Полу-ОФФ. о тире в Измайлово по четвергам

LAD

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС



http://guns.allzip.org/topic/131/284764.html Тема: Стрелковый Клуб Грандпауэр-АКБС.

http://guns.allzip.org/topic/131/284764.html

Собственно- уже пора примерно определиться- кто, сколько бы народу ходил бы в тир Измайлово, скорее всего по четвергам.
И- надо бы немного будет вести это дело.

Джампер

В Измайлово я бы походил. От работы близко и до поровоза тоже 😊
Но смогу ходить не каждый четверг. Командировки начинаются.
Пардон, а в Измайлове, где конкретно???

inchinarev

Пардон, а в Измайлове, где конкретно???

Я так же готов походить в Сотрелково-спортивный клуб ВО г. Москвы (в Измайлово), поэтому если соберётся не менее пяти - семи человек желающих нам администрация гарантирует нормальные условия для стрельбы. Об этих условиях ранее уже писалось в вышеуказанной Александром теме.
Адрес ССК РОСТО ВАО г. Москвы - Москва, Измайловский проезд, д. 11.
Кратко повторюсь - предлагается отдельный зал на 10 "дорожек", стрельба возможна с 5-7-10 до 50 метров с инструктором, с проверкой работоспособности оружия, получением навыков и приёмов стрельбы, с консультациями. Время даётся с 18.00 до 19.00 (можно согласовать иное время с подвижкой на 30 минут или час), всего выделяется 1 (один) час, но можно и больше (с доплатой). Один час стоит 2 000 (две тысячи) рублей (на семерых это было бы менее 300 рублей). День недели - четверг. Этот день за нами могут закрепить и его оплачивать можно сразу на месяц (имеется и абонементная система). Количество стреляющих (в случае, если нам выделяется целый зал) не имеет значения (т.е. может быть и более 10 человек).
Сообщаю важную информацию - всеми нами уважаемый Александр (LAD) готов присутствовать (может не на всех, но на первых и далее по необходимости) стрельбах и оказывать посильную помощь начинающим осваивать пистолет, так и тем, кому нужна "доводка" или просто совет.
Прошу высказаться всех желающих, поскольку нужно определяться и давать окончательный ответ руководителю клуба (Бойко Елена Николаевна).Инструктор - Кузнецов Валентин Семёнович.

Crazim

1,5 километра от м. Измайловская или Партизанская.
15-20 минут идти.

inchinarev

1,5 километра от м. Измайловская или Партизанская.

Можно ещё от Черкизовской, примерно те же 1,5 км., но идти через Черкизовский рынок.

Unknown_user

Инфоормация к размышлению.
был я раз в том тире с друзьями пару-тройку лет назад. позвонил, сказали - стоит ~ 500-600 руб (точно не момню, но порядок такой) за академический час. Приехали - оказалось что это с ружья.
Не окажется ли что это будет не 2000 руб с компании, а 2000 с человека?

inchinarev

Не окажется ли что это будет не 2000 руб с компании, а 2000 с человека?

Нет, не окажется. Я с Александром там "отстреливали" вновь приобретённый Т-10 (вторая партия), всё посмотрели и описали наши "впечатления", при этом переговорили с инструкторами и непосредственно с руководством. Я заплатил лично за час отстрела (были с Александром одни во всём зале) - 300 рублей. Если же мы будем выступать (а именно так мы и вели переговоры) от лица клуба (Клуб Грандпауэр-АКБС), то нам готовы на объявленных ранее условиях выделить для стрельб один зал на один час за 2 000 рублей (всего!!!) за все "дорожки" (10 мишений).

LAD

Не окажется, мы там живьём были, разговаривали... И пробовали Т10 😛
В принципе, получается (теоретически !)- снимаешь зал и стреляешь час хоть один, хоть вдесятером (это примерно максимум, потому, что мишеней в расчёте 10).
В принципе, наверное, при желании можно говорить об абонементе или других взаимоудобных вариантах.


😛 - совпало.

Просто если будем очень долго тянуть (понимаю, праздники, не очень удачное сейчас время), могут счесть нас не оченно серьёзными людьми и потом посылать нафиг.

Unknown_user

ну, возможно там люди сменились с того времени... в принципе тогда можно.. в этот четверг - пас, а вот в следующий почему бы и нет 😊

Untitled

Сорри, но Измайлово - я пас...

На БотСад далековато, а это вообще другой конец географии.

Нет бы где на СЗ или крайняк З Москвы 😊)

Джампер

Я могу прихватывать еще одного чела 😊 но у него наган, о Т-10 только мечтает 😛

Untitled
Нет бы где на СЗ или крайняк З Москвы )
Вот поэтому я некак и не собирусь в БотСад 😊 долековато однако.....

LAD

Джампер
Вот поэтому я некак и не собирусь в БотСад
А там, насколько понял, собирайся, не собирайся, уже полный комплект


Scotch Whisky
На настоящий момент администрация тира на Сельхозе против расширения количества посещающих. Мы работаем над этим вопросом.
из-за чего, собственно, и возникла тема.

Crazim

LAD
из-за чего, собственно, и возникла тема.
В праздники онлайн на "Ботанике" вообще никакой...
надеюсь только на праздники.

inchinarev

Вот поэтому я некак и не собирусь в БотСад

А там, насколько понял, собирайся, не собирайся, уже полный комплект

При таком пассивном отношении к возможности договориться об альтернативном месте сбора членов клуба, позволяющем вместить большее количество участников и значит, озаботиться о присоединении к клубу новых его членов, по меньшей мере вызывает удивление. Жаль, но создаётся впечатление некоторой "избранности" уже сформировавшейся части членов клуба, которые не заинтересованы в пополнении своих рядов и не очень озабоченных в оказании помощи своим "коллегам", купившим недавно пистолет Т-10, в приобретении навыков обращения с данным оружием, передачи им опыта и уже наработанных знаний.
Тогда, наверное, все просто желающие, все вновь купившие пистолет Т-10 и все, кто по каким-либо причинам не попавшим в искомое число допущенных к стрельбам на Ботаническом саде, заявляйте своё желание участвовать в стрельбах в Стрелково-спортивном клубе ВО г. Москвы (Измайлово).
P.S. Администрация клуба разрешила, в качестве исключения, после проведения стрельб собираться в одной из аудиторий клуба для проведения небольших и не очень длительных (20-30 минут) мастер-классов (думаю, Александр, да и другие более опытные пользователи данного оружия, могли бы при желании и по нашей просьбе, провести такие занятия-консультации по обмену опытом и навыками).

Rasmuswolf

Буду рад присоединиться. А к 18-00 не рановато? Ну, я к тому, что народ как раз до 18 и работает... Если всем удобно - может можно на 19-00 договориться? Хотя, готов приехать и к 18 😊

pendyuk

а не пробовали договариться на выходные (суббота-воскресенье), а то в будни напряжно

KDmitry

inchinarev

При таком пассивном отношении к возможности договориться об альтернативном месте сбора членов клуба, позволяющем вместить большее количество участников и значит, озаботиться о присоединении к клубу новых его членов, по меньшей мере вызывает удивление. Жаль, но создаётся впечатление некоторой "избранности" уже сформировавшейся части членов клуба, которые не заинтересованы в пополнении своих рядов и не очень озабоченных в оказании помощи своим "коллегам", купившим недавно пистолет Т-10, в приобретении навыков обращения с данным оружием, передачи им опыта и уже наработанных знаний.
Тогда, наверное, все просто желающие, все вновь купившие пистолет Т-10 и все, кто по каким-либо причинам не попавшим в искомое число допущенных к стрельбам на Ботаническом саде, заявляйте своё желание участвовать в стрельбах в Стрелково-спортивном клубе ВО г. Москвы (Измайлово).
P.S. Администрация клуба разрешила, в качестве исключения, после проведения стрельб собираться в одной из аудиторий клуба для проведения небольших и не очень длительных (20-30 минут) мастер-классов (думаю, Александр, да и другие более опытные пользователи данного оружия, могли бы при желании и по нашей просьбе, провести такие занятия-консультации по обмену опытом и навыками).

Мне не ясно, о какой медлительности или незаинтересованности идет речь. Вы взяли на себя труд договориься с администрацией тира в Измайлово. Есть потенциальные члены клуба, которым (как и вам) пока негде стрелять, но которые не составили гарантированную пятерку для получения разрешения от тира. Вы к тому же обозначили крайне неудобное время посещения. Какой реакции вы ждете? Если договориться для себя нет желания и это должны сделать мы, уже имеющие постоянное место, то, наверное, что-то тут не так.
Насчет альтернативы мы тоже ведем поиски. Не все вопросы решаются за 5 минут. На примете есть несколько тиров, но было бы логичным дать возможность новичкам проявить активность в своих же интересах.
Что касается "передачи опыта и уже наработанных знаний": вы в тир на с/х приезжали за ними? Мы не закрыты и кто желает, помощь получает всегда. Меня учили, что под лежащего офицера водка не течет. Да и вопросы такие более корректно задавать в ПМ, а не устраивать шоу на виду у всего мира. Я не прав?

Unknown_user

выходные или пятница - лучший вариант

Bolzen

Измайлово мне близко - я там живу. :-)
Периодически готов приходить.

михон

KDmitry
под лежащего офицера водка не течет
😊

Спокойно мужыкы. Всё не так хёва.
Просто из-за праздников у меня, да и у многих наших стрелков нет возможности даже к себе в тир приехать. Давайте после 9-го попробуем сорганизоваться. Альтернативная площадка нам нужна как воздух. И огромное спасибо inchinarev-у, что он нашёл такой вариант.

KDmitry

Ну вот, что тут сказать? Дипломат! Одно слово - спикер. 😀

Crazim

Вариант интересный... главное время. Чем позднее тем лучше. ИМХО.
А вечер пятницы или выходные вообще супер.
Лучше конечно вечер пятницы, ибо на выходные у народа могут быть планы.

Untitled

Crazim
Вариант интересный... главное время. Чем позднее тем лучше. ИМХО.
А вечер пятницы или выходные вообще супер.
Лучше конечно вечер пятницы, ибо на выходные у народа могут быть планы.

Будни вечер лучше, но с 8 - 9 часов, чтоб доехать успеть


inchinarev

может можно на 19-00 договориться?

Можно конечно договориться и с 19-00, поскольку предварительно время для выбора было оговорено с 18-00 и до 20-00. Клуб может закрепить время для нас более удобное (например и с 19-00).

а не пробовали договариться на выходные (суббота-воскресенье), а то в будни напряжно

У Стрелкового клуба достаточно плотный график посещений, мы видели его с Александром (LAD). Там почти всё зарезервировано. Просили их предложить нам возможные варианты. Вначале они предложили вторник в первой половине дня. Это вообще нереально. Затем появился четверг. Если договоримся с 19-00 (как уже просят), то целый час будет в нашем распоряжении плюс небольшое количество времени для обсуждения интересующих нас вопросов по проблематике пистолета. В дальнейшем, надеюсь, появится возможность и (в случае необходимости) переговорить день. Всё думаю реально.

Вы к тому же обозначили крайне неудобное время посещения. Какой реакции вы ждете? Если договориться для себя нет желания и это должны сделать мы, уже имеющие постоянное место, то, наверное, что-то тут не так.

Ну вот теперь заметна Ваша реакция, члена клуба уже имеющего своё постоянное место. Об нашей же искренней инициативе помочь Клубу (ну и конечно же новичкам) доступными нам средствами и конечно же по нашей собственной инициативе, мы писали на форуме ранее. На сегодняшний день это первая реакция и такая весьма неоднозначная. К чему бы это?!
Время посещения и день недели предложила администрация Стрелкового клуба и эта информация была всем публично доведена (заметьте, не в ПМ) для совместного делового обсуждения. Чем Вам так не понравился временной отрезок дня начиная с 18-00 и до 20-00? Чем он так неудобен и главное кому? Лично Вам?

Да и вопросы такие более корректно задавать в ПМ, а не устраивать шоу на виду у всего мира. Я не прав?

