получить.

Понятно, что при отсутствующем патроне в патроннике этого бы не произошло,
но такими темпами можно и без магазина оружие носить... зачем заряжать -
вдруг выстрелит случайно, патрон подастся затвором задетым, а предохранитель
выйдет из строя.

K100
Уважаемий EROS.
если я знаю , на никаком Советском или Российском пистолете блокацийи бойка нету. если были бы требования блокацийи бойка про Т10, можете мне верит, што нам бы неленилос Т10 с блокацией бойка делат. вот и всё....
думаю, што любие мойи слова здес лишнийе, как вижу ваше настроенийе.
с уважением
Ярослав

Мое настроение нормальное. Рабочее.
Вы правы, на подавляющем большинстве российских пистолетов блокировки ударника нет. Ибо проектировались они как военное оружие, где постоянное ношение патрона в патроннике вообщем не предусмотрено. У Вас же К100 - оружие современное, расчитанное на широкий круг потребителей, даже левшей. И в нем Вы выполнили все требования безопасности. Но почему вы урезали их в Т10 - не понятно. Подайте правильный пример - оставьте эту функцию, не равняйтесь на других производителей.
Можно спорить сколько угодно, но будь у Т10 блокировка ударника, самострела бы у топикстартера не было. Согласитесь?

А настроение здесь нипричем. На настроение очень легко пинать, если нет желания общаться. Кстати, на мой взгляд, в этом Ваша небольшая ошибка. Ибо люди восторг изливают лишь единожды, а недовольство - постоянно.

5ta
да постаить пружинку посильней и все дела!

возможно, что и так. Ведь на Т10 стоит пружина ударника от К100, а в К100 ударник инерционный и в наличии его блокировка.
Пружину лишь подбирать надо грамотно и эксперементальным путем.
Правда, удар о плитку даже более сильная пружина может не выдержать.

js
Чего-чего?! А не это ли условие (наличие патрона в патроннике) частенько
ставят на очень важное место, когда речь идёт об отражении внезапного нападения?

И будет при досмотре совершенно справедливая административка. Тут по случаю посмотрел как спецы стреляют упражнения IPSC.
Несмотря на стандартную IPSC-шную практику, при которой пистолет заряжен в кобуре, всё равно патрон досылали в момент выхватывания. Им так привычнее. Сам ношу тоже без патрона в патроннике.

js
Чего-чего?! А не это ли условие (наличие патрона в патроннике) частенько
ставят на очень важное место, когда речь идёт об отражении внезапного нападения?

Роняли оружие, наверное, все.
...

ИМЕННО ТОГДА "когда речь идёт об отражении внезапного нападения" ронять пистолет представляется как то неправильным.
Или я ошибаюсь?

js
А на цифровесах сможете взвесить?

михон
И будет при досмотре совершенно справедливая административка.

KraftsHerz
Cпорный момент. В чате не раз обсуждался.

А что б не спорить - 50х50, то ли будет то ли не будет.
ИМХО будет.

возможно, что и так. Ведь на Т10 стоит пружина ударника от К100, а в К100 ударник инерционный и в наличии его блокировка.
Пружину лишь подбирать надо грамотно и эксперементальным путем.
Правда, удар о плитку даже более сильная пружина может не выдержать.

Я не физик и если ошибаюсь поправьте.

Масса пистолета известна.
Масса ударника тоже есть.
Высота падения примерно ясна.
Ускорение свободного падения все помнят.
Зная все это ведь можно рассчитать жесткость пружины ударника чтобы исключить вероятность накола капсуля?!

Мое настроение нормальное. Рабочее.
Вы правы, на подавляющем большинстве российских пистолетов блокировки ударника нет. Ибо проектировались они как военное оружие, где постоянное ношение патрона в патроннике вообщем не предусмотрено. У Вас же К100 - оружие современное, расчитанное на широкий круг потребителей, даже левшей. И в нем Вы выполнили все требования безопасности. Но почему вы урезали их в Т10 - не понятно. Подайте правильный пример - оставьте эту функцию, не равняйтесь на других производителей.
Можно спорить сколько угодно, но будь у Т10 блокировка ударника, самострела бы у топикстартера не было. Согласитесь?

А настроение здесь нипричем. На настроение очень легко пинать, если нет желания общаться. Кстати, на мой взгляд, в этом Ваша небольшая ошибка. Ибо люди восторг изливают лишь единожды, а недовольство - постоянно.

[/Б][/QУОТЕ]

Зная все это ведь можно рассчитать жесткость пружины ударника чтобы исключить вероятность накола капсуля?![/Б][/QУОТЕ]

K100
Ерос, я неспорю про блокацию бойка.
если была она в Т10, выстрела небило бы. В т10 йиё нету, потому што задача била зделат бловбек ,с вазможнастю економново производства, по виду хорхе или ПМ. у них блокацийи нету, значит ненужна. всё....
ОК, прошу прошения, если мой пост к вам был неадекватний. извиняюс.
с уважением
Ярослав

Это понятно. Как раз фраза "задача била зделат бловбек ,с вазможнастю економново производства, по виду хорхе или ПМ. у них блокацийи нету, значит ненужна. всё...." и огорчает. Вам приходится экономить, чтобы Т10 на российском рынке был конкурентоспособен. Хотя, сделать можно было бы. Калибр ствола увеличить на 1 мм, убрать зубы, оставить массивный затвор, видоизменить магазин и подачу патронов. Но... Честное слово, К100 из этого не получится. Вы спроектировали современный и очень удачный огнестрельный пистолет. Вы его доработаете до идеального соотношения надежности и потребительских качеств, так как костяк конструкции Вами уже спроектирован, выстрадан и произведен. В случае с Т10 Вы будете всегда натыкаться на кримтребования и недовольство владельцев. Ведь чтобы владелец был доволен, кримтребования должны быть иными.

В случае с Т10 Вы будете всегда натыкаться на кримтребования и недовольство владельцев. Ведь чтобы владелец был доволен, кримтребования должны быть иными. [/Б][/QУОТЕ]

Eros
Хотя, сделать можно было бы. Калибр ствола увеличить на 1 мм, убрать зубы, оставить массивный затвор, видоизменить магазин и подачу патронов. Но... Честное слово, К100 из этого не получится. Вы спроектировали современный и очень удачный огнестрельный пистолет. Вы его доработаете до идеального соотношения надежности и потребительских качеств, так как костяк конструкции Вами уже спроектирован, выстрадан и произведен. В случае с Т10 Вы будете всегда натыкаться на кримтребования и недовольство владельцев. Ведь чтобы владелец был доволен, кримтребования должны быть иными.

Ярослав, как у вас дела с доработанными вставкой магазинами?
Когда их можно будет заказывать на пробу? Осенью?

михон
Причиной этого инцидента послужило грубейшее нарушение техники безопасности - ношение пистолета с патроном в патроннике.

Уважаемый михон!

Почитайте пост сначала, я об этом писал несколько раз.
Кто же спорит, что это нарушение ТБ. Но по множеству причин
патрон в патроннике это порой необходмая вещь, иначе,
как было уже отмечено, можно считать, что оружия просто нет.

А еще :
1) как минимум половина самооборонщиков носят патрон в патроннике
2) хоть раз в жизни заряженный пистолет падает на твердую поверхность
3) нужно конструктивно предусматривать возможность, указанную в п. 2)
поскольку жизнь, это самое дорогое что нам дано

XPIOH
Уважаемый михон!

михон
В кримсводках не так давно описывали случай, как милиционер в телецентре случайно застрелился из Кедра. То же самое - ПАТРОН В ПАТРОННИКЕ, падение на бетонный пол, самопроизвольная очередь и труп.

Он че, дурак?

Ярослав, как у вас дела с доработанными вставкой магазинами?
Когда их можно будет заказывать на пробу? Осенью?

[/Б][/QУОТЕ]

ПашаАБАКАН
Он че, дурак?

Нет, он труп.
На самом деле, все достаточно серьезно. Т10 делает весьма неслабые дыры в стенах тира метров с 12.

2 Топикстартер: я не увидел в ветке ничего про следующее: был ли курок на предохранительном взводе или нет. Только честно, плз - это важно всем.

С.

XPIOH
А еще :
1) как минимум половина самооборонщиков носят патрон в патроннике
2) хоть раз в жизни заряженный пистолет падает на твердую поверхность
3) нужно конструктивно предусматривать возможность, указанную в п. 2)
поскольку жизнь, это самое дорогое что нам дано

Все правильно, особенно с учетом того, что самооборонщики заряжают в Т10 (чума (с) Яро).

