т10: жесть! упал на пол и выстрелил два раза / теперь должен стрелять очередями

XPIOH

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС



Всем доброго времени суток! Надеюсь, что модераторы не сотрут этот пост, который будет довольно жесток по отношению к Т10. Позже буду выкладывать фотографии с комментариями.
У кого нибудь хоть раз в жизни выпадал ствол из кобуры?
Может просто роняли по неосторожности, а бывает что просто из
рук могут выбить? Думаю, что ствол роняли многие, хоть это
и является вопиющим нарушением ТБ.
Конструкторы, как правило, учитывают возможность падения пистолета
на жесткую поверхность с небольшой высоты (в моем случае выпал
из кобуры) и предусматривают различные механизмы защиты от случайного
выстрела.
Итак, моя история.
Сегодня, собираясь в Мытищи на стрельбище взял свой Т10,
который ношу исключительно для защиты основного ствола,
вставил заряженный магазин, дослал патрон в патронник,
мягко спустил курок, поставил не предохранитель (проверил!),
вставил в кобуру. Затем, взяв основной ствол в чехле стал
перекидывать ремень через плечо и вдруг...

в первый раз в жизни я выронил ствол из кобуры, видимо зацепив
его ремнем, произошел выстрел (сначала думал что один), прибежала
жена в шоке. Я безопасно поднял ствол и обратил внимание, что в окне застряла стреляная гильза, другая валялась на полу.
При этом предохранитель был на месте, позже выложу мальнькое видео
если получится, чтобы было видно как спокойно сейчас происходит нажатие спускового крючка и передергивается затвор при постановке
пистолета на предохранитель.
!!!!!!!
Не понял...
Стал осматривать место происшествия, след от одного шарика был
виден сразу и его по частям я нашел быстро, другой прошил
две губки для обуви и завтрял в одной из них (вот повезло, оказывается губка - хороший пулеулавливатель!)

Отошел от шока, убрал в ствол в сейф, обратив внимание на то,
что курок после нажатия на спусковой крючок не фиксируется
и спокойно выжимается при постановке на предохранитель.
Понятно, что ствол надо ремонтировать или стрелять очередями с самовзвода (не проверял и не хочется) ;-)

Нашел на полу кусочек металла, сейчас буду искать откуда он отвалился.
Заряжаю батерейку для фотоаппарата 10 мпикс, чтобы было все хорошо
видно.

Да, еще - пистолет упал стволом вниз! Есть четкие следы
как на полу (выстрел был в пол) так на стволе и затворе.

Сделал неполную разборку - не видно откуда железка отвалилась.
Сделал видео как спокойно выжимается спусковой крючок
и ходит затвор при "постановке" на предохранитель.

Смотрите ссылку в следующем посте.

Продолжение следует...

XPIOH

Сделал фото на телефон, думаю что пока нет смысла
в 10мп фотографиях, без полной разборки, которой
мне пока заниматься не хочется. Вспомню как вставлял
защелку магазина (без пинцета) и както желание пропадает.
Живу в Москве, так что с желающими увидеть что все
таки произошло могу пообщаться и показать стволик.

Что скажет АКБС? Брать направление на ремонт или
сделать полную разборку, увидеть что сломалось и заменить?


ССЫЛКИ НА ВИДЕО
http://video.mail.ru/mail/olegk1/20/21.html
http://video.mail.ru/mail/olegk1/20/22.html


P.S. Хорошо, что Хорь остался.

Адис

При этом предохранитель был на месте, позже выложу мальнькое видео
если получится, чтобы было видно как спокойно сейчас происходит нажатие спускового крючка и передергивается затвор при постановке
пистолета на предохранитель.


смею предположить, что это не является неисправностью пистолета, у меня было точно такой баг, но произошло это от того, что при разборке-сборке пистолета я неправильно (выемкой не в ту сторонуй) установил ось предохранителя (деталь на схеме N 23 http://img.allzip.org/g/223/orig/1029458.jpg ), после этого просто переставил её выемкой в другую сторону и все работало прекрасно...

повторюсь, если эта деталь установлена выемкой не туда, то при включённом предохранителе пистолет работает как без предохранителя...

Ст.Сержант

XPIOH
Нашел на полу кусочек металла
Посмотреть бы на него-ждем фото

XPIOH

Адис
смею предположить, что это не является неисправностью пистолета, у меня было точно такой баг, но произошло это от того, что при разборке-сборке пистолета я неправильно (выемкой не в ту сторонуй) установил ось предохранителя (деталь на схеме N 23), после этого просто переставил её выемкой в другую сторону и все работало прекрасно...

А я не снимал предохранитель ВООБЩЕ, все что я делал со стволом
это менял защелку магазина без полной разборки пистолета.
Раньше то предохранитель работал, я ведь проверял - и затвор
блокируется и спусковой крючок тоже.


Адис

ну если так...

а вообще, интересный случай, получается Т10 выстрелил очередью?

XPIOH

Адис
ну если так...
а вообще, интересный случай, получается Т10 выстрелил очередью?

Вот именно! Он бы весь магазин в квартире отстрелял нафик,
если бы гильзы нормально выбрасывались. Я же написал, что
вторая гильза застряла в окне.
Уверен, что сейчас он будет стрелять очередями с самовзвода,
но вот пробовать не хочется.

XPIOH

Сейчас на 10 мегапикселей сделаю, стремновато с телефона все таки




XPIOH

На фото
1)
СЛЕВА Первая гильза (случайный выстрел после падения на пол)
СПРАВА Вторая гильза, которая застряла в окне выбрасывателя

2)
Деталь, которую я нашел на полу
на последнем фото со стилусом видно место, где
деталь сломалась (чтото мне такое качество металла напоминает)

3) Последнее фото
Место, куда упал пистолет (стволом вниз)

XPIOH

Еще два фото - видно как с правого края слегка смялся ствол от падения
(а может от выстелов на полу).
Посмотрел на него еще раз и подумал, слава богу,
что на второй гильзе его клинануло



Адис

Олег, предлагаю вначале разобраться с обломком:
1. как видно с фото он медный (бронзовый, латунный)?
2. Вы уверены, что это деталь пистолета, а не что-то из вне?
3. если да, то путём тщательного осмотра пистолета установите, откуда именно этот обломок

с этого места и будем двигаться дальше...

(хотя я в пистолете медных деталей не замечал, впроче хорошо бы подключился к обсуждению Александр LAD, он Т10 знает как облупленного)

XPIOH

Деталь не медная, цвет черный.
По срезу сломанной части смахивает на порошковую металлургию.
Деталь маленькая, трудно было
качественно снять, вы же видите рядом симка для оценки размера.
Нужно полную разборку делать, а сегодня футбол, буду пить пиво и болеть за наших

XPIOH

Кстати, видео посмотрели? Обратили внимание, что при движении затвора
курок не взводится?
Думаю, что на счет очередей я может
и загибаю, но сегодня без моего участия
он же пальнул два раза подряд (я думал что только один выстрел был, так быстро все случилось)!

Адис

Деталь не медная, цвет черный.
По срезу сломанной части смахивает на порошковую металлургию.

Кстати, видео посмотрели? Обратили внимание, что при движении затвора
курок не взводится?

можно предположить, что если деталь все-таки из пистолета, то видимо из его УСМ, обломилась, что и сделало возможным самопроизвольные выстрелы...
чтобы не гадать необходима разборка, или консультация Александра... (а ещё лучше Ярослава)

Адис

только что посмотрел видео, не совсем понятно, при отведении затвора Вы нажимали на спусковой крючок или нет? если нет, то похоже что при таком баге, пистолет действительно обрёл возможность стрелять не очередями, а одной большой очередью...

Fizick

Отличный пистолет. вовремя одумался.

AU-Ratnikov

Fizick
Отличный пистолет. вовремя одумался.

С нетерпением ждем указаний ЧТО надо отламывать!
😀

XPIOH

Адис
только что посмотрел видео, не совсем понятно, при отведении затвора Вы нажимали на спусковой крючок или нет? если нет, то похоже что при таком баге, пистолет действительно обрёл возможность стрелять не очередями, а одной большой очередью...

Не нажимал, могу снять другое "видео" если есть сомнения.
Мне тоже показалось, что возможна одна большая очередь.
Понятно, что откудато из УСМ часть, нужна полная разборка,
в том числе с производителем как такое вообще могло
в принципе произойти.
Вот ни капли не смешно за такой небезопасный ствол.

XPIOH

black
И ещё у чела пистолет выпал дважды за один день из кобуры(кобурка была мною после этого доработана).первый раз с высоты 160см на тонкий линолеум(под ним плитка),второй раз при быстром шаге на бетон с той же высоты. Таких багов как у вас не было.

В глубоком шоке, товарищи. Длина моей ноги 86-87 см по моему, вот
такая высота. Если бы хоть раз я проводил полную разборку Т-10
еще можно было бы на ручки грешить, но ведь не делал ничего кроме
замены защелки. Материал пола на фото виден - кафельная плитка.

Crew

Странный металл отломанной деталюшки для Т-10. Или там реально сплавы имеются?

LAD

Кусочек детали напоминает кусочек шептала, хотя и не точно... Посмотреть бы на него и на Т10...
Скорее всего произошёи накол капсюля ударником по инерции, чему способствовало положение пистолета при падении. То есть удар срезом ствола об пол, ударник и продолжил движение точно в этом направлении.
А так как пистолет стоял на предохранителе, в этом положении курок и затвор как бы заперты.
Но выстрел-то уже произошёл, затвору надо отходить назад, хочешь-не хочешь!
И затвор, отходя, силой отдачи, ломает что-то в УСМ. И теперь не держится на взводе, естественно.


Всё (пока!) ИМХО!

P.S. Кафельная плитка- жуткое дело!
У меня так как-то Макарыч упал на пол, так от удара... целик вылетел! Который обычно надо молотком выбивать/забивать! Очень жёсткий удар получается, хуже, чем бетон и, наверное, даже металл.

LAD

P.P.S. В принципе, при соблюдении точно таких же условий падения так же могут выстрелить ТТ, 1911, некоторые другие модели с массивным ударником...

XPIOH

LAD
P.P.S. В принципе, при соблюдении точно таких же условий падения так же могут выстрелить ТТ, 1911, некоторые другие модели с массивным ударником...

Глок рулит!
Если дадите инструкции как можно разобрать Т-10 так, чтобы не понадобилось
потом пружинки сначала искать, а потом вставлять неимоверными усилиями,
разберу и точно скажу что это.

black
Я вам сочуствую. но это лечится. возможно что та деталь не имеет к т10 никакого отношения.
Ну пистолет точно сломан и скорее всего деталь эта от него.
В некоторых Т-10 из первой партии стояли защелки магазина
порошковой металлургии. Может и в УСМ чтото запросто по такой
же технологии сделано.

nbx

О причинах случившегося лучше всего, наверное, сможет рассказать Ярослав. Со своей стороны могу сказать, что если это что-то из УСМ отломано, то дадим гарантийную деталь. Можно и направлять в АКБС (долго и сложно), а можно и просто передать-переслать детальку нужную, которую в теч. 5 минут можно запросто заменить. Но всё расставит по местам разборка и осмотр УСМ. Поэтому ждём в первую очередь фотографии шептала, его пера - ну и вообще поподробнее там осмотреть всё и найти, от чего что отломилось, после чего сфотографироват и положить тут.


В некоторых Т-10 из первой партии стояли защелки магазина порошковой металлургии.

Всегда были стальные они.

------------------
С уважением, Никита.

nbx

Подробнейшая схема разборки тут есть http://guns.allzip.org/topic/131/282507.html

XPIOH

А это тогда про что Ярослав писал? http://guns.allzip.org/topic/131/296032.html

nbx
Всегда были стальные они.
------------------
С уважением, Никита.

posted 29-2-2008 18:37
---------------------------------------------------------------------------
в первой поставке 350 штук было некакое количество зашелок магазина изготовлених порошковой металургией. ону мы исползовали в начале производства. как они канчалис, мы решили зделат дизайн зашелкы под ЦПУ мечаническую обработку. к ним соответственно била зделана кнопка.
ето пара - зашелка и кнопка. В месте работают чиста и чотка
К сожалению, недумал я што придется новийе зашелки делат, и потому тагда решил, што небудет мешат если последнийе кускы порошкових зашелок дадим в Т10. ну и шас прийдется тем, у каво порошковая зашелка ешо и кнопочку высилат.
обратитес на Никиту, к ниму идет поставка етих кнопок
с уваженим
Ярослав

nbx

XPIOH
А это тогда про что Ярослав писал

Ну а что не так здесь? Сталь и есть сталь, никаких "силуминов" (если Вы про это хотели сказать). Просто раньше (как для К100) эти защёлки лили (например, в тех же самых нынешних ПМобразных многое так делают - выбрасыватели, курки, предохранители и т.д. и т.п.), а потом стали делать их уже на станке, чуть изменив вид. Ну просто старый вариант кончился, начали делать новый + с учётом изменения длины детали.

------------------
С уважением, Никита.

XPIOH

Никита, давайте сравним то что писал я

XPIOH
В некоторых Т-10 из первой партии стояли защелки магазина
порошковой металлургии.

и то, что писал Ярослав

XPIOH
в первой поставке 350 штук было некакое количество зашелок магазина изготовлених порошковой металургией.

В чем конкретно я не прав?

nbx

XPIOH
В чем конкретно я не прав?

Вы меня, видимо, не совсем так поняли. Просто Вашу фразу про это я воспринял как некоторое недовольство подобной технологией, на что я лишь уточнил, что это сталь в любом случае и что подобной технологией пользуются много где.

------------------
С уважением, Никита.

nbx

XPIOH
Очень похожа деталька вот на это (закрашено красным).

На фотографии отломанная часть скорее прямоугольная с необломанного конца (как мне видится по изображению). А на тяге спуска нет таких углов, там всё более закруглённое, что ли... В общем, надо бы вынуть из пластика блок "ствол+вкладыш" и всё осмотреть, Олег. Чтобы уж наверняка понять.

------------------
С уважением, Никита.

XPIOH

nbx
На фотографии отломанная часть скорее прямоугольная с необломанного конца (как мне видится по изображению). А на тяге спуска нет таких углов, там всё более закруглённое, что ли...
Вы правы, только что посмотрел, там деталь не прямоугольная.
Я пост свой потер с этим предположением, чтобы дискуссии не создавать.
Вдохновленный победой наших стал разбирать ствол.

nbx

Да, наши сегодня порадовали. Тоже смотрел и болел :-)

LAD

XPIOH
Если дадите инструкции как можно разобрать Т-10 так, чтобы не понадобилось
потом пружинки сначала искать, а потом вставлять неимоверными усилиями,
разберу и точно скажу что это.
Никита дал ссылку, пружинок там практически нет, а замена защёлки магазина- это самая сложная и длительная известная мне операция. Всё остальное, обычно проще! 😛

Вообще- всё, как неоднократно уже практиковалось- обычно легко разбирается, собирается на скамеечке в скверике с бутылкой пива(или без неё). 😛 Минуты за 3-5.
Если вдруг какие сложности будут- пишите, в скверике посмотрим. 😊


XPIOH
Глок рулит!
Да, в смысле разборки?! 😛


... мне тоже понравилось. 😛

XPIOH

Сделал полную разборку !!!
Это действительно было шептало, все остальное целехонько.
Смотрите фото

Ну очень похоже на порошковую металлургию.

Саныч

Это просто литье.

снайпер-177

Это может быть и сильно науглероженная сталюка, я бы сказал, переуглероженная.
Очередями у меня стрелял в свое время чисто газовый Вальтер, причина этого была-излом пластинчатого разобщителя, в результате курок после перезаряда не становился на взвод, а возвращался и толкал ударник.

снайпер-177

P.P.S. В принципе, при соблюдении точно таких же условий падения так же могут выстрелить ТТ, 1911, некоторые другие модели с массивным ударником...

...Хорхе, особенно будучи уроненным со взведенным курком и не на предохранителе, да и с ним надо полагать тоже. Уж это я точно знаю.

LAD

снайпер-177
Это может быть и сильно науглероженная сталюка, я бы сказал, переуглероженная.
Тоже так думаю.
В ближайшую посылку попрошу положить шептало. Многое есть, а именно его нет у меня. 😞
Если кому придёт в ближайшей- не удивляйтесь. 😛

То, что выстрелил и сломалось- это плохо. 😞
А мне, за то, что угадал- можно маленькую шоколадку. 😊
Раньше такие были, граммов по 10, детские.

James Bond

LAD
P.S. Кафельная плитка- жуткое дело!

Поддерживаю, у меня стечкин на кафель упал однажды стволом - мушка сдвинулась, но ни одной выбоины, ни одной царапины, выстрела тоже не было. Мушку после этого лучше закернил.

Crazim

LAD
Скорее всего произошёи накол капсюля ударником по инерции, чему способствовало положение пистолета при падении. То есть удар срезом ствола об пол, ударник и продолжил движение точно в этом направлении.
А так как пистолет стоял на предохранителе, в этом положении курок и затвор как бы заперты.
Но выстрел-то уже произошёл, затвору надо отходить назад, хочешь-не хочешь!
И затвор, отходя, силой отдачи, ломает что-то в УСМ. И теперь не держится на взводе, естественно.
Млин, если бы не клин, то вертящийся и изрыгающий во все стороны резину пистолет мог бы причинить много ущерба.
... а тут ещё вместительные магазины люди хотят...
Очень повезло.

Патрон в патронник при ношении, да никогда.
Если только это не АК, и я не на войне...


AU-Ratnikov

Crazim
Млин, если бы не клин, то вертящийся и изрыгающий во все стороны резину пистолет мог бы причинить много ущерба.
... а тут ещё вместительные магазины люди хотят...
Очень повезло.

Патрон в патронник при ношении, да никогда.
Если только это не АК, и я не на войне...

Отсюда мораль про патрон в патроннике ... если не на войне конечно.

Crazim

AU-Ratnikov
Отсюда мораль про патрон в патроннике ... если не на войне конечно.
Или другая мораль.
Применительно к Т10 не носить с патроном в патроннике с включенным предохранителем.
А лучше предохранитель вообще снять. =)

За одним выстрелом ничего не сломается и следующего не наступит.

XPIOH

AU-Ratnikov
Отсюда мораль про патрон в патроннике ... если не на войне конечно.

Раньше никогда не досылал, но вот разные спецы (в хорошем смысле
этого слова) насоветовали и со многими аргументами в пользу
такого ношения трудно спорить. Теперь, конечно же, я предпочту
задействовать обе руки и потерять дополнительные доли секунды,
чем носить с собой такие проблемы.

James Bond

Напомнит кто-нибудь схему работы предохранителя в Т10? В ПМообразном выстрел при одном условии возможен.

ЗЫ. ИМХО самая надежная система предохранения в АПС.

AU-Ratnikov

Crazim
Или другая мораль.
Применительно к Т10 не носить с патроном в патроннике с включенном предохранителем.
А лучше предохранитель вообще снять. =)

За одним выстрелом ничего не сломается и следующего не наступит.

Давайте ка разберем вопрос.
Если предохранитель снят вообще, патрон в патроннике, пистолет упал - почему не произойдет инерционный накол?

LAD

AU-Ratnikov
Если предохранитель снят вообще, патрон в патроннике, пистолет упал - почему не произойдет инерционный накол?