Не совсем понимаю Вашего упрёка о якобы некорректности излагаемой мною ситуации. Как ситуация сложилась, как я её понял - так я её и прокомментировал. Разве были возможны другие варианты понимания при полном "вакууме" со стороны уже имеющих своё постоянное место в клубе? Почему нужно писать в ПМ, когда вопрос публичный и необходимо участие всех так или иначе заинтересованных владельцев Т-10?
Ну да бог с ним, не членство так уж важно (это всё "игры"), да и не в Клубе как таковом дело. Это я по своей наивности воспринял заявления о существовании Клуба, как о чём-то серьёзном и по деловому функционирующем. Ошибся, погорячился, извените. Нет смысла дальше обсуждать данное недоразумение, тем более что это шоу на виду у всего мира. Вот и думай теперь, если тут правые?

михон

inchinarev
Это я по своей наивности воспринял заявления о существовании Клуба, как о чём-то серьёзном и по деловому функционирующем.
Не горячитесь. 😊 Дело в том, что мы сейчас поставлены в жёсткие рамки руководством тира. И сами думали найти дополнительную площадку. Огромное Вам спасибо за то, что удалось сделать. Мы действительно заинтересованы в Вашем участии и готовы после праздников встретиться и решить все вопросы. давайте просто немного отложим. У меня реально сейчас не получается никуда доехать.

inchinarev

давайте просто немного отложим

Согласен, пока можно "набирать" статистику в отношении поступающих пожеланий и возможных вариантов. С руководителем Стрелкового клуба можно связаться в ЛЮБОЕ время (такая возможность появилась) и переговорить о ньюансах.

Crazim

слишком много буковок.
ниахота четать.

LAD

Crazim
А вечер пятницы или выходные вообще супер.
Лучше конечно вечер пятницы, ибо на выходные у народа могут быть планы.
наверное, есть смысл найти ещё один тир или иное место для стрельбы с искомыми параметрами.
Пока - вот, есть то, что есть.

Я, например, извиняюсь за офф, привык, что Жигули стоят около 3 000 долларов. Каковую цену считаю нормальной. А они, гадюки, впаривают их по 7000. 😞
И, говорят, даже покупают их. Можно или не покупать, или покупать по 7000.

Других вариантов, акромя, как украсть или выигрывать в лотерею всю оставшуюся жисть- не вижу. Ну или в подарок, наверное, можно выпрашивать.
Но это всё уже не мои способы.

pendyuk

как мне кажется (ИМХО) LAD и inchinarev проделали достаточною работу хотя бы для того, чтобы просто сказать им спасибо. предлагаю всем кого устраивает предложенный вариант просто написать об этом и все, без комментариев. составив предварительный список будет видно актуалено ли встречаться по четвергам в Измайлово с 19.00. Меня прошу записать.

Untitled

pendyuk
как мне кажется (ИМХО) LAD и inchinarev проделали достаточною работу хотя бы для того, чтобы просто сказать им спасибо. предлагаю всем кого устраивает предложенный вариант просто написать об этом и все, без комментариев. составив предварительный список будет видно актуалено ли встречаться по четвергам в Измайлово с 19.00. Меня прошу записать.

+1. Но желательно к 20-00

Crazim

К 19 не смогу каждый раз. Но думаю первый раз обязательно отпрошусь,
ибо надо посмотреть. Кстати, всем советую быть.

Джампер

А мне идеальнов 18.00-18.30 ну и 19.00 в самый притык, если будет в 20.00 то к сожалению я пас 😞 паровоз уедет и ту-ту....А на паровозе еще полтора часа ехать.

Unknown_user

в ситуации с четвергом главное то, что в пятницу вставать на работу... 18:30 оптимум... послед работы не заходя домой проехать в тир, отстрелять, а потом домой

inchinarev

Всем доброе (хоть и пасмурное) утро!
Сегодня попытаюсь (всё же, инагурация) связаться с руководством тира и переговорить о следующем варианте:
1. Первое ОЗНАКОМИТЕЛЬНОЕ посещение Стрелкового тира членами нашего Клуба и вновь примкнувшими волонтирами - в первый четверг после всех майских праздников с 18-30 и до 19-30 (Стрелковый клуб работает в Измайлово строго до 20-30).
2. Окончательный вердикт о целесообразности посещения Стрелкового клуба и об окончательных условиях (в том числе и о возможных договорных условиях взаимоотношений) уже после ознакомительного посещения, с учётом мнения всех участвующих и совместного решения.

Пока, наверное, всё.
P.S. Учёт всех желающих посмотреть и пострелять в новых условиях - провожу и в дальнейшем, суммируя информацию, озвучу список на форуме.
Спасибо всем за отклики.

СВП

Хотелось бы принять участие, не забудьте обо мне когда список будите составлять.

inchinarev

не забудьте обо мне

Уже не забыл. Спасибо за участие.

Unknown_user

меня тоже включите на четверг после праздников (15 мая)

inchinarev

меня тоже включите

Уже включил. Спасибо.

михон

inchinarev
Первое ОЗНАКОМИТЕЛЬНОЕ посещение Стрелкового тира членами нашего Клуба и вновь примкнувшими волонтирами - в первый четверг после всех майских праздников с 18-30 и до 19-30
Спасибо! Буду

ROMN

Запишите на 15.05. Приеду обязательно, надо начинать!, а не мечтать!, сбивая и попадая во все мишени, сидя за компом... 😊)

inchinarev

Ориентировочно на 07.05.2008г. - уже высказали желание посетить Стрелковый тир 15.05.2008г. в Измайлово - 11 человек. Вместе с Александром (LAD), нашим уважаемым и наиискуснейшим "МЕХАНИКУСОМ" (Саша, надеюсь, ты не обиделся) - нас будет уже 12 человек.
Всем СПАСИБО.

finder00

я тож с удовольствием приеду. благо от дома совсем недалеко 😊

LAD

finder00
я тож с удовольствием приеду. благо от дома совсем недалеко
Глеб может нам сильно помочь, особо по-поначалу. 😛
Но и михона хоть на самый первый бы раз замануть, как знатока специфики именно ГАНЗОВСКО/ГП совместного клубно-взаимдействия, поделиться особенностями травматикорезинострельноготироупотребления.

А у Игоря, наверное, наилучшее взаимопонимание с администрацией сложилось.

С учётом всего этого, наверное, можно и начинать. 😊

михон

LAD
Но и михона хоть на самый первый бы раз замануть
Я уже отписался, что буду. Ещё в идеале нам нужен Дима ДадДим и Сергей Скотч Виски

Makaroff

Это идет процесс создания еще одного клуба ? 😛

LAD

я думаю, не все регулярно могут ходить на Б.Сад, когда-то там бывает, наверное, не полный комплект участвующих, когда-то, наверное, и в Измайлово.
Думается самым правильным было бы виденье "клуба" как единого целого, просто с разными месторасположениями тренировочных площадей...
😛


Самое забавное мне- мне одинаковое количество станций метро что туда, что ... туда! 😛

Makaroff

Тогда прикольно, но надо либо чтоб руководящий состав ( по огр. вопросам и ТБ) и там и там бывал, или же ещё людей назначить

михон

Makaroff
чтоб руководящий состав ( по огр. вопросам и ТБ) и там и там бывал
Так и хотим. В среду на старом месте. Во второй день- на новом. Дополнительная тренировка мне лично не помешает

LAD

а то ж! 😛
Я- только по технической стороне... Стрелять вообще не умею, как пистолет правильно держать- почти не знаю. Если когда неглядя попадал при свидетелях- официально предупреждаю- чисто случайные совпадения!

К тому же предупреждаю, что я сторонник держания пальца на спуске и направления даже пропиленного ММГ - куда угодно!

(это типа самоотвода от ТБ). 😛

Вот доказательства:

Originally posted by LAD http://guns.allzip.org/topic/4/141335.html posted 13-6-2006 10:36 :
Кстати о курсах и т.п.
Я рос и обращался с оружием несколько в иные годы, лет 25 назад, поэтому имею по нынешним временам несколько неправильные взгляды и навыки. И все мои знакомые, в основном тоже.
Так вот, видал и инструкторов, которые обучая по 8 часов в день в течение пары десятков лет людей обращению с оружием, потом умудрялись прострелить диван.
Сам чуть не прострелил лет 25 назад в гараже кислородный баллон.
Надо описывать, что бы было?
И спасла осечка. То-есть капсюль пробило, но он не сработал.

...-бывает так, что за стеной, которую пуля иногда пронизывает как картонку попадаются люди...
Но вообще, твёрдо уверен, что в большинстве подобных случаев присутствует некоторое наличие каких-то высших сил, которые иногда отводят пулю с казалось бы неминуемой траектории, или наоборот приводят её за километр кому-то в голову, при этом явно, что она летела огибая препятсвия, -как на слаломе.
Они-же, эти силы, и вызывают какое-то временное затмение рассудка у самых опытных людей.
Во как завернул! Всё, разумеется ИМХО !!!


вот ещё - http://guns.allzip.org/topic/22/245157.html

Quaestor

Мужикы!
Хочу в тир в Измайлово, готов оплачивать абонентскую плату!

LAD

Полагаю, что ориентировочная численность посещающих Измайлово вполне может быть около 15, а то и 20 человек, при этом в конкретный день будут, скорее всего ходить 7-10 одновременно, поскольку кому-то надо будет иногда на работе задержаться, кому-то в командировку...
потом можно будет за несколько дней заранее узнавать и о субботах, наверняка в какие-то дни будут выпадать более-менее свободный час-другой.

абонентскую плату!
при первых установочных посещениях надо и уточнить будет- как оно лучше и что возможно. Абонемент, разовое, ещё как ?!

KDmitry

По поводу разового варианта оплаты написал в ПМ участнику inchinarev.

Makaroff

LAD
а то ж! 😛
К тому же предупреждаю, что я сторонник держания пальца на спуске и напрвления даже пропиленного ММГ - куда угодно!

(это типа самоотвода от ТБ). 😛

Ой...бррр.. аж страшно стало 😊 😊

inchinarev

я тож с удовольствием приеду.

Вы уже в списке. Спасибо.

inchinarev

А у Игоря, наверное, наилучшее взаимопонимание с администрацией сложилось.

Саша, потихоньку отношения налаживаются. Сегодня общался с руководителем клуба, она отдыхает на даче, но ... она помнит свои обещания, просила созвониться с ней ещё раз 12.05.2008г., говорила, что нас хотел потеснить клуб биатлонистов (убедил её, что мы лучше, да и зал нам нужен другой, не тот, в котором спортсмены тренируются), что аудиторию площадью 32 кв.м. (вполне достаточно) нам после стрельб предоставит для проведения "разборок полётов". Очень надеюсь, что всё получится.

Ещё в идеале нам нужен Дима ДадДим и Сергей Скотч Виски [/B

Они пока молчат. Надеюсь, что только пока молчат.

[QUOTE][B]Хочу в тир в Измайлово

Вы уже в списке, как бы это сказать ..., ну так сосчиталось, под номером 13 (хотя, можно записать под номером 14).

[/B]

[B]Я- только по технической стороне... Стрелять вообще не умею
Ну и как же ты из моего Т-10 не глядя подряд три выстрела в десятку уложил?

Crazim

LAD
а то ж! 😛
К тому же предупреждаю, что я сторонник держания пальца на спуске и напрвления даже пропиленного ММГ - куда угодно!
(это типа самоотвода от ТБ). 😛
Вот доказательства:
Случайные выстрелы всегда имеют место быть. Только вот у людей с прививкой ТБ эти выстрелы всегда безопасны.

А про случаи рассказывать это...
Мракобесие материализации патрона патроннике - прямо-таки библейский случай ассоциированный с кормлением людей (а тут ясно дело кормится пистолет). 😛

LAD

Crazim
Случайные выстрелы всегда имеют место быть. Только вот у людей с прививкой ТБ эти выстрелы всегда безопасны.
Не уверен. Это лично ИМХО, но! Убеждён, что в некоторых случаях именно ТБ на инстинктивном уровне может послужить причиной выстрела в том случае, когда у человека, где ТБ не была "вдолблена"- выстрела не будет.
Понимаю, что парадоксально звучит, но... Боюсь, просто не осилю столько "многабукв", чтобы попытаться расписать.
Ну примерно так- http://guns.allzip.org/topic/4/189963.html
или наподобие http://guns.allzip.org/topic/4/189963.html :

вытащил магазин и передернул после этого затвор. А там выбрасыватель не выкинул патрон из патронника. И вот тебе пожалуйста. Можно конечно было заглянуть в патронник как всегда, но автоматика движений наработанная годами... Я же передернул затвор - следовательно в патроннике ничего не может быть. Контрольный спуск и вот он, случайный выстрел.