Не умоляя конструкционной проблемы, наверное, надо вспомнить о подходе полковника Купера и "цветовых кодах аллертности", и дома с семьей/детьми патрон в патронник не досылать; боеготовым оружие делать только при переходе из кода "белый" в "желтый" - скажем, выходя за дверь. Тогда можно существенно снизить вероятнось чп.

Мда, дела...

K100
Приветик. ранше. вот на етот момент шлифуют нам сталнийе доскы для прессформы етих вставок. . как будут на руках, то 3-4000 штук я планирую дат в россию безплатна.
и потом уже регулярно поставлят Т10 с магазинами с вставками

Саму вставку не проблема найти в России. Интересует, так сказать, готовое доработанное изделие с ней.

Судя по всему сказанному, магазин видимо ещё не скоро появится. =)

Scotch Whisky

Нет, он труп.
На самом деле, все достаточно серьезно. Т10 делает весьма неслабые дыры в стенах тира метров с 12.

2 Топикстартер: я не увидел в ветке ничего про следующее: был ли курок на предохранительном взводе или нет. Только честно, плз - это важно всем.

С.

Честно написал в самом начале (первый пост) всю процедуру:
1) Вставка магазина
2) Досыл патрона
3) Мягкий спуск курка
4) Постановка на предохранитель
(Положение 2)

Никто кстати не подвергал сомнению то, что курок был спущен
и пистолет был на предохранителе. Именно поэтому пострадало
только шептало (по крайней мере я больше ничего не обнаружил)

Если бы я уронил пистолет на боевом взводе, так бы и написал,
зачем мне врать, тем более что многие меня знают лично и потом
просто было бы стыдно смотреть людям в глаза.

Топик начал именно из-за того, что в таком состоянии (положение 2)
пистолет носят многие и по такой же процедуре готовят ствол
"на выход". На моем негативном примере хотел показать и спросить
1) Что патрон в патроннике даже при соблюдении всех процедур
носить очень опасно.
2) В данном пистолете есть конструктивные недостатки,
которые делают ношение с патроном в патроннике ОСОБЕННО ОПАСНЫМ.
3) Что в итоге сломалось и как дальше быть

Вот ссылка на ситуацию, прочитайте пожалуйста еще раз

XPIOH

Сегодня, собираясь в Мытищи на стрельбище взял свой Т10,
который ношу исключительно для защиты основного ствола,
вставил заряженный магазин, дослал патрон в патронник,
мягко спустил курок, поставил не предохранитель (проверил!),
вставил в кобуру. Затем, взяв основной ствол в чехле стал
перекидывать ремень через плечо и вдруг...

K100
... про блокацию бойка.
если была она в Т10, выстрела небило бы. В т10 йиё нету, потому што задача била зделат бловбек ,с вазможнастю економново производства, по виду хорхе или ПМ. у них блокацийи нету, значит ненужна. всё....
...

Ярослав!
А чертежи нельзя получить?
Сами изготовим.

XPIOH
Честно написал в самом начале (первый пост) всю процедуру:
1) Вставка магазина
2) Досыл патрона
3) Мягкий спуск курка
4) Постановка на предохранитель
(Положение 2)

Free Rider
Полностью спущенный курок предохранителем не фиксируется, это есть в мануале.

Понял, это положение достигается в момент когда курок полностью
спущен, а потом совсем небольшим ходом спускового крючка
курок устанавливается в "промежуточное положение"?
Про это "промежуточное положение" в инструкции ничего нет, но
там действительно написано "что ручной предохранитель не может быть включен, когда курок не взведен".
Всегда слежу, чтобы курок не доходил до бойка. Это важно, поскольку
курок тяжелый и может значительно повысить вероятность
инерционного накола.

Обьясните мне, если курок не был зафиксирован предохранителем,
каким образом тогда сорвало край шептала?

У меня создается впечатление, что некоторые уважаемые участники
неправильно восприняли мой пост, не прочитали, что патрон в патроннике
это очень опасно и после падения можно получить не просто ОДИН случайный
выстрел, а СЕРИЮ (смотрите название темы)!
Что, как выяснилось в ходе полной разборки и обсуждения данного
топика - пистолет не имеет защиты от такого рода ситуаций и следует
десять раз все взвесить перед тем как дослать патрон в патронник
(правильно написали о подходе полковника Купера).

Не нужно отбивать мотивацию и пытаться затоптать топикстартера,
искать повод лишний раз заявить что виноват только он сам (не спорю
с этим, повторю в который раз).
В топике реальная ситуация, ведь многие признаются что заряженный ствол
иногда все таки падает, есть простые и ясные цели
- предупредить других, чтобы не повторяли чужой негативный опыт,
- рассмотреть ситуацию конструктивно
и коллективным разумом решить что можно изменить в конструкции пистолета
или какие дополнительные меры безопасности можно принять
(есть FAQ по теме ношения патрона в патроннике).

P.S. И зарекаться от чего то тоже будет лишним.

XPIOH
и коллективным разумом решить что можно изменить в конструкции пистолета

Kremlin
Мне кажется, что есть более надёжный и, что самое главное, более радикальный вариант.

------------------
*BOB

Не надо досылать патрон в патронник без особой необходимости.

black
Бля, уже в этой теме обсуждалось, что нет пистолет рс в росси с блокировкой ударника.
...

Будет.
Т10.
Придумаем и сделаем.

Ярослав! Ау! Как насчет чертежей?
Или сами будем думать.
😊

------------------
*BOB

Не надо досылать патрон в патронник без особой необходимости. Эти правила не зря существуют. А если дослал то будь в десять раз внимательнее. Просто так всегда с досланным ходить по моему какая то блажь, уж изините, братья.

Боёк утоплен в затвор заподлицо

Боёк утоплен в затвор с небольшим заходом в затвор

Боёк полностью утоплен в затвор, дальше уже не продвигается, мешает пружина.

robobob
Какая острая необходимость была в патроне в патроннике тут?

Вернитесь в начало и УВИДИТЕ, что Т10 беру ТОЛЬКО ДЛЯ
ЗАЩИТЫ ОСНОВНОГО СТВОЛА ВО ВРЕМЯ ЕГО ТРАНСПОРТИРОВКИ
ДО и ОТ СТРЕЛЬБИЩА и очень редко во время дальних поездок на машине.
ВЫХОДЯ ИЗ КВАРТИРЫ, ВЫ ПОПАДАЕТЕ В ПОДЬЕЗД, А ПОТОМ ИДЕТЕ
К МАШИНЕ С РАЗРЯЖЕННЫМ РУЖЬЕМ В ЧЕХЛЕ И ПАТРОНАМИ В СУМКЕ,
А ПОТОМ ВЕЗЕТЕ ВСЕ ЭТО В БАГАЖНИКЕ.

Почему я так дрожжу за ствол обьяснять здесь ведь не нужно?

Дополню, что по прибытию на стрельбище Т10 вообще
разряжаю до своего отьезда.

Тот, кто носит досланным очевидно не умеет делать этого - иначе зачем досылает?

VladiT
Хождение с досланным патроном постоянно - это всего лишь "тотем и амулет" гражданского лица, связывающего свое "щастье" в самообороне с вещами, доступными его пониманию.

Смотрите мой ответ выше. Один раз в неделю езжу на стрельбище.
Я как владелец пистолета не знал, что в конструкции отсутствет
механизм блокировки ударника (поругайте еще за это).
А еще можно выяснить сколько процентов покупателей ЗНАЛИ об этом
до прочтения этого топика.
В инструкции об этом (отсутствии механизма) ни слова,
зато там есть глава про "безопасный режим" и описанием того
как нужно мягко спускать курок.

Kremlin
А тот кто носит магазин заряженным, тоже не умеет делать этого - иначе зачем заряжает?
И т. д. и т. п.
Логика убийственная. Вернее, её полное отсутствие.

Магазины не "заряжают".
Их снаряжают.

VladiT
Магазины не "заряжают".
Их снаряжают.

Гениально!

XPIOH
Ну давайте, напишем еще раз двести про топикстартера.
Ствол уронил, а он ЕСТЕСТВЕННО выстрелил... ОЧЕРЕДЬЮ...,
ну что еще можно от него ожидать!
...

Спасибо Вам за поднятую проблему и доведение до нас всех сведений о произошедшем.
Ни малейшей Вашей вины в чем либо лично я не вижу.