Инерционный накол произойдёт при условии падения именно как и указано, стволом вниз 😞, но без поломок, просто один выстрел в штатном режиме, с постановкой курка на боевой взвод и полной готовностью к последующей стрельбе. По желанию владельца... 😊

AU-Ratnikov

LAD
Инерционный накол произойдёт при условии падения именно как и указано, но без поломок, просто один выстрел в штатном режиме, с постановкой курка на боевой взвод и полной готовностью к последующей стрельбе. По желанию владельца... 😊

Вот именно.
По желанию владельца... 😊

LAD

Если желание стрелять сохранится- то пистолет, скорее всего, будет готов. 😛

AU-Ratnikov

LAD
Если желание стрелять сохранится ... 😛

😀

James Bond

И все-таки, кинуть ссылкой в схему предохранения Т10 кто-нибудь сможет?

LAD

http://guns.allzip.org/topic/131/282507.html - тут взрыв -схема, фото.



Предохранитель своей осью при повороте флажка вверх прижимает шептало к курку. Соответственно, курок может быть зафиксирован как на предохранительном, так и на боевом взводе.
Спуск не нажимается, затвор не передёргивается.

XPIOH

Вот шептало и пострадало.

VladiT

Ударник в Т-10 излишне длинный. И реально - не является инерционным. Ибо даже при плавном утапливании его выходит из чашечки затвора аж на 3-4мм.
Зачем так сделано - непонятно.
Ибо суть инерционного ударника именно в том, что он способен выходить за зеркало чашечки только при очень сильном ударе.
Элементарная проверка инерционного ударника и состоит в плавном утапливании и контроле того, чтобы он не выходил за плоскость чашечки.
Скорее всего именно это сказалось в описанном случае. Пистолет с таким ударником и должен так вести себя при падении.
Простое укорочение ударника на 2-3мм (при соответствующей настройке его выбега) нормально решит эту проблему.

KDmitry

Я бы лучше не менял деталь, а купил новую. А старую отложил. Где еще автоматический огонь возможен, только на Есауле. 😊Эксклюзив.

XPIOH

KDmitry
Я бы лучше не менял деталь, а купил новую. А старую отложил. Где еще автоматический огонь возможен, только на Есауле. Эксклюзив.

Готов бесплатно поменять "эксклюзивное" шептало (представлено на фото)
на Ваше новое ;-)

KDmitry

Ага, щазззз. 😀

LAD

VladiT
Ударник в Т-10 излишне длинный. И реально - не является инерционным. Ибо даже при плавном утапливании его выходит из чашечки затвора аж на 3-4мм.
Зачем так сделано - непонятно.
Ибо суть инерционного ударника именно в том, что он способен выходить за зеркало чашечки только при очень сильном ударе.
😞 Такой сделан специально для России.

В обычном К100 он таки был инерционный.
Но с нашими более жёсткими капсюлями (тяжкое наследие военной промышленности ), он сделан подлинее...
Специально заимел себе давно второй ударник, чтобы можно было попробовать, если настроение будет, его чуток укоротить.

С обычным, инерционным и нашими патронами, при испытании в процессе перед поставками, было много осечек из-за непробития капсюля. Именно нашенских патронов.

Если не ошибаюсь- вроде бы примерно так.

Кстати, ударники, например, Сайги под наши патроны 7.62х39 и Сайги под импортный калибр - 223 Ремингтоновский патрон- тоже отличаются. 😛
Тоже потому же.

K100

Приветик.
прочитал топик и могу сказат следуюшее : первий выстрел по инерции. кто то писал здес , што баёк излишна длинний, но ето именна из за тупост Русских капсулей. нехател я , штоб били случайи, кагда пистолет невыстрелит из за слабоватово накола капсуля. Значит - выстрел, и затвор уходяший взад, натягивает курок. но курок блокирован шепталом, и шептало блокировано предохранителем. значит курку никак невзводится. но сила выстрела всё таки покруче, чем если в ручную, и так проста запроста курок своим зубом просто срежет верчную част шептала. ну и втарой выстрел именна про ета.... напишите нам в офис. новое шептало нахаляву дадим.

------------------
Pistolero

LAD

K100
напишите нам в офис. новое шептало нахаляву дадим.
Я уже написал, чтобы по возможности вложили бы в первую посылку в Мск. кому-нибудь. Или в мою. 😛

XPIOH

LAD
Я уже написал, чтобы по возможности вложили бы в первую посылку в Мск. кому-нибудь. Или в мою.

Это было бы оптимально. Но на всякий случай напишу в офис на info@...

LAD

Всё кончится тем, что их нашлют много-много! 😛 Не слать же его отдельно одно... Я может ещё до присылки попробую раздобыть...

XPIOH

Написал в офис на info@grandpower.eu
Тема письма:
Zamena sheptala T-10 RUSSIA Moscow / HAMMER STOP (9) replacement
Придет от адресата
olegk1@....ru

P.S.
Если Яро начал делать вставки или магазины со вставками,
я бы заказал. А также пару пяток металлических, матрицу
для 10х22, пружину ЗЗ усиленную, возвратную пружину правильную
ну и кобуру для Т10 из которой бы он не выпадывал.

5ta

Ударник ведь подпружиненный. как он мог ударить по капсулю? Какая должна быть сила инерции чтоб такое могло произойдти?

XPIOH

5ta
Ударник ведь подпружиненный. как он мог ударить по капсулю? Какая должна быть сила инерции чтоб такое могло произойдти?

Так слабенькая там пружинка, по крайней мере у меня.
Попробуйте пальцем на ударник нажать.
Я уже писал, что высота падения была меньше 90 см.

5ta

Хм... Значит, и пружину ударника менять???

LAD

XPIOH
кобуру для Т10 из которой бы он не выпадывал.
Дык вот, как вариант- http://guns.allzip.org/topic/131/263459.html можно хоть трясти его- там защёлочка...

Eros

K100
...кто то писал здес , што баёк излишна длинний, но ето именна из за тупост Русских капсулей...

Хорошо, пусть российские капсюли тупые.
Но зачем Вы удлиннили ударник и при этом убрали блокировку ударника, присутствующую на К100? Неужели подобная ситуация с инерционным наколом не просчитывалась?
А как же тогда капсюли рекомендованных в паспорте патронов АКБС? У них-то гильза и капсюль импортные, нежные тобишь.
Неувязка получается. А ведь случайный выстрел у топикстартера мог бы привести к трагическим последствиям.

З.Ы. Скажу даже больше, что с удлиннением ударника в Т10 вы сильно просчитались. В руках неопытного юзера это представляет серьезную опасность. Патрон в патроннике - плавный спуск курка до конца - курок упирается в ударник - ударник упирается в капсюль патрона - на предохранитель поставвить невозможно. Это здесь все продвинутые пользователи и даже профи, но в руках начинающего стрелка подобная конструкция несет в себе серьезную опасность случайного выстрела, который может произойти не только при падении оружия.
Или блокировка ударника требуется лишь для получения сертификата в Европе? А российский пользователь либо должен четко знать матчасть, либо надеятся на везение?

K100

Блокировка ударника требуйется на служебних пистолетах.
например Чешский писталет ЦЗ75 Шадоw блокировку вообше неимеет. ,пишете : может произойти не только при падении оружия.... можете мне написат кагда ешо может такое произайти ?
разница в цене с блокировкой и без ниё из производства приблизително 40 еуро. к таму ешо нада добавит все разходы с вязаны с ехпортом в россию ( таможня, налог, ндс ) и получаете в 2-3 раза выше цену.

Хорошо, пусть российские капсюли тупые.
Но зачем Вы удлиннили ударник и при этом убрали блокировку ударника, присутствующую на К100? Неужели подобная ситуация с инерционным наколом не просчитывалась?
А как же тогда капсюли рекомендованных в паспорте патронов АКБС? У них-то гильза и капсюль импортные, нежные тобишь.
Неувязка получается. А ведь случайный выстрел у топикстартера мог бы привести к трагическим последствиям.

З.Ы. Скажу даже больше, что с удлиннением ударника в Т10 вы сильно просчитались. В руках неопытного юзера это представляет серьезную опасность. Патрон в патроннике - плавный спуск курка до конца - курок упирается в ударник - ударник упирается в капсюль патрона - на предохранитель поставвить невозможно. Это здесь все продвинутые пользователи и даже профи, но в руках начинающего стрелка подобная конструкция несет в себе серьезную опасность случайного выстрела, который может произойти не только при падении оружия.
Или блокировка ударника требуется лишь для получения сертификата в Европе? А российский пользователь либо должен четко знать матчасть, либо надеятся на везение?[/Б][/QУОТЕ]

XPIOH

Eros
А российский пользователь либо должен четко знать матчасть, либо надеятся на везение?

Либо носить без патрона в патроннике, что я и делал раньше.
Сам виноват конечно, но ведь оружие роняли очень многие и конструкция
пистолета должна предусматривать такие случаи!
Надо будет проверить, есть ли блокировка ударника на Хорхе
или уважаемый Eros подскажет?

Eros

XPIOH

Либо носить без патрона в патроннике, что я и делал раньше.
Сам виноват конечно, но ведь оружие роняли очень многие и конструкция
пистолета должна предусматривать такие случаи!

Носить самооборонный пистолет без патрона в патроннике может быть приравнено в ряде ситуаций к отсутствию оружия вообще.
Конструкция пистолета и иного оружия должна предусматривать подобные нюансы. Современный пистолет не должен выстрелить ни при каких обстоятельствах, кроме как от нажатия на спусковой крючок. Для этого существует и блокировка ударника, и различные интерсепторы (перехватыватели) курка и т.д. Самые популярные - механические блокираторы и интерсепторы, работающие в зависимости от положения спускового крючка.

XPIOH

Eros
Современный пистолет не должен выстрелить ни при каких обстоятельствах, кроме как от нажатия на спусковой крючок.

+1 000 000 000

Жена сказала чтобы этого (ствола) больше в доме не видела
и я думаю, что это самый мягкий из возможных подход.
Сейчас лежит в виде кучи деталек.

Eros

K100
Блокировка ударника требуйется на служебних пистолетах.
например Чешский писталет ЦЗ75 Шадоw блокировку вообше неимеет. ,пишете : может произойти не только при падении оружия.... можете мне написат кагда ешо может такое произайти ?
разница в цене с блокировкой и без ниё из производства приблизително 40 еуро. к таму ешо нада добавит все разходы с вязаны с ехпортом в россию ( таможня, налог, ндс ) и получаете в 2-3 раза выше цену.

Шэдоу, может, и не имеет. Но он и не представлен на российском гражданском рынке. Равно как и многие другие пистолеты. А вот Т10 представлен. Так что давайте говорить о том, что есть.

40 евро за блокировку ударника в заходе? И 80-120 евро в розницу в России? Так?
Это значит, что цена жизни/здоровья составляет 80-120 евро? Самая опасная пуля - шальная. А если бы пострадал от выстрела кто-то из людей? Сам автор, его супруга, дети и прочие домочадцы? Я понимаю, что резинострел - это суррогат, а не оружие, но, например, лишить человека глаза от рикошета он может запросто. А это инвалидность на всю жизнь. Она стоит 80-120 евро? Слава Богу, все обошлось.

А Вы испытывали Т10 без блокировки ударника на безопасность при падении, вибрации, срыве курка с плавного спуска? Я ничего не имею против Вашего пистолета, мне он нравится, но только огнестрельный. Но как конструктор, Вы повысили опасность своего оружия как отказом от блокировки ударника, так и удлиннением ударника.

Попробуйте на продаваемых в США К100 под лейблом СТИ снять блокировку ударника и увеличить длину ударника, мотивировав это возможной дубовостью местных капсюлей или валовых патронов. По судам затаскают даже без прецедента несчастного случая. Кстати, за похожий случай с автором, заява в суд была бы в штатах 50/50. А если б кто-то пострадал, то, выражаясь по-русски, настал бы пи3,14дец для производителя.

LAD

XPIOH
Написал в офис на info@grandpower.eu
Тема письма:
Говорят уже положили в посылочку на завтра.

XPIOH

Eros
40 евро за блокировку ударника в заходе? И 80-120 евро в розницу в России? Так?

Чтобы такого не было, можно и больше отдать, но тогда уже конкуренция.
Хорошо, что ребенка дома не было, а жена в другом
помещении находилась, а ствол упал так, что оба шарика попали в
безопасное место, если вообще такое выражение применимо.

Полдня в шоке ходил, поскольку к оружию всегда относился с должным
вниманием и считал, что обращаюсь с ним безопасно для себя и
окружающих, но всего в нашей жизни не предусмотришь и зарекаться
тоже нельзя.

Обычно, когда выявляется нечто подобное, производители отзывают
всю партию назад для доработок. Данное оружие небезопасно
и представляет собой потенциальную угрозу жизни и здоровью
для владельца и окружающих, в чем я убедился на собственном опыте.

XPIOH

LAD
Говорят уже положили в посылочку на завтра.

Спасибо за помощь!

Немного Офф, прости меня модератор.
После восстановления работоспособности в отдельной
теме будет предложен Т10 из золотой сотни.
Если кто знает как это делается через ЛРО, напишите
в личку пожалуйста. ОЛРР района Ховрино.

Eros

XPIOH

Надо будет проверить, есть ли блокировка ударника на Хорхе
или уважаемый Eros подскажет?


Нет. На Хорхе нет блокировки ударника. У ударник у Хорхе тоже не инерционный. Однако у Хорхе (как и у ПМ и ПСМ) есть так называемый "отбой" курка. Спущенный курок находится на некотором расстоянии от ударника - это мертвая точка, нахождение курка в которой обеспечивается конструкцией штока боевой пружины. Тут подробнее:
http://guns.allzip.org/topic/77/190941.html


Однако скажу сразу: Хорхе тоже может выстрелить при падении на спущенный курок и тоже из-за излома носика шептала. И ПМ тоже. Однако если ПМ поставить на предохранитель, то выстрела практически ни при каких обстоятельствах не произойдет, в отличие от того же Хорхе.


XPIOH

Eros
Однако скажу сразу: Хорхе тоже может выстрелить при падении на спущенный курок и тоже из-за излома носика шептала.

В моем случае сначала выстрелил, а потом сломался носик шептала,
после чего произошел второй выстрел, слава богу, что крайний.

Eros

XPIOH

Чтобы такого не было, можно и больше отдать, но тогда уже конкуренция.


Вот в этом-то и кроется корень зла: частный иностранный производитель, обложенный таможней, вынужден конкурировать с отечественным ВПК, где все измеряется иными стандартами и иными деньгами. Там даже все намного сложнее, чем в отечественном автопроме, ибо слово "оборонка" говорит о многом. Однако многие россияне выбирают вместо Жигулей обложенные таможенными пошлинами дорогие иномарки, потому что они быстрее, надежнее, комфортнее, безопаснее и т.д.
И с оружием так же: кто-то купит себе валовый ИЖ-18 или ИЖ27, потратив на все 5-15000, а кто-то Бенелли за 120000. Вот только Бенелли как производитель не будет отказываться от, например, перехватывателя курков или усиления болтом Гринера ради экономии 20000 рублей в розницу.
Просто каждому оружию должна соотв. своя ниша. И не стоит пытаться попасть в ценовую нишу за счет пренебрежения безопасностью конечного пользователя.

nvsir

Может ощибаюсь, но вроде говорили, что отсутствие блокировки ударника - следствие ослабления затвора по требованию сертификаторов. В нужном месте в затворе просто "канава".
Не надо, коллеги, наезжать на производителя. Порочна сама идея резинострела и ограничений на его функциональность.

П.С. У меня вчера на Benelli DeLuxe, которая стоит как 4 Т10 в нынешних ценах, застрял в патроннике фальшпатрон и затвор остался недозакрытым. Причем так, что ни назад, ни вперед. Полчаса с ним провозился матерясь. Потом догадался сильно ударить по затвору сбоку-сзади, от удара личинка провернулась до конца и все заработало. Вот так. Писать производителю? 😊

Eros

XPIOH

В моем случае сначала выстрелил, а потом сломался носик шептала,
после чего произошел второй выстрел, слава богу, что крайний.

В Вашем случае при падении стволом на кафель, Хорхе тоже мог бы выстрелить от инерционного накода капсюля, но перезаряжания не произошло бы - затвор заклинило бы предохранителем через 3-5 мм. Потом пришлось бы его возвращать на место молотком.
100% не выстрелили бы револьверы Р1 и Агент (насчет Ратника - просто не знаю его конструкцию, поэтому говорить не могу). Думаю, удалось бы избежать выстрела из ПСМыча из-за легкого ударника. ВАСП, возможно, тоже бы не выстрелил - у него урарник инерционный и весьма туговат. Мак на "дубовом" капсюле Бердана, скорее всего, не сработал бы.

Eros

nvsir
Не надо, коллеги, наезжать на производителя. Порочна сама идея резинострела и ограничений на его функциональность

Никто не наезжает. Просто раз производитель встал на "порочную" тропу резинострелов, то это исключительно его право. А как говорится: "взялзя за гуж, не говори, что недюж". Силком же никто не заставлял. Реализовать ослабление затвора не трогая блокировку ударника вполне возможно. Равно как и воткнуть в УСМ интерсептор. Ничего изобретать даже не надо - можно пользоваться готовыми идеями.

KDmitry

Originally posted by Eros
Однако скажу сразу: Хорхе тоже может выстрелить при падении на спущенный курок и тоже из-за излома носика шептала. И ПМ тоже. Однако если ПМ поставить на предохранитель, то выстрела практически ни при каких обстоятельствах не произойдет, в отличие от того же Хорхе.
Практика показывает обратное и именно при постановке на предохранитель. Джеймс Бонд может много рассказать. И Вы об этом тоже знаете, ибо в теме той отметились.

nvsir

KDmitry
Там кажется была идея, что либо предохранитель не до конца подняли, либо он сам от удара немного опустился. Курок у ПМ может достать до ударника при невыжатом спуске только при "промежуточном" положении предохранителя.
Вроде так.

VladiT

Все же в ПМ при таком раскладе скорее отломается выступ на предохранителе. А не более важный для стрельбы элемент-шептало.
Очень радует оперативный ответ производителя.
Стала понятна причина удлиннения ударника, спасибо.
И все же, даже если рассчитывать на принудительный накол тугого капсюля - то вполне достаточно выбега ударника на 1мм.
Зачем 3мм? Что это дает в аспекте накола?
Тем более, что это опасно и еще по одной причине.
В случае осечки курок продолжает вжимать ударник в капсюль с немалым усилием. При передергивании затвора это может привести к срабатыванию осечного патрона при недокрытом затворе - будет неприятный сюрприз.
Вряд ли найдется человек, который при осечке прежде чем дергать затвор вспомнит, что перед этим надо поставить курок на предохранительный взвод.

ПашаАБАКАН

KDmitry
Практика показывает обратное и именно при постановке на предохранитель. Джеймс Бонд может много рассказать. И Вы об этом тоже знаете, ибо в теме той отметились.

Нет, несовсем так. Не надо путать ПМ и макарыч!

Eros

KDmitry
Originally posted by Eros
Практика показывает обратное и именно при постановке на предохранитель. Джеймс Бонд может много рассказать. И Вы об этом тоже знаете, ибо в теме той отметились.

Это тема про более узкий затвор ИЖ-79, а не ПМ. Мак выстрелит, ПМ нет. Я это знаю, поэтому и написал "ПМ", а не Мак. Вдобавок, у меня может быть собственное мнение по данному вопросу.

KDmitry

Вот тема. http://guns.allzip.org/topic/4/207180.html Это только одна дальше лень искать.

KDmitry

ПашаАБАКАН

Нет, несовсем так. Не надо путать ПМ и макарыч!

Ну, тогда немного некорректно сравнивать боевое оружие с тр.пистолетом. Я был уверен, что речь идет о Макарыче на примере ПМ, судя по словам "Мак на "дубовом" капсюле Бердана, скорее всего, не сработал бы". Сорри, если ошибся.