Originally posted by kruzhalik http://guns.allzip.org/topic/4/189963.html :
...СЛУЧАЙНЫЙ ВЫСТРЕЛ (я так понимаю) - это необязательно травма/испуг/матущерб - это просто выстрел, которого ты не ждал.
Если человек регулярно/много/часто (нужное выбрать) пользуется оружием - это неизбежно. Если не было СЛУЧАЙНЫХ выстрелов - значит просто еще Ваше время не пришло. Склероз-то с возрастом не проходит! А "мастерство" растет...

LAD
направления даже пропиленного ММГ
вот о чём- http://guns.allzip.org/topic/85/118516.html -

Crazim

Не понял.
Ладно. Говорим ведь об одном и том же. 😀

Благо случайный выстрел "на автомате" идёт в безопасную сторону - по крайней мере не в себя любимого и не в окружающих людей.
А всё остальное мракобесие... картонные стены, хитрая траектория пули... и т.д. и т.п. 😛

nickofgod

Измайлово мне крайне не удобно 😞

СВП

Где и когда собираемся. Измайлово ведь большое.

Unknown_user

Да. хороший вопрос.

inchinarev

Предварительный список заявивших свою готовность принять участие 15.05. 2008г. (с 18-30 до 19-30) в ознакомительных стрельбах на площадке Стрелкового тира в Измайлово:
1. INChinarev;
2. LAD;
3. Rasmuswolf;
4. Bolzen;
5. Pendynk;
6. Михон;
7. Untitled;
8. Crazim;
9. Джампер;
10. СВП;
11. Unknown user;
12. ROMN;
13. uaestor;
14. Finderoo.
Если ошибся с написанием или не так понял кого-либо, прошу извенить и уточнить своё решение.
В любом случае, всем откликнувшимся и готовым принять участие - спасибо.

Untitled

KDmitry
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4204091&mapY=7482572&descx=4204091&descy=7482572&scale=10&text=%C8%E7%EC%E0%E9%EB%EE%E2%F1%EA%E8%E9+%EF%F0%EE%E5%E7%E4%2C+%E4.+11

Да, млин, райончик тот еще. Вечером до метро группами нало наверное перемещаться с оружием "наголо" 😊)

finder00

Untitled

Да, млин, райончик тот еще. Вечером до метро группами нало наверное перемещаться с оружием "наголо" 😊)

да ладно тебе. нормальный район 😊

LAD

...

практически "равноудалённое" место от трёх метр...

Этта, самое, для начинающих... надо б наушниками складными обзавестись и очки обязательно. У кого нет. Если наушники можно относительно "централизовано" купить, сразу несколько, то очки б мерять неплохо б...
Есть пара мест у метро Рижская, например.

http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=251 шыйсод рублей

http://www.armytex.ru/catalogue/?func=cat_find&ca_id=61beeb26c6d360a5f1a28f0d32585be2 пийтсот рублей

или:
http://vostok.ru/catalogue/3994/125952/ 800 р.

http://vostok.ru/catalogue/3995/77688/ 90-100 руб.
http://vostok.ru/catalogue/4301/77840/ около 600 р.


"Армитех" (первый) выглядит предпочтительней по цене...

inchinarev

Где и когда собираемся. Измайлово ведь большое.

Ещё раз уточняю местонахождение Стрелково-спортивного клуба ВО г. Москвы Российской оборонной спортивно-технической организации ("Стрелково-спортивный клуб РОСТО"):
- Адрес: Москва, Измайловский проезд, д.11 (сайт: www.shooting-club.chat.ru).
- Ближайшие станции метро: Партизанская, Измайловская, Черкизовская (мне кажется, проще доехать до ст.м. Черкизовская, а затем перейдя Б. Черкизовскую, пешком пройти по левому краю Черкизовского рынка в направлении Института физкультуры, ориентируясь на Измайловское кладбище и Автошколу).
- Ехать на машине лучше всего со стороны Б. Черкизовской, съезд на Сиреневый бульвар, до поворота на Измайловский проезд (угол Измайловского кладбища), далее по движению до здания с вывеской "Автомагазин" и "Автошкола" (с момента съезда на Сиреневый бульвар и до самого места встречи составит две - три минуты, если не будет затора). Поток основной покупателей "сходит" после 15-00. Около Автомагазина и Автошколы (в одном здании) есть небольшая автостоянка (бесплатная), где и можно спокойно оставить своё авто.
- День недели: четверг.
- Время выделенное для стрельбы: с 18-30 до 19-30. Желательно подъехать чуть пораньше, хотя бы на 15 минут, для соорганизации и коллективного посещения Стрелкового тира.
- Наш инструктор: Кузнецов Валентин Семёнович (очень достойный и "вменяемый" человек, без каких-либо "заскоков").
- Директор ССК РОСТО ВО г. Москвы: Бойко Елена Николаевна.
- Рабочий телефон ССК РОСТО: 8-499-166-29-36.
Пока, наверное, вся информация. Если будут нужны уточнения или появятся какие-либо предложения - спрашивайте, постараюсь ответить.

inchinarev

Да, забыл главное - первое посещение ССК РОСТО ВО г. Москвы - 15 мая 2008г. (четверг).

KDmitry

Я использую эти очки http://vostok.ru/catalogue/4301/77730/ за 342 рубля и беруши за 8 рублей.

Untitled

finder00

да ладно тебе. нормальный район 😊

может фобия, но у меня паника начинается, когда я на СВ-В-ЮВ-Ю Москвы оказываюсь на таких рабочих окраинах, особенно рядом с рынками 😞

inchinarev

Измайлово никогда рабочей окраиной не было, а Черкизовский рынок хоть и многолюден, но не сильно напрягает после 15-16 часов. Опять же, наличие людей совсем не пугает, а наоборот, для кого-то может служить успокаивающим элементом.
Измайлово - очень красивое место, знаменательно и с исторической точки зрения и с экологической (очень много зелени, совсем рядом Измайловский парк, Виноградные пруды, а в отдалённости Сокольники и Лосиный остров).

James Bond

Я в этом тире на Иж-71 мозоль на ладони заработал, и балку с мишенями снес...

Четверг неплохой вариант уже для меня, если присоедениться к уважаемому собранию, но ездить туда - не ближний свет... Мля, ну почему нет ЮАО или САО... 😞

Untitled

Измайлово как таковое - может быть Вы и правы, парк знаю, да там есть, но всякие улицы соколиной горы и парковые, люблино, зюзино - аж оторопь берет от одних названий 😊))) НЛ!!! 😊)

Untitled

James Bond
Я в этом тире на Иж-71 мозоль на ладони заработал, и балку с мишенями снес...

Четверг неплохой вариант уже для меня, если присоедениться к уважаемому собранию, но ездить туда - не ближний свет... Мля, ну почему нет ЮАО или САО... 😞

или СЗАО 😊)

inchinarev

Измайлово как таковое - может быть Вы и правы, парк знаю, да там есть, но всякие улицы соколиной горы и парковые, люблино, зюзино - аж оторопь берет от одних названий ))) НЛ!!! )

Парковые от нашего места далеко (да и что взять, от бывшего Сталинского района?!). Соколиная же гора - место не самое плохое. После посещения Стрелкового клуба и при наличие немного свободного времени, можно прогуляться на Виноградные пруды (ну очень близко), подышать воздухом и приобщиться к истории.

scat_1

речь идет только о владельцах Т10, или может любой присоединиться к пострелушкам?

KDmitry

Есть еще вариант тира - М. Нагатинская, Варшавское шоссе, д.14 стр. 3, Стадион "Труд". Там тренируетмя СК "Хорхе" по субботам. Можно забить воскресенье. Я там из пневмы стрелял именно по воскресеньям.

Driv

Untitled
или СЗАО )
+1 Было бы просто идеально

Karniz

А я использую очки http://www.good-office.ru/index.php?productID=3580&sess_=4df2721e9a2ed6f8b59f3fa2549ab0a4

В METRO (Cash&Carry) они стоят 41 рубль.

finder00

James Bond
Четверг неплохой вариант уже для меня, если присоедениться к уважаемому собранию, но ездить туда - не ближний свет... Мля, ну почему нет ЮАО или САО...
вот и давай подгребай 😊
а САО - сам ищи место, тебе и карты в руки 😊
я б тоже с удовольствием присоединился 😊

finder00

KDmitry
Есть еще вариант тира - М. Нагатинская, Варшавское шоссе, д.14 стр. 3, Стадион "Труд". Там тренируетмя СК "Хорхе" по субботам. Можно забить воскресенье. Я там из пневмы стрелял именно по воскресеньям.

ты думешь там свободно?

Untitled

Karniz
А я использую очки http://www.good-office.ru/index.php?productID=3580&sess_=4df2721e9a2ed6f8b59f3fa2549ab0a4

В METRO (Cash&Carry) они стоят 41 рубль.

а зря, все-таки специальные стрелковые нужны

Karniz

Untitled
а зря, все-таки специальные стрелковые нужны
Знаю, только нормальные пока смысла не вижу покупать т.к. с тиром еще не определился.

finder00

Karniz
Знаю, только нормальные пока смысла не вижу покупать т.к. с тиром еще не определился.

а с глазами определились?
мне кажется, что глазки то жалко, если шарик прилетит, да разобьет дерьмовенькие очки...

Scotch Whisky

михон
Я уже отписался, что буду. Ещё в идеале нам нужен Дима ДадДим и Сергей Скотч Виски

Постараюсь. Впрочем, думаю, что надо бы эту площадку, в первую очередь, предоставить тем, кто уже не помещается на Сельхозе.

С.

Unknown_user

мне например эта площадка ближе всего ) Но был небольшой негативный опыт посещения, поэтому так настороженно отношусь

pendyuk

finder00

Originally posted by KDmitry:
Есть еще вариант тира - М. Нагатинская, Варшавское шоссе, д.14 стр. 3, Стадион "Труд". Там тренируетмя СК "Хорхе" по субботам. Можно забить воскресенье. Я там из пневмы стрелял именно по воскресеньям.


ты думешь там свободно?


Дима, так что по воскресным посещениям Нагатинской?

finder00

Unknown_user
был небольшой негативный опыт посещения, поэтому так настороженно отношусь

забей 😊
ежели что - построим их 😊
ну на край - будут подвижными мишенями 😀 😀 😀

Unknown_user

да, подвижные мишени это хорошо....

KDmitry

pendyuk

Дима, так что по воскресным посещениям Нагатинской?

Да надо доехать и спросить конкретно. А лучше наших товарищей попросить прозондировать, Makaroffа, например. После праздников попробую заехать, если не получится по-другому.

LAD

scat_1
речь идет только о владельцах Т10, или может любой присоединиться к пострелушкам?
Вроде бы дискриминации по моделям оружия нет 😛, но пока надо определиться по количеству свободных мест.
Да и не совсем конкретно пострелушки, почти наполовину пока это место проверки всяких вариантов функционирования, с взаимообменами пружинками о т.п. или снятием/установками з.задержек... 😊

inchinarev

Да и не совсем конкретно пострелушки, почти наполовину пока это место проверки всяких вариантов функционирования

Александр, ты как всегда точен в формулировках. Я пытался "донести" данную мысль до наших участников ещё в первом своём сообщении, но видно не так чётко изложил свои мысли. Очень хотелось бы объединить в данном месте и практические навыки, и практические наработки, и опробованные варианты, и теоретические измышления. Что бы было интересно, полезно именно с практической стороны и где можно получить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО действенную помощь и выслушать подсказку сотоварищей.

Всех с Великим Праздником Победы!!!

finder00

LAD
Вроде бы дискриминации по моделям оружия нет
лично я, вообще против любой дискриминации...
клуб владельцев/фанатов какого-либо оружия, естественно, вполне нормальное явление, но стрельбы в тире не должны налагать никакого ограничения на оружие...