С Уважением АЮ.

black
Бля, уже в этой теме обсуждалось, что нет пистолет рс в росси с блокировкой ударника.

мне всегда казалась что в апс-м она есть

------------------
Pistolero

VladiT
Конечно, иногда везет. Но пистолет применяется уже очень давно и на практике уже известно, что в зоне действия рук и ножа попытка применения пистолета самоубийственна. Потому что занятый извлечением своего пистолета человек ничем более в этот момент заниматься не может.
И он делает громадный подарок нападающему, практически обездвиживая себя и делая свои действия предсказуемыми.
Да еще многие носят в кобуре, а не в кармане. А движение к кобуре настолько красноречиво и наглядно, что можно только позавидовать нападающему.

Но я, как бы, считаю иначе. Против ножа можно и нужно применять пистолет,
а не пытаться голыми руками против него работать... вот уж что действительно
самоубийство, ежели, конечно, безоружный не Кочергин. 😊

Если носить пистолет, то с патроном в патроннике - хоть один выстрел, да
получится. Но я выбираю револьвер при прочих равных. Теперь уже это чётко
осознал.

K100
Уважаемий Xрион. если бы небил курок на полувзводе фихирован предохранителем, никакой очереди небыло бы.второй выстрел произашол именна за то , што шептало опираяс о ос предохранитела, сламалос.
на полувзводе к стати какой смысл вставит на предохранител ?

Уважаемый Ярослав, есть предложение доработать инструкцию на Т10
где описать все опасности, связанные с ношением патрона в патроннике
и указать, что если пользователь все таки решил это делать,
то по какой процедуре лучше всего следовать.

А зачем вообще тогда предохранитель? Чтобы устанавливать его
когда пистолет на боевом взводе?
Я ведь никогда не делал полной разборки пистолета и никогда бы ее не
сделал, если бы не произошедшее. Теперь я вижу как все в нем работает
своими глазами. Но разве это необходимо делать каждому покупателю Т10?
В инструкции подробно описана работа частей и механизмов?
Я должен искать отличия Т10 от другого оружия гдето в Интернет?

Взрыв-схема, кстати, разительно отличается по качеству исполнния
от тех, которыми я сам пользовался. Вот пример -

ftp://ftp%40benelli.it:webSite%40@ftp.benelli.it/Public/UM_SPL/G0227900.PDF
или (пистолет)
ftp://ftp%40benelli.it:webSite%40@ftp.benelli.it/Public/UM_SPL/G0227900.PDF

Все ясно и последовательность разборки и работа частей/механизмов,
не нужно гадать, писать кудато, спрашивать, искать совета.
Понятно как работает предохранитель, какие простые операции нужно
совершить, чтобы поменять его кнопку, например.

и вот еще очень популярно (видно как блокируется ударник,
не знаю, что тут делать на 40 Евро) http://www.czub.cz/rezy/75B-Plakat_US.jpg

Создается впечатление, что любой, кто покупает Ваш продукт,
должен еще быть оружейных дел мастером по наитию, Вы на такую
клиентскую нишу ориентировались?

VladiT
Оружие поможет только тому, кто им владеет. Умение быстро и эффективно привести оружие к бою - один из мнигих признаков владения им.

VladiT
Потому что занятый извлечением своего пистолета человек ничем более в этот момент заниматься не может.

VladiT
Тот, кто носит досланным очевидно не умеет делать этого - иначе зачем досылает?

Kremlin
А тот кто носит магазин заряженным, тоже не умеет делать этого - иначе зачем заряжает?И т. д. и т. п.Логика убийственная. Вернее, её полное отсутствие.

KraftsHerz
P.S>Не надо пытаться найти какое-то оправдание и выдать его за решение проблемы.
Проблему надо решать конструктивно.

+1

VladiT
Абсолютно согласен.
Хождение с досланным патроном постоянно - это всего лишь "тотем и амулет" гражданского лица, связывающего свое "щастье" в самообороне с вещами, доступными его пониманию.
Оружие поможет только тому, кто им владеет. Умение быстро и эффективно привести оружие к бою - один из мнигих признаков владения им.
Тот, кто носит досланным очевидно не умеет делать этого - иначе зачем досылает?
Стало быть, оружием не владеет полностью.
В тактическом смысле досылание вообще бессмыссленно.
Ибо если ситуация требует "выхватить и пальнуть" в интервале менее 1 секунды - стало быть вы уже допустили, что вас натурально, бьют. В такой ситуации надо не "палить", а уже драться руками и зубами. И тратить время на копошение с пистолетом (хоть трижды досланным)глупо и опасно.
А если заветная секунда есть - дослать не проблема.
Более того, расчет на пользование досланным пистолетом вреден, прежде всего именно оттого, что создает иллюзию возможности воспользоваться им "мгновенно и вблизи".
Конечно, иногда везет. Но пистолет применяется уже очень давно и на практике уже известно, что в зоне действия рук и ножа попытка применения пистолета самоубийственна. Потому что занятый извлечением своего пистолета человек ничем более в этот момент заниматься не может.
И он делает громадный подарок нападающему, практически обездвиживая себя и делая свои действия предсказуемыми.
Да еще многие носят в кобуре, а не в кармане. А движение к кобуре настолько красноречиво и наглядно, что можно только позавидовать нападающему.

Уважаемый VladiT.
К сожалению, вы довольно-таки категорической форме говорите о вещах, о которых имеете слабое представление.

Про преимущества ношения пистолета в кармане - посмеялся, Спасибо.

vtb
Уважаемый VladiT.
К сожалению, вы довольно-таки категорической форме говорите о вещах, о которых имеете слабое представление.

VladiT. Хотя бы один раз попадал в ситуации, требовавшие мгновенного применения оружия?

James Bond

VladiT. Хотя бы один раз попадал в ситуации, требовавшие мгновенного применения оружия?

При всем уважении, мне кажется, что не был. К счастью.

Лично я был несколько раз. И каждый раз испытывал одно и то же: сильный ступор. Наверное потому, что не супермен, профи и т.д. Т.е. обычный слегка подготовленный обыватель. Не более того.
Так вот, оружие за 14 лет применял 4 раза. С натяжкой можно сказать, что успешно. Зная заранее о ступоре в подобной ситуации, я всегда носил патрон в патроннике пистолета и не пользовался предохранителем. В результате получалось, что каким-то чудом (по-другому не назовешь) пистолет мною извлекался и я производил обычно несколько беспорядочных выстрелов в сторону нападавших (это были времена газового оружия только). 100% уверен, дослать патрон в патронник и даже снять с предохранителя я не смог бы как из-за отсутствия времени, так и из-за все того же ступора.
По-прежнему считаю, что ломать копья о ношении патрона в патроннике - пустая затея. Каждому свое. Есть альтернатива - револьвер. Но он имеет малый боезапас, что будучи помноженным на энергию российской резины, даст заведомый проигрыш.

------------------
С уважением, Никита.

nbx
XPIOH
Олег, шептало сегодня передал в Москву, свяжитесь завтра с Александром (LAD), оно будет у него.

Никита, Огромное спасибо, вернусь в Москву только в пятницу.

K100
Уважаемий EROS.
если я знаю , на никаком Советском или Российском пистолете блокацийи бойка нету. если были бы требования блокацийи бойка про Т10, можете мне верит, што нам бы неленилос Т10 с блокацией бойка делат. вот и всё....
думаю, што любие мойи слова здес лишнийе, как вижу ваше настроенийе.
с уважением
Ярослав

Настроение бодрое: в "Агенте" есть блокировка.
Сейчас готовят чертежи для блокировки ударника. Предварительная оценка в переделке (единичная) 3500 руб, в серии 1500-1700 руб. Испытаем - чертежи вам передам. Хотя, будет это не скоро.

asoneofus
переделке (единичная) 3500 руб, в серии 1500-1700 руб. Испытаем

С уважением, Я.

А чертежи могу делать сколько угодно - этого мне никто не запрещает.

AU-Ratnikov
Т10.
Придумаем и сделаем.
Ярослав! Ау! Как насчет чертежей?
Или сами будем думать.

LAD
...4.- Ещё замечено отличие в конструкции блокировки ударника. Такое только в Т10 или есть модели К100 без этой блокировки. Можно ли её поставить на Т10? ...