KDmitry

Для бесствольного в ГОСТ записано, что заряженное оружие не должно производить самопроизвольный выстрел при падении с высоты 2 м на бетонное основание. Есть ли то же для газового?

Crazim

Надо в инструкцию внести пункт о небезопасности ношения патрона в патроннике Т10. С описанием причин.

AU-Ratnikov

Прошу прощения за дурацкий вопрос.
А просто усилением пружины ударника проблема не решается?

js

Eros

В Вашем случае при падении стволом на кафель, Хорхе тоже мог бы выстрелить от инерционного накода капсюля, но перезаряжания не произошло бы - затвор заклинило бы предохранителем через 3-5 мм. Потом пришлось бы его возвращать на место молотком.
100% не выстрелили бы револьверы Р1 и Агент (насчет Ратника - просто не знаю его конструкцию, поэтому говорить не могу). Думаю, удалось бы избежать выстрела из ПСМыча из-за легкого ударника. ВАСП, возможно, тоже бы не выстрелил - у него урарник инерционный и весьма туговат. Мак на "дубовом" капсюле Бердана, скорее всего, не сработал бы.

Если я правильно понимаю, то у Ратника курок блокируется до тех
пор, пока не будет нажат спусковой крючёк, а ударник просто подпружинен
и не вылезает из канала вообще.

МАК стрелял у "Чужой Жены", как раз будучи на предохранителе... и
тогда мозгоштурм резинострельной палаты даже нашёл причину оного. 😊

LAD

VladiT
вполне достаточно выбега ударника на 1мм.
Зачем 3мм? Что это дает в аспекте накола?
А где сказано о 3 мм?
Там примерно и есть около 1мм. Это он назад выступает примерно на 3 мм, но если утопить сзади вровень- боёк спереди примерно на 1 мм выступит.
Originally posted by Eros
:
Однако если ПМ поставить на предохранитель, то выстрела практически ни при каких обстоятельствах не произойдет, в отличие от того же Хорхе.
У ПМ, Макарыча ударник тоже не блокируется. Если он не выстрелит при падении точно стволом вниз, то вовсе не из-за блокировок или конструкции особой, а просто потому, что там ударник намного легче. 😛

Но, например с 2 метров, возможно, что уже бы и выстрелил... если так же стволом вниз.

На первый взгляд-ударник ПМ (сверху) выглядит раза в три более лёгким, чем на Т10 ((внизу).

js

LAD
На первый взгляд-ударник ПМ (сверху) выглядит раза в три более лёгким, чем на Т10 ((внизу).
А на цифровесах сможете взвесить? Спасибо.

K100

Уважаемий EROS.
если я знаю , на никаком Советском или Российском пистолете блокацийи бойка нету. если были бы требования блокацийи бойка про Т10, можете мне верит, што нам бы неленилос Т10 с блокацией бойка делат. вот и всё....
думаю, што любие мойи слова здес лишнийе, как вижу ваше настроенийе.
с уважением
Ярослав

михон

Товарищи! Давайте смотреть правде в глаза. Причиной этого инцидента послужило грубейшее нарушение техники безопасности - ношение пистолета с патроном в патроннике. В кримсводках не так давно описывали случай, как милиционер в телецентре случайно застрелился из Кедра. То же самое - патрон в патроннике, падение на бетонный пол, самопроизвольная очередь и труп.

AU-Ratnikov

михон
Товарищи! Давайте смотреть правде в глаза. Причиной этого инцидента послужило грубейшее нарушение техники безопасности - ношение пистолета с патроном в патроннике. В кримсводках не так давно описывали случай, как милиционер в телецентре случайно застрелился из Кедра. То же самое - патрон в патроннике, падение на бетонный пол, самопроизвольная очередь и труп.

Это все да и претензии к Ярославу полагаю неправильными.
Но, это новое направление для приложения мысли и рук ...

js

михон
Причиной этого инцидента послужило грубейшее нарушение техники безопасности - ношение пистолета с патроном в патроннике.
Чего-чего?! А не это ли условие (наличие патрона в патроннике) частенько
ставят на очень важное место, когда речь идёт об отражении внезапного нападения?

Роняли оружие, наверное, все. Как не следи, как не аккуратиствуй, всё едино -
раз в годик нет-нет, да и навернётся из кобуры или со стола... в этом ничего
особого нету. Потому как не стреляет самопроизвольно. А тут человек рисковал
17 патронов в разных направлениях получить.

Понятно, что при отсутствующем патроне в патроннике этого бы не произошло,
но такими темпами можно и без магазина оружие носить... зачем заряжать -
вдруг выстрелит случайно, патрон подастся затвором задетым, а предохранитель
выйдет из строя.

Eros

K100
Уважаемий EROS.
если я знаю , на никаком Советском или Российском пистолете блокацийи бойка нету. если были бы требования блокацийи бойка про Т10, можете мне верит, што нам бы неленилос Т10 с блокацией бойка делат. вот и всё....
думаю, што любие мойи слова здес лишнийе, как вижу ваше настроенийе.
с уважением
Ярослав

Мое настроение нормальное. Рабочее.
Вы правы, на подавляющем большинстве российских пистолетов блокировки ударника нет. Ибо проектировались они как военное оружие, где постоянное ношение патрона в патроннике вообщем не предусмотрено. У Вас же К100 - оружие современное, расчитанное на широкий круг потребителей, даже левшей. И в нем Вы выполнили все требования безопасности. Но почему вы урезали их в Т10 - не понятно. Подайте правильный пример - оставьте эту функцию, не равняйтесь на других производителей.
Можно спорить сколько угодно, но будь у Т10 блокировка ударника, самострела бы у топикстартера не было. Согласитесь?

А настроение здесь нипричем. На настроение очень легко пинать, если нет желания общаться. Кстати, на мой взгляд, в этом Ваша небольшая ошибка. Ибо люди восторг изливают лишь единожды, а недовольство - постоянно.

5ta

да постаить пружинку посильней и все дела!

Eros

5ta
да постаить пружинку посильней и все дела!

возможно, что и так. Ведь на Т10 стоит пружина ударника от К100, а в К100 ударник инерционный и в наличии его блокировка.
Пружину лишь подбирать надо грамотно и эксперементальным путем.
Правда, удар о плитку даже более сильная пружина может не выдержать.

михон

js
Чего-чего?! А не это ли условие (наличие патрона в патроннике) частенько
ставят на очень важное место, когда речь идёт об отражении внезапного нападения?

И будет при досмотре совершенно справедливая административка. Тут по случаю посмотрел как спецы стреляют упражнения IPSC.
Несмотря на стандартную IPSC-шную практику, при которой пистолет заряжен в кобуре, всё равно патрон досылали в момент выхватывания. Им так привычнее. Сам ношу тоже без патрона в патроннике.

AU-Ratnikov

js
Чего-чего?! А не это ли условие (наличие патрона в патроннике) частенько
ставят на очень важное место, когда речь идёт об отражении внезапного нападения?

Роняли оружие, наверное, все.
...

ИМЕННО ТОГДА "когда речь идёт об отражении внезапного нападения" ронять пистолет представляется как то неправильным.
Или я ошибаюсь?

LAD

js
А на цифровесах сможете взвесить?
"Таких не держим-с!" (с) 😛
Да, и, впрочем- какая разница?!

KraftsHerz

михон
И будет при досмотре совершенно справедливая административка.
Cпорный момент. В чате долго и бурно обсуждался.

AU-Ratnikov

KraftsHerz
Cпорный момент. В чате не раз обсуждался.

А что б не спорить - 50х50, то ли будет то ли не будет.
ИМХО будет.

5ta

возможно, что и так. Ведь на Т10 стоит пружина ударника от К100, а в К100 ударник инерционный и в наличии его блокировка.
Пружину лишь подбирать надо грамотно и эксперементальным путем.
Правда, удар о плитку даже более сильная пружина может не выдержать.

Я не физик и если ошибаюсь поправьте.

Масса пистолета известна.
Масса ударника тоже есть.
Высота падения примерно ясна.
Ускорение свободного падения все помнят.
Зная все это ведь можно рассчитать жесткость пружины ударника чтобы исключить вероятность накола капсуля?!

K100

Ерос, я неспорю про блокацию бойка.
если была она в Т10, выстрела небило бы. В т10 йиё нету, потому што задача била зделат бловбек ,с вазможнастю економново производства, по виду хорхе или ПМ. у них блокацийи нету, значит ненужна. всё....
ОК, прошу прошения, если мой пост к вам был неадекватний. извиняюс.
с уважением
Ярослав


Мое настроение нормальное. Рабочее.
Вы правы, на подавляющем большинстве российских пистолетов блокировки ударника нет. Ибо проектировались они как военное оружие, где постоянное ношение патрона в патроннике вообщем не предусмотрено. У Вас же К100 - оружие современное, расчитанное на широкий круг потребителей, даже левшей. И в нем Вы выполнили все требования безопасности. Но почему вы урезали их в Т10 - не понятно. Подайте правильный пример - оставьте эту функцию, не равняйтесь на других производителей.
Можно спорить сколько угодно, но будь у Т10 блокировка ударника, самострела бы у топикстартера не было. Согласитесь?

А настроение здесь нипричем. На настроение очень легко пинать, если нет желания общаться. Кстати, на мой взгляд, в этом Ваша небольшая ошибка. Ибо люди восторг изливают лишь единожды, а недовольство - постоянно.

[/Б][/QУОТЕ]

K100

была бы такая, што многа патрон бы проста непалнуло.


Зная все это ведь можно рассчитать жесткость пружины ударника чтобы исключить вероятность накола капсуля?![/Б][/QУОТЕ]

Mihoshi

Про ношение патрона 😊 оба раза что мне пришлось применить резинострел и пару раз газовый НИРАЗУ не было времени или возможности дослать патрон.
Два раза пистолет досматривали сотрудники милиции, ппс и дпс. Ниразу не вызвало вопросов о законни ношения патрона, а вот о не безпастности было сказанно оба раза. И помним нет дасланного патрона это -1 патрон в магазине.

Eros

K100
Ерос, я неспорю про блокацию бойка.
если была она в Т10, выстрела небило бы. В т10 йиё нету, потому што задача била зделат бловбек ,с вазможнастю економново производства, по виду хорхе или ПМ. у них блокацийи нету, значит ненужна. всё....
ОК, прошу прошения, если мой пост к вам был неадекватний. извиняюс.
с уважением
Ярослав

Это понятно. Как раз фраза "задача била зделат бловбек ,с вазможнастю економново производства, по виду хорхе или ПМ. у них блокацийи нету, значит ненужна. всё...." и огорчает. Вам приходится экономить, чтобы Т10 на российском рынке был конкурентоспособен. Хотя, сделать можно было бы. Калибр ствола увеличить на 1 мм, убрать зубы, оставить массивный затвор, видоизменить магазин и подачу патронов. Но... Честное слово, К100 из этого не получится. Вы спроектировали современный и очень удачный огнестрельный пистолет. Вы его доработаете до идеального соотношения надежности и потребительских качеств, так как костяк конструкции Вами уже спроектирован, выстрадан и произведен. В случае с Т10 Вы будете всегда натыкаться на кримтребования и недовольство владельцев. Ведь чтобы владелец был доволен, кримтребования должны быть иными.

K100

Очен жалка, но вы полнастю правы....


В случае с Т10 Вы будете всегда натыкаться на кримтребования и недовольство владельцев. Ведь чтобы владелец был доволен, кримтребования должны быть иными. [/Б][/QУОТЕ]

Crazim

Eros
Хотя, сделать можно было бы. Калибр ствола увеличить на 1 мм, убрать зубы, оставить массивный затвор, видоизменить магазин и подачу патронов. Но... Честное слово, К100 из этого не получится. Вы спроектировали современный и очень удачный огнестрельный пистолет. Вы его доработаете до идеального соотношения надежности и потребительских качеств, так как костяк конструкции Вами уже спроектирован, выстрадан и произведен. В случае с Т10 Вы будете всегда натыкаться на кримтребования и недовольство владельцев. Ведь чтобы владелец был доволен, кримтребования должны быть иными.

Ярослав, как у вас дела с доработанными вставкой магазинами?
Когда их можно будет заказывать на пробу? Осенью?

XPIOH

михон
Причиной этого инцидента послужило грубейшее нарушение техники безопасности - ношение пистолета с патроном в патроннике.

Уважаемый михон!

Почитайте пост сначала, я об этом писал несколько раз.
Кто же спорит, что это нарушение ТБ. Но по множеству причин
патрон в патроннике это порой необходмая вещь, иначе,
как было уже отмечено, можно считать, что оружия просто нет.

А еще :
1) как минимум половина самооборонщиков носят патрон в патроннике
2) хоть раз в жизни заряженный пистолет падает на твердую поверхность
3) нужно конструктивно предусматривать возможность, указанную в п. 2)
поскольку жизнь, это самое дорогое что нам дано

михон

XPIOH
Уважаемый михон!
Да это всё понятно 😊 Не обижайтесь. Просто от таких вещей действительно никто не застрахован при ношении патрона в патроннике. И на тех же штатовских изделиях (даже на кобурах) всегда пишут, мол патрон в патроннике можно носить только если Вы - сертифицированный сотрудник Law Enforcement

ПашаАБАКАН

михон
В кримсводках не так давно описывали случай, как милиционер в телецентре случайно застрелился из Кедра. То же самое - ПАТРОН В ПАТРОННИКЕ, падение на бетонный пол, самопроизвольная очередь и труп.

Он че, дурак?

K100

Приветик. ранше. вот на етот момент шлифуют нам сталнийе доскы для прессформы етих вставок. . как будут на руках, то 3-4000 штук я планирую дат в россию безплатна.
и потом уже регулярно поставлят Т10 с магазинами с вставками


Ярослав, как у вас дела с доработанными вставкой магазинами?
Когда их можно будет заказывать на пробу? Осенью?

[/Б][/QУОТЕ]

Scotch Whisky

ПашаАБАКАН
Он че, дурак?

Нет, он труп.
На самом деле, все достаточно серьезно. Т10 делает весьма неслабые дыры в стенах тира метров с 12.

2 Топикстартер: я не увидел в ветке ничего про следующее: был ли курок на предохранительном взводе или нет. Только честно, плз - это важно всем.

С.


Scotch Whisky

XPIOH
А еще :
1) как минимум половина самооборонщиков носят патрон в патроннике
2) хоть раз в жизни заряженный пистолет падает на твердую поверхность
3) нужно конструктивно предусматривать возможность, указанную в п. 2)
поскольку жизнь, это самое дорогое что нам дано

Все правильно, особенно с учетом того, что самооборонщики заряжают в Т10 (чума (с) Яро).

Не умоляя конструкционной проблемы, наверное, надо вспомнить о подходе полковника Купера и "цветовых кодах аллертности", и дома с семьей/детьми патрон в патронник не досылать; боеготовым оружие делать только при переходе из кода "белый" в "желтый" - скажем, выходя за дверь. Тогда можно существенно снизить вероятнось чп.

Мда, дела...

Crazim

K100
Приветик. ранше. вот на етот момент шлифуют нам сталнийе доскы для прессформы етих вставок. . как будут на руках, то 3-4000 штук я планирую дат в россию безплатна.
и потом уже регулярно поставлят Т10 с магазинами с вставками
Ну вы дали.... О_о.
Стальные плиты, это же "миллионная" форма. Можно было бы обойтись экспресс формой из алюминия для начала. 😛.
Сам формами занимаюсь, знаю что к чему.

Саму вставку не проблема найти в России. Интересует, так сказать, готовое доработанное изделие с ней.

Судя по всему сказанному, магазин видимо ещё не скоро появится. =)

XPIOH

Scotch Whisky

Нет, он труп.
На самом деле, все достаточно серьезно. Т10 делает весьма неслабые дыры в стенах тира метров с 12.

2 Топикстартер: я не увидел в ветке ничего про следующее: был ли курок на предохранительном взводе или нет. Только честно, плз - это важно всем.

С.

Честно написал в самом начале (первый пост) всю процедуру:
1) Вставка магазина
2) Досыл патрона
3) Мягкий спуск курка
4) Постановка на предохранитель
(Положение 2)

Никто кстати не подвергал сомнению то, что курок был спущен
и пистолет был на предохранителе. Именно поэтому пострадало
только шептало (по крайней мере я больше ничего не обнаружил)

Если бы я уронил пистолет на боевом взводе, так бы и написал,
зачем мне врать, тем более что многие меня знают лично и потом
просто было бы стыдно смотреть людям в глаза.

Топик начал именно из-за того, что в таком состоянии (положение 2)
пистолет носят многие и по такой же процедуре готовят ствол
"на выход". На моем негативном примере хотел показать и спросить
1) Что патрон в патроннике даже при соблюдении всех процедур
носить очень опасно.
2) В данном пистолете есть конструктивные недостатки,
которые делают ношение с патроном в патроннике ОСОБЕННО ОПАСНЫМ.
3) Что в итоге сломалось и как дальше быть

Вот ссылка на ситуацию, прочитайте пожалуйста еще раз

XPIOH

Сегодня, собираясь в Мытищи на стрельбище взял свой Т10,
который ношу исключительно для защиты основного ствола,
вставил заряженный магазин, дослал патрон в патронник,
мягко спустил курок, поставил не предохранитель (проверил!),
вставил в кобуру. Затем, взяв основной ствол в чехле стал
перекидывать ремень через плечо и вдруг...

AU-Ratnikov

K100
... про блокацию бойка.
если была она в Т10, выстрела небило бы. В т10 йиё нету, потому што задача била зделат бловбек ,с вазможнастю економново производства, по виду хорхе или ПМ. у них блокацийи нету, значит ненужна. всё....
...

Ярослав!
А чертежи нельзя получить?
Сами изготовим.

Free Rider

XPIOH
Честно написал в самом начале (первый пост) всю процедуру:
1) Вставка магазина
2) Досыл патрона
3) Мягкий спуск курка
4) Постановка на предохранитель
(Положение 2)
Не понятно. Курок в Т-10 имеет 3 положения: спущен, поставлен на предохранительный взвод (полувзвод) и взведен. Полностью спущенный курок предохранителем не фиксируется, это есть в мануале. На полувзводе фиксировали?

pendyuk

Да, все это плохо, но хочу сказать, что был свидетелем того, как выстрелил упавший с высоты человеческого роста автомат, к которому только подсоеденили магазин (все патроны находилсь в магазине)

XPIOH

Free Rider
Полностью спущенный курок предохранителем не фиксируется, это есть в мануале.

Понял, это положение достигается в момент когда курок полностью
спущен, а потом совсем небольшим ходом спускового крючка
курок устанавливается в "промежуточное положение"?
Про это "промежуточное положение" в инструкции ничего нет, но
там действительно написано "что ручной предохранитель не может быть включен, когда курок не взведен".
Всегда слежу, чтобы курок не доходил до бойка. Это важно, поскольку
курок тяжелый и может значительно повысить вероятность
инерционного накола.

Обьясните мне, если курок не был зафиксирован предохранителем,
каким образом тогда сорвало край шептала?

У меня создается впечатление, что некоторые уважаемые участники
неправильно восприняли мой пост, не прочитали, что патрон в патроннике
это очень опасно и после падения можно получить не просто ОДИН случайный
выстрел, а СЕРИЮ (смотрите название темы)!
Что, как выяснилось в ходе полной разборки и обсуждения данного
топика - пистолет не имеет защиты от такого рода ситуаций и следует
десять раз все взвесить перед тем как дослать патрон в патронник
(правильно написали о подходе полковника Купера).