LAD

Вопрос во вместимости, то-есть количестве местов только.
Ещё не все проявились, праздники-с, кто хотел с начала,

Prepodavatel posted 29-4-2008 1309 :
Если все-таки в клуб еще можно всткпить, то я бы! Ух бы! то есть очень хотса!

Scotch Whisky

Друзья, не надо путать - речь в данном случае идет не о клубе, а о площадке пострелять. Тем более, без дискриминации 😀.
Клуб - организация, объединяющая людей по какому-то единому признаку. Признак для объединения в "Стрелковый клуб GrandPower-АКБС", я думаю расшифровывать не надо. Как организация, клуб в настоящий момент в стадии оформления - при поддержке двух партнеров, обозначенных в названии. И превращать клубное движение в бардак - значит, партнеров этих отпугнуть раз и навсегда. Это не нужно ни тем, кто уже в клубе, ни тем более тем, кто хотел бы тоже стать его частью.

Но это не значит, что имея Т10 необходимо стрелять только с такими же. Я тоже сторонник свободной любви к оружию - просто не надо путать клуб и площадку.

С.

Makaroff

Кстати очень верно конкретизировал, доходчево 😛

LAD

Scotch Whisky
Но это не значит, что имея Т10 необходимо стрелять только с такими же. Я тоже сторонник свободной любви к оружию
Дык вроде и вопроса такого не стояло, мне кажется? Но если всё время об этом вспоминать, похоже начнуть скоро закрадываться сомнения.

Tywka

Господа, запишите пожалуйста в список на 15.05.08 если еще можно.
Хотя я наверное первый раз буду не столько стрелять, сколько опыта в обращении с оружием набираться и мудрости людской слушать. )))
Надеюсь патроны купить успею, а то в магазине последние 7 штук забрал. Наушники есть. Очки точно куплю.

inchinarev

запишите пожалуйста в список на 15.05.08 если еще можно.

Можно конечно. Вы уже в списке. С Вами - нас уже пятнадцать человек.
Спасибо.

finder00

Tywka
Наушники есть. Очки точно куплю.
кстати, думаю, что надо всем официально сказать, что вход в тир без очков ВОСПРЕЩЕН!
наушники - ваше дело...

Rasmuswolf

finder00
кстати, думаю, что надо всем официально сказать, что вход в тир без очков ВОСПРЕЩЕН!
наушники - ваше дело...

А если у меня очки с диоптриями - как быть?

LAD

Rasmuswolf
А если у меня очки с диоптриями - как быть?
О, это ко мне! 😛 "Мсье знает толк в извращениях!"(с)(это я о себе! 😛) - http://guns.allzip.org/topic/46/252798.html Тема: Защитные очки


http://guns.allzip.org/topic/92/126225.html

http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=830&PHPSESSID=2d53188302cdca43239e202a0314aa8b 450 р. + 500 р.+ сами линзы (примерно 500 р.)= 😊

Rasmuswolf

Александр, спасибо большое.

inchinarev

Всем доброе утро!
Сегодня руководитель Стрелкового тира подтвердил, согласно графика, наше посещений площадки в четверг с 18-30 до 19-30. Повторюсь, что желательно всем изъявившим желание принять участие в ознакомительных стрельбах приехать минут на 15 пораньше. Ниже ещё раз для уточнения привожу список записавшихся:
1. INChinarev;
2. LAD;
3. Rasmuswolf;
4. Bolzen;
5. Pendynk;
6. Михон;
7. Untitled;
8. Crazim;
9. Джампер;
10. СВП;
11. Unknown user;
12. ROMN;
13. uaestor;
14. Finderoo;
15. Tywka.

P.S. В Стрелковом клубе небольшое количество достаточно хороших наушников имеется (сам видел и воспользовался), защитных очков нет. Желательно, чтобы пришедшие имели свои средства защиты (руководство Стрелкового клуба достаточно требовательно в отношении необходимости иметь защиту при стрельбе).

Tywka

На счет очков:
Вчера заехал на метро Семеновской в оружейный на Вельяминовской д.6. Там еще пока лежат очки. Купил там вот такие http://img.allzip.org/g/223/orig/249454.jpg (на картинке справа)
Еще вариант под диоптрии остался.
Хотя я путем эксперимента понял что просто сверху на обычные очки одену купленные. Сидят на ура.
Там же в маге есть наушники и патроны 10х22 ТК. Стоят 30 рубликов, но у них сейчас акция и при покупке больше 100шт скидка 17%. В итоге я купил 100шт по цене 25 рубликов. Доволен как слон.

Scotch Whisky

Tywka
На счет очков:
Вчера заехал на метро Семеновской в оружейный на Вельяминовской д.6. Там еще пока лежат очки. Купил там вот такие http://img.allzip.org/g/223/orig/249454.jpg (на картинке справа)
Еще вариант под диоптрии остался.
Хотя я путем эксперимента понял что просто сверху на обычные очки одену купленные. Сидят на ура.
Там же в маге есть наушники и патроны 10х22 ТК. Стоят 30 рубликов, но у них сейчас акция и при покупке больше 100шт скидка 17%. В итоге я купил 100шт по цене 25 рубликов. Доволен как слон.

Там, вроде написано, что очки для эйрсофта и что это фирма Guаrder.
Если это так, то сугубо ИМХО: стоило бы все-таки ориентироваться на очки для настоящей стрельбы от признанных производителей - ESS, Peltor, WilleyX итп. Они сделаны, чтобы держать дробь и металлические фрагменты, а не пластмассовый шарик 6мм. Кроме того, хорошие и плохие очки отличаются еще и живучестью покрытий линз - на дешевом китае очень быстро шкрябается поликарбонат, и очки теряют прозрачность. Запотевание - тоже отдельная тема.

Не стоит экономит на а)очках, б)наушниках - ведь экономия эта, прежде всего, на а)глазах б)ушах 😀.

С.

finder00

Scotch Whisky
Не стоит экономит на а)очках, б)наушниках
ага. хорошие очки от ESS есть всегда в военторге: http://www.voentorg.ru/show_product.asp?item_id=232
и к ним, если требуется, вставка под диоптрические линзы: http://www.voentorg.ru/show_product.asp?item_id=241
Не сильно дешево, но зато есть в наличии...
Вставить стекла можно в любом Очкарике. Мне с хорошими цейсовскими пластиковыми линзами обошлось около 2000 рублей.

Ну а наушники не сильно важны - не такой уж громкий звук от резинострела в тире...

Tywka

Scotch Whisky
стоило бы все-таки ориентироваться на очки для настоящей стрельбы
Ну про фирмы если честно не знал.
Опыта маловато.
Пришел в магаз и сказал что мне нужно.
Теперь буду знать.
Речь вовсе не об экономии. Очки обошлись дороже чем по ссылкам на военторг. (( Ну пока с этими отстреляю, а потом затоварюсь. Думаю рикошет резины очки Guаrder and обычный "Очкарик" всетаки должны держать.
Про наушники - меня сразу спросили из чего буду стрелять. Сказали что таких (на них написано "Silencio". Вроде строительные) хватит точно. если не хватит, куплю другие.
Все приходит с опытом.
Бейсболки-то обычной хватит? или есть специальные? А то про них ничего не нашел.
Спасибо за советы и помощь.

Scotch Whisky

Бейсболки обычной хватит 😀! Но ее обязательрно надо взять.
Народа собирается много, стоять будут на расстоянии 1,5-2 метра максимум друг от друга - от товарищей слева гильзы огребать будешь 100% 😀. А они прилетают ХОРОШО 😀!

В принципе, если на Гардере поликарбонат 2мм и более, то попадание он выдержит (боимся мы не только рекошетов и гильз, но и возможного разлета фрагментов припаса и/или частей оружия). Проблема там может быть в материале оправы - именно он может расколотиться. Плюс, как я сказал, долговечность и запотевание. Но вечного ничего нет - следующие очки уже можно будет выбрать на основании опыта - может, он подскажет, что Гардер самое то. Кто знает...

С.

Добавил:

Tywka
Речь вовсе не об экономии. Очки обошлись дороже чем по ссылкам на военторг...

Упомянутые ESS ICE приняты на вооружение в армии Великобритании как часть обязательной стандартной экипировки военнослужащих.

Что само по себе говорит о надежности, долговечности и качестве защитных свойств.

С.

inchinarev

Народа собирается много, стоять будут на расстоянии 1,5-2 метра максимум друг от друга

У меня сложилось впечатление, что в Измайлово расстояние между стреляющими на 10 мишенях будет не более 1-го метра. Могу, конечно, и ошибиться, поскольку стрелял всё время один во всём зале и трудно было достоверно определить расстояние между столиками.

Scotch Whisky

Мне от соседей прилетает четко в левый наушник 😀. На 1м, да если у кого пРАвильные припасы - это будет очень прикольно! Но можно отрешиться 😀.

С.

inchinarev

На 1м, да если у кого пРАвильные припасы - это будет очень прикольно!

Надеюсь, что я всё же ошибся с расстоянием. Действительно, ставил себе один вспомогательный столик, поэтому общее впечатление о расстоянии может "подгуливать". В любом случае уже точно ясно, что без средств индивидуальной защиты допускать к стрельбам нельзя (наверное, инструктор не допустит). С другой стороны руководитель клуба сегодня в разговоре со мной очень надеялась (коль уж мы выступаем как клуб), что мы достаточно опытны и нам не всё время стрельб не понадобиться "присмотр". Может с учётом данного обстоятельства, попросить кого-либо из "наших" опытных бойцов взять на себя общее руководство самим процессом стрельбы (дабы не разочаровывать администрацию)?

finder00

inchinarev
Сегодня руководитель Стрелкового тира подтвердил, согласно графика, наше посещений площадки в четверг с 18-30 до 19-30. Повторюсь, что желательно всем изъявившим желание принять участие в ознакомительных стрельбах приехать минут на 15 пораньше.
думаю, что надо обозначить точное время сбора - 18.15. Кто приезжает позже - зритель и не более того...

finder00

inchinarev
Может с учётом данного обстоятельства, попросить кого-либо из "наших" опытных бойцов взять на себя общее руководство самим процессом стрельбы (дабы не разочаровывать администрацию)?
на месте разберемся

Makaroff

Tywka
На счет очков:
Вчера заехал на метро Семеновской в оружейный на Вельяминовской д.6. Там еще пока лежат очки. Купил там вот такие http://img.allzip.org/g/223/orig/249454.jpg (на картинке справа)
Еще вариант под диоптрии остался.
Хотя я путем эксперимента понял что просто сверху на обычные очки одену купленные. Сидят на ура.

Да нормальные это очки, у меня как раз такие ( со вставкой под диоптрии), стреляю в них уже с год примерно..
много раз в глаза прилетало , защищают отлично 😛

Сменных очков в комплекте 4 шт : просто белая, желтая, затемненая и еще какая то переливчатая 😊
Кстати они не такие уж и дешевые , мин. 1500 руб стоят( да еще стекла во внут. оправу понадобятся)т.к. мне тогда срочно их надо было делать, заказывал в линзмастере за час ,ещё плюс 2000 руб 😛
Только вот еще что заметил ( имхо) - лучше внут. оправу делать чуть слабее, чем вы носите..

У меня так -2 , а в стрелковых - 1,75 😛


finder00

Makaroff
Только вот еще что заметил ( имхо) - лучше внут. оправу делать чуть слабее, чем вы носите..
У меня так -2 , а в стрелковых - 1,75
я бы, наоборот, сделал сильнее, чтоб не 100%, а 150% зрения было. Ну, минимум, 120...
Это оправдано будет когда начнете стрелять на 50-100 и более метров 😊
На близких - по фигу...

Makaroff

finder00
я бы, наоборот, сделал сильнее, чтоб не 100%, а 150% зрения было. Ну, минимум, 120...
Это оправдано будет когда начнете стрелять на 50-100 и более метров 😊
На близких - по фигу...

Х.з., если сильнее сделать линзы - голова может начать болеть , реально..
там же угол чуть другой чем в нормальных очках .
Вообщем к ним привыкать по любому придется "очкарику", как не крути .

finder00

Makaroff

Х.з., если сильнее сделать линзы - голова может начать болеть , реально..
там же угол чуть другой чем в нормальных очках .
Вообщем к ним привыкать по любому придется "очкарику", как не крути .