XPIOH
(видно как блокируется ударник,
не знаю, что тут делать на 40 Евро)

XPIOH
Никита, Огромное спасибо, вернусь в Москву только в пятницу.

asoneofus
Настроение бодрое: в "Агенте" есть блокировка.
Сейчас готовят чертежи для блокировки ударника. Предварительная оценка в переделке (единичная) 3500 руб, в серии 1500-1700 руб. Испытаем - чертежи вам передам. Хотя, будет это не скоро.

Зачем чертежи на Т10- не совсем понятно, все эти детальки существуют, всё там известно. Детальки 13, 14, 32, 48 и 51. на левой картинке.

Вопрос снабжения этой функцией на продаваемых Т10 -это ведь не только желание Ярослава, а и вопрос согласования с поставщиком (АКБС).
Он сам не может менять по своему желанию.

Всё ИМХО!

Меня, честно говоря, удивило столь бурное обсуждение. 😛
Всем досталось. 😛
И автору, и конструктору, и даже некоторым писавшим. 😛

Ну да, ну выстрелил, ну бывает. Что ж поделаешь.

Есть огромное количество оружия, особенно ружей, которые могут выстрелить, упав на пол. Одни это сделают на предохранителе, другие в иной ситуации.
Всё зависит от условий падения.

Я бы поблагодарил автора за поднятую проблему, "намотал себе на ус", как говорится, и далее сам бы решал- как носить, что носить, где носить, носить ли вообще.

В принципе, такое может случиться по той или иной причине у любого, ИМХО.

Вроде бы даже были срабатывания патронов в магазине или в коробке.
Сейчас лениво искать, - даже у многоопытных людей, не один десяток лет имеющих оружие, в том числе и по-службе, бывают всякие приключения.
В разных странах.

Ни одно- так другое.

LAD
Я бы поблагодарил автора за поднятую проблему, "намотал себе на ус", как говорится, и далее сам бы решал- как носить, что носить, где носить, носить ли вообще.

asoneofus
Было-б неплохо иметь возможность дооснащения блокировкой. Хочешь - + 40 евро (хотя. м.б. и меньше) - получи, не хочешь - так ходи ...

LAD
Вроде бы даже были срабатывания патронов в магазине или в коробке.

AU-Ratnikov
Прошу прощения за дурацкий вопрос.
А просто усилением пружины ударника проблема не решается?

поскольку стал сегодня обладателем сего пистолета, то буду пробовать пойти именно по этому пути...

LAD
У ПМ, Макарыча ударник тоже не блокируется. Если он не выстрелит при падении точно стволом вниз, то вовсе не из-за блокировок или конструкции [b]особой, а просто потому, что там ударник намного легче. 😛
[/B]

я прикинул - больше миллиметра - это точно.
надо попробовать отпилить его слегка, однозначно он такой длинный на фиг не нужен...

Ударник упрется в курок:

И боек выдвинется веред:

При этом патрон удерживается выбрасывателем вплотную к затвору, и происходит накол капсуля.
На фотографиях видно, что боек выдвинулся примерно вполовину меньше, чем при штатном ударе курка по ударнику, из-за того, что курок отведен на предвзвод и расположен под углом к задней части затвора. Возможно, это позволит сточить небольшую часть бойка, сделав ударник как-бы "полуинерционным". Если будет в наличии запасной ударник, могу поэкспериментировать.
P.S. Подобная ситуация возможна и при падении пистолета на тыльную его часть, из-за инерционного движения затвора. Попробуйте ударить пистолет по тыльной части и послушайте, как лязгнет затвор.

михон
ТПричиной этого инцидента послужило грубейшее нарушение техники безопасности - ношение пистолета с патроном в патроннике.

Миш, блин! Ну не говори фигни, а?
ношение патрона в патроннике не есть нарушение ТБ, а есть крайняя необходимость для оружия, которое может использоваться для самообороны!

AU-Ratnikov

А что б не спорить - 50х50, то ли будет то ли не будет.
ИМХО будет.

А Иван Иваныч, в свое время в суде доказал, что административка снимается 😊
и тема в юр.консультации висела. Может и сча еще висит.

LAD
Ну да, ну выстрелил, ну бывает. Что ж поделаешь.

дык тут как раз и обсуждают что поделать чтобы не выстрелил 😊
и почему не поделали 😊

на самом деле согласен - все это фигня и не стоит обсуждения. Выводы каждый для себя сделал, и говорить не о чем. Вот только обидно, если через год, или два, или пять, ктонибудь получит серьезную травму и вред здоровью изза такого выстрела, а мы будем знать что могли чтото изменить...

Scotch Whisky
я не увидел в ветке ничего про следующее: был ли курок на предохранительном взводе или нет.

предохранитель включится лишь в том случае, если курок на взводе или предохранительном взводе...

finder00

А Иван Иваныч, в свое время в суде доказал, что административка снимается 😊
и тема в юр.консультации висела. Может и сча еще висит.

То что "административка" в суде снимается, я никогда не сомневался. Нащ суд, - сымый .... суд ... 😊
Только вот в деле Иван Иваныча суд признал "административку" незаконной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ФОРМАЛЬНЫМ ОСНОВАНИЯМ. Существо нарушения суд рассматривать ВООБЩЕ не соизволили. 😊
А тема висит, в Часто задаваемых вопросах.

Так что остаюсь при том же профессиональном мнении: 50х50, то ли будет то ли не будет "административка" за ношение патрона в патроннике и если б я был сейчас действующим то "вкатывал" бы ее не задумываясь. 😊

AU-Ratnikov
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ФОРМАЛЬНЫМ ОСНОВАНИЯМ. Существо нарушения суд рассматривать ВООБЩЕ не соизволили. 😊

следовательно говорить о том что если бы эти формальные основания отсутствовали, наказание было бы признано законным - нельзя 😊

finder00
поскольку стал сегодня обладателем сего пистолета, то буду пробовать пойти именно по этому пути...

Serg_62
Возможно, это позволит сточить небольшую часть бойка, сделав ударник как-бы "полуинерционным".

asoneofus
Все подобные детальки в К100 есть ... Интересно, подойдут они на Т-10 и вышлют-ли их Словаки?

Ну и точно высверлить-выфрезеровать самостоятельно необходимые места не просто сложно, а ОЧЕНЬ сложно.
Небольшая ошибка - и ничего работать не будет. А второй попытки нет. 😛

Кстати, почти такую же систему блокировки начали ставить лет 20 назад на Кольты 1911. Подобная же и на Вальтере Р38, ЧЗ 75, и т.п.

Так вот с Кольта, насколько знаю, ОЧЕНЬ многие владельцы её наоборот снимали.
Нет ничего однозначно только хорошего, всякая вещь может иметь и оборотную сторону.
Может так случиться, что наоборот, из-за этой блокировки пистолет (например загрязнённый) - не выстрелит в нужный момент.

Вот и выбирай! 😳

Кроме того, всё это взаимодействует со спуском, меняется характер и усилие, ведь приводит в действие всю механику непосредственно перед высрелом - палец стрелка ... Хотя, возможно, это может практически и не чувствоваться. Когда всё чистое и исправное...

Тем более, что Т10 - практически единственное изделие, где добыть детальку не просто, а очень просто. 😛
В отличие от подавляющего большинства других. Изделий. 😛
Вон, пара дней- и она уже здесь, ждёт хозяина.

AU-Ratnikov
если б я был сейчас действующим то "вкатывал" бы ее не задумываясь. 😊

действующим кем? СМом?

LAD
А я думал, скорее по пути укорачивания ударника.

finder00

действующим кем? СМом?

Да.

AU-Ratnikov

Да.

а проблем получить из-за постоянно оспариваемых в суде вынесений административки?

finder00

а проблем получить из-за постоянно оспариваемых в суде вынесений административки?

Мне почему то думается что в судах я бываю очень намного чаще Вас. 😊
Никаких проблем не вижу.

AU-Ratnikov

Мне почему то думается что в судах я бываю очень намного чаще Вас. 😊
Никаких проблем не вижу.

да я не про суд 😊
я про СМовское начальство... Если решения одного СМа постоянно оспариваются в суде, то не думаю, что ему (начальству) это очень понравится...

finder00
наверное, будет комбинированные метод
усиление пружины, небольшое укорачивание ударника и, вероятнее всего, снижение веса ударника

finder00

да я не про суд 😊
я про СМовское начальство... Если решения одного СМа постоянно оспариваются в суде, то не думаю, что ему (начальству) это очень понравится...