Не нужно отбивать мотивацию и пытаться затоптать топикстартера,
искать повод лишний раз заявить что виноват только он сам (не спорю
с этим, повторю в который раз).
В топике реальная ситуация, ведь многие признаются что заряженный ствол
иногда все таки падает, есть простые и ясные цели
- предупредить других, чтобы не повторяли чужой негативный опыт,
- рассмотреть ситуацию конструктивно
и коллективным разумом решить что можно изменить в конструкции пистолета
или какие дополнительные меры безопасности можно принять
(есть FAQ по теме ношения патрона в патроннике).

P.S. И зарекаться от чего то тоже будет лишним.

михон

XPIOH
и коллективным разумом решить что можно изменить в конструкции пистолета
Самый надёжный и радикальный вариант - вернуть блокировку ударника, как на прародителе. Больше я пока не знаю что сделать, чтобы не снизить другие эксплутационные качества

Kremlin

Мне кажется, что есть более надёжный и, что самое главное, более радикальный вариант.
Судя по всему, всё больше участников это начинают понимать.
И даже магия сомнительной привилегия обладания экземпляром "золотой серии" уже перестаёт срабатывать.

black

Kremlin
Мне кажется, что есть более надёжный и, что самое главное, более радикальный вариант.
Это какой вариант?

robobob

Не надо досылать патрон в патронник без особой необходимости. Эти правила не зря существуют. А если дослал то будь в десять раз внимательнее. Просто так всегда с досланным ходить по моему какая то блажь, уж изините, братья.

------------------
*BOB

Kremlin

Догадайтесь с трёх раз или прочитайте внимательнее оргвыводы топикстартера и его супруги.

Kremlin

Не надо досылать патрон в патронник без особой необходимости.
А также не надо без особой необходимости (в развитие Вашей логики):
- вставлять магазин в пистолет,
- снаряжать магазин патронами,
- носить пистолет,
- покупать пистолет,
- оказывать активное сопротивление нападению.

black

Продать?И что?МАК, ХОРШЕ,ВАСП??а они на 100% застрахованы от такого?а есаул?
Если человеку что то в вещи не нравится, он от неё избавляется. Автору надо, он его продаст.
Некуй ронять, а если такой вариант для владельца возможен(уронить),поставь страховочный ремень.

black

Бля, уже в этой теме обсуждалось, что нет пистолет рс в росси с блокировкой ударника.
Давайте все дружно побежим продавать свое оружие, ВЕДЬ ОНО МОЖЕТ УПАСТЬ НА СТВОЛ, А В ПАТРОННИКЕ ПАТРОН И КАК РЕЗУЛЬТАТ БАБАХ, СРОЧНО БЕЖИМ ПРОДАВТЬ СВОИ ПИШТОЛЕТЫ ТОВАРИЩИ,

robobob

Кремлин не надо бредить. Если вы служили в армии то должны знать, что даже там этому учат всегда и сразу. Какая острая необходимость была в патроне в патроннике тут? Почему если так приспичило досылать не был треньчик пристегнут?

AU-Ratnikov

black
Бля, уже в этой теме обсуждалось, что нет пистолет рс в росси с блокировкой ударника.
...

Будет.
Т10.
Придумаем и сделаем.

Ярослав! Ау! Как насчет чертежей?
Или сами будем думать.
😊

black

У меня знакомый купил себе камри, пока доехал из ростова в таган его дважды стукнули в зад. а ещё через день старпер не увидел что ему красный, и въехал в машину кента. КАМРИ ГОВНО за два дня три аварии.
а вот мой кент отремонтировал и продал её к чертовой матери, и сказалд что машина супер, но с ней у него отношения не сложились.

robobob

Всем без исключения надо помнить: оружие это предмет повышенной опасности и обращаться с ним надо предельно внимательно. И если уж начал преступать правила безопасности, то 10 раз проверь, 1 раз сделай. Подстрахуйся 100 раз.

------------------
*BOB

Kremlin

Запрет ношения пистолета с патроном в патроннике - печальное наследие трагических случаев со случайными выстрелами из "легендарного" ТТ, который вообще не имел предохранителя.
Пистолет в армии и полицейский пистолет - это две, как говорят в Одессе, большие разницы.
Армейский пистолет призван выполнять следующие задачи (по мере убывания):
- быть символом власти и престижа офицера,
- помогать командиру поднимать богатырей в атаку,
- служить оружием самообороны,
- помочь офицеру не сдаться в плен живым.
Во всех вышеперечисленных случаях наличие патрона в патроннике не является необходимым.
Ёмкость магазина пистолетов полицейских и пистолетов для самообороны во всём мире имеет всегда две цифры. Вторая всегда больше первой на одну единицу и имеет перед собой знак "+", например, "8+1", что само собой подразумевает безопасное ношение пистолета с патроном в патроннике.

VladiT

Не надо досылать патрон в патронник без особой необходимости. Эти правила не зря существуют. А если дослал то будь в десять раз внимательнее. Просто так всегда с досланным ходить по моему какая то блажь, уж изините, братья.
Абсолютно согласен.
Хождение с досланным патроном постоянно - это всего лишь "тотем и амулет" гражданского лица, связывающего свое "щастье" в самообороне с вещами, доступными его пониманию.
Оружие поможет только тому, кто им владеет. Умение быстро и эффективно привести оружие к бою - один из мнигих признаков владения им.
Тот, кто носит досланным очевидно не умеет делать этого - иначе зачем досылает?
Стало быть, оружием не владеет полностью.
В тактическом смысле досылание вообще бессмыссленно.
Ибо если ситуация требует "выхватить и пальнуть" в интервале менее 1 секунды - стало быть вы уже допустили, что вас натурально, бьют. В такой ситуации надо не "палить", а уже драться руками и зубами. И тратить время на копошение с пистолетом (хоть трижды досланным)глупо и опасно.
А если заветная секунда есть - дослать не проблема.
Более того, расчет на пользование досланным пистолетом вреден, прежде всего именно оттого, что создает иллюзию возможности воспользоваться им "мгновенно и вблизи".
Конечно, иногда везет. Но пистолет применяется уже очень давно и на практике уже известно, что в зоне действия рук и ножа попытка применения пистолета самоубийственна. Потому что занятый извлечением своего пистолета человек ничем более в этот момент заниматься не может.
И он делает громадный подарок нападающему, практически обездвиживая себя и делая свои действия предсказуемыми.
Да еще многие носят в кобуре, а не в кармане. А движение к кобуре настолько красноречиво и наглядно, что можно только позавидовать нападающему.
LAD - в осмотренном мною Т-10 выбег ударника был даже не 3, а все 4мм.

black

Так никто ж непротив патрона в патроннике. Если ты(владелец пистолета) знаешь что у пистолета НЕТ БЛОКИРОВКИ УДАРНИКА(а про т10 это писалось ещё первыми покупателями в январе),и при этом ХОЧЕШЬ ХОДИТЬ С ПАТРОНОМ В ПАТРОННИКЕ, будь добр обезопасить себя от случайностей(в виде падения пистолета) страховочным ремешком. Надо мной на службе подучивали(люди со стажем работы в правоохранительных органах, армии,чоп),на кой хуй я таскаю пистолет (и служебный и рс с ремешками),а после этого(posted 22-4-2008 18:08\\\\\В силу определённых причин не буду расспространятся о том "где и как".
Вчера ночью на службе произошла внештатная ситуация которая потребовала от охраны оперативного вмешательства(ситуация была разрешена менее чем за минуту),мой друг решил не прибегать к табельному оружию, а выхватил свою тэшку, тут же получил маваши в тыльную часть кисти, и пистолет был у него выбит из руки.... пролетев не меньше метра он грохнулся о бетон...... Состояние пистолета на фото, как выяснилось, после осмотра, удар пришёлся на затвор у дульного среза) насмешки прекратились. Т.Е. мальчишки понимали, что такое возможно в теории, но на практике нарваться на хорошего бойца рукопашника шанс очень мал.

black

Вот выбег ударника на моём т10

Боёк утоплен в затвор заподлицо

Боёк утоплен в затвор с небольшим заходом в затвор

Боёк полностью утоплен в затвор, дальше уже не продвигается, мешает пружина.

XPIOH

Ну давайте, напишем еще раз двести про топикстартера.
Ствол уронил, а он ЕСТЕСТВЕННО выстрелил... ОЧЕРЕДЬЮ...,
ну что еще можно от него ожидать!

robobob
Какая острая необходимость была в патроне в патроннике тут?

Вернитесь в начало и УВИДИТЕ, что Т10 беру ТОЛЬКО ДЛЯ
ЗАЩИТЫ ОСНОВНОГО СТВОЛА ВО ВРЕМЯ ЕГО ТРАНСПОРТИРОВКИ
ДО и ОТ СТРЕЛЬБИЩА и очень редко во время дальних поездок на машине.
ВЫХОДЯ ИЗ КВАРТИРЫ, ВЫ ПОПАДАЕТЕ В ПОДЬЕЗД, А ПОТОМ ИДЕТЕ
К МАШИНЕ С РАЗРЯЖЕННЫМ РУЖЬЕМ В ЧЕХЛЕ И ПАТРОНАМИ В СУМКЕ,
А ПОТОМ ВЕЗЕТЕ ВСЕ ЭТО В БАГАЖНИКЕ.

Почему я так дрожжу за ствол обьяснять здесь ведь не нужно?

Дополню, что по прибытию на стрельбище Т10 вообще
разряжаю до своего отьезда.

Kremlin

Тот, кто носит досланным очевидно не умеет делать этого - иначе зачем досылает?
А тот кто носит магазин заряженным, тоже не умеет делать этого - иначе зачем заряжает?
И т. д. и т. п.
Логика убийственная. Вернее, её полное отсутствие.

XPIOH

VladiT
Хождение с досланным патроном постоянно - это всего лишь "тотем и амулет" гражданского лица, связывающего свое "щастье" в самообороне с вещами, доступными его пониманию.

Смотрите мой ответ выше. Один раз в неделю езжу на стрельбище.
Я как владелец пистолета не знал, что в конструкции отсутствет
механизм блокировки ударника (поругайте еще за это).
А еще можно выяснить сколько процентов покупателей ЗНАЛИ об этом
до прочтения этого топика.
В инструкции об этом (отсутствии механизма) ни слова,
зато там есть глава про "безопасный режим" и описанием того
как нужно мягко спускать курок.

VladiT

Kremlin
А тот кто носит магазин заряженным, тоже не умеет делать этого - иначе зачем заряжает?
И т. д. и т. п.
Логика убийственная. Вернее, её полное отсутствие.

Магазины не "заряжают".
Их снаряжают.

XPIOH

VladiT
Магазины не "заряжают".
Их снаряжают.

Гениально!

AU-Ratnikov

XPIOH
Ну давайте, напишем еще раз двести про топикстартера.
Ствол уронил, а он ЕСТЕСТВЕННО выстрелил... ОЧЕРЕДЬЮ...,
ну что еще можно от него ожидать!
...

Спасибо Вам за поднятую проблему и доведение до нас всех сведений о произошедшем.
Ни малейшей Вашей вины в чем либо лично я не вижу.

С Уважением АЮ.

оТТо

black
Бля, уже в этой теме обсуждалось, что нет пистолет рс в росси с блокировкой ударника.

мне всегда казалась что в апс-м она есть

K100

Уважаемий Xрион. если бы небил курок на полувзводе фихирован предохранителем, никакой очереди небыло бы.второй выстрел произашол именна за то , што шептало опираяс о ос предохранитела, сламалос.
на полувзводе к стати какой смысл вставит на предохранител ?

------------------
Pistolero

js

VladiT
Конечно, иногда везет. Но пистолет применяется уже очень давно и на практике уже известно, что в зоне действия рук и ножа попытка применения пистолета самоубийственна. Потому что занятый извлечением своего пистолета человек ничем более в этот момент заниматься не может.
И он делает громадный подарок нападающему, практически обездвиживая себя и делая свои действия предсказуемыми.
Да еще многие носят в кобуре, а не в кармане. А движение к кобуре настолько красноречиво и наглядно, что можно только позавидовать нападающему.
С таким подходом, уважаемый VladiT, лучше нам всем вообще не носить оружие, так?
Ведь всё-едино прирежут и ничего сделать не удастся.

Но я, как бы, считаю иначе. Против ножа можно и нужно применять пистолет,
а не пытаться голыми руками против него работать... вот уж что действительно
самоубийство, ежели, конечно, безоружный не Кочергин. 😊

Если носить пистолет, то с патроном в патроннике - хоть один выстрел, да
получится. Но я выбираю револьвер при прочих равных. Теперь уже это чётко
осознал.

XPIOH

K100
Уважаемий Xрион. если бы небил курок на полувзводе фихирован предохранителем, никакой очереди небыло бы.второй выстрел произашол именна за то , што шептало опираяс о ос предохранитела, сламалос.
на полувзводе к стати какой смысл вставит на предохранител ?

Уважаемый Ярослав, есть предложение доработать инструкцию на Т10
где описать все опасности, связанные с ношением патрона в патроннике
и указать, что если пользователь все таки решил это делать,
то по какой процедуре лучше всего следовать.

А зачем вообще тогда предохранитель? Чтобы устанавливать его
когда пистолет на боевом взводе?
Я ведь никогда не делал полной разборки пистолета и никогда бы ее не
сделал, если бы не произошедшее. Теперь я вижу как все в нем работает
своими глазами. Но разве это необходимо делать каждому покупателю Т10?
В инструкции подробно описана работа частей и механизмов?
Я должен искать отличия Т10 от другого оружия гдето в Интернет?

Взрыв-схема, кстати, разительно отличается по качеству исполнния
от тех, которыми я сам пользовался. Вот пример -

ftp://ftp%40benelli.it:webSite%40@ftp.benelli.it/Public/UM_SPL/G0227900.PDF
или (пистолет)
ftp://ftp%40benelli.it:webSite%40@ftp.benelli.it/Public/UM_SPL/G0227900.PDF

Все ясно и последовательность разборки и работа частей/механизмов,
не нужно гадать, писать кудато, спрашивать, искать совета.
Понятно как работает предохранитель, какие простые операции нужно
совершить, чтобы поменять его кнопку, например.

и вот еще очень популярно (видно как блокируется ударник,
не знаю, что тут делать на 40 Евро) http://www.czub.cz/rezy/75B-Plakat_US.jpg

Создается впечатление, что любой, кто покупает Ваш продукт,
должен еще быть оружейных дел мастером по наитию, Вы на такую
клиентскую нишу ориентировались?

KraftsHerz

VladiT
Оружие поможет только тому, кто им владеет. Умение быстро и эффективно привести оружие к бою - один из мнигих признаков владения им.
Хоть со скоростью света доставай оружие.. Но тепловизора у меня нету..
Свозь стены не вижу. (не ходить рядом с углами просто не возможно)
Хотя там зачастую патрон в патроннике не поможет.
Вот только есть некоторый шанс отбится и не теряя драгодценных миллисекунд достать и применить..
VladiT
Потому что занятый извлечением своего пистолета человек ничем более в этот момент заниматься не может.
Может.. У нас две руки. =\
VladiT
Тот, кто носит досланным очевидно не умеет делать этого - иначе зачем досылает?
Глупый вопрос. Такое впечатление что вы в ситуации с "горящей ламочкой" не бывали..
(может произойти что угодно.. и может получится так, что перезарядить вам будет нечем..)
Kremlin
А тот кто носит магазин заряженным, тоже не умеет делать этого - иначе зачем заряжает?И т. д. и т. п.Логика убийственная. Вернее, её полное отсутствие.
+1
P.S>Не надо пытаться найти какое-то оправдание и выдать его за решение проблемы.
Проблему надо решать конструктивно.

XPIOH

KraftsHerz
P.S>Не надо пытаться найти какое-то оправдание и выдать его за решение проблемы.
Проблему надо решать конструктивно.

+1

vtb

VladiT
Абсолютно согласен.
Хождение с досланным патроном постоянно - это всего лишь "тотем и амулет" гражданского лица, связывающего свое "щастье" в самообороне с вещами, доступными его пониманию.
Оружие поможет только тому, кто им владеет. Умение быстро и эффективно привести оружие к бою - один из мнигих признаков владения им.
Тот, кто носит досланным очевидно не умеет делать этого - иначе зачем досылает?
Стало быть, оружием не владеет полностью.
В тактическом смысле досылание вообще бессмыссленно.
Ибо если ситуация требует "выхватить и пальнуть" в интервале менее 1 секунды - стало быть вы уже допустили, что вас натурально, бьют. В такой ситуации надо не "палить", а уже драться руками и зубами. И тратить время на копошение с пистолетом (хоть трижды досланным)глупо и опасно.
А если заветная секунда есть - дослать не проблема.
Более того, расчет на пользование досланным пистолетом вреден, прежде всего именно оттого, что создает иллюзию возможности воспользоваться им "мгновенно и вблизи".
Конечно, иногда везет. Но пистолет применяется уже очень давно и на практике уже известно, что в зоне действия рук и ножа попытка применения пистолета самоубийственна. Потому что занятый извлечением своего пистолета человек ничем более в этот момент заниматься не может.
И он делает громадный подарок нападающему, практически обездвиживая себя и делая свои действия предсказуемыми.
Да еще многие носят в кобуре, а не в кармане. А движение к кобуре настолько красноречиво и наглядно, что можно только позавидовать нападающему.

Уважаемый VladiT.
К сожалению, вы довольно-таки категорической форме говорите о вещах, о которых имеете слабое представление.

Про преимущества ношения пистолета в кармане - посмеялся, Спасибо.


James Bond

vtb
Уважаемый VladiT.
К сожалению, вы довольно-таки категорической форме говорите о вещах, о которых имеете слабое представление.
Именно так! Искренне желаю VladiT-у, чтобы его спутница не повисла у него на руке в момент нападения. Хотя лучше чтобы таких моментов вообще не было.


VladiT. Хотя бы один раз попадал в ситуации, требовавшие мгновенного применения оружия?

Eros

James Bond


VladiT. Хотя бы один раз попадал в ситуации, требовавшие мгновенного применения оружия?


При всем уважении, мне кажется, что не был. К счастью.

Лично я был несколько раз. И каждый раз испытывал одно и то же: сильный ступор. Наверное потому, что не супермен, профи и т.д. Т.е. обычный слегка подготовленный обыватель. Не более того.
Так вот, оружие за 14 лет применял 4 раза. С натяжкой можно сказать, что успешно. Зная заранее о ступоре в подобной ситуации, я всегда носил патрон в патроннике пистолета и не пользовался предохранителем. В результате получалось, что каким-то чудом (по-другому не назовешь) пистолет мною извлекался и я производил обычно несколько беспорядочных выстрелов в сторону нападавших (это были времена газового оружия только). 100% уверен, дослать патрон в патронник и даже снять с предохранителя я не смог бы как из-за отсутствия времени, так и из-за все того же ступора.
По-прежнему считаю, что ломать копья о ношении патрона в патроннике - пустая затея. Каждому свое. Есть альтернатива - револьвер. Но он имеет малый боезапас, что будучи помноженным на энергию российской резины, даст заведомый проигрыш.

nbx

XPIOH
Олег, шептало сегодня передал в Москву, свяжитесь завтра с Александром (LAD), оно будет у него.

------------------
С уважением, Никита.

nvsir

Господа! Если в конструкции Т10 и есть огрехи, то они все компенсируются великолепным сервисом и послепродажным обслуживанием 😊

XPIOH

nbx
XPIOH
Олег, шептало сегодня передал в Москву, свяжитесь завтра с Александром (LAD), оно будет у него.