в "Очкарике" мастера знакомы с такими очками и очитывают их особенности при изготовлении. Так что, думаю, с этим проблем не будет...
Лично мне не пришлось привыкать. И так нормально все встало...

LAD

inchinarev
список записавшихся:
Prepodavatel ещё хотел, вроде собирался написать, может не сложилось.
У него с и-нетом не всегда складывается... Но по телефону говорил, вроде бы собирался...

kafor1

Если не поздно, запишите и меня. Возможно со мной будет Karniz.

Makaroff

finder00

в "Очкарике" мастера знакомы с такими очками и очитывают их особенности при изготовлении. Так что, думаю, с этим проблем не будет...
Лично мне не пришлось привыкать. И так нормально все встало...

Глеб, под привыканием я имел ввиду что вот когда носишь очки одни постоянно- то надев другие, пусть с теми же диоптриями, но другой формы - "дикскомфорт" будет..
другое дело что если все правильно подобрано- то время этого "дискомфорта" будет минимальным 😛

inchinarev

Вот более уточнённый список (с учётом данных на 11-00 13.05.2008г.) участников, высказавших желание поучаствовать в ознакомительных стрельбах в Измайлово:
1. INChinarev;
2. LAD;
3. Rasmuswolf;
4. Bolzen;
5. Pendynk;
6. Михон;
7. Untitled;
8. Crazim;
9. Джампер;
10. СВП;
11. Unknown user;
12. ROMN;
13. uaestor;
14. Finderoo;
15. Tywka;
16. Kafor1;
17. Karniz (требуется подтверждение);
18. Prepodavatel (требуется подтверждение).

Всем спасибо за активное участие.

P.S. Ещё раз напоминаю о необходимости иметь средства индивидуальной защиты (очки, наушники и бейсболку). Захватите, пожалуста, с собой рублей 800 для оплаты аренды текущих стрельб (получится рублей 200-250 на человека) и возможно для оплаты аренды зала на месяц вперёд(если всё понравится и появятся конкретные жилающие посещать Стрелковый клуб на постоянной основе).

Unknown_user

коллеги, я вынужден взять самоотвод на этот четверг. появились проблемы, требующие оперативного решения и вряд ли в четверг успею приехать в тир...

LAD

inchinarev
P.S. Ещё раз напоминаю о необходимости иметь средства индивидуальной защиты (очки, наушники и бейсболку).
Собственно, обязательными считаются очки, уши можно затыкать пальцАми, гильзАми...
Бейсболка, конечно желательна, но не абсолютно необходима. Можно ещё по 8 р. 67 к. скинуться, я сегодня купил мишеней 7 разных видов, по 2 шт., всего -14 шт, с картинками всяких террористов, злодеев и девок-заложниц. 😛

Посему оченно желательно бы мелок цветной, типа розовый или какой ещё- дырки (если будут) -зачёркивать.
Можно добыть бы рулончик наклеек-ценников оранжевых/зелёных/жёлтых, но они явно дороже, наверное. Чем мелок...

Scotch Whisky

LAD
Можно добыть бы рулончик наклеек-ценников оранжевых/зелёных/жёлтых, но они явно дороже, наверное. Чем мелок...

Скотч малярный рулит. Мелки, маркеры, авторучки итп не работают.

Мишени для первого раза лучше бы людям те, на которых можно пристрелять оружие - типа стандартной пистолетной (зеленой). "Преступник с заложником"... там нет явной точки прицеливания и зон. Ну тогда в правый глаз тетки 😀 пристреливайтесь.

Свод черепушки вокруг ушной раковины прекрасно проводит звук, лучше полных наушников нет ничего. Про бейсболку я уже говорил.


С.

LAD

Scotch Whisky
Мишени для первого раза лучше бы людям те, на которых можно пристрелять оружие - типа стандартной пистолетной (зеленой).
Ну, там и полу-силуэтных пара тоже ж есть. А остальные должны уметь стрелять. 😊 Или уже пристреляли, небойсь.

Scotch Whisky
Скотч малярный рулит.
Точно, спасибо, забыл к старости. 😛 И рвать его удобно.
Мы ведь им раньше даже деньги в пачки сматывали. Он первое время следов не оставлял...

Tywka

Scotch Whisky
Народа собирается много, стоять будут на расстоянии 1,5-2 метра максимум друг от друга - от товарищей слева гильзы огребать будешь 100%

Тогда я лучше не в бейсболке, а шапке-ушанке буду. Чуть повернуть и вот тебе дополнительная защита. ))
Как будем ловиться у тира? У входа?
В 18.00-18.15 завтра буду точно.
Буду приставать ко всем кото стоит у входа в тир в количестве 2 и более человек.
Деньги возьму.

inchinarev

Как будем ловиться у тира? У входа?

Попрошу Александра надеть на голову бейсболку с символикой GP и майку с той же атрибутикой и все будем за него "цепляться".

Rasmuswolf

Клубные карты Ганз. Ру нацепить в виде бейджей 😊

finder00

мой телефон есть в профиле.
если что - звоните.
да и на аватарке я, так что сможете узнать 😊

ROMN

Всем привет!
звонил в ОрДом мытищи, завезли ТК 10х22 по цене 21,50 р. Пойду проверю, прикуплю если есть. Имею скидку 3%. позже отпишу что да как.

Untitled

к сожалению, в этот ЧТ я "-1"

scat_1

я точно приду в следующий четверг, если будете заранее составлять спсиски, меня включите.

Rasmuswolf

К вопросу о защитных очках... плюнул я на заморочки и купил контактные линзы. Поеду за "ушами" сегодня.

Джампер

Я скорее всего приеду не один. Так что запишите, я +1 😊

LAD

inchinarev
Попрошу Александра надеть на голову бейсболку с символикой GP и майку с той же атрибутикой и все будем за него "цепляться".
У меня нет такой бейсболки а майка поверх куртки - было бы забавно. 😛 Я думаю по бородке, усам и хвосту можно будет узнать.
Rasmuswolf
К вопросу о защитных очках... плюнул я на заморочки и купил контактные линзы.
А от гильзы в глаз или шарика- они точно защитят?!

Джампер

LAD

Originally posted by Джампер:

К вопросу о защитных очках... плюнул я на заморочки и купил контактные линзы.


А от гильзы в глаз или шарика- они точно защитят?!


Саша это НЕ Я ПИСАЛ!!!!

Джампер

Джампер
Я скорее всего приеду не один. Так что запишите, я +1
А мона я еще девушку с собой возьму??? Так что я, +1 с наганом, и +1 с нашим оружием и защитой по ГОСТУ 😛

ROMN

Подтверждаю наличие ТК 10х22 в Мытищах в ОрДоме. По состоянию на 14 мая на 17.00 оставалось 35 коробок или 700 шт... Могу посодействовать в приобритении для последущего обмена на деньги 15.05 для "измайловской бригады" 😊)

Karniz

Меня тоже запишите.

inchinarev

Уважаемые господа, товарищи, сослуживцы, соучастники, падельники, сокамерники и т.д. и т.п.
Позвольте сообщить всем Вам, что после последних подсчётов, расчётов, учётов, а также произошедших утряски, усушки и досыпки сформировалась группа единомышленников - побратимов для участия 15.05.2008г. (с 18-30 и до 19-30) в ПРОБНЫХ стрельбах в Измайловском стрелковом клубе в следующем составе:
1. INChinarev;
2. LAD;
3. Rasmuswolf;
4. Bolzen;
5. Pendynk;
6. Михон;
7. Crazim;
8. Джампер;
9. + 1 с наганом (с Джампером);
10. + 1 девушка (Джампера);
11. СВП;
12. ROMN;
13. uaestor;
14. Finderoo;
15. Tywka;
16. Kafor1;
17. Karniz;
18. Prepodavatel (со слов LAD-а, но требуется подтверждение).

Время общего сбора: в 18-15 около входа в здание (на крыльце)В 18-30 собравшиеся стройными рядами перебазируются в отведённый для стрельбы зал (прошу сильно не опаздывать).

Ориентир живые для встречи:
- LAD (в "жизни" просто - Александр), который с бородкой, с усами и с хвостом (без комментириев).
- Finder00 (в "жизни" просто - Глеб), телефон которого для связи в профиле, а на аватарке - его профиль для зрительного узнавания.
- INChinarev (это я, в "жизни" просто - Игорь), который будет стоять рядом с Александром (сразу увидете и узнаете).

Средства индивидуальной защиты:
- наушники обязательно (хотя в клубе некоторое количество их имеется);
- очки и бейсболка желательны.

Адрес места сбора: указывался ранее в данном разделе форума.

Денежные средства: захватите энное количество (200-250 руб. для текущих расчётов и 400 -600 руб. для расчётов будущих)денежных купюр.

P.S. Желательно быть с оружием и со своим боеприпасом (всё же стрелять будем пытаться).

Всем спасибо!

finder00

по завтра:
1. оружие при входе в тир разряжается!
2. заряжание - только по команде!
3. любые комманды того, кто будет коммандовать, воспринимаются моментально и беспрекословно!
4. когда говорит тот кто должен говорить, остальные молча слушают.
5. соблюдаем ТБ. о ней будет рассказано, думаю, в перые минуты.

невыполение любого из пунктов - на х...й с пляжа, т.е. удаление из тира без возврата денег!

LAD

inchinarev
Средства индивидуальной защиты:
- наушники обязательно (хотя в клубе некоторое количество их имеется);
- очки и бейсболка желательны.
Лучше наоборот, очки- обязательно, а наушники - желательно. Думаю это опечатка.

Джампер

Прошу не бить меня табуретками и не наказывать меня пожизненным цинком с гвоздями 😊 Но моих +1 и +1 не будет... один забыл пистолет (рас... здяй) а другая (ЦЕНЗУРА) 😞
Посему приеду один.

inchinarev

Лучше наоборот, очки- обязательно, а наушники - желательно. Думаю это опечатка.

Лучше иметь всё, поскольку случаи бывают разные (как выясняется), а в ТБ заинтересованы не только администрация Стрелкового клуба, но в первую очередь сами участники стрельб. Дисциплина и неукоснительное подчинение командам "старшего" (как заметил Глеб)- обязательное условие групповых занатий.
В остальном, действительно небольшая неточность, поскольку имелось в виду, что бейсболка желательна, а наушники и очки обязательны.

Makaroff

Кстати мое имхо всеж бейболка обязательно, т.к. народу много, рикошеты и т.д..
По моим тренировкам статистику примерную приведу ( если интересно) 😛

примерно за год вот прикинул , итак :

В лоб, голову, козырек рикошетов - штук 9 наверное уже ( кстати даже через бейсболку чувствительно),
в очки где то 3, в левый наушник-дофига 😛
гильз отскочивших -очень много..

Так что на моем личном опыте в тире и когда много народу обязательно все :
и бейсболка и очки и уши 😛
Да и с хоккея у меня "пунктик" остался : чем больше на тебе защиты, тем увереннее играешь 😛

Rasmuswolf

Makaroff
Да и с хоккея у меня "пунктик" остался : чем больше на тебе защиты, тем увереннее играешь 😛

Тады еще капу и ракушку, а то мало ли куда отрикошетит шарик 😀. Шутка.

Всё верно, на самом деле.


Makaroff

ага.. кстати.. "туда" рикошет тоже могет быть легко 😀 😀

Rasmuswolf

Ага. Ловил. Ток чуть выше. Стрелял по сухой сосновой, видимо в одном патроне был недонавес - весь магазин аккуратно заглубился на диаметр шара, а один шар вернулся мне аккурат в низ живота.


З.Ы. Блин, накаркал, опять словил сегодня, причем один - в шею, ща жене доказываю, что был именно в тире и это не след страстного поцелуя 😀

Bolzen

Душевно постреляли, мне понравилось. Тир хороший, большой, никто нам не мешал - настрелялись вволю. :-)

П.С. Наушники дали на месте, но нужно покупать активные - удобней.
Защитные очки тоже вещь необходимая (хоть я в очках) , шарик мне засветил рикошетом с 12 метров так, что на лбу шишка появилась.