Так я ж не о действиях рядового какого инспектора по его собственному почину естественно. Минимум уровень руководства района/округа, вопрос опять же и с надзирающими и с курирующими должен быть в принципе согласован и т.д. Ничего нового или особо сложного, работать просто надо хотеть и уметь ...
А самостоятельное (несогласованное) проявление инициативы конечно должно сурово и немедленно пресекаться на корню. И это - правильно.

AU-Ratnikov

Так я ж не о действиях рядового какого инспектора по его собственному почину естественно. Минимум уровень руководства района/округа, вопрос опять же и с надзирающими и с курирующими должен быть в принципе согласован и т.д. Ничего нового или особо сложного, работать просто надо хотеть и уметь ...
А самостоятельное (несогласованное) проявление инициативы конечно должно сурово и немедленно пресекаться на корню. И это - правильно.

тфу, как сложно все 😊
носил с патронм в патроннике и буду носить 😊

finder00

тфу, как сложно все 😊
носил с патронм в патроннике и буду носить 😊

Все просто. Административку бояться ... 😀
ВАС я административкой не пугал! 😊

Serg_62
Если причина первого выстрела такая, как я предположил выше, то поможет только укорачивание бойка. Не, ну и блокировка, конечно, тоже, но это экстрим. А снижение веса и усиление пружины наоборот снизят надежность в штатном режиме (при укороченном бойке). Так что "торопиться не надо" ((C) т. Саахова)

Один можно укоротить слегка, другой- облегчить... 😛
Только для опытов есть смысл выточить втулку-переходник (типа гильзы)под обычный охотнический капсюль, тогда цена тысячи "выстрелов", а точнее наколов, будет достаточно маленькой.

ВотЪ.

Eros
оперативно!

XPIOH
Я сейчас не в Москве, поэтому не смогу забрать пару дней,

LAD
Только для опытов есть смысл выточить втулку-переходник (типа гильзы)под обычный охотнический капсюль, тогда цена тысячи "выстрелов", а точнее наколов, будет достаточно маленькой.

мысля интересная 😊
в выходные из гильзы и сделаю 😊

LAD
Только не под Жевело- он более жёсткий. И дорогой...

блин, Саш, не учи отца еб...ться 😊

finder00
блин, Саш, не учи отца еб...ться

Вообще, как резюме, мне виделось бы, если это возможно и не приводило бы заметным материальным затратам, идеальным решением -при изготовлении затвора- делать там соответствующие выборки- места, для установки механизма блокировки.
И- желающий мог бы, если возжелает, приобретать маленький пакетик за 40-50 евро с необходимым комплектом.

Если возможна доработка имеющихся уже в наличии пистолетов (я просто пока не знаю, хватает ли там, в соответствующем месте, металла на затворе), то можно изготовить шаблон, дабы можно было бы тут, при желании, указанным сверлом или фрезой, проделать нужные манипуляции с затвором и установить детали.
Хотя, думаю, что в реальности, такое понадобилось бы даже не одному из десяти владельцев, а скорее всего, меньше...

Я про себя до сих пор не уверен, что оно нужно.
И не будет ли польза от этого перекрыта какими-нибудь другими неприятными особенностями.
Не зря же подобные приспособления наоборот снимают некоторые владельцы с других пистолетов...

________________________________________________
"Пистолет, брат, это такая штука, он если захочет, то выстрелит сам обязательно! Не по той причине, так по этой." (с) Моё! 😊

asoneofus
а от К-100 такое дело не подойдёт?

И затвор не сменишь: млин, номерная фигня ...

asoneofus
И затвор не сменишь: млин, номерная фигня ...

5ta
а если его сломать? что тогда?

в утиль пистоль

finder00
в утиль пистоль

Ну почему, на АКБС, примотать к нему конвертик с деньгами, они могут теоретически, затвор сменить, получив новый, от ГП, а этот- сдавать на уничтожение.
И всё это с направлением от ЛРО.

5ta
продлжаю мысль.
ломаем затвор, направляем в АКБС, и заказываем новый затвор но уже с нужными дырочками Думаю реально. Финансовую сторону в расчет пока не берем.

Ломаем ствол (нет ничего невозможного), отправляем в АКБС и заказываем новый ствол под 9х19

5ta
я серьезно!

Serg_62
А-БАЛ-ДЕТЬ! Для проверки возможности накола капсуля вставил в патронник пустую гильзу, поставил курок на предвзвод, включил предохранитель. Взял пистолет в руку за рукоятку стволом вверх и весьма несильно ударил себя по коленке. Шептало сломалось! Точно так же, как и у топикстартера! Так что, LAD, на Вас одна надежда. Жду теперь от Вас пару шептал, ну и комплект заглушек для снятия предохранителя. Продублировал в P.M.

Тогда если у топикстартера удар пришёлся не стволом а затвором, то это не инерциальный накол, а удар уже "свободным" курком по ударнику.

или вообще, просто так, без накола капсюля?! В смысле- энергия капсюля участвовала?

Serg_62
Для проверки возможности накола капсуля

LAD
или вообще, просто так, без накола капсюля?! В смысле- энергия капсюля участвовала?

nvsir
Может удар пришелся на курок?

Serg_62
Удар пришелся на пальцы сжатой в кулак руки.

nvsir
Удар был задней частью курка? То есть курок как-бы "вдавили" в затвор, так?

Crazim
Затвор от удара отъехал назад соприкаснулся с курком и СЛОМАЛ !!!шептало.

Crazim
Капсюль накололся и сработал??

nvsir
Пружина была витая от Т10? Слабая? Никак не могу заставить затвор сдвинуться с места от удара.

Serg_62
возвратка была снята. Но и удар уж о-очень слабый был.

Serg_62
возвратка была снята

михон
Вы звери, господа! Я тогда сейчас пойду с помощью кувалды проверю твёрдость затвора. 2LAD: Александр! Вся надежда на Вас. Жду новый затвор и рамку

nvsir
Вообще не понимаю смысл подобных экспериментов. Пистолет - вещь в чем-то очень крепкая, а в чем-то очень нежная. И сломать там множно очень легко много чего. Но зачем???Вроде все давно уже поняли, что Т10 (К100) - т.н. европейский пистолет. То есть при всех своих достоинствах требует от хозяина бережного отношения. Надо с этим считаться. Мы же не удивляемся, что сотовые телефоны разбиваются при падении.

Это офф, на эту тему не буду больше продолжать.

Serg_62
Курок и затвор висели в воздухе. Только инерция.
Вот именно так:

quote:

Originally posted by Crazim:

Затвор от удара отъехал назад соприкаснулся с курком и СЛОМАЛ !!!шептало.

Я почти так перочинным складным ножиком сейфик не совсем лёгкий приподнимал с пола - уголок его, сейфа.

LAD
Ага, понятно. В общем найден забавный глюк. Думаю, именно так. В реальной жизни такое почти невероятно, особенно без возвратки.
Кстати, думаю, в таком положении, если применить большое усилие, так можно и пальцем сломать шептало, пытаясь взвести курок на предохранителе. Там очень большая нагрузка получается и рычаг...
...

Снова дурацкий вопрос.
А может сделать шептало из чего покрепше и позакаленнее?

LAD
В общем найден забавный глюк. Думаю, именно так. В реальной жизни такое почти невероятно, особенно без возвратки.

AU-Ratnikov
А может сделать шептало из чего покрепше и позакаленнее?

Serg_62
IMHO пистолет, упавший на пол задней частью с высоты 1 метра, возвратка не спасёт.

Тоже так думаю.
Но и не обязательно нижней частью. Можно и спереди только по затвору долбануть, например при падении пистолета, и привести его в движение на соприкосновение с курком до известных последствий.

Crazim
Его может наобормот перекалили слишком...
Гы... тогда ведь гнуться будет. Уж не известно что тут лучше.

Акцент на слове "ПОКРЕПШЕ".
Вопрос здесь в том, не сломает ли тогда более крепко-дубовое шептало что-нибудь другое в таких ситуациях.

Снова дурацкий вопрос.
А может сделать шептало из чего покрепше и позакаленнее?[/Б][/QУОТЕ]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы асонеофус:
[Б]В данной ситуации, думаю, даже титан не спасёт - только изменение размеров или принципиально: блокировка ударника. [/Б][/QУОТЕ]

Будет разбивать затвор или рамку... и так далее. Всегда выбирают нечто среднее.

XPIOH
Для сомневающихся в положении
ствола при падении-вернитесь в начало, там есть фото в хорошем...