Никита, Огромное спасибо, вернусь в Москву только в пятницу.

asoneofus

K100
Уважаемий EROS.
если я знаю , на никаком Советском или Российском пистолете блокацийи бойка нету. если были бы требования блокацийи бойка про Т10, можете мне верит, што нам бы неленилос Т10 с блокацией бойка делат. вот и всё....
думаю, што любие мойи слова здес лишнийе, как вижу ваше настроенийе.
с уважением
Ярослав

Настроение бодрое: в "Агенте" есть блокировка.
Сейчас готовят чертежи для блокировки ударника. Предварительная оценка в переделке (единичная) 3500 руб, в серии 1500-1700 руб. Испытаем - чертежи вам передам. Хотя, будет это не скоро.

TimKo

asoneofus
переделке (единичная) 3500 руб, в серии 1500-1700 руб. Испытаем
При всем моем уважении к Вам, не будет ли это подпадать под части 3 или 2 ст.223 УК РФ? Надеюсь, что я ошибаюсь и сморозил глупость, ибо полезное дело планируете...

С уважением, Я.

asoneofus

Ремонт, батенька, ремонт 😊 - делать будут люди с лицензией ...
Долго уговаривал 😊.

А чертежи могу делать сколько угодно - этого мне никто не запрещает.

LAD

AU-Ratnikov
Т10.
Придумаем и сделаем.
Ярослав! Ау! Как насчет чертежей?
Или сами будем думать.
сами детальки можно было бы и купить, но дело в том, что там всё должно быть соответсвенно сделано в затворе, а это если не невозможно самостоятельно, то явно слишком сложно, не стоит оно того.
Отличия именно в этом смысле были известны ещё до начала продаж (кто внимательно интересовался). в сентябре уже спрашивал об этих отличиях- http://talks.guns.ru/forummisc/blog/17150/247680.html

LAD
...4.- Ещё замечено отличие в конструкции блокировки ударника. Такое только в Т10 или есть модели К100 без этой блокировки. Можно ли её поставить на Т10? ...
В самих темах этого раздела сейчас лениво искать...


XPIOH
(видно как блокируется ударник,
не знаю, что тут делать на 40 Евро)
4-5 деталек по 5- 8 евро, + некоторые технологические операции по изготовлению соответствующего места в затворе = несколько евро, + дополнительные телодвижения при сбоке, подгонке, проверке- ещё пара евро. Вот и 40. 😛

XPIOH
Никита, Огромное спасибо, вернусь в Москву только в пятницу.
Оно, щептало, у меня уже, я тут. 😛

LAD

asoneofus
Настроение бодрое: в "Агенте" есть блокировка.
Сейчас готовят чертежи для блокировки ударника. Предварительная оценка в переделке (единичная) 3500 руб, в серии 1500-1700 руб. Испытаем - чертежи вам передам. Хотя, будет это не скоро.
На современных револьверах, насколько знаю, на всех он блокируется.

Зачем чертежи на Т10- не совсем понятно, все эти детальки существуют, всё там известно. Детальки 13, 14, 32, 48 и 51. на левой картинке.

Вопрос снабжения этой функцией на продаваемых Т10 -это ведь не только желание Ярослава, а и вопрос согласования с поставщиком (АКБС).
Он сам не может менять по своему желанию.

Всё ИМХО!


Меня, честно говоря, удивило столь бурное обсуждение. 😛
Всем досталось. 😛
И автору, и конструктору, и даже некоторым писавшим. 😛


Ну да, ну выстрелил, ну бывает. Что ж поделаешь.

Есть огромное количество оружия, особенно ружей, которые могут выстрелить, упав на пол. Одни это сделают на предохранителе, другие в иной ситуации.
Всё зависит от условий падения.

Я бы поблагодарил автора за поднятую проблему, "намотал себе на ус", как говорится, и далее сам бы решал- как носить, что носить, где носить, носить ли вообще.

В принципе, такое может случиться по той или иной причине у любого, ИМХО.

Вроде бы даже были срабатывания патронов в магазине или в коробке.
Сейчас лениво искать, - даже у многоопытных людей, не один десяток лет имеющих оружие, в том числе и по-службе, бывают всякие приключения.
В разных странах.

Ни одно- так другое.


asoneofus

Было-б неплохо иметь возможность дооснащения блокировкой. Хочешь - + 40 евро (хотя. м.б. и меньше) - получи, не хочешь - так ходи ...

pendyuk

LAD
Я бы поблагодарил автора за поднятую проблему, "намотал себе на ус", как говорится, и далее сам бы решал- как носить, что носить, где носить, носить ли вообще.
+1

LAD

asoneofus
Было-б неплохо иметь возможность дооснащения блокировкой. Хочешь - + 40 евро (хотя. м.б. и меньше) - получи, не хочешь - так ходи ...
Это только, как предполагаю, если всё это будет в Словакии, оптом и в процессе изготовления.
Если добавить туда НДСы, пошлины, транспорт, изменение сертификации, ... ой, тут, пожалуй и получится + 80-120 евро сверху к цене...

Crazim

LAD
Вроде бы даже были срабатывания патронов в магазине или в коробке.
Угу. Про коробку помню. Это патрон 410-го калибра был.

finder00

AU-Ratnikov
Прошу прощения за дурацкий вопрос.
А просто усилением пружины ударника проблема не решается?

поскольку стал сегодня обладателем сего пистолета, то буду пробовать пойти именно по этому пути...

finder00

LAD
У ПМ, Макарыча ударник тоже не блокируется. Если он не выстрелит при падении точно стволом вниз, то вовсе не из-за блокировок или конструкции [b]особой, а просто потому, что там ударник намного легче. 😛
[/B]

я прикинул - больше миллиметра - это точно.
надо попробовать отпилить его слегка, однозначно он такой длинный на фиг не нужен...

Serg_62

IMHO, возможно это был не инерционный накол. Глядя на эту фотографию: http://img.allzip.org/g/223/orig/1334062.jpg можно представить, что пистолет упал, ударившись затвором о ребро какой-то тумбочки. При этом затвор сдвинется назад, примерно вот так:

Ударник упрется в курок:

И боек выдвинется веред:

При этом патрон удерживается выбрасывателем вплотную к затвору, и происходит накол капсуля.
На фотографиях видно, что боек выдвинулся примерно вполовину меньше, чем при штатном ударе курка по ударнику, из-за того, что курок отведен на предвзвод и расположен под углом к задней части затвора. Возможно, это позволит сточить небольшую часть бойка, сделав ударник как-бы "полуинерционным". Если будет в наличии запасной ударник, могу поэкспериментировать.
P.S. Подобная ситуация возможна и при падении пистолета на тыльную его часть, из-за инерционного движения затвора. Попробуйте ударить пистолет по тыльной части и послушайте, как лязгнет затвор.


finder00

михон
ТПричиной этого инцидента послужило грубейшее нарушение техники безопасности - ношение пистолета с патроном в патроннике.

Миш, блин! Ну не говори фигни, а?
ношение патрона в патроннике не есть нарушение ТБ, а есть крайняя необходимость для оружия, которое может использоваться для самообороны!

asoneofus

Тьфуты ... блин, говорили: учи матчасть ...
Все подобные детальки в К100 есть ... Интересно, подойдут они на Т-10 и вышлют-ли их Словаки?

finder00

AU-Ratnikov

А что б не спорить - 50х50, то ли будет то ли не будет.
ИМХО будет.

А Иван Иваныч, в свое время в суде доказал, что административка снимается 😊
и тема в юр.консультации висела. Может и сча еще висит.

оТТо

LAD
Ну да, ну выстрелил, ну бывает. Что ж поделаешь.

дык тут как раз и обсуждают что поделать чтобы не выстрелил 😊
и почему не поделали 😊

на самом деле согласен - все это фигня и не стоит обсуждения. Выводы каждый для себя сделал, и говорить не о чем. Вот только обидно, если через год, или два, или пять, ктонибудь получит серьезную травму и вред здоровью изза такого выстрела, а мы будем знать что могли чтото изменить...

finder00

Scotch Whisky
я не увидел в ветке ничего про следующее: был ли курок на предохранительном взводе или нет.

предохранитель включится лишь в том случае, если курок на взводе или предохранительном взводе...

AU-Ratnikov

finder00

А Иван Иваныч, в свое время в суде доказал, что административка снимается 😊
и тема в юр.консультации висела. Может и сча еще висит.

То что "административка" в суде снимается, я никогда не сомневался. Нащ суд, - сымый .... суд ... 😊
Только вот в деле Иван Иваныча суд признал "административку" незаконной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ФОРМАЛЬНЫМ ОСНОВАНИЯМ. Существо нарушения суд рассматривать ВООБЩЕ не соизволили. 😊
А тема висит, в Часто задаваемых вопросах.

Так что остаюсь при том же профессиональном мнении: 50х50, то ли будет то ли не будет "административка" за ношение патрона в патроннике и если б я был сейчас действующим то "вкатывал" бы ее не задумываясь. 😊

оТТо

AU-Ratnikov
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ФОРМАЛЬНЫМ ОСНОВАНИЯМ. Существо нарушения суд рассматривать ВООБЩЕ не соизволили. 😊

следовательно говорить о том что если бы эти формальные основания отсутствовали, наказание было бы признано законным - нельзя 😊

LAD

finder00
поскольку стал сегодня обладателем сего пистолета, то буду пробовать пойти именно по этому пути...
А я думал, скорее по пути укорачивания ударника.

Serg_62
Возможно, это позволит сточить небольшую часть бойка, сделав ударник как-бы "полуинерционным".
Ага, так и прикидывал, для того запасной и заимел. 😛

LAD

asoneofus
Все подобные детальки в К100 есть ... Интересно, подойдут они на Т-10 и вышлют-ли их Словаки?
Детальки, заиметь оттуда, думаю, можно. НО! Нужно соответствующее место для деталек 13 и 32 в затворе. Может оказаться, что там для этого недостаточно металлла из-за выборки для облегчения веса и крим-требований, ведь у нас всегда требуют, чтобы не было взаимозаменяемости с "боевыми" моделями.

Ну и точно высверлить-выфрезеровать самостоятельно необходимые места не просто сложно, а ОЧЕНЬ сложно.
Небольшая ошибка - и ничего работать не будет. А второй попытки нет. 😛

Кстати, почти такую же систему блокировки начали ставить лет 20 назад на Кольты 1911. Подобная же и на Вальтере Р38, ЧЗ 75, и т.п.

Так вот с Кольта, насколько знаю, ОЧЕНЬ многие владельцы её наоборот снимали.
Нет ничего однозначно только хорошего, всякая вещь может иметь и оборотную сторону.
Может так случиться, что наоборот, из-за этой блокировки пистолет (например загрязнённый) - не выстрелит в нужный момент.

Вот и выбирай! :upset:

Кроме того, всё это взаимодействует со спуском, меняется характер и усилие, ведь приводит в действие всю механику непосредственно перед высрелом - палец стрелка ... Хотя, возможно, это может практически и не чувствоваться. Когда всё чистое и исправное...

снайпер-177

Ага, так и прикидывал, для того запасной и заимел.

А если самому сделать уже измененной геометрии? Для Хорхе-металл вполне реально, может и здесь?

LAD

Мне кажется, что просто слегка укоротить готовый заводской - намного проще, чем делать заново.

Тем более, что Т10 - практически единственное изделие, где добыть детальку не просто, а очень просто. 😛
В отличие от подавляющего большинства других. Изделий. 😛
Вон, пара дней- и она уже здесь, ждёт хозяина.

Eros

оперативно! 😛

finder00

AU-Ratnikov
если б я был сейчас действующим то "вкатывал" бы ее не задумываясь. 😊

действующим кем? СМом?

finder00

LAD
А я думал, скорее по пути укорачивания ударника.
наверное, будет комбинированные метод 😊
усиление пружины, небольшое укорачивание ударника и, вероятнее всего, снижение веса ударника 😊

AU-Ratnikov

finder00

действующим кем? СМом?

Да.

finder00

AU-Ratnikov

Да.

а проблем получить из-за постоянно оспариваемых в суде вынесений административки?

AU-Ratnikov

finder00

а проблем получить из-за постоянно оспариваемых в суде вынесений административки?

Мне почему то думается что в судах я бываю очень намного чаще Вас. 😊
Никаких проблем не вижу.

finder00

AU-Ratnikov

Мне почему то думается что в судах я бываю очень намного чаще Вас. 😊
Никаких проблем не вижу.

да я не про суд 😊
я про СМовское начальство... Если решения одного СМа постоянно оспариваются в суде, то не думаю, что ему (начальству) это очень понравится...

Serg_62

finder00
наверное, будет комбинированные метод
усиление пружины, небольшое укорачивание ударника и, вероятнее всего, снижение веса ударника
Если причина первого выстрела такая, как я предположил выше, то поможет только укорачивание бойка. Не, ну и блокировка, конечно, тоже, но это экстрим. А снижение веса и усиление пружины наоборот снизят надежность в штатном режиме (при укороченном бойке). Так что "торопиться не надо" ((C) т. Саахова)

AU-Ratnikov

finder00

да я не про суд 😊
я про СМовское начальство... Если решения одного СМа постоянно оспариваются в суде, то не думаю, что ему (начальству) это очень понравится...

Так я ж не о действиях рядового какого инспектора по его собственному почину естественно. Минимум уровень руководства района/округа, вопрос опять же и с надзирающими и с курирующими должен быть в принципе согласован и т.д. Ничего нового или особо сложного, работать просто надо хотеть и уметь ...
А самостоятельное (несогласованное) проявление инициативы конечно должно сурово и немедленно пресекаться на корню. И это - правильно.

finder00

AU-Ratnikov

Так я ж не о действиях рядового какого инспектора по его собственному почину естественно. Минимум уровень руководства района/округа, вопрос опять же и с надзирающими и с курирующими должен быть в принципе согласован и т.д. Ничего нового или особо сложного, работать просто надо хотеть и уметь ...
А самостоятельное (несогласованное) проявление инициативы конечно должно сурово и немедленно пресекаться на корню. И это - правильно.

тфу, как сложно все 😊
носил с патронм в патроннике и буду носить 😊

AU-Ratnikov

finder00

тфу, как сложно все 😊
носил с патронм в патроннике и буду носить 😊

Все просто. Административку бояться ... 😀
ВАС я административкой не пугал! 😊

LAD

Serg_62
Если причина первого выстрела такая, как я предположил выше, то поможет только укорачивание бойка. Не, ну и блокировка, конечно, тоже, но это экстрим. А снижение веса и усиление пружины наоборот снизят надежность в штатном режиме (при укороченном бойке). Так что "торопиться не надо" ((C) т. Саахова)
Дык, эта, кому охота, можно ж взять ДВА ударника. 😛
Цена вопроса- десяток-два евров.

Один можно укоротить слегка, другой- облегчить... 😛
Только для опытов есть смысл выточить втулку-переходник (типа гильзы)под обычный охотнический капсюль, тогда цена тысячи "выстрелов", а точнее наколов, будет достаточно маленькой.

ВотЪ.

Eros
оперативно!
А то ж!
За то и ценим. 😛
Посмотрел бы я на такую же скорость прибытия детальки, например, к ... к... К... да к чему угодно!
Хоть к Вальтеру/Маузеру/Маннлихеру/Беретте/Бенелли ... ИЖу, ТОЗу... 😛

XPIOH

Еще раз спасибо за оперативную доставку детальки, скорость действительно впечатляет!
Я сейчас не в Москве, поэтому не смогу забрать пару дней, к сожалению.

LAD

XPIOH
Я сейчас не в Москве, поэтому не смогу забрать пару дней,
Не важно, как удобнее будет. 😛

finder00

LAD
Только для опытов есть смысл выточить втулку-переходник (типа гильзы)под обычный охотнический капсюль, тогда цена тысячи "выстрелов", а точнее наколов, будет достаточно маленькой.

мысля интересная 😊
в выходные из гильзы и сделаю 😊

LAD

Только не под Жевело- он более жёсткий. И дорогой...

снайпер-177

А если форму передней части бойка как на Глок сделать? Ведь в таком случае давление на капсюль может оказаться и меньше чем при точечном. А накол на капсюле гильзы, выброшенной из Т-10,дай боже. Тем более что диаметр отверстия под боек в чашке затвора вполне это позволяет, ведь я умудрился впихнуть в Хорхе-металл ударник с таким бойком. И работает все просто отлично, кстати действительно забоина на капсюле после многократной подачи одного и того же патрона в патронник меньше чем при точечном бойке, ведь конфигурация прямоугольника накола почти всегда сместится. Может, в случае рассмотренном выше все будет тогда более предсказуемо? http://guns.allzip.org/topic/86/332462.html

finder00

LAD
Только не под Жевело- он более жёсткий. И дорогой...

блин, Саш, не учи отца еб...ться 😊

LAD

finder00
блин, Саш, не учи отца еб...ться
Дык может ещё кто кинется экспериментировать... 😛


Вообще, как резюме, мне виделось бы, если это возможно и не приводило бы заметным материальным затратам, идеальным решением -при изготовлении затвора- делать там соответствующие выборки- места, для установки механизма блокировки.
И- желающий мог бы, если возжелает, приобретать маленький пакетик за 40-50 евро с необходимым комплектом.

Если возможна доработка имеющихся уже в наличии пистолетов (я просто пока не знаю, хватает ли там, в соответствующем месте, металла на затворе), то можно изготовить шаблон, дабы можно было бы тут, при желании, указанным сверлом или фрезой, проделать нужные манипуляции с затвором и установить детали.
Хотя, думаю, что в реальности, такое понадобилось бы даже не одному из десяти владельцев, а скорее всего, меньше...

Я про себя до сих пор не уверен, что оно нужно.
И не будет ли польза от этого перекрыта какими-нибудь другими неприятными особенностями.
Не зря же подобные приспособления наоборот снимают некоторые владельцы с других пистолетов...

________________________________________________
"Пистолет, брат, это такая штука, он если захочет, то выстрелит сам обязательно! Не по той причине, так по этой." (с) Моё! 😊

finder00

Не думаю, что есть смысл делать механизм блокировки ударника.
Вполне достаточно сделать так, чтоб при падении с высоты до 2-х метров вертикально вниз, инерции не хватало на надкол капсюля.
Может для этого придется сделать более жесткую пружину ударника, например, а может и еще что-то...
Поэкспериментируем - увидим 😊

asoneofus

Нестабильный результат ... пружинки стареют, чтото износится - притрётся - и без надёжного механизма фиксации уже будет никак.
LAD прав - я всецело за ... вопрос, а от К-100 такое дело не подойдёт?

LAD

asoneofus
а от К-100 такое дело не подойдёт?
Дык, ежели что- понятно, что от К100...
Только там, на Т10 нет пока в затворе места соответствующего, куда это совать...

asoneofus

чтож так пересортицу затворили 😞 ... блин - и фрезеровать туго будет: всё калёное ... И затвор не сменишь: млин, номерная фигня ...

5ta

И затвор не сменишь: млин, номерная фигня ...
а если его сломать? что тогда?

LAD

Такова "Се ля ви". 😞
Понятно, что проще всего бы было просто бы К100 продавать бы нам и не извращаться.
Ан нет, пока не достойны. 😛 Не дають.


asoneofus
И затвор не сменишь: млин, номерная фигня ...
а что толку?! На такой же? Других на Т10 нет ведь.
Я не знаю подробностей, но такие изменения могли бы требовать новой сертификации. Да и не факт, что эта функция блокировки так уж нужна. Не уверен, что оно стоит таких заморочек.
http://guns.allzip.org/topic/52/291154.html Тема: Пистолет, патрон в патроннике, предохранитель выключен, курок спущен
http://guns.allzip.org/topic/4/291465.html Тема: Кто как носит оружие (голосование)

finder00

5ta
а если его сломать? что тогда?