П.С.2 Стрелял АКБСом и Техкримом - Техкрим по точности рулит, однозначно.

Makaroff

Rasmuswolf

З.Ы. Блин, накаркал, опять словил сегодня, причем один - в шею, ща жене доказываю, что был именно в тире и это не след страстного поцелуя 😀

Вот не будете про защиту прикалываться 😀 😀

А если серьезно- бывает к сожалению 😞

Rasmuswolf

Bolzen
Стрелял АКБСом и Техкримом - Техкрим по точности рулит, однозначно.


Кстати да, сам был крайне удивлен. Из-за малошлифованности моего патронника, стрельба 10х22 ТК возможна только с витой пружиной от Т10.


inchinarev

Всем добрый день!
Очень кратко о проведённых стрельбах в Измайлово (лично моё впечатление):
1. Пришло 10 человек, из которых двое не стреляли (как и было обещано, приехал LAD, который тут же наладил передвижную оружейную мастерскую);
2. Общее впечатление: зал большой, просторный, в надлежащем состоянии, хорошо освещаемый, с хорошей вытяжкой (вентиляцией). Мишеней десять (по уже имеющейся договорённости - возможно стрелять "поперёк", ширина зала где-то 12-14 метров, что увеличивает число стреляющих за раз до 25-30 человек. Необходимо продумать только о защите стен от повреждений. Имеются для этого пулеуловители, но их явно нехватает для 30 человек). Стрелять удобно, имеются подручные столики для всех стрелков сразу (положил оружие, боеприпасы, принадлежности и т.д.), имеются несколько столов и стульев для возможности более длительного расположения для "собеседований" и подготовки к стрельбе. Мишени бумажные (весьма скромные в этот раз) выдают, но лучше "прикупить" свои. Подсобку для хранения принадлежностей, запирающуюся, готовы предоставить. Не смотрели, но различных подсобных помещений в клубе визуально много, отсюда поверили администрации клуба наслово.
3. К 18-00 подъезд к зданию почти освобождается, есто где спокойно припарковаться.
4. Аудитория для проведения теоретических занатий достаточно вместительна (мы все десять человек вместились свободно и ещё стульев 10, со столами естественно, ещё были свободными). После стрельбы собрались и поговорили о впечатлениях, об организационных вопросах и т.д.
5. Уборка зала производится силами стреляющих, инвентарь имеется в наличии.
6. Охрана: пост на входе, затем дверь со звонком, далее коридорная система с помещениями и залами для стрельбы. Туалет и душ имеются в самом клубе.
7. Спокойно, тихо, нет суеты, никто не мешает (зал был в полном нашем распоряжении, даже инструктор клуба не мешал, почти сразу удалился). Полное доверие и готовность помочь - тут же выдали хорошие наушники двум нашим стрелкам.
8. В тире имеются два таймера (так понял из рассказа инструктора) и "движущиеся" (открывающиеся/закрывающиеся) мишени. Не видел сам, но поверил в их наличие, поскольку в клубе тренируются спортсмены, МВД-шники, охотники, биатлонисты, пневматики и др.
9. Предложения по дальнейшему посещению:
- с 18-30 и до 20-00 (т.е. полтора часа, т.к. всем понравилось, все проголосовали за увеличение времени);
- приезжать на 15-20 минут пораньше (кому это надо) и в аудитории собираться для быстрого решения организационных вопросов, а также прохождения инструктажа и консультаций общего характера;
- затем стрельба полтора часа;
- быстрая уборка зала силами всех (именно ВСЕХ) участвующих в стрельбах;
- сбор в аудитории (даны 20 минут от клуба) для обсуждения прошедших стрельб, осмотр и обсуждение проблем с оружием, договорённости о дальнейших действиях);
- физическое освобождение территории клуба в 20 часов 20 минут.

P.S. Оговорили с администрацией возможность членства в клубе (удостоверения и т.д.), договорённость достигнута.
Оплачивать лучше (это позиция администрации) сразу за месяц. Две тысячи рублей один час и зал с аудиторией в полном нашем распоряжении. Количество посещаемых при этом - без ограничения!!!

Прошу высказываться всех посетивших и только готовящихся посещать Стрелковый тир в Измайлово, давайте суммировать предложения и определять варианты возможных решений.

Извенити за такой памфлет и всем участникам стрельб огромное спасибо.

Отдельное спасибо LAD-у и Глебу (взял на себя руководство процессом стрельбы и провёл инструктаж стрелков).

Джампер

Всем привет!
Я вот, вчера пока из тира домой ехал, всю голову сломал...
Из 110 патронов, нормально съело только АКБС 20шт. 😞 Млин сглазил свой Т-10 😞 А ведь до вчерашнего дня кушал все патроны... Я с растройства даже забыл спросить у кого-нить еще вчера клины были? У меня на ТК через один, а то и на каждом 😞... Магазины оба со вставками и подняты на максимум...
Я впринципе это к чему... Вот Глеб предлогает стрелять по IPSC, но вот я пока не доделаю пистолет могу только глядеть и отрабатывать не стреляя. Хотя с Глебом полностью согласен, просто стрелять по мешеням скоро надоест всем (ИМХО), а учиться и упражняться еще не кому не мешало.

Джампер

inchinarev
Предложения по дальнейшему посещению:
- с 18-30 и до 20-00 (т.е. полтора часа, т.к. всем понравилось, все проголосовали за увеличение времени);
- приезжать на 15-20 минут пораньше (кому это надо) и в аудитории собираться для быстрого решения организационных вопросов, а также прохождения инструктажа и консультаций общего характера;
- затем стрельба полтора часа;
- быстрая уборка зала силами всех (именно ВСЕХ) участвующих в стрельбах;
- сбор в аудитории (даны 20 минут от клуба) для обсуждения прошедших стрельб, осмотр и обсуждение проблем с оружием, договорённости о дальнейших действиях);
- физическое освобождение территории клуба в 20 часов 20 минут.
Все прекрасно! Я лично готов платить за весь месяц (хотя начинаются командировки... и отпуск в Июле) Также хочу поддержать Глеба, и предложить, отделить половину зала для упражнений IPSC. А во второй половине простые стрельбы. Перегородки сделать просто, только на материал скинуться нужно...

KDmitry

А если почистить? 😛

Rasmuswolf

По стрельбам. Отстрел составил чуть менее 120 патронов. Патроны использовлись следующие:
1. ТК 10х22 вальцованные, осаленые
1.1. ТК 10х22 вальцованные
2. Фиоччи "специальные"

Случайно, по ошибке зарядил:
3. ТК 9РА вальцованые
4. АКБС 9РА вальцованные
5. АКБС 9РА невальцованные

Результат:
Осаленые ТК 10х22 в комбинации с витой пружиной от Т10 дали изумительную точность и 100% перезаряд. Клинов, утыканий, невыбросов нет.

На неосаленых 10х22 ТК - 1 утыкание на 2 магазина.
Фиоччи "специальные" дали 1 утыкание на 2 магазина и отвратительную точность.
9 РА ТК - 1 утыкание на 1 магазин, вызванное недовыбросом гильзы, ТК, видать пороху в патрон пожалели. Точность средня - разброс по горизонтали.
9РА АКБС вальцованные - 2 утыкания на 1 магазин. Низят на 5 см где-то с 5 метров.
9РА АКБС невальцованные - это что-то. Ни одного утыкания. Кучность - близка к идеалу. Гильзы летели так, что коллеги справа пригибались 😊.

От 9-ток появился легкий наклеп 33. Т.к. ей не пользуюсь - снимать буду нафихх.

Резюме: для тренировок я выбираю 10х22 ТК. Осалить сотню - займет полчаса. Не проблема. Дождусь ток витую пружину.
А для БД - буду ждать родной 10х22 АКБС 😊

По поводу дальнейших стрельб и занятий. Я на 100% "за" предложение Глеба о начале тренировок по IPSC. При этом есть пара соображений.
1. Вчерашние стрельбы у меня, и, как я понял, части коллег были тестовыми - надо было оценить "всеядность" и работоспособность пистолета. Оценили.
2. В связи с травмой правой кисти лично мне было бы интересно помимо отработки упражнений какое-то время посвящать стрельбе на точность из произвольной стойки - т.о. я поддерживаю выше предложенную идею о разделении зала на 2 сектора - для обычных стрельб и упражнений.
3. Время - с 18-30 до 20-00 категорически приветствуется. Т.к. из-за работы могу приезжать в промежуток с 18-30 до 19-00.
4. С абонементами и членством, думаю, разберемся в след. четверг.

Спасибо Игорю и Глебу за организацию и проведение стрельб.

Джампер

KDmitry
А если почистить?
Дима, если енто в мой огород табуретка 😊 То как раз пистоль был чистый и смазаный по ГОСТу 😛

inchinarev

У меня магазин (пиленный) только один раз нормально отработал, затем пошли сплошные клины (на ТК 10-22 довальцованных), так что, пришлось его вообще отложить в сторону. С "другого" магазина, без вставки, отстрелял 60 ТК (довальцованные) и 10 АКБС (пРавильные). Были два клина. В остальном всё нормально. Нужно менять пиленый магазин на нормальный однозначно (в моём случае). С данным магазином были и другие ранее проблемы, но о них лучше может рассказать LAD. который сидя у меня в гостях битый час не мог понять причины неисправности.
Стрельть ПРОСТО, действительно скоро надоест. Но в клубе есть более интересные мишени и возможность поупражняться с уже существующими таймерами. Упражнения же предложенные Глебом очень интересны, но они требуют предварительной подготовки, умения владеть оружием как таковым, а также при условии, что данное оружие работоспособно хотя бы на 80% (т.е. имеется в виду, что стреляет, а не клинит через каждый патрон).
Ещё раз излагаю свою точку зрения - нужну послестрелковые обсуждения, общие консультации, нужные и познавательные. Рано ещё говорить, что среди нас так много всё умеющих и во всём разбирающихся. Если мы формируем будущий КЛУБ (для всех желающих в него вступить), то у него должны быть именно клубные "подходы", иначе это всего лишь бездумные "пострелушки". Это только моё мнение, которое может не совпадать со мнением других. Извените, за мысли вслух.

KDmitry

Джампер
Дима, если енто в мой огород табуретка 😊 То как раз пистоль был чистый и смазаный по ГОСТу 😛

Понятно. Прсто мой Васька на меня обиделся за невнимание и стал подклинивать в заднем положении. Там возвратки слабенькие. Еще и за палец затвором куснул. Но я не в обиде, сам виноват. Грязи из него извлек изрядно. Сейчас снова как по маслу. Потому и предположил подобное, особенно зная, что некоторые товарищи, включая меня, практикуют экстремальное отношение к оружию на этапе его проверки.

Rasmuswolf

inchinarev
Если мы формируем будущий КЛУБ (для всех желающих в него вступить), то у него должны быть именно клубные "подходы", иначе это всего лишь бездумные "пострелушки". Это только моё мнение, которое может не совпадать со мнением других. Извените, за мысли вслух.

А чего извините? 😊 Согласен на 100%.

finder00

Джампер
Все прекрасно! Я лично готов платить за весь месяц (хотя начинаются командировки... и отпуск в Июле) Также хочу поддержать Глеба, и предложить, отделить половину зала для упражнений IPSC. А во второй половине простые стрельбы. Перегородки сделать просто, только на материал скинуться нужно...

я не предлагал делить зал, я предлагал делить время.
т.к. мне не интересно стрелять "просто по мишеням", я просто не буду приезжать на эту часть стрельб и все 😊

finder00

inchinarev
Стрельть ПРОСТО, действительно скоро надоест. Но в клубе есть более интересные мишени и возможность поупражняться с уже существующими таймерами. Упражнения же предложенные Глебом очень интересны, но они требуют предварительной подготовки, умения владеть оружием как таковым, а также при условии, что данное оружие работоспособно хотя бы на 80% (т.е. имеется в виду, что стреляет, а не клинит через каждый патрон).
Я уже объяснял, почему не надо пользоваться тем, что есть там.
Если хотите, то, конечно, стреляйте. Предлагаю это отнести тоже к разряду "просто стрелять" и четко делить время, чтоб я не тратил свое время и приезжал исключительно на ту часть, которая, например, мне интересна...

inchinarev
Ещё раз излагаю свою точку зрения - нужну послестрелковые обсуждения, общие консультации, нужные и познавательные. Рано ещё говорить, что среди нас так много всё умеющих и во всём разбирающихся. Если мы формируем будущий КЛУБ (для всех желающих в него вступить), то у него должны быть именно клубные "подходы", иначе это всего лишь бездумные "пострелушки". Это только моё мнение, которое может не совпадать со мнением других. Извените, за мысли вслух.
Про клуб говорить рано. Для начала, пусть, так сказать, руководство клуба GP-АКБС приедет и посмотрит собственными глазами на эту площадку и контингент посетителей.
Если же вы хотите создать отдлеьный клуб, то нет проблем, создавайте, конечно...