Не сомневаюсь.
Выстрел мог произойти и после поломки шептала (вследствии отката затвора при падении, скажем, на край затвора о стул или ступеньки лестницы, без участия ствола), когда курок возвращается и бьёт по ударнику.
То есть два сценария:
1. Если стволом, то инерционный накол, а затем поломка шептало;
2. Если затвором то поломка шептало и удар по бойку.
Результат один и тот же - очередь.

А народ ещё рассуждает, как пистолетами правильно по бошке стучать...
Я когда думал о таких вариантах, то единственную проблему в своих
образцах видел только в ключе маленьких рукояток у ПСМ-образного и
у ОСЫ, остальные как-то недоверия не внушали...

Я так понимаю, что ПМ-образные и Ратнег данной проблемы лишены,
стучать можно смело?

vtb
У Г.Суареза есть мнение, озвученное, по-моему, в книжке "Tactical Pistol": "никогда не бейте противника по голове пистолетом - пистолет может заклинить"

Уважаемый Ярослав!
В России от пистолета требуется чтобы он не только стрелял патронами с обедненным ураном, Т10 должен еще летать как бумеранг, способен забивать гвозди и вытаскивать их, открывать бутылки ... возможно что еще и резать колбасу ...

И мы, сектанты Т10, этого все равно - ДОБЬЕМСЯ!!! 😀

оТТо
AU-Ratnikov
надо учредить фонд для выплаты премии тому, кто первым разрежет им колбасу 😊

В варианте Лада вставки в рукоять как раз место в рукояти для спрятанного лезвия получается ...

оТТо
надо учредить фонд для выплаты премии тому, кто первым разрежет им колбасу

Пусть и не сразу получиться с непривычки. Или всю расстрелять, потом выбрать подходящий кусочек.

AU-Ratnikov
В варианте Лада вставки в рукоять как раз место в рукояти для спрятанного лезвия получается ...

[B... туда можно положить свернутые сотню евро или тоненькую авторучку, пинцет, рыболовные крючки, маленький компас... [/B]

LAD
Ну почему, туда можно положить свернутые сотню евро или тоненькую авторучку, пинцет, рыболовные крючки, маленький компас...

Количество модификаций Т10 стремительно увеличивается.
Срочно надо вводить единую классификацию.

Т10-Ф14 с магазином Форт-14;
Т10-Фшт с магазином Форт "штурмовой";
Т10-Ф14-В с магазином Форт-14 и пяткой от Ворона;
Т10-Ф14-Воткр с магазином Форт-14 и пяткой с открывашкой для пива от Ворона;
...
Т10-Фшт-Воткр-$ с магазином Форт "штурмовой", пяткой с открывашкой для пива от Ворона и 100 $ в заначке ...

Kremlin
Тюбик вазелина, судя по всему, тоже очень может пригодиться.

K100
если было бы шептало из титана, при такой обстановке оно бы прогнулос, и вышло бы из строя

титан не очень хорошо гнётся: скорее бы сломалось ...

В приваете про блокиратор к вечеру напишу.

оТТо
AU-Ratnikov
надо учредить фонд для выплаты премии тому, кто первым разрежет им колбасу 😊

Уже ... правда куски неровные - и магазин на отрез.

Kremlin
Тюбик вазелина, судя по всему, тоже очень может пригодиться.

Хм. Мне б и в голову не пришло- никогда некуда было применять.
😛

Ну, если хочется, кому нужен, может и так...

Kremlin
Тюбик вазелина, судя по всему, тоже очень может пригодиться.

У кого обнаружится - от секты отлучать с преданием анафеме!

😲

asoneofus
Тюбик вазелина, весом около 2 кГ, у меня есть 😊 ... Для подчинённых 😊 ...
А так, технический вазелин - незаменимая штука в производстве 😛 ...

:-D добрейшей души человек ... а ведь мог из нагана пальнуть 😛 (с) https://forum.guns.ru/forummisc/edit/131/315649/000323

😀

AU-Ratnikov

Количество модификаций Т10 стремительно увеличивается.
Срочно надо вводить единую классификацию.

Т10-Ф14 с магазином Форт-14;
Т10-Фшт с магазином Форт "штурмовой";
Т10-Ф14-В с магазином Форт-14 и пяткой от Ворона;
Т10-Ф14-Воткр с магазином Форт-14 и пяткой с открывашкой для пива от Ворона;
...
Т10-Фшт-Воткр-$ с магазином Форт "штурмовой", пяткой с открывашкой для пива от Ворона и 100 $ в заначке ...

asoneofus
гдето была полная взрыв-схема К-100, чегото никак не найду

( https://forum.guns.ru/forummisc/blog/17150/247680.html ). http://www.arsenal-online.de/grandpower/index.htm - жмать на Liste / Teile
http://www.grandpower.eu/_EN_Download_wallpapers.htm ...

LAD
слева- К100- //img.allzip.org/g/223/orig/850591.jpg

( https://forum.guns.ru/forummisc/blog/17150/247680.html ). http://www.arsenal-online.de/grandpower/index.htm - жмать на Liste / Teile
http://www.grandpower.eu/_EN_Download_wallpapers.htm ...

о, спасибо. Интересно, детальки 51 и 48 встанут в Т-10?
13, 32 надо делать по месту, как впрочем и выборку в бойке

Originally posted by zav.hoz https://guns.allzip.org/topic/4/335817.html :
...Кстати у CZ есть варианты, как с ней, так и без (буква "B" в модели - это с блокировкой).

LAD
Кстати, не зря же есть и модель БЕЗ блокировки. Значит, ИМХО, не всё так однозначно, иначе бы, наверное, всё делали бы с блокировкой?!

K100
Те, каторие ламаются , они изготовлены порошковой металургией. там они выдерживают нормална давление зуба курка, но если поперечная нагрузка / какой в реале вазможна толка при зафиксированом предохранителе ) то порошок будет естественно ламатся.
всё такы, они уже кончилис, новие незаказалы мы, в месте нич фрезеруйем из монолита на ЦПУ.
они прочнее

LAD
Каждый всегда думает о своём... 😛

Хм. Мне б и в голову не пришло- никогда некуда было применять.
😛

Ну, если хочется, кому нужен, может и так...

Я имел в виду тюбик технического вазелина.
А Вы о каком подумали?

Kremlin

Я имел в виду тюбик технического вазелина.
А Вы о каком подумали?

По соображениям этического порядка, чтобы доброжелатели и подумать даже о чем нехорошем повода не имели, в секте запрещено использовать не денатурированный вазелин.
Денатурировать можно например стекловатой ...
😀

Kremlin
Я имел в виду тюбик технического вазелина.
А Вы о каком подумали?

asoneofus
Как затвор разбирется лучше-б подсказали

а вообще- вотЪ: https://guns.allzip.org/topic/131/282507.html

LAD
А что там можно разбирать?!
Первые 50 000 выстрелов- нефига и трогать. 😛
[/URL]

Весьма утопическое заявление. 😊 Особенно при цене боеприпасов. 😞

ПашаАБАКАН
Весьма утопическое заявление.

ПашаАБАКАН
Особенно при цене боеприпасов.

Или, что, вдруг прямо так разом и перестанут стрелять, что-ли ? 😊

Спасибо за ссылки.

Разбирать надо - чтобы блокиратор ударника сделать.

LAD
Ну, у некоторых уже настрел за 5 месяцев 2000-3000-5000...
Соответственно, можно вполне предполагать, что через некоторое время... 😛

Или, что, вдруг прямо так разом и перестанут стрелять, что-ли ? 😊

Нет, ну если 5000 за 5 месяцев... И не снижать темп, то через ПЕРВЫЕ (!!!) 50000 выстрелов, т.е. 5 лет - посмотрим. 😊

K100
Те, каторие ламаются , они изготовлены порошковой металургией. там они выдерживают нормална давление зуба курка, но если поперечная нагрузка / какой в реале вазможна толка при зафиксированом предохранителе ) то порошок будет естественно ламатся.
всё такы, они уже кончилис, новие незаказалы мы, в месте нич фрезеруйем из монолита на ЦПУ.
они прочнее
Б][/QУОТЕ]

Александр, чего тянуть, встаю в очередь за фрезерованым шепталом.

П.С. ИМХО, даже длинный ударник на наших патронах дает процент недонакола (я в теме, информация верна), поэтому укороченный будет вообще проблемой.
Патрон в патроннике не ношу, ЗЗ и предохранитель снял давно, чего и другим советую.