в утиль пистоль

LAD

finder00
в утиль пистоль
Ну почему, на АКБС, примотать к нему конвертик с деньгами, они могут теоретически, затвор сменить, получив новый, от ГП, а этот- сдавать на уничтожение.
И всё это с направлением от ЛРО.

5ta

Ну почему, на АКБС, примотать к нему конвертик с деньгами, они могут теоретически, затвор сменить, получив новый, от ГП, а этот- сдавать на уничтожение.
И всё это с направлением от ЛРО.
продлжаю мысль.
ломаем затвор, направляем в АКБС, и заказываем новый затвор но уже с нужными дырочками 😊 Думаю реально. Финансовую сторону в расчет пока не берем.

ПашаАБАКАН

5ta
продлжаю мысль.
ломаем затвор, направляем в АКБС, и заказываем новый затвор но уже с нужными дырочками Думаю реально. Финансовую сторону в расчет пока не берем.
Продолжаем мысль.
Ломаем ствол (нет ничего невозможного), отправляем в АКБС и заказываем новый ствол под 9х19. 😊

5ta

Ломаем ствол (нет ничего невозможного), отправляем в АКБС и заказываем новый ствол под 9х19
я серьезно!

ПашаАБАКАН

5ta
я серьезно!
Ну дай мне помечтать-то...

asoneofus

запчасти от К100 не пойдут на Т-10, затвор совсем другой изнутри ... будем думать

Serg_62

А-БАЛ-ДЕТЬ! Для проверки возможности накола капсуля вставил в патронник пустую гильзу, поставил курок на предвзвод, включил предохранитель. Взял пистолет в руку за рукоятку стволом вверх и весьма несильно ударил себя по коленке. Шептало сломалось! Точно так же, как и у топикстартера! Так что, LAD, на Вас одна надежда. Жду теперь от Вас пару шептал, ну и комплект заглушек для снятия предохранителя. Продублировал в P.M.

Crazim

Serg_62
А-БАЛ-ДЕТЬ! Для проверки возможности накола капсуля вставил в патронник пустую гильзу, поставил курок на предвзвод, включил предохранитель. Взял пистолет в руку за рукоятку стволом вверх и весьма несильно ударил себя по коленке. Шептало сломалось! Точно так же, как и у топикстартера! Так что, LAD, на Вас одна надежда. Жду теперь от Вас пару шептал, ну и комплект заглушек для снятия предохранителя. Продублировал в P.M.
То есть удар пришёлся не стволом а затвором, который в свою очередь уехал назад, упёрся в курок, а затем сломалось шептало?

Тогда если у топикстартера удар пришёлся не стволом а затвором, то это не инерциальный накол, а удар уже "свободным" курком по ударнику.

Serg_62

Ударил (совсем несильно!) задней частью пистолета, зажатого рукоятью в руку, ствол направлен вверх. Причем ударил по колену рукой, в которой зажат пистолет, а не пистолетом как молотком.

LAD

Я так понимаю, его таки не затвором ломает, а энергией выстрела или капсюля. (Который, кстати, тоже весьма неслабый, мне опыт показывали- вытаскивали из пистолетного патрона пулю 7.65, высыпали порох, вставляли гильзу, со ствола карандаш... так он с метра картонну коробку - одну стенку простреливал. Карандашом. Одним капсюлем.)

или вообще, просто так, без накола капсюля?! В смысле- энергия капсюля участвовала?

михон

Serg_62
Для проверки возможности накола капсуля
Вы звери, господа! 😀 Я тогда сейчас пойду с помощью кувалды проверю твёрдость затвора. 2LAD: Александр! Вся надежда на Вас. Жду новый затвор и рамку 😀 😀 😀

nvsir

Serg_62
Может удар пришелся на курок? Тогда поломка шептала закономерна.
Я так понял, что выстрела не было.

LAD

Товарищи! Вы это, того самого... пока больше шептала не ломайте хоть с недельку!
Нет их запасных, из АКБС забрали одно, что было...
А пока придёт- неделя- две, да и не хватит на ВСЕХ-то?!
😛 Потерпите!

Serg_62

LAD
или вообще, просто так, без накола капсюля?! В смысле- энергия капсюля участвовала?
Боёк был уже подточеный, капсуль не сработал. Только масса затвора. Да, забыл: возвратка была снята. Но и удар уж о-очень слабый был.

Serg_62

nvsir
Может удар пришелся на курок?
Удар пришелся на пальцы сжатой в кулак руки.

nvsir

Вообще не понимаю смысл подобных экспериментов. Пистолет - вещь в чем-то очень крепкая, а в чем-то очень нежная. И сломать там множно очень легко много чего. Но зачем???
Вроде все давно уже поняли, что Т10 (К100) - т.н. европейский пистолет. То есть при всех своих достоинствах требует от хозяина бережного отношения. Надо с этим считаться. Мы же не удивляемся, что сотовые телефоны разбиваются при падении.

nvsir

Serg_62
Удар пришелся на пальцы сжатой в кулак руки.
Удар был задней частью курка? То есть курок как-бы "вдавили" в затвор, так?

Crazim

Так, не понял нифига!
Капсюль накололся и сработал??

nvsir

Коллеги! Я не знаю, как надо ударить пистолетом, чтобы у него затвор отъехал. Я понял так, что удар был по задней части курка, оттого нагрузка на шептало многократно и моментально возросла и оно не выдержало.

Serg_62

nvsir
Удар был задней частью курка? То есть курок как-бы "вдавили" в затвор, так?
Курок и затвор висели в воздухе. Только инерция.
Вот именно так:
Crazim
Затвор от удара отъехал назад соприкаснулся с курком и СЛОМАЛ !!!шептало.

nvsir

Курок был на предохранительном взводе, то есть миллиметрах в двух от задней поверхности затвора. Ударом его продвинуло на эти два миллиметра вперед, переведя в положение "спущено". При этом сломалось шептало.

Serg_62

Crazim
Капсюль накололся и сработал??
Гильза была нестреляная, но пустая. Боёк подпилен, капсуль не сработал.

nvsir

Очень странно. Пружина была витая от Т10? Слабая? Никак не могу заставить затвор сдвинуться с места от удара. Скорее пластик рукоятки поломается. Правда пружина у меня 8кг.

Serg_62

nvsir
Пружина была витая от Т10? Слабая? Никак не могу заставить затвор сдвинуться с места от удара.
Я там выше писал:
Serg_62
возвратка была снята. Но и удар уж о-очень слабый был.

nvsir

Serg_62
возвратка была снята
тьфу ты, проглядел
тогда все понятно

KraftsHerz

михон
Вы звери, господа! Я тогда сейчас пойду с помощью кувалды проверю твёрдость затвора. 2LAD: Александр! Вся надежда на Вас. Жду новый затвор и рамку
+100 😀 (очень улыбнуло)
nvsir
Вообще не понимаю смысл подобных экспериментов. Пистолет - вещь в чем-то очень крепкая, а в чем-то очень нежная. И сломать там множно очень легко много чего. Но зачем???Вроде все давно уже поняли, что Т10 (К100) - т.н. европейский пистолет. То есть при всех своих достоинствах требует от хозяина бережного отношения. Надо с этим считаться. Мы же не удивляемся, что сотовые телефоны разбиваются при падении.
Смысл этих экспериментов в доработке пистолета. Так как мы доверяем свою жизнь оружию, то должно быть надежным и крепким.
Как говорил Суворов. "Тяжело в учении, а в бою еще тяжелее" (более близкая к оригиналу цитата)
Надо дорабатывать.. обязательно надо! (в бою условия могут быть намного сложнее!)
P.S.Про сотовый телефон перегнули..
(Во-первых назначение этих вещей разное, так что сравнение не уместно.. Во-вторых телефоны(как и пистолеты) разные бывают.. Бывают надежные.. Бывают не очень.. А бывают очень даже боевые сотовые телефоны 😀 )

asoneofus

Лично очень удивлюсь, если при падении из рук сотовый телефон вдруг повредится ...
Пистолет - это оружие, падать и отлетать ему положено, не спортивное-же в конце концов ...

nvsir

Кстати насчет телефонов и доверения жизни. Бывает, что от телефона гораздо больше зависит, чем от пистолета. И жизненно необходим он бывает намного чаще (скорую/милицию вызвать, важную инфо срочно сообщить и тп). А пистолет, при всей моей к ним личной "приязни" 😊, реально бывает нужен оооочень редко.

Это офф, на эту тему не буду больше продолжать.

LAD

Serg_62
Курок и затвор висели в воздухе. Только инерция.
Вот именно так:

quote:

Originally posted by Crazim:

Затвор от удара отъехал назад соприкаснулся с курком и СЛОМАЛ !!!шептало.


Ага, понятно. В общем найден забавный глюк. Думаю, именно так. В реальной жизни такое почти невероятно, особенно без возвратки.
Кстати, думаю, в таком положении, если применить большое усилие, так можно и пальцем сломать шептало, пытаясь взвести курок на предохранителе. Там очень большая нагрузка получается и рычаг...

Я почти так перочинным складным ножиком сейфик не совсем лёгкий приподнимал с пола - уголок его, сейфа.

black

ну вы пипец даете емоё.....

AU-Ratnikov

LAD
Ага, понятно. В общем найден забавный глюк. Думаю, именно так. В реальной жизни такое почти невероятно, особенно без возвратки.
Кстати, думаю, в таком положении, если применить большое усилие, так можно и пальцем сломать шептало, пытаясь взвести курок на предохранителе. Там очень большая нагрузка получается и рычаг...
...

Снова дурацкий вопрос.
А может сделать шептало из чего покрепше и позакаленнее?

Serg_62

LAD
В общем найден забавный глюк. Думаю, именно так. В реальной жизни такое почти невероятно, особенно без возвратки.
Ну пусть будет так.
Дискламер: Я не настаиваю, что это конструктивный недостаток пистолета. То, что возвратку не поставил - мой косяк.
Но сила удара... Представьте, что Вы себя с досады по коленке шлепнули. Ну, или градусник стряхиваете. Вот примерно такая сила удара была. IMHO пистолет, упавший на пол задней частью с высоты 1 метра, возвратка не спасёт.

Crazim

AU-Ratnikov
А может сделать шептало из чего покрепше и позакаленнее?
Его может наобормот перекалили слишком...
Гы... тогда ведь гнуться будет. Уж неизвестно что тут лучше.

Crazim

Serg_62
IMHO пистолет, упавший на пол задней частью с высоты 1 метра, возвратка не спасёт.

Тоже так думаю.
Но и не обязательно нижней частью. Можно и спереди только по затвору долбануть, например при падении пистолета, и привести его в движение на соприкосновение с курком до известных последствий.

AU-Ratnikov

Crazim
Его может наобормот перекалили слишком...
Гы... тогда ведь гнуться будет. Уж не известно что тут лучше.

Акцент на слове "ПОКРЕПШЕ".
Вопрос здесь в том, не сломает ли тогда более крепко-дубовое шептало что-нибудь другое в таких ситуациях.

asoneofus

В данной ситуации, думаю, даже титан не спасёт - только изменение размеров или принципиально: блокировка ударника.

K100

Те, каторие ламаются , они изготовлены порошковой металургией. там они выдерживают нормална давление зуба курка, но если поперечная нагрузка / какой в реале вазможна толка при зафиксированом предохранителе ) то порошок будет естественно ламатся.
всё такы, они уже кончилис, новие незаказалы мы, в месте нич фрезеруйем из монолита на ЦПУ.
они прочнее


Снова дурацкий вопрос.
А может сделать шептало из чего покрепше и позакаленнее?[/Б][/QУОТЕ]

K100

если было бы шептало из титана, при такой обстановке оно бы прогнулос, и вышло бы из строя


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы асонеофус:
[Б]В данной ситуации, думаю, даже титан не спасёт - только изменение размеров или принципиально: блокировка ударника. [/Б][/QУОТЕ]

LAD

Прочность - вещь такая, как палка о двух концах... Прочное к истиранию- оно обычно ломкое, НЕломкое- мягче. Сделаещь очень жёстким- будет изнашивать курок, сделаешь курок прочнее- ОН уже станет ломким... 😞

Будет разбивать затвор или рамку... и так далее. Всегда выбирают нечто среднее.

XPIOH

Ну наконец то признали что шептало
изготовлено методом порошковой
металлургии, о чем я тоже писал.
Для сомневающихся в положении
ствола при падении-вернитесь в начало, там есть фото в хорошем качестве и ствола на который упал пистолет и след выстрела на кафеле
вместе со следом удара и вмятиной
от шарика.
Про предохранительный взвод тоже.
Надеюсь, вопросов больше нет.

Crazim

XPIOH
Для сомневающихся в положении
ствола при падении-вернитесь в начало, там есть фото в хорошем...

Не сомневаюсь.
Выстрел мог произойти и после поломки шептала (вследствии отката затвора при падении, скажем, на край затвора о стул или ступеньки лестницы, без участия ствола), когда курок возвращается и бьёт по ударнику.
То есть два сценария:
1. Если стволом, то инерционный накол, а затем поломка шептало;
2. Если затвором то поломка шептало и удар по бойку.
Результат один и тот же - очередь.

js

Вот же ж блин. 😞

А народ ещё рассуждает, как пистолетами правильно по бошке стучать...
Я когда думал о таких вариантах, то единственную проблему в своих
образцах видел только в ключе маленьких рукояток у ПСМ-образного и
у ОСЫ, остальные как-то недоверия не внушали...

Я так понимаю, что ПМ-образные и Ратнег данной проблемы лишены,
стучать можно смело?

vtb

У Г.Суареза есть мнение, озвученное, по-моему, в книжке "Tactical Pistol": "никогда не бейте противника по голове пистолетом - пистолет может заклинить"

AU-Ratnikov

vtb
У Г.Суареза есть мнение, озвученное, по-моему, в книжке "Tactical Pistol": "никогда не бейте противника по голове пистолетом - пистолет может заклинить"

Уважаемый Ярослав!
В России от пистолета требуется чтобы он не только стрелял патронами с обедненным ураном, Т10 должен еще летать как бумеранг, способен забивать гвозди и вытаскивать их, открывать бутылки ... возможно что еще и резать колбасу ...

И мы, сектанты Т10, этого все равно - ДОБЬЕМСЯ!!! 😀

KDmitry

Он (Т-10)все это давно делает. Эффективность зависит от длины забиваемого косяка. 😀

оТТо

AU-Ratnikov
надо учредить фонд для выплаты премии тому, кто первым разрежет им колбасу 😊

AU-Ratnikov

оТТо
AU-Ratnikov
надо учредить фонд для выплаты премии тому, кто первым разрежет им колбасу 😊

В варианте Лада вставки в рукоять как раз место в рукояти для спрятанного лезвия получается ...

LAD

оТТо
надо учредить фонд для выплаты премии тому, кто первым разрежет им колбасу
А зачем, ведь всегда можно отстрелить нужный кусочек...

Пусть и не сразу получиться с непривычки. Или всю расстрелять, потом выбрать подходящий кусочек.

AU-Ratnikov
В варианте Лада вставки в рукоять как раз место в рукояти для спрятанного лезвия получается ...
Ну почему, туда можно положить свернутые сотню евро или тоненькую авторучку, пинцет, рыболовные крючки, маленький компас...

Kremlin

[B... туда можно положить свернутые сотню евро или тоненькую авторучку, пинцет, рыболовные крючки, маленький компас... [/B]
Тюбик вазелина, судя по всему, тоже очень может пригодиться.

AU-Ratnikov

LAD
Ну почему, туда можно положить свернутые сотню евро или тоненькую авторучку, пинцет, рыболовные крючки, маленький компас...

Количество модификаций Т10 стремительно увеличивается.
Срочно надо вводить единую классификацию.

Т10-Ф14 с магазином Форт-14;
Т10-Фшт с магазином Форт "штурмовой";
Т10-Ф14-В с магазином Форт-14 и пяткой от Ворона;
Т10-Ф14-Воткр с магазином Форт-14 и пяткой с открывашкой для пива от Ворона;
...
Т10-Фшт-Воткр-$ с магазином Форт "штурмовой", пяткой с открывашкой для пива от Ворона и 100 $ в заначке ...

михон

Kremlin
Тюбик вазелина, судя по всему, тоже очень может пригодиться.
Одесситы шутят 😊

asoneofus

K100
если было бы шептало из титана, при такой обстановке оно бы прогнулос, и вышло бы из строя

титан не очень хорошо гнётся: скорее бы сломалось ...

В приваете про блокиратор к вечеру напишу.

оТТо
AU-Ratnikov
надо учредить фонд для выплаты премии тому, кто первым разрежет им колбасу 😊

Уже ... правда куски неровные - и магазин на отрез.

LAD

Kremlin
Тюбик вазелина, судя по всему, тоже очень может пригодиться.
Каждый всегда думает о своём... 😛

Хм. Мне б и в голову не пришло- никогда некуда было применять.
😛

Ну, если хочется, кому нужен, может и так...

asoneofus

встроенная маслёнка с блистолом и пенал с инструментом 😊

AU-Ratnikov

Kremlin
Тюбик вазелина, судя по всему, тоже очень может пригодиться.

У кого обнаружится - от секты отлучать с преданием анафеме!

:wow:

asoneofus

Тюбик вазелина, весом около 2 кГ, у меня есть 😊 ... Для подчинённых 😊 ...
А так, технический вазелин - незаменимая штука в производстве 😛 ...

AU-Ratnikov

asoneofus
Тюбик вазелина, весом около 2 кГ, у меня есть 😊 ... Для подчинённых 😊 ...
А так, технический вазелин - незаменимая штука в производстве 😛 ...

:-D добрейшей души человек ... а ведь мог из нагана пальнуть 😛 (с) http://talks.guns.ru/forummisc/edit/131/315649/000323

😀

asoneofus

гдето была полная взрыв-схема К-100, чегото никак не найду 😞

black

AU-Ratnikov

Количество модификаций Т10 стремительно увеличивается.
Срочно надо вводить единую классификацию.

Т10-Ф14 с магазином Форт-14;
Т10-Фшт с магазином Форт "штурмовой";
Т10-Ф14-В с магазином Форт-14 и пяткой от Ворона;
Т10-Ф14-Воткр с магазином Форт-14 и пяткой с открывашкой для пива от Ворона;
...
Т10-Фшт-Воткр-$ с магазином Форт "штурмовой", пяткой с открывашкой для пива от Ворона и 100 $ в заначке ...

т10 мк1 - без предохранители и 33, с 8кг возвраткой и вставкой в магазин

LAD

asoneofus
гдето была полная взрыв-схема К-100, чегото никак не найду
слева- К100- http://img.allzip.org/g/223/orig/850591.jpg

( http://talks.guns.ru/forummisc/blog/17150/247680.html ). http://www.arsenal-online.de/grandpower/index.htm - жмать на Liste / Teile
http://www.grandpower.eu/_EN_Download_wallpapers.htm ...

asoneofus

LAD
слева- К100- http://img.allzip.org/g/223/orig/850591.jpg

( http://talks.guns.ru/forummisc/blog/17150/247680.html ). http://www.arsenal-online.de/grandpower/index.htm - жмать на Liste / Teile
http://www.grandpower.eu/_EN_Download_wallpapers.htm ...

о, спасибо. Интересно, детальки 51 и 48 встанут в Т-10?
13, 32 надо делать по месту, как впрочем и выборку в бойке

LAD

Должны встать, ударник проще специальный иметь. А вот для выборок затвора- тут не знаю, есть ли там место, металл. Повторюсь- ИМХО, вовсе всё это не так однозначно.