Джампер

finder00
я не предлагал делить зал,
Это я предложил...
finder00
т.к. мне не интересно стрелять "просто по мишеням", я просто не буду приезжать на эту часть стрельб и все
Вот по этому и поделить...
Не у всех сейчас все хорошо с их оружием и опытом, место для стрельбы по простым или поворотным мешеням все таки нужно.

inchinarev

я не предлагал делить зал, я предлагал делить время.

Но данное деление приведёт к уменьшению фактического времени каждого конкретного участника?! Если механически поделить полтора часа на две части, то те, кто ещё не готов участвовать в "занятиях" или не хочет, будет ограничен только 45 минутами. Другая часть участников будет находиться в аналогичной ситуации. Разве это нормально? Поделить зал на две части вполне разумное решение (тем более, что площади позволяют), нужно только подумать, как это воплотить в жизнь. А дальше всё получается логично - каждый сам определяет, в какой день он будет заниматься тем или другим (возможно и комбинирование процессов).

Я уже объяснял, почему не надо пользоваться тем, что есть там.

Глеб, но почему всё так котегорично? Почему нельзя пользоваться и тем, что есть в клубе (денег дополнительно за это пока не просили) и тем, что предлагаешь ты? Опять же, это вопрос выбора каждого. Мне лично интересно было бы пострелять по движущимся мишеням.

Про клуб говорить рано. Для начала, пусть, так сказать, руководство клуба GP-АКБС приедет и посмотрит собственными глазами на эту площадку и контингент посетителей.

Конечно пусть руководство приедет (приглашали же всех), пусть посмотрит. Только вот непонятна фраза про "контингент", чем он так плох и что будет, если этот контингент захочет стать членом Клуба, а он "не покажется" кому-то? Как всё это странно звучит и выглядит.

finder00

inchinarev
Но данное деление приведёт к уменьшению фактического времени каждого конкретного участника?! Если механически поделить полтора часа на две части, то те, кто ещё не готов участвовать в "занятиях" или не хочет, будет ограничен только 45 минутами. Другая часть участников будет находиться в аналогичной ситуации. Разве это нормально? Поделить зал на две части вполне разумное решение (тем более, что площади позволяют), нужно только подумать, как это воплотить в жизнь. А дальше всё получается логично - каждый сам определяет, в какой день он будет заниматься тем или другим (возможно и комбинирование процессов).
только с точки зрения безопасности это будет не очень хорошо, на мой взгляд...

inchinarev
Глеб, но почему всё так котегорично? Почему нельзя пользоваться и тем, что есть в клубе (денег дополнительно за это пока не просили) и тем, что предлагаешь ты? Опять же, это вопрос выбора каждого. Мне лично интересно было бы пострелять по движущимся мишеням.
там нет движущихся. там есть прячущиеся.
зачем получать изначально неверные навыки?

Crazim

finder00
только с точки зрения безопасности это будет не очень хорошо, на мой взгляд...

Угу. Делить один рубеж на два независимых можно только бетонной (пуленепробиваемой) стенкой. 😛

inchinarev

только с точки зрения безопасности это будет не очень хорошо, на мой взгляд...

В один из дней моих одиночных стрельб в данном тире (Александр подтвердит, поскольку был тогда со мной), в противоположном конце зала ТРЕНИРОВАЛИСЬ (не просто стреляли) биатлонисты (кажется, не очень помню) и мы вполне "совмещались", поскольку я стрелял ровно так же, как мы все в последний раз, а они стреляли в противоположную сторону. Всё было ОК!

там нет движущихся. там есть прячущиеся.
зачем получать изначально неверные навыки?

Спорт - не всегда жизнь (не для всех). Умение пользоваться оружием самообороны - не всегда основа для исключительно участия в соревнованиях. Организуем совмещение данных процессов. Лично я не стремлюсь участвовать где-то, приобрёл данный пистолет как альтернатива возможного применения его по прямому назначению (в первую очередь). Получится большее, захочется, сложится - не буду к себе в притензии. Нет - совершенно не растроюсь. Для меня Клуб - это прежде люди, умение, а уже потом (если будет потом) соревнования.

Джампер

Crazim
Делить один рубеж на два независимых можно только бетонной (пуленепробиваемой) стенкой.

Хватит и двух метровых перегородок из фанеры... Все будут стрелять в одном направлении. И на почти одинаковой дистанции.

Джампер

И вопрос безопасного обращения с оружием никто не отменял, не для тех, не для других. Оружие только в сторону мишени... а не в сорону соседей.

finder00

inchinarev
В один из дней моих одиночных стрельб в данном тире (Александр подтвердит, поскольку был тогда со мной), в противоположном конце зала ТРЕНИРОВАЛИСЬ (не просто стреляли) биатлонисты (кажется, не очень помню) и мы вполне "совмещались", поскольку я стрелял ровно так же, как мы все в последний раз, а они стреляли в противоположную сторону. Всё было ОК!
лично мне будет не очень уютно, если за моей спиной кто-то будет стрелять.
да и, опять же, по правилам ТБ не сильно это хорошо...

inchinarev
Умение пользоваться оружием самообороны - не всегда основа для исключительно участия в соревнованиях.
только умение это раз уж решили стрелять в коллективе, надо отрабатывать безопасно для окружающих...
опять же, есть отработанные методики подготовки стрелков, зачем старадать фигней, используя все что есть в тире?

finder00

Джампер
И вопрос безопасного обращения с оружием никто не отменял, не для тех, не для других. Оружие только в сторону мишени... а не в сорону соседей.

кто это будет контролировать???
вчера было сказано четко: после стрельбы - оружие в кобуру. нет кобуры - в карман.
сколько народу так делали???
поверьте, что очень мало...

Джампер

finder00
сколько народу так делали???
поверьте, что очень мало...

Вот и нужно учить народ чтобы это было отработано почти до автоматизма... И как наказание применять штрафы в рублях 😛 Нарушил оплати пользование тиром за троих!!!
Я вот вчера точно за когонибудь заплатил-бы 😛
И это будет действовать куда лучше.....

Tywka

Вот и я у компа.
Стрельбами доволен как слон.
Понял, что один магазин (который без заводского пропила) стреляет на ура без отказов (по крайней мере 10х22 ТК)
А второй, зараза, если больше 5 патронов - начинает клинить.
Кстати дома зарядил в него 7 патронов 10х22ТК и холостил - клины. Зарядил десять пРАвильных - все идеально. Вылетают как миленькие.
Кучность 10х22ТК супер. Хоть и в молоко, но уходили все в одно место и с 5 и с 10 метров. )))

На счет тира.
Лично я готов платить за месяц, даже зная что не всегда могу прийти. В конце концов если мы думаем об объединении в какую-либо группу (именно группу как некий промежуточный вариант для дальнейшего становления чем-либо) то и платить надо как группа. Как взнос в охотничий клуб. Можешь не ходить на охоту, но взносы - делай. (могу ошибаться, поскольку данные об ох.клубах только теоритические). ЭТО СУГУБО МОЕ ИМХО.

inchinarev
Упражнения же предложенные Глебом очень интересны, но они требуют предварительной подготовки, умения владеть оружием как таковым, а также при условии, что данное оружие работоспособно хотя бы на 80%
Если я правильно понял - упражнения Глеба как раз и направлены на то, чтобы научиться владеть оружием. Никто не предлагал в следующий четверг стрелять в прыжке с переворотом и потом падая на пол делать два контрольных в десятку. Все будет от простого к сложному, чтобы как раз повышать навыки владения оружием. Если я не прав - пожалуйста поправьте.
На счет работоспособности - мы для того в том числе и собираемся, чтобы устранять косяки. Всегда можно спросить совета у LAD`а и других опытных и знающих людей.
На счет выдвигающихся мишеней - надо посмотреть на сколько секунд они выдвигаются и пр. Ведь разрядить обойму в мишень дело нескольких секунд. И получится точно такое же упражнение как и в тех, что будет давать Глеб. Та же стрельба на время по нескольким мишеням, так зачем тогда делиться? Может просто уделить в след раз час упражнениям Глеба, чтобы все поняли ЧТО это такое и потом 30 минут просто стрельбам по мишеням. И понять, что кому нужно. А то может сейчас и спор ни о чем и делить ничего не надо будет, а просто 30 минут времени в конце для разрядочки кому надо. Ведь я например и то и другое пока представляю в общих чертах, лишь по инфо с форума клуба.
inchinarev
Только вот непонятна фраза про "контингент"
Вчера же обсуждали вроде, что в клуб будут приниматься те, кто потом сможет ездить на соревнования. НО думаю это вобще не тема обсуждения сейчас.

Чего-то много получилось. Извините - профессия.

finder00

Джампер
Вот и нужно учить народ чтобы это было отработано почти до автоматизма... И как наказание применять штрафы в рублях Нарушил оплати пользование тиром за троих!!!
но пока не будет ТБ, отработанно до автоматизма - лично у меня нет никакого желания стрелять в нескольких направлениях и т.д.
а отрабатывать это, минимум, пару месяцев...

inchinarev

только умение это раз уж решили стрелять в коллективе, надо отрабатывать безопасно для окружающих...
опять же, есть отработанные методики подготовки стрелков, зачем старадать фигней, используя все что есть в тире?

Под присмотром инструктора биатлонисты стреляли в другом конце тира. Нам так же выделен инструктор и если мы (например, попеременно) не сможем кого-либо из "своих" наделить (попросив) функциями старшего - воспользуемся опытом и знаниями инструктора.

вчера было сказано четко: после стрельбы - оружие в кобуру. нет кобуры - в карман.
сколько народу так делали???
поверьте, что очень мало...

Согласен, не здорово. Но ведь и стреляли не с одной линии - начали перемещаться, кто впереди стоит стреляет, кто позади него, слава богу хоть на своей линии огня. Но это нужно "отрабатывать", прививать навыки исполнения команд. В этом всё и дело. Нужны консультации и отработка в аудитории обычных движений (до стрельбы и после стрельб). Но люди это должны ПОНЯТЬ, им нужно доходчиво, не усложняя процесс объяснения лишними командами и требованиями, показать и продемонстрировать. Опытные помогают начинающим - вполне решаемая задача для Клуба.
Нужно ли,опять же в рамках требований спортивных соревнований, обязательно "заставлять" убирать разряженное оружие в кобуру? Можно по команде, после отстрела магазина, опускать оружие в пол и всем вместе двигаться к своему столику для перезарядки? Можно согласовать любые совместные действия, а уже затем на "специализированных" учениях прививать указанные тобой навыки. Глеб, это ведь разные люди, со своим менталитетом. Да мы же, к тому же, и не в армии.


finder00

Tywka
что будет давать Глеб
я ничего давать не буду. я не инструктор. я могу лишь помочь немного, да за ТБ последить, опять же, немного, пока сам стреляю.
и упражнения я буду предлагать строить такие, которые будут интересны мне.

Джампер

finder00
а отрабатывать это, минимум, пару месяцев...
Ну так вот и давайте тренироваться в двух зонах... В одном направлении. За пару месяцев определится и обучится оснавной состав, и тогда можно будет полность заниматься только IPSC.

Crazim

Джампер
Хватит и двух метровых перегородок из фанеры... Все будут стрелять в одном направлении. И на почти одинаковой дистанции.
К мишеням в таком случае ходить небезопасно. Получается что надо устраивать общий "отбой".
А к мишеням придётся часто бегать.