Bolzen
Александр, чего тянуть, встаю в очередь за фрезерованым шепталом.

Bolzen

Александр, чего тянуть, встаю в очередь за фрезерованым шепталом.

П.С. ИМХО, даже длинный ударник на наших патронах дает процент недонакола (я в теме, информация верна), поэтому укороченный будет вообще проблемой.
Патрон в патроннике не ношу, ЗЗ и предохранитель снял давно, чего и другим советую.

П.С.2 Пружину ударника бы с коэффициентом жесткости побольше .

Какие блин еще детали порошковые в пистолете?

Bolzen
Удивляюсь, земля наша полна талантами, а пластиковый спусковой крючек сломать еще никто не удосужился. :-)

Bolzen
Удивляюсь, земля наша полна талантами, а пластиковый спусковой крючек сломать еще никто не удосужился. :-)

Bolzen
Удивляюсь, земля наша полна талантами, а пластиковый спусковой крючек сломать еще никто не удосужился. :-)

KDmitry
Сдуру можно и х.. сломать, как известно.

asoneofus
К-100 может стрелять очередями штатно

михон
Мк-105. Стреляет двойками. Но там УСМ специальный

По-моему флэшами стреляет К-102, а 105-й именно очередями.

Из плюсов хочу отметить, что наконец-то изучил
матчасть "вживую", смог собрать и разобрать без
проблем свой Т10.
Живая дискуссия по данной проблеме вселяет оптимизм,
правда я так и не увидел желания производителя что либо
поменять в плане безопасности, пусть за б(о)льшие
или отдельные деньги. Значит одна из целей данного топика
пока еще не достигнута.

правда я так и не увидел желания производителя что либо
поменять в плане безопасности, пусть за б(о)льшие
или отдельные деньги. Значит одна из целей данного топика
пока еще не достигнута. [/Б][/QУОТЕ]

XPIOH
правда я так и не увидел желания производителя что либо
поменять в плане безопасности, пусть за б(о)льшие
или отдельные деньги. Значит одна из целей данного топика
пока еще не достигнута.

Знаю, что с 1911, оборудованных этой системой их народ снимал, и вообще 80-я серия не пользовалась популярностью, в частности и из-за этого. https://guns.allzip.org/topic/4/335817.html Тема: firing pin locks/safety -Блокировка ударника - хорошо это или плохо?

К сожалению наши американские коллеги поленились рассказать об этом, хотя раньше оно обсуждалось, но найти не смогу. 😞

Вообще, ИМХО, любой механизм, особенно если имеет место усложнение его- никогда не бывает однозначно только имеющим одни положительные стороны.
Я, например, абсолютно не уверен, что firing pin locks/safety -Блокировка ударника не приведёт в какой-то такой же редкой ситуации, как падение именно точно стволом вниз, к тому, что песчинка или ещё что- не даст выстрелить в нужный момент.

Всё-таки, наверное предпочту имеющуюся более простую конструкцию. Без "этой штуки"
И не ронять... 😛
(Хотя Т10-е роняли многие, явно не один случай был, и с патроном в стволе... просто не было такого стечения обстоятельств, как падение стволом вниз и кафельный пол.)

K100
Уважаемий XRION
вам не стыдна ? нахаляву вы получили , если я правилна знаю , 2 шептала- 1 од ЛАДа, и 1 мы вам по почте прислали. какое ешо у вас желанийе ?
Болшие денги оплатит ? пожалста, девушки у меня в офисе вам с удаволствием за 1 шептало дадут шчот. (Втарое безплатна, хот и из моей точки зрения за то што произашло не мы виноваты)
если кто захочет поменят порошковое шептало за фрезерованое , должен толка 1 зделат : написат к нам в офис.
с уважением
Ярослав

Уважаемый Ярослав,
Вы меня неправильно поняли, я имел в виду ТОЛЬКО КОНСТРУКЦИЮ Т10,
оень странно видеть здесь участников обсуждающих возможность
сделать блокировку ударника из деталек К100 и отсутствие Ваших
комментариев по этому поводу.
Были предложения сделать модификацию ствола с блокировкой ударника
за дополнительную плату. От Вас тоже тишина.
За что мне должно быть стыдно? Никоим образом не хотел Вас обидеть,
но вижу, что поднятая мной проблема зацепила Вас "за живое" и у Вас
теперь ко мне предвзятое отношение.

За шептало я уже сказал спасибо в своем посте и АКБС и LAD,
и ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Второе мне не нужно, здесь есть участник у которого во время экспериментов (решил смоделировать мою ситуацию) оно сломалось.
Если мне придет второе шептало, то с Вашего позволения
и с большим приветом от производителя я его ему передам.

P.S. в слове б(о)льшие (выделено ударение на "О")
и означает степень сравнения, а не описание размера чего либо.
Например ТРИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДВА.

KDmitry
По-моему флэшами стреляет К-102, а 105-й именно очередями.

Да, ошибся я 😊 http://www.grandpower.eu/_RU_Modification_K102R.htm
Модель K102 R поставляется только для вооруженных сил или по разрешению соответствующего министерства.

Модификация K102R с SA/DA характерна своей опцией стрельбы фиксированной очередью по 2 выстрела. Ручной предохранитель имеет три положения. В горизонтальном положении - оружие на предохранителе. В верхнем положении - оружие в самозарядном режиме и в нижнем положении - оружие в режиме стрельбы с отсечкой по два выстрела.

http://www.grandpower.eu/_RU_Modification_K105R.htm
Модель K105 R поставляется только для вооруженных сил или по разрешению соответствующего министерства.

Модель K105R с SA/DA режимом характерна своей опцией переключения в режим FULL AUTO(полностью автоматический). Он принадлежит к очень компактным пистолетам-пулеметам без упора для руки. Ручной предохранитель имеет три положения. В горизонтальном положении - оружие на предохранителе, в верхнем - готово к одиночной стрельбе и в нижнем положении - в режиме полностью автоматической стрельбы.

Уважаемый Ярослав,
Вы меня неправильно поняли, я имел в виду ТОЛЬКО КОНСТРУКЦИЮ Т10,
оень странно видеть здесь участников обсуждающих возможность
сделать блокировку ударника из деталек К100 и отсутствие Ваших
комментариев по этому поводу.
Были предложения сделать модификацию ствола с блокировкой ударника
за дополнительную плату. От Вас тоже тишина.
За что мне должно быть стыдно? Никоим образом не хотел Вас обидеть,
но вижу, что поднятая мной проблема зацепила Вас ъза живоеъ и у Вас
теперь ко мне предвзятое отношение.

За шептало я уже сказал спасибо в своем посте и АКБС и ЛАД,
и ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Второе мне не нужно, здесь есть участник у которого во время экспериментов (решил смоделировать мою ситуацию) оно сломалось.
Если мне придет второе шептало, то с Вашего позволения
и с большим приветом от производителя я его ему передам.

П.С. в слове б(о)льшие (выделено ударение на ъОъ)
и означает степень сравнения, а не описание размера чего либо.
Например ТРИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДВА. [/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый Ярослав!
Скажите пожалуйста, а Ваши К100, которые экспортируются в США, тоже снабжены шепталами, сделанными методом порошковой металлургии?

P.S. Позвольте Вам посоветовать осторожнее пользоваться выражением "на халяву". Выражение это в русском языке звучит довольно грубо - на грани нормативной лексики. Мне кажется, что лучше использовать нейтральное слово "бесплатно".

Уважаемый Ярослав!
Скажите пожалуйста, а Ваши К100, которые экспортируются в США, тоже снабжены шепталами, сделанными методом порошковой металлургии?

П.С. Позвольте Вам посоветовать осторожнее пользоваться выражением ъна халявуъ. Выражение это в русском языке звучит довольно грубо - на грани нормативной лексики. Мне кажется, что лучше использовать нейтральное слово ъбесплатноъ. [/Б][/QУОТЕ]

Кстати, замечу, что изготовление порошковых деталей при не очень больших объёмах- заметно дороже, чем просто нафрезеровать на станке с ЧПУ. [/Б][/QУОТЕ]

Kremlin
К100, которые экспортируются в США, тоже снабжены шепталами, сделанными методом порошковой металлургии?