Originally posted by zav.hoz http://guns.allzip.org/topic/4/335817.html :
...Кстати у CZ есть варианты, как с ней, так и без (буква "B" в модели - это с блокировкой).
LAD
Кстати, не зря же есть и модель БЕЗ блокировки. Значит, ИМХО, не всё так однозначно, иначе бы, наверное, всё делали бы с блокировкой?!

asoneofus

блокировка может быть сделана подругому. Для надёжной фиксации необходимо 0,7-2 мм "свободного" металла ... Фиксация иголкой, поджимаемой пружиной, эксцентриками .... Масса рациональных методов.

Serg_62

K100
Те, каторие ламаются , они изготовлены порошковой металургией. там они выдерживают нормална давление зуба курка, но если поперечная нагрузка / какой в реале вазможна толка при зафиксированом предохранителе ) то порошок будет естественно ламатся.
всё такы, они уже кончилис, новие незаказалы мы, в месте нич фрезеруйем из монолита на ЦПУ.
они прочнее
2LAD: А можно уточнить, какие будут в ближайшей посылке? После такой информации порошковый брать как-то не охота.

Kremlin

LAD
Каждый всегда думает о своём... 😛

Хм. Мне б и в голову не пришло- никогда некуда было применять.
😛

Ну, если хочется, кому нужен, может и так...

Я имел в виду тюбик технического вазелина.
А Вы о каком подумали?

asoneofus

кто о чём, а пАцАны об ахтунге 😊

AU-Ratnikov

Kremlin

Я имел в виду тюбик технического вазелина.
А Вы о каком подумали?

По соображениям этического порядка, чтобы доброжелатели и подумать даже о чем нехорошем повода не имели, в секте запрещено использовать не денатурированный вазелин.
Денатурировать можно например стекловатой ...
😀

black

Денатурировать стекловатой ахтунг

asoneofus

ужыс ... куда зарулили ...
Как затвор разбирется лучше-б подсказали

black

T10: схема деталей, инструкция по разборке - а тута разве не описано?

LAD

Kremlin
Я имел в виду тюбик технического вазелина.
А Вы о каком подумали?
Вам виднее, что имеется ввиду.
Я никакого лет 40 уже в руки не брал.
asoneofus
Как затвор разбирется лучше-б подсказали
А что там можно разбирать?!
Первые 50 000 выстрелов- нефига и трогать. 😛
Главное штифт фиксации ударника - если выбивать, то справа -налево!

а вообще- вотЪ: http://guns.allzip.org/topic/131/282507.html


ПашаАБАКАН

LAD
А что там можно разбирать?!
Первые 50 000 выстрелов- нефига и трогать. 😛
[/URL]

Весьма утопическое заявление. 😊 Особенно при цене боеприпасов. 😞

LAD

ПашаАБАКАН
Весьма утопическое заявление.
Тогда и вообще незачем лазить. 😛
ПашаАБАКАН
Особенно при цене боеприпасов.
Ну, у некоторых уже настрел за 5 месяцев 2000-3000-5000...
Соответственно, можно вполне предполагать, что через некоторое время... 😛

Или, что, вдруг прямо так разом и перестанут стрелять, что-ли ? 😊

asoneofus

Можно статью расходов в конторе открыть ... и патроны оптом брать ... 😊

Спасибо за ссылки.

Разбирать надо - чтобы блокиратор ударника сделать.

ПашаАБАКАН

LAD
Ну, у некоторых уже настрел за 5 месяцев 2000-3000-5000...
Соответственно, можно вполне предполагать, что через некоторое время... 😛

Или, что, вдруг прямо так разом и перестанут стрелять, что-ли ? 😊

Нет, ну если 5000 за 5 месяцев... И не снижать темп, то через ПЕРВЫЕ (!!!) 50000 выстрелов, т.е. 5 лет - посмотрим. 😊

Bolzen

K100
Те, каторие ламаются , они изготовлены порошковой металургией. там они выдерживают нормална давление зуба курка, но если поперечная нагрузка / какой в реале вазможна толка при зафиксированом предохранителе ) то порошок будет естественно ламатся.
всё такы, они уже кончилис, новие незаказалы мы, в месте нич фрезеруйем из монолита на ЦПУ.
они прочнее
Б][/QУОТЕ]

Александр, чего тянуть, встаю в очередь за фрезерованым шепталом.

П.С. ИМХО, даже длинный ударник на наших патронах дает процент недонакола (я в теме, информация верна), поэтому укороченный будет вообще проблемой.
Патрон в патроннике не ношу, ЗЗ и предохранитель снял давно, чего и другим советую.

asoneofus

Заказывать запчасти собрался вот ...

Seal

Bolzen
Александр, чего тянуть, встаю в очередь за фрезерованым шепталом.
+1 (от греха подальше)

Bolzen

Bolzen

Александр, чего тянуть, встаю в очередь за фрезерованым шепталом.

П.С. ИМХО, даже длинный ударник на наших патронах дает процент недонакола (я в теме, информация верна), поэтому укороченный будет вообще проблемой.
Патрон в патроннике не ношу, ЗЗ и предохранитель снял давно, чего и другим советую.

П.С.2 Пружину ударника бы с коэффициентом жесткости побольше .

finder00

и облегчать ударник - один фиг он не инерционный...

AU-Ratnikov

Торопиться с ударником не будем.
Проблема обозначена, решим потихоньку.
А вот шептало порошковое нахнаген в любом случае.

Какие блин еще детали порошковые в пистолете?

Bolzen

Удивляюсь, земля наша полна талантами, а пластиковый спусковой крючек сломать еще никто не удосужился. :-)

nvsir

Bolzen
Удивляюсь, земля наша полна талантами, а пластиковый спусковой крючек сломать еще никто не удосужился. :-)
+1 😀

black

Bolzen
Удивляюсь, земля наша полна талантами, а пластиковый спусковой крючек сломать еще никто не удосужился. :-)
+1 😀

KraftsHerz

Bolzen
Удивляюсь, земля наша полна талантами, а пластиковый спусковой крючек сломать еще никто не удосужился. :-)
Патронов мало! 😀

KDmitry

Сдуру можно и х.. сломать, как известно.

KraftsHerz

KDmitry
Сдуру можно и х.. сломать, как известно.
Видимо поэтому нас патронами не балуют 😀

asoneofus

Хммм ... оказывается К-100 может стрелять очередями штатно, или я чегото недопонял?

михон

asoneofus
К-100 может стрелять очередями штатно
Мк-105. Стреляет двойками. Но там УСМ специальный

black

так со сломанным шепталом он получается пистолет пулемётом?

asoneofus

ладно, до этого ещё далеко 😊

KDmitry

михон
Мк-105. Стреляет двойками. Но там УСМ специальный

По-моему флэшами стреляет К-102, а 105-й именно очередями.

XPIOH

Спасибо LAD (Александр)!
Благодаря нашей сегодняшней встрече на которой было
получено вожделенное шептало (отдельное спасибо АКБС-
Никите-nbx за оперативность) и отличным мануалам
по разборке/сборке Т10 мой ствол снова в строю!

Из плюсов хочу отметить, что наконец-то изучил
матчасть "вживую", смог собрать и разобрать без
проблем свой Т10.
Живая дискуссия по данной проблеме вселяет оптимизм,
правда я так и не увидел желания производителя что либо
поменять в плане безопасности, пусть за б(о)льшие
или отдельные деньги. Значит одна из целей данного топика
пока еще не достигнута.

asoneofus

Желание производителя есть. Просто дело не сиюминутное.

K100

Уважаемий XRION
вам не стыдна ? нахаляву вы получили , если я правилна знаю , 2 шептала- 1 од ЛАДа, и 1 мы вам по почте прислали. какое ешо у вас желанийе ?
Болшие денги оплатит ? пожалста, девушки у меня в офисе вам с удаволствием за 1 шептало дадут шчот. (Втарое безплатна, хот и из моей точки зрения за то што произашло не мы виноваты)
если кто захочет поменят порошковое шептало за фрезерованое , должен толка 1 зделат : написат к нам в офис.
с уважением
Ярослав

правда я так и не увидел желания производителя что либо
поменять в плане безопасности, пусть за б(о)льшие
или отдельные деньги. Значит одна из целей данного топика
пока еще не достигнута. [/Б][/QУОТЕ]

ПашаАБАКАН

Ярослав, мне кажется ХРЮН не совсем это имел ввиду. Он видимо готов доплачивать больше за тюнинг.
Но 2 детали бесплатно выслать - это вам уважуха!

LAD

XPIOH
правда я так и не увидел желания производителя что либо
поменять в плане безопасности, пусть за б(о)льшие
или отдельные деньги. Значит одна из целей данного топика
пока еще не достигнута.
я думаю, тут имеется ввиду изменение конструкции Т10 и введение в него firing pin locks/safety -Блокировка ударника.
Хотя у меня нет твёрдой уверенности, что это однозначно хорошо.

Знаю, что с 1911, оборудованных этой системой их народ снимал, и вообще 80-я серия не пользовалась популярностью, в частности и из-за этого. http://guns.allzip.org/topic/4/335817.html Тема: firing pin locks/safety -Блокировка ударника - хорошо это или плохо?

К сожалению наши американские коллеги поленились рассказать об этом, хотя раньше оно обсуждалось, но найти не смогу. 😞

Вообще, ИМХО, любой механизм, особенно если имеет место усложнение его- никогда не бывает однозначно только имеющим одни положительные стороны.
Я, например, абсолютно не уверен, что firing pin locks/safety -Блокировка ударника не приведёт в какой-то такой же редкой ситуации, как падение именно точно стволом вниз, к тому, что песчинка или ещё что- не даст выстрелить в нужный момент.

Всё-таки, наверное предпочту имеющуюся более простую конструкцию. Без "этой штуки"
И не ронять... 😛
(Хотя Т10-е роняли многие, явно не один случай был, и с патроном в стволе... просто не было такого стечения обстоятельств, как падение стволом вниз и кафельный пол.)

XPIOH

K100
Уважаемий XRION
вам не стыдна ? нахаляву вы получили , если я правилна знаю , 2 шептала- 1 од ЛАДа, и 1 мы вам по почте прислали. какое ешо у вас желанийе ?
Болшие денги оплатит ? пожалста, девушки у меня в офисе вам с удаволствием за 1 шептало дадут шчот. (Втарое безплатна, хот и из моей точки зрения за то што произашло не мы виноваты)
если кто захочет поменят порошковое шептало за фрезерованое , должен толка 1 зделат : написат к нам в офис.
с уважением
Ярослав

Уважаемый Ярослав,
Вы меня неправильно поняли, я имел в виду ТОЛЬКО КОНСТРУКЦИЮ Т10,
оень странно видеть здесь участников обсуждающих возможность
сделать блокировку ударника из деталек К100 и отсутствие Ваших
комментариев по этому поводу.
Были предложения сделать модификацию ствола с блокировкой ударника
за дополнительную плату. От Вас тоже тишина.
За что мне должно быть стыдно? Никоим образом не хотел Вас обидеть,
но вижу, что поднятая мной проблема зацепила Вас "за живое" и у Вас
теперь ко мне предвзятое отношение.

За шептало я уже сказал спасибо в своем посте и АКБС и LAD,
и ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Второе мне не нужно, здесь есть участник у которого во время экспериментов (решил смоделировать мою ситуацию) оно сломалось.
Если мне придет второе шептало, то с Вашего позволения
и с большим приветом от производителя я его ему передам.

P.S. в слове б(о)льшие (выделено ударение на "О")
и означает степень сравнения, а не описание размера чего либо.
Например ТРИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДВА.

михон

KDmitry
По-моему флэшами стреляет К-102, а 105-й именно очередями.

Да, ошибся я 😊 http://www.grandpower.eu/_RU_Modification_K102R.htm
Модель K102 R поставляется только для вооруженных сил или по разрешению соответствующего министерства.

Модификация K102R с SA/DA характерна своей опцией стрельбы фиксированной очередью по 2 выстрела. Ручной предохранитель имеет три положения. В горизонтальном положении - оружие на предохранителе. В верхнем положении - оружие в самозарядном режиме и в нижнем положении - оружие в режиме стрельбы с отсечкой по два выстрела.

http://www.grandpower.eu/_RU_Modification_K105R.htm
Модель K105 R поставляется только для вооруженных сил или по разрешению соответствующего министерства.

Модель K105R с SA/DA режимом характерна своей опцией переключения в режим FULL AUTO(полностью автоматический). Он принадлежит к очень компактным пистолетам-пулеметам без упора для руки. Ручной предохранитель имеет три положения. В горизонтальном положении - оружие на предохранителе, в верхнем - готово к одиночной стрельбе и в нижнем положении - в режиме полностью автоматической стрельбы.

K100

Уважаемий XРИОН
ОК, извиняюс, если правилно непонял.
НО....
Т10 цертифицирован в таком виде, в каком он продаётся в российи. изменение затвора требуйет у вас новую цертификацию. Вы знаете што ето в Российи значит ?
ОК, второе шептало можете подарит кому нада
с уважением
Ярослав

Уважаемый Ярослав,
Вы меня неправильно поняли, я имел в виду ТОЛЬКО КОНСТРУКЦИЮ Т10,
оень странно видеть здесь участников обсуждающих возможность
сделать блокировку ударника из деталек К100 и отсутствие Ваших
комментариев по этому поводу.
Были предложения сделать модификацию ствола с блокировкой ударника
за дополнительную плату. От Вас тоже тишина.
За что мне должно быть стыдно? Никоим образом не хотел Вас обидеть,
но вижу, что поднятая мной проблема зацепила Вас ъза живоеъ и у Вас
теперь ко мне предвзятое отношение.

За шептало я уже сказал спасибо в своем посте и АКБС и ЛАД,
и ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Второе мне не нужно, здесь есть участник у которого во время экспериментов (решил смоделировать мою ситуацию) оно сломалось.
Если мне придет второе шептало, то с Вашего позволения
и с большим приветом от производителя я его ему передам.

П.С. в слове б(о)льшие (выделено ударение на ъОъ)
и означает степень сравнения, а не описание размера чего либо.
Например ТРИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДВА. [/Б][/QУОТЕ]

Kremlin

[QUOTE]Originally posted by K100:
[B]Уважаемий XRION
вам не стыдна ? нахаляву вы получили , если я правилна знаю , 2 шептала- 1 од ЛАДа, и 1 мы вам по почте прислали. какое ешо у вас желанийе ?
Болшие денги оплатит ? пожалста, девушки у меня в офисе вам с удаволствием за 1 шептало дадут шчот. (Втарое безплатна, хот и из моей точки зрения за то што произашло не мы виноваты)
если кто захочет поменят порошковое шептало за фрезерованое , должен толка 1 зделат : написат к нам в офис.
с уважением
Ярослав[/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый Ярослав!
Скажите пожалуйста, а Ваши К100, которые экспортируются в США, тоже снабжены шепталами, сделанными методом порошковой металлургии?

P.S. Позвольте Вам посоветовать осторожнее пользоваться выражением "на халяву". Выражение это в русском языке звучит довольно грубо - на грани нормативной лексики. Мне кажется, что лучше использовать нейтральное слово "бесплатно".

K100

Да. во всех К100 каторие били изготовлены до апреля етаво года шептало из порошка. замен за фрезерование толка из за бакрот поставшика.
и никаких нареканий до етаво момента небило.
Ярослав


Уважаемый Ярослав!
Скажите пожалуйста, а Ваши К100, которые экспортируются в США, тоже снабжены шепталами, сделанными методом порошковой металлургии?

П.С. Позвольте Вам посоветовать осторожнее пользоваться выражением ъна халявуъ. Выражение это в русском языке звучит довольно грубо - на грани нормативной лексики. Мне кажется, что лучше использовать нейтральное слово ъбесплатноъ. [/Б][/QУОТЕ]

K100

савершенна верна :-)

Кстати, замечу, что изготовление порошковых деталей при не очень больших объёмах- заметно дороже, чем просто нафрезеровать на станке с ЧПУ. [/Б][/QУОТЕ]

LAD

Kremlin
К100, которые экспортируются в США, тоже снабжены шепталами, сделанными методом порошковой металлургии?
Я, пока Ярослава нет, наверное могу сказать- да, разумеется. Неужели можно подумать, что их специально НАЧАЛИ делать, ни с того ни с сего специально для Т10? 😛

Кстати, замечу, что изготовление порошковых деталей при не очень больших объёмах- заметно дороже, чем просто нафрезеровать на станке с ЧПУ.
Вообще, сейчас глянул, освежить в памяти, можно удивиться, как много вещей, изготовленных этим способом, нас окружает - http://www.krugosvet.ru/articles/15/1001573/1001573a1.htm

asoneofus

Всё равно конструкция затвора может претерпеть изменения ... Сертифицированная третья партия тоже кончится, так что - Ярослав, было-бы неплохо чтобы предусмотрено было некое ... крепление 😊 для установки поставляемого Вами отдельно (за 40 евро) комплекта блокиратора ударника ... 😊 для желающих

Kremlin

Да. во всех К100 каторие били изготовлены до апреля етаво года шептало из порошка. замен за фрезерование толка из за бакрот поставшика.
и никаких нареканий до етаво момента небило.
Ярослав
Уважаемый Ярослав!
Следовательно, если я Вас правильно понял, теоретически нельзя исключить, что у американского владельца Вашего К100 с порошковым шепталом может произойти аналогичное падение пистолета на американский кафельный пол, что вызовет самопроизвольную стрельбу вплоть до израсходования всех патронов калибра 9х19 в магазине?

K100

Свяжитес с акбс, если они захотят оплачиват новую цертификацию, и платит нам более денег за Т10Б(блокировка)
я непротив. но предупреждаю, што ето 40 еуро из завода. без всех российских накруток.
с уважением
Ярослав


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы асонеофус:
[Б]Всё равно конструкция затвора может претерпеть изменения ... Сертифицированная третья партия тоже кончится, так что - Ярослав, было-бы неплохо чтобы предусмотрено было некое ... крепление 😊 для установки поставляемого Вами отдельно (за 40 евро) комплекта блокиратора ударника ... 😊 для желающих[/Б][/QУОТЕ]

K100

Нет
у К100 блокировка ударника

[Б]
Уважаемый Ярослав!
Следовательно, если я Вас правильно понял, теоретически нельзя исключить, что у американского владельца Вашего К100 с порошковым шепталом может произойти аналогичное падение пистолета на американский кафельный пол, что вызовет самопроизвольную стрельбу вплоть до израсходования всех патронов калибра 9х19 в магазине?[/Б][/QУОТЕ]

asoneofus

K100
Свяжитес с акбс, если они захотят оплачиват новую цертификацию, и платит нам более денег за Т10Б(блокировка)
я непротив. но предупреждаю, што ето 40 еуро из завода. без всех российских накруток.
с уважением
Ярослав

Ярослав, АКБС получает сертификат на каждую партию отдельно - т.е. на 4 партию уж точно будут оплачивать, смотрите здесь в разделе "сертификаты". 3-я партия (600 штук).

За дополнительный комплект безопасности платить будем МЫ 😊, а не АКБС - АКБС, если захочет поставлять отдельный вариант комплектации или комплекты для мастерских или магазинов. Не захочет - никто плакать не будет, пока существует Гранд Пауер 😛

PS Если неправ - Никита поправит.