Кстати, замечу, что изготовление порошковых деталей при не очень больших объёмах- заметно дороже, чем просто нафрезеровать на станке с ЧПУ.
Вообще, сейчас глянул, освежить в памяти, можно удивиться, как много вещей, изготовленных этим способом, нас окружает - http://www.krugosvet.ru/articles/15/1001573/1001573a1.htm

Да. во всех К100 каторие били изготовлены до апреля етаво года шептало из порошка. замен за фрезерование толка из за бакрот поставшика.
и никаких нареканий до етаво момента небило.
Ярослав

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы асонеофус:
[Б]Всё равно конструкция затвора может претерпеть изменения ... Сертифицированная третья партия тоже кончится, так что - Ярослав, было-бы неплохо чтобы предусмотрено было некое ... крепление 😊 для установки поставляемого Вами отдельно (за 40 евро) комплекта блокиратора ударника ... 😊 для желающих[/Б][/QУОТЕ]

[Б]
Уважаемый Ярослав!
Следовательно, если я Вас правильно понял, теоретически нельзя исключить, что у американского владельца Вашего К100 с порошковым шепталом может произойти аналогичное падение пистолета на американский кафельный пол, что вызовет самопроизвольную стрельбу вплоть до израсходования всех патронов калибра 9х19 в магазине?[/Б][/QУОТЕ]

K100
Свяжитес с акбс, если они захотят оплачиват новую цертификацию, и платит нам более денег за Т10Б(блокировка)
я непротив. но предупреждаю, што ето 40 еуро из завода. без всех российских накруток.
с уважением
Ярослав

Ярослав, АКБС получает сертификат на каждую партию отдельно - т.е. на 4 партию уж точно будут оплачивать, смотрите здесь в разделе "сертификаты". 3-я партия (600 штук).

За дополнительный комплект безопасности платить будем МЫ 😊, а не АКБС - АКБС, если захочет поставлять отдельный вариант комплектации или комплекты для мастерских или магазинов. Не захочет - никто плакать не будет, пока существует Гранд Пауер 😛

PS Если неправ - Никита поправит.

Что касается предохранителя на Т10 - есть мнение, что нужен он только в том случае, если нам пришлось стрелять, а потом возникла некая тактическая пауза с неясными перспективами развития конфликта. Тогда есть смысл включить предохранитель, оставив курок взведенным, на случай если снова понадобится открыть огонь. Постановка на предохранитель при предохранительном взводе курка видится бессмысленной перестраховкой. А теперь мы знаем, что это еще и опасно!
С уважением. [/Б][/QУОТЕ]

Ярослав, АКБС получает сертификат на каждую партию отдельно - т.е. на 4 партию уж точно будут оплачивать, смотрите здесь в разделе ъсертификатыъ. 3-я партия (600 штук).

За дополнительный комплект безопасности платить будем МЫ 😊, а не АКБС - АКБС, если захочет поставлять отдельный вариант комплектации или комплекты для мастерских или магазинов. Не захочет - никто плакать не будет, пока существует Гранд Пауер 😛

ПС Если неправ - Никита поправит. [/Б][/QУОТЕ]

Kordhard
Тогда есть смысл включить предохранитель, оставив курок взведенным, на случай если снова понадобится открыть огонь.

в автомате например, или в есауле...

имхо конечно

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы асонеофус:
[Б]Вы противоречите фактам 😊. Изменился затвор (насечки), рамку меняли, пересертификация была? и.т.п.
если вы конструктивно не измените детали участвующие в выстреле - то тоже не надо пересертифицировать. А изменить таким образом возможно ... просто подумать надо. С облегчённым затвором схема в затворной части не подойдёт.[/Б][/QУОТЕ]

------------------
PISTOLERO

Dahorg
Ага. И еще спец версию Т10 под 10Х22, но спортивную, с "тугими" патронниками. 😛

ипать... а что у кого то уже патронник подуло на т10?

black

ипать... а что у кого то уже патронник подуло на т10?

Нет, конечно.
Имелась в виду не твердость патрониика, а минимальность допусков. Ну, чтоб 10х22 лез, но внатяг. 😛

Dahorg

Нет, конечно.
Имелась в виду не твердость патрониика, а минимальность допусков. Ну, чтоб 10х22 лез, но внатяг. 😛

можно даже чтобы не лез 😀

------------------
Pistolero

Я, в общем-то против предохранителей. Особенно на САМОВЗВОДНОМ оружии. И никогда им не пользуюсь.
После одной истории, рассказанной мне участником лет 30 назад

Эх, попробую ослить "многабукв" 😛
В общем описывал мне сам участник и "главный герой".
Лес. Подходит рассказчик, с пистолетом в руке, что характерно, курок взведён, на предохранителе. 😛 Пистолет в руке, в кармане.

И видит он- надо бы стрелять. Стоит человек, в которого надо бы... Спиной, его ПОКА не видит. Буквально секунда - и всё может перемениться...
Он медленно вытягивает пистолет, целится и жмёт на предохранитель. И на спуск. пока тот не почуял.
А выстрела-то и нет! 😳
НУ, он сильнее давить... А взгляд, разумеется направлен на цель...
в общем, как он в этом состоянии не смял пистолет как комок пластилина- неведомо.
Потом ситуация плавно изменилась, "клиент", так и не узнав ничего, удалился, а этот- таки опустил глаза на потный пистолет в дрожащих руках. И увидел. Что всё это время давил не на предохранитель, а на затворную задержку.
Это учитывая, что человек очень взрослый был и не новичок в обращении с оружием. 😛

Очень меня это впечатлило, навсегда.

Вполне можно после такого до конца жизни орать еженощно от ужаса и самопроизвольно писаться. И какаться... 😊

Дык вот, это я к чему?!
Можно тренироваться, можно десятилетия ходить с пистолетом... как организм отреагирует на РЕАЛЬНЫЙ стресс... х. его знает. Поэтому, я, например, не так самонадеян, чтобы быть уверенным- как оно получится.

Можно 20 лет ежедневно по 100 раз на дню тренироваться поднимая пистолет- снимать его с предохранителя.
Как оно получится в жизни - х.з.

Я пользоваться предохранителем не собираюсь. Ну, разве что в момент прыжка с парашютом. До той секунды, пока земли не коснулся...

XPIOH

За шептало я уже сказал спасибо в своем посте и АКБС и LAD,
и ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Второе мне не нужно, здесь есть участник у которого во время экспериментов (решил смоделировать мою ситуацию) оно сломалось.
Если мне придет второе шептало, то с Вашего позволения
и с большим приветом от производителя я его ему передам.

K100
ОК, второе шептало можете подарит кому нада
с уважением
Ярослав

LAD
Что ж делать, мизерные издержки. 😛

естественный отбор, Александр, это - естественный отбор...

Kordhard
Что-то мне подсказывает, что дядька тот свое оружие плохо знал.

А судить о том как сам себя поведёшь... В общем, каждый может думать, что хочет себе. 😛

black
да все мы терминаторы на словах.

Немного Офф, прости меня модератор.
После восстановления работоспособности в отдельной
теме будет предложен Т10 из золотой сотни.
Если кто знает как это делается через ЛРО, напишите
в личку пожалуйста. ОЛРР района Ховрино.

--------------------------------------------------------------------------------

St_A_N
на сколько я понял Т10 восстановили, а желание продать осталось или нет!

St_A_N
Если кто знает как это делается через ЛРО, напишите
в личку пожалуйста. ОЛРР района Ховрино.

Еще раз напишу для всех - обращайтесь в личку.
В этом топике не место для обсуждения таких вопросов.

Добрый Монстр
Но тут надо думать как сделать, чтобы предохранитель фиксировал именно затвор, а не курок.

Специально так сделано, поскольку гораздо проще было бы, разумеется, оставить инерционный ударник, как на К100, заодно и не надо было бы лишнюю другую деталь делать специально для Т10.

Однако тот, инерционный ударник- не обеспечивал чёткого накола капсюля на всех имеющихся у нас патронах. (А российские/советские патроны всегда отличались более жёсткими капсюлями.
Посему, например, многие Сайги и т.п., идущие на экспорт делаются с подпружиненными ударниками/бойками, чтобы не накалывало ИХНИЕ, более "нежные" капсюли.
А для нас, Сайга, АК, ПМ идут с неподпружиненными ударниками. )

В общем, совершенно понятно, что нет смысла думать как сделать, чтобы предохранитель фиксировал именно затвор, а не курок.
Абсолютно.
Никто не будет ещё более "удалять" Т10 от прародителя, придумывать какие-то новые механизмы, годами их испытывать, а главное- сертифицировать потом новый пистолет другой конструкции.

Всё ИМХО!