Dahorg

Ага. И еще спец версию Т10 под 10Х22, но спортивную, с "тугими" патронниками. 😛

Kordhard

Если честно, то прочитав эту ветку почти целиком (ниасилил страницы с 12 по 15, извините), я не понял только одного: зачем надо ставить оружие на предохранитель на предохранительном взводе?..
Как я понимаю, одиночный выстрел, направленный вниз при падении на ствол, каких-то особых страхов не вызывает. Всех пугает очередь. Но очереди не будет, если предохранитель выключен!
Я абсолютно уверен на 250%, что в реальной ситуации нападения времени на передергивание затвора не будет. Кроме того, вторая рука может быть занята блокировкой вражеского удара, удержанием "портфеля с ценным веником", попыткой отпихнуть врага от себя, повисшей на ней девушкой, отводом ребенка к себе за спину - да, чем угодно! Опыт некоторых уважаемых участников полностью подтверждает это. Мой личный опыт нападений на меня (правда, последнее было без малого десять лет назад, может чуть меньше) показывает, что от момента, когда действия врагов можно уверенно идентифицировать, как нападение, до момента "Агрх! Умрите, суки!!!" - проходит не более двух секунд. Чаще - одна. При этом заметить опасную ситуацию, угрожающую возможным нападением нередко можно секунд за 15, только вот приготовить оружие в это время невозможно, не превратившись в агрессора в глазах возможных свидетелей. Поэтому оружие может считаться пригодным для самообороны только в том случае, если позволяет по-ковбойски выхватить и открыть пальбу с места за одну секунду. Максимум - полторы, но тогда надо быть готовым, что часть подготовки наложится на начало потасовки.
Т10 предоставляет нам возможность ношения с патроном в патроннике на предохранительном взводе. В этом случае первый выстрел идет самовзводом, никакой предохранитель в таком положении не нужен - спуск достаточно тяжелый, чтобы гарантировать от случайных нажатий. Именно в таком виде я и ношу пистолет со дня покупки.
Если кто-то боится его ронять - действительно, дома оружие можно и разряжать. Но вообще я одеваю и снимаю пистолет вместе с кобурой, дома вешаю кобуру на спинку стула. Ни разу не ронял.
За шесть лет ношения всякого у меня выпадали пистолеты два раза.
Первый раз - выпал "Кроссман-357" из наплечной кобуры, которую я зачем-то повесил горизонтально. Кнопка расстегнулась, револьвер упал на асфальт и раскрылся. Повреждений не имел.
Второй раз - соскочила кобура Мака с клипсы - Мак упал на ступеньки перехода метро прямо в кобуре. Ударился целиком - на целике маленькая вмятинка. С тех пор ту кобуру стал носить под ремнем.
Т.е. оба раза были виноваты кобуры. Больше ни разу ничего не ронял, никогда ничего не бахало.
Считаю, что при внимательном и аккуратном ношении пистолета в удобной качественной кобуре выпасть ничего не может.
Что касается предохранителя на Т10 - есть мнение, что нужен он только в том случае, если нам пришлось стрелять, а потом возникла некая тактическая пауза с неясными перспективами развития конфликта. Тогда есть смысл включить предохранитель, оставив курок взведенным, на случай если снова понадобится открыть огонь. Постановка на предохранитель при предохранительном взводе курка видится бессмысленной перестраховкой. А теперь мы знаем, что это еще и опасно!
С уважением.

K100

Савершенна верна


Что касается предохранителя на Т10 - есть мнение, что нужен он только в том случае, если нам пришлось стрелять, а потом возникла некая тактическая пауза с неясными перспективами развития конфликта. Тогда есть смысл включить предохранитель, оставив курок взведенным, на случай если снова понадобится открыть огонь. Постановка на предохранитель при предохранительном взводе курка видится бессмысленной перестраховкой. А теперь мы знаем, что это еще и опасно!
С уважением. [/Б][/QУОТЕ]

K100

К сажалению , неправ.
то што происходит на каждую партию, ето не цертификация а идентификация, если товар из етот партийи СООТВЕТСВУЙЕТ ЦЕРТИФИЦИРОВАНОМУ ОБРАСЦУ.
и затвор , каторий будет ТЯЖЕЛЕЕ из за дополнителную массу материала около дыркы для предохранитела, и + будет имет ету дырку, катора на цертифицированом обрасце нету, СООТВЕТСВОВАТ НЕБУДЕТ....


Ярослав, АКБС получает сертификат на каждую партию отдельно - т.е. на 4 партию уж точно будут оплачивать, смотрите здесь в разделе ъсертификатыъ. 3-я партия (600 штук).

За дополнительный комплект безопасности платить будем МЫ 😊, а не АКБС - АКБС, если захочет поставлять отдельный вариант комплектации или комплекты для мастерских или магазинов. Не захочет - никто плакать не будет, пока существует Гранд Пауер 😛

ПС Если неправ - Никита поправит. [/Б][/QУОТЕ]

asoneofus

Вы противоречите фактам 😊. Изменился затвор (насечки), рамку меняли, пересертификация была? и.т.п.
если вы конструктивно не измените детали участвующие в выстреле - то тоже не надо пересертифицировать. А изменить таким образом возможно ... просто подумать надо. С облегчённым затвором схема в затворной части не подойдёт.

finder00

Kordhard
Тогда есть смысл включить предохранитель, оставив курок взведенным, на случай если снова понадобится открыть огонь.
проще, опять же, спустить курок на предохранительный взвод.
либо так со взведенным курком и ждать того или иного окончания ситуации...

оТТо

угу, предохранитель имеет смысл на взведенном оружии только когда нет возможности безопасно и в тоже время не теряя возможности почти немедленно открыть огонь, снять его с боевого взвода.

в автомате например, или в есауле...

имхо конечно

finder00

пока боевая ситуация не окончилась, проводить любые манипуляции с оружием - полнейшая глупость!!!
будь то постановка на предохранитель ли, мякгий спуск курка и т.д...
Единственное, что допустимо - смена частично опустошенного магазина на полный 😊

K100

насечки- ето вапрос внешний, нефункционний, естетический. какую рамку мы меняли ? как то вспомнит немогу ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы асонеофус:
[Б]Вы противоречите фактам 😊. Изменился затвор (насечки), рамку меняли, пересертификация была? и.т.п.
если вы конструктивно не измените детали участвующие в выстреле - то тоже не надо пересертифицировать. А изменить таким образом возможно ... просто подумать надо. С облегчённым затвором схема в затворной части не подойдёт.[/Б][/QУОТЕ]

asoneofus

Рамка МК6 была сперва простой, потом под американский заказ - с металлической вставкой.
Паз в район бойка с резьбой М1,5-2 тоже можно отнести к эстетическим 😛 - без пересертификации, если монтаж блокиратора не будет осуществляться на заводе 😊

Kordhard

Предположим, а меня напали в тамбуре электрички. Я открыл пальбу, уложил двух человек. В вагоне есть какие-то люди и я не могу быть уверенным, что среди них нет сообщников нападавших. Остановка, кто-то толкается у входа в тамбур. Крики, визг, мат. Оставить пистолет на боевом взводе - рисковать случайным выстрелом. Спустить курок - увеличить время на открытие огня. Пока не понятно, закончился бой, или нет - лучше включить предохранитель. Он на Т10 очень удобный, выключается легко и мгновенно.
Вариант 2. Я собираюсь идти домой из кинотеатра после ночного сеанса. В ближайших кустах я вынимаю пистолет, взвожу курок, ставлю на предохранитель, убираю пистолет в кобуру. Теперь я смогу открыть огонь на долю секунды быстрее. Придя домой я снимаю пистолет с боевого взвода.
Вобщем, я не вижу, так или иначе, смысла в ношении пистолета на предохранителе иначе как со взведенным курком - это главное, что я хотел сказать.
С уважением.

оТТо

что включить предохранитель, что спустить курок имхо время одно.
вот только при необходимости произвести выстрел выстрелить самовзводом имхо быстрее чем выключать предохранитель

Kordhard

У меня наоборот. Предохранитель я выключаю, пока поднимаю оружие на уровень огня инстинктивно. Даже если он выключен - на автомате шкрябаю пальцем по нему для страховки - это уже в подкорку въелось, специального времени не требует.
С уважением.

оТТо

Kordhard
понимаю, для вас предпочтительнее именно такой вариант.
но что называется "в среднем", с учетом того что ИМХО снятие с предохранителя является менее естественной реакцией чем выстрел самовзводом, а также что пистолет может просто заклинить на предохранителе (например при падении затвором вперед на хорхе), либо зам предохранитель как то залипнуть, мне кажется что вариант со спуском курка предпочтительнее... в любом случае палец должен находиться не на спуске...

K100

ЗАГЛУСКА ПРЕДОXРАНИТЕЛЯ для самообороны рулит завсегда

------------------
PISTOLERO

asoneofus

а я за свободу выбора 😊 ... Каждый себе отстреливает ногу сам 😊

black

дело для каждого индивидуально, но я ни када не использовал предохранитель , если на пистолете есть предохранительный взвод. А вот на есауле использовал.

black

Dahorg
Ага. И еще спец версию Т10 под 10Х22, но спортивную, с "тугими" патронниками. 😛

ипать... а что у кого то уже патронник подуло на т10?

Dahorg

black

ипать... а что у кого то уже патронник подуло на т10?

Нет, конечно.
Имелась в виду не твердость патрониика, а минимальность допусков. Ну, чтоб 10х22 лез, но внатяг. 😛

оТТо

Dahorg

Нет, конечно.
Имелась в виду не твердость патрониика, а минимальность допусков. Ну, чтоб 10х22 лез, но внатяг. 😛

можно даже чтобы не лез 😀

K100

дал из вчера уменшит диаметр патронника на -0.05 мм

------------------
Pistolero

Kordhard

Да, версия при которой 10Х22 не лез бы - была бы идеальной! ;-)

LAD

Предохранители делали обычно на пистолетах типа ТТ. И подобных, тех времён.
И то, ТТ вполне обходится БЕЗ него, достаточно одного предохранительного взвода. А уж ТТ наделано- наверное миллионы... Ну, да, кто-то уронил, когда-то кого-то случайно подстрелило... Что ж делать, мизерные издержки. 😛

Я, в общем-то против предохранителей. Особенно на САМОВЗВОДНОМ оружии. И никогда им не пользуюсь.
После одной истории, рассказанной мне участником лет 30 назад


Эх, попробую ослить "многабукв" 😛
В общем описывал мне сам участник и "главный герой".
Лес. Подходит рассказчик, с пистолетом в руке, что характерно, курок взведён, на предохранителе. 😛 Пистолет в руке, в кармане.

И видит он- надо бы стрелять. Стоит человек, в которого надо бы... Спиной, его ПОКА не видит. Буквально секунда - и всё может перемениться...
Он медленно вытягивает пистолет, целится и жмёт на предохранитель. И на спуск. пока тот не почуял.
А выстрела-то и нет! :upset:
НУ, он сильнее давить... А взгляд, разумеется направлен на цель...
в общем, как он в этом состоянии не смял пистолет как комок пластилина- неведомо.
Потом ситуация плавно изменилась, "клиент", так и не узнав ничего, удалился, а этот- таки опустил глаза на потный пистолет в дрожащих руках. И увидел. Что всё это время давил не на предохранитель, а на затворную задержку.
Это учитывая, что человек очень взрослый был и не новичок в обращении с оружием. 😛

Очень меня это впечатлило, навсегда.

Вполне можно после такого до конца жизни орать еженощно от ужаса и самопроизвольно писаться. И какаться... 😊

Дык вот, это я к чему?!
Можно тренироваться, можно десятилетия ходить с пистолетом... как организм отреагирует на РЕАЛЬНЫЙ стресс... х. его знает. Поэтому, я, например, не так самонадеян, чтобы быть уверенным- как оно получится.

Можно 20 лет ежедневно по 100 раз на дню тренироваться поднимая пистолет- снимать его с предохранителя.
Как оно получится в жизни - х.з.

Я пользоваться предохранителем не собираюсь. Ну, разве что в момент прыжка с парашютом. До той секунды, пока земли не коснулся...

Serg_62

XPIOH

За шептало я уже сказал спасибо в своем посте и АКБС и LAD,
и ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Второе мне не нужно, здесь есть участник у которого во время экспериментов (решил смоделировать мою ситуацию) оно сломалось.
Если мне придет второе шептало, то с Вашего позволения
и с большим приветом от производителя я его ему передам.

K100
ОК, второе шептало можете подарит кому нада
с уважением
Ярослав
Возьму с радостью!
Правда, я сейчас не в Москве, на форум захожу изредка со смарта. Но напишите в P. M., выберу время для встречи.

Kordhard

Что-то мне подсказывает, что дядька тот свое оружие плохо знал. И мало времени в руках мацал. Я не представляю себе ситуацию, чтобы я на ПМ или на Т10 предохранитель с чем-то спутал.
С уважением.

asoneofus

Нереально.

оТТо

LAD
Что ж делать, мизерные издержки. 😛

естественный отбор, Александр, это - естественный отбор...

Kordhard

Реально, но для этого надо чтобы на том пистолете, к которому он привык, предохранитель находился там, где у этого - ЗЗ.
А вообще много было случаев, когда ламеры спусковые крючки ломали, продирая себе палец по мясу до кости, из-за того, что забывали про предохранитель.
Так же, как при парашютном прыжке с ручным открытием некоторые умники вместо кольца - за лямку до одури дергали.
Что ни говори, но умение контролировать себя в стрессовых ситуациях, умение не моргая смотреть в лицо смерти, не выпускать панику из темного чулана на дне сознания - это важнее любых ТТХ любого оружия. И никакое вундерваффе этого не заменит.
С уважением.

asoneofus

рассказ от лица профи... очень мощного профи - для него это недопустимо.

black

да все мы терминаторы на словах.
а именно для самооборонной, критической ситуации, я предпочту пистолет в котором нет лишних внешних деталей(33 и предохранитель крючка спуска с боевого взвода).Вышел из маршрутки или подъезжаешь на машине к гаражу в безлюдном гск, дослал патрон в патронник, поставил на предохранительный взвод ,вложил в кабуру, и дальше двигаешся по намеченному маршруту, ПРИ ЭТОМ НЕ РАССЛАБЛЯЕШСЯ И НЕ РАССМАТРИВАЕШЬ КАКАЯ НЫНЧЕ АХУ,, ННО КРАСИВАЯ ЛУНА.

Kordhard

Профессионал - это не тот, кто что-то делает очень хорошо. Обычно так называют тех, кто просто не умеет ничего другого! :-)

LAD

Kordhard
Что-то мне подсказывает, что дядька тот свое оружие плохо знал.
"мой" дядька знал хорошо. И не ПМ это был, ПМ на предохранитель не ставится взведённым. 😛
Я, например, при чуть больше, чем 30-летнем опыте обращении с оружием, очень разным- не могу прогнозировать, как и что может сложиться в РЕАЛЬНОЙ обстановке.
Судя по отзывам ОЧЕНЬ опытных стрелков, участвовавших в РЕАЛЬНЫХ перестрелках, в Амреке, в частности ... по отзывам их: "выстрелил в преступника 3 или 4 раза".
Потом выясняется, что успел не только засадить полный магазин в 15 патроньев, но и успел поменять и высадить половину второго... 😛

А судить о том как сам себя поведёшь... В общем, каждый может думать, что хочет себе. 😛

black
да все мы терминаторы на словах.
😛
Кроме меня. Я сразу говорю, что "фиг его знат!" 😛

Kordhard

Ну, тем, кому приходилось в ситуациях бывать - те о своих реакциях все-таки кое-какое представление имеют...

XPIOH

Еще раз спасибо Grand Power! Пришло НОВОЕ ФРЕЗЕРОВАННОЕ шептало и новая пружина к нему изза слегка измененного вида шептала.
Сразу возникло желание поменять недавно установленное, но обещание есть обещание. SERG-62 счастливчик :-)

St_A_N


на сколько я понял Т10 восстановили, а желание продать осталось или нет! 😛
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by XPIOH:

Немного Офф, прости меня модератор.
После восстановления работоспособности в отдельной
теме будет предложен Т10 из золотой сотни.
Если кто знает как это делается через ЛРО, напишите
в личку пожалуйста. ОЛРР района Ховрино.

--------------------------------------------------------------------------------

XPIOH

St_A_N
на сколько я понял Т10 восстановили, а желание продать осталось или нет!


St_A_N
Если кто знает как это делается через ЛРО, напишите
в личку пожалуйста. ОЛРР района Ховрино.

Еще раз напишу для всех - обращайтесь в личку.
В этом топике не место для обсуждения таких вопросов.

Serg_62

Спасибо XPIOH, спасибо Grand Power!
Шептало поставил, все отлично.
P.S. Так как пистолет продается, счел себя в праве воспользоваться предложением XPIOH-а
P.P.S. Так как я вроде бы пока единственный обладатель фрезерованного шептала, попытаюсь выложить фото. Не ругайте, все со смарта через GPRS.




перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС

Pan_from_Kirshach

не хорошо конечно старое ворошить.... но вот сегодня ехал в метро и вспомнил эту темку. тут ранее хаяли то что у Тэшки удлинен боек.... а вот в глаза мне недавно бросилось то что на капсюле патрона у меня остаются неплохие следы после того как с досланным патроном походишь некоторое время. Причем даже не просто царапины а заметное углубление на зеркале капсюля, и это при у словии что я никогда не допускаю касания ударником бойка кроме случаем стрельбы. с пистолетом я не бегаю, не прыгаю, просто хожу до работы и обратно+ по делам вечерком. Постараюсь выложить фотку позже.

walera

на очень многих пистолетах так, у меня патроны в Стиле инерционно накалываются на раз, причём дома вынимаю патрон из патронника, потом снова досылаю, наколов по несколько штук на капсуле, 😊 не так оно страшно как кажется..

Pan_from_Kirshach

я просто про то что при падении, если боек касается капсюля, вероятность его накола, приводящего к выстрелу, больше чем если он хотя-бы на 1мм от капсюля и удар может поглотить пружина бойка.

Добрый Монстр

Странно. У меня боёк(ударник) как раз глубже зеркала затвора на 1мм.

А курок на предварительном взводе недостаёт около 3мм.
Если только упадёт заднеё частью так, что затвор отойдёт назад и боёк(ударник) ударится по курку. Но тут надо думать как сделать, чтобы предохранитель фиксировал именно затвор, а не курок.

VladiT

Нормальный инерционный ударник при спущенном и давящем на него курке Не выходит за плоскость зеркала затвора.
Он так настраивается, чтобы иметь способность по инерции (оттого и название) выскакивать не мгновение - и тут же прятаться обратно.
Ударник Т-10, который при спущенном и давящем на него курке выглядывает из плоскости чашечки затвора аж на 3-4мм - не совсем инерционный, как бы..

LAD

Добрый Монстр
Но тут надо думать как сделать, чтобы предохранитель фиксировал именно затвор, а не курок.
Не надо думать. Об этом, я имею ввиду.

Специально так сделано, поскольку гораздо проще было бы, разумеется, оставить инерционный ударник, как на К100, заодно и не надо было бы лишнюю другую деталь делать специально для Т10.

Однако тот, инерционный ударник- не обеспечивал чёткого накола капсюля на всех имеющихся у нас патронах. (А российские/советские патроны всегда отличались более жёсткими капсюлями.
Посему, например, многие Сайги и т.п., идущие на экспорт делаются с подпружиненными ударниками/бойками, чтобы не накалывало ИХНИЕ, более "нежные" капсюли.
А для нас, Сайга, АК, ПМ идут с неподпружиненными ударниками. )


В общем, совершенно понятно, что нет смысла думать как сделать, чтобы предохранитель фиксировал именно затвор, а не курок.
Абсолютно.
Никто не будет ещё более "удалять" Т10 от прародителя, придумывать какие-то новые механизмы, годами их испытывать, а главное- сертифицировать потом новый пистолет другой конструкции.

Всё ИМХО!

Khamsin

Тэкс, пошол искать пол, выложенный кафелем 😊