Джампер

inchinarev
Нужно ли,опять же в рамках требований спортивных соревнований, обязательно "заставлять" убирать разряженное оружие в кобуру? Можно по команде, после отстрела магазина, опускать оружие в пол и всем вместе двигаться к своему столику для перезарядки? Можно согласовать любые совместные действия, а уже затем на "специализированных" учениях прививать указанные тобой навыки. Глеб, это ведь разные люди, со своим менталитетом. Да мы же, к тому же, и не в армии.
А вот тут я несогласен....
Безопасность на первом месте.

inchinarev

упражнения как раз и направлены на то, чтобы научиться владеть оружием.

Упражнения бывают разные и цель они преследуют разную. Есть обучение, необходимое для использования оружия в целях самообороны. Там своя метода и свои навыки. Есть упражнения, необходимые для сдачи соответствующих нормативов (по времени и т.д.), для участия в соревнованиях. Данные навыки интересны, но не всем нужны. По жизни, они могут оказаться вообще "лишними" (только сразу не кидайтесь меня "пинать", просто попытайтесь понять, что я имел в виду).

И получится точно такое же упражнение как и в тех, что будет давать Глеб. Та же стрельба на время по нескольким мишеням, так зачем тогда делиться?

А если не всем нравится стрелять по мишеням в рамках какой-либо дисциплины? Почему всё время "или", а не "и"?

Scotch Whisky

Глеб пробовал сказать все мягко, не получилось. Попробую внести конкретику. Прошу, до того, как обижаться, прочитать все до конца и попробовать представить себя на месте другого - как вы будете поступать в будущем в подобной ситуации.

inchinarev
Конечно пусть руководство приедет (приглашали же всех), пусть посмотрит. Только вот непонятна фраза про "контингент", чем он так плох и что будет, если этот контингент захочет стать членом Клуба, а он "не покажется" кому-то? Как всё это странно звучит и выглядит.
"Мы за мир, но без аннексий и контрибуций" 😀:
Объясняю (позиция согласована со Спикером Клуба Михоном): значит, тогда контингент не станет членом(ами) Клуба. Конечно, он будет волен основать свой собственный клуб, имеющий отличные от существующего название и цели - при этом, надеюсь, в рамках этики, не позорясь перед Яро и Никитой. Правда, "не показаться" можно только по понятным объективным признакам. Об этом ниже.

Прежде всего, я не понимаю, что странного в критическом подходе к отбору членов - Клубом за короткое время проделана большая работа: конкретными делами завоеван авторитет, достигнуты договоренности со спонсорами, построена тренировочная база, ведутся тренировки, есть успешный опыт участия в соревнованиях. Иными словами, клуб "Grand Power-АКБС" уже есть, он не находится в нулевой фазе и он состоит из людей.

Кстати, про обиды - уважения к проделанной работе в приведенных словах топикстартера я не увидел. И вот это действительно странно звучит и выглядит.

Если по каким-то причинам кого-то нет в списке членов (опоздали родиться, не было интернета, ждали второй партии, просто так получилось) в него можно попроситься; можно быть принятым, а можно не быть. Без ценза никуда не пройти - тогда, лучше сразу попросить аккредитацию IPSC; а может, податься в совет Директоров Газпрома? Это лирика, отвечаю дальше.

"Не показаться" можно по следующим объективным признакам (для начала):
1) ТБ
2) дисциплина
3) организованность

Боюсь, на настоящий момент недостаточно просто сказать, "мы здесь, мы хорошие" чтобы влиться, надо еще и понравиться всем тем двум десяткам членов, доброе имя и репутация которых проассоциированы с Клубом.

Обсуждение переносится на следующий четверг, очно.

finder00

inchinarev
Но ведь и стреляли не с одной линии - начали перемещаться, кто впереди стоит стреляет, кто позади него, слава богу хоть на своей линии огня.
и это не здорово совсем. хорошо, что все обошлось, пока я отвлекся на общение с человеком по поводу проблем с его оружием...

inchinarev
Нужно ли,опять же в рамках требований спортивных соревнований, обязательно "заставлять" убирать разряженное оружие в кобуру? Можно по команде, после отстрела магазина, опускать оружие в пол и всем вместе двигаться к своему столику для перезарядки? Можно согласовать любые совместные действия, а уже затем на "специализированных" учениях прививать указанные тобой навыки. Глеб, это ведь разные люди, со своим менталитетом.
нужно ли останавливаться на красный свет светофора? или, вполне достаточно, сбросить скорость до 40 км/ч?
и еще - можно ли продолжать движение по дороге, на которой установлен знак "проезд закрыт" и пояснение - "обрыв"?
Если вы на них ответите правильно, то и на свой вопрос, тоже, догадаетесь как ответить...

inchinarev
Да мы же, к тому же, и не в армии.
есть несколько человек, стреляя с которыми, я абсолютно уверен и спокоен. Почему? Да потому, что я на 100% знаю, что их оружие и мое оружеи стреляет лишь тогда и туда, когда и куда я хочу! В той компании, поверьте, не из резинострелов стреляют. Тем не менее, с оружием ходим иногда, в руках. Передаем оружие заряженное (с патроном в патроннике), можем другие вольности допускать.
И почему я не делаю так в других компаниях???
Да лишь потому, что ни я не знаю на что способны люди, ни люди не знают на что я способен.
Посему, для всеобщего спокойствия, для сохранения здоровья, предлагаю ВСЕГДА придерживаться следующих правил посещения тира:
1. очки и наушники все приносят с собой. без очков никто в тир не допускается.
2. при входе в тир, оружие разряжается и убирается в кобуру, при ее отсутствии, в карман.
3. заряжается оружие ТОЛЬКО по команде.
4. стреляют все только с одной линии и только в одном направлении, которое строго перпендикулярно рубежу.
5. после стрельбы магазин вынимается, проверяется патронник, производится холостой спуск в сторону мишеней, оружие убирается в кобуру или карман. только после этого можно отвернуться от мишеней и пойти куда угодно.

Джампер

Crazim
К мишеням в таком случае ходить небезопасно. Получается что надо устраивать общий "отбой".
А к мишеням придётся часто бегать.

Зачем к ним бегать часто? Освещение хорошее и все дырдачки и так видны 😛
И нечего страшного подождать... отстрелять пару магазинов это быстро... Кто самый быстрый тот и ждет 😊

finder00

inchinarev
Можно по команде, после отстрела магазина, опускать оружие в пол и всем вместе двигаться к своему столику для перезарядки?

ага. и при движении, стрельнуть, например, себе в ногу... если себе еще, то и фиг с ним, а если соседу?
ничего, конечно, страшного, но лично мне, мои ноги просто жалко...

finder00

Джампер
Ну так вот и давайте тренироваться в двух зонах... В одном направлении. За пару месяцев определится и обучится оснавной состав, и тогда можно будет полность заниматься только IPSC.

вот когда у всех будет с ТБ все в порядке, тогда можно подумать над этим.
правда, к тому времени, ни у кого уже не будет желания страдать онанизмом с пистолетом...

Tywka

finder00
я ничего давать не буду. я не инструктор. я могу лишь помочь немного, да за ТБ последить, опять же, немного, пока сам стреляю.
и упражнения я буду предлагать строить такие, которые будут интересны мне.
А никто и не говорил про инструктора. Под этой фразой понималось то, что если у людей есть стремление заниматься практическими стрельбами, то помочь им сможете только Вы. Что собственно и делаете, помогая с мишенями, ТБ, указывая на косяки (я например когда перезаряжал, ствол лежал на столе, хоть и после контрольного спуска и хоть и дулом в сторону мишени, но это все равно косяк) и прочее.
finder00
упражнения я буду предлагать строить такие, которые будут интересны мне
Это понятно, но я надеюсь по уровню сложности они не будут с первого раза такие, что справиться сможете только Вы сами? Ведь надо начинать с чего-то разумного?

finder00

Scotch Whisky
Обсуждение переносится на следующий четверг, очно.
вот и хорошо 😊
не хочу быть человеком, который будет туда-сюда передавать чьи-либо вопросы-пожелания-озвучивать позиции...

в этой теме, я лишь высказываю МОЕ ЛИЧНОЕ мнение, ни с кем не согласованное, никем не одобренное.
я говорю, как бы я видел подобные тренировки, как бы я хотел тренироваться, и как бы я хотел видеть ТБ в тире.
Если же моя позиция, будет противна людям, которые собираются в тире в Измайлово, то придется обойтись другими тирами, хотя этот и очень удобно для меня, расположен...

Crazim

Джампер

Зачем к ним бегать часто? Освещение хорошее и все дырдачки и так видны 😛
И нечего страшного подождать... отстрелять пару магазинов это быстро... Кто самый быстрый тот и ждет 😊

Для того чтобы вести статистику.
А ждать мы уже все устали - нужна скорость. Мы хотим стрелять не ради стрельбы.
Кто хочет отстрелять классику, то можно выделять для этого время в конце или начале занятия. Лучше в начале... в качестве "пристрелки".

Scotch Whisky

Прошу обратить внимание на мое сообщение четырьмя постами выше.

И добавить в критерии, по которым можно "не показаться":
4. признание целей и задач Клуба.

Участие в соревнованиях по правилам и под эгидой IPSC - это как раз про цели и задачи.

С.

Джампер

Crazim
А ждать мы уже все устали - нужна скорость.

А нам нужно учить ТБ. А то самому быстрому коки отстрелять 😛

finder00

Tywka
Под этой фразой понималось то, что если у людей есть стремление заниматься практическими стрельбами, то помочь им сможете только Вы.
это далеко не так. в Москве есть несколько десятков сертифицированных инструкторов МКПС. Можно договориться с ними. И они, уверен, согласятся проводить занятия с желающими...

Tywka
Ведь надо начинать с чего-то разумного?
вот вчера и начали с разумного 😊

Tywka

finder00
Москве есть несколько десятков сертифицированных инструкторов МКПС
Это понятно. Я про тот коллектив, который вчера был. "Только Вы из тех кто был". А так можно при желании и какого-нибудь чужеземца английцкаго, да с медалями, да с переводчиком. 😊))

finder00
вот вчера и начали с разумного
Разумно 😊

михон

Scotch Whisky
Участие в соревнованиях по правилам и под эгидой IPSC
100%
Уже существующий де факто Стрелковый Клуб Грандпауэр-АКБС работает по Правилам IPSC. Те, кому это малоинтересно, уже отсеялись за те три месяца, что мы тренируемся. Поэтому и есть общее мнение, если человек пришёл "просто пострелять" - для Клуба он является не самой подходящей кандидатурой. Мы не собираемся создавать всероссийское движение в поддержку Т-10. Мы занимаемся спортом. Так, как это нас устраивает.
При этом никто не против помочь советом, деталями, настройкой, пристрелкой пистолета и т.д. Но, если человек высказывает желание вступить в Стрелковый Клуб, - он должен представлять себе, чем мы занимаемся и, как минимум, разделять наши общие стремления.

Джампер

Tywka
А так можно при желании и какого-нибудь чужеземца английцкаго, да с медалями, да с переводчиком.
Ага пусчай гильзы с шариками собирает 😊
Сори за ОФФ не сдержалси...

inchinarev

Кстати, про обиды - уважения к проделанной работе в приведенных словах топикстартера я не увидел. И вот это действительно странно звучит и выглядит.

Слово "обида" в моих словах (я, так понимаю, имелось в виду именно моё высказывание), не звучало. Это лишь Ваши домыслы.
Слова благодарности Глебу (в моём самом первом сообщении по итогам посещения стрелкового клуба) прозвучали, читайте внимательнее.
К проделанной Вами в рамках Вами созданного клуба работе отношусь с уважением, думаю, в рамках клуба для его членов созданы прекрасные условия.
Единственный вопрос для осмысления - если у собравшихся в Измайлово для стрельб такие "радужные" перспективы вступления в действующий клуб GP-АКБС, почему тогда члены клуба допускают возможность указывать вновь собравшимся как им стрелять и чему тренироваться? Надеюсь, в данном вопросе не узреется вновь попытка "высказать неуважение" к действующим членам клуба GP-АКБС?
P.S. Вчера прозвучало, что пока клуб ещё не сформировался и находится в стадии становления. Так клуб уже существует или только формируется?

михон

inchinarev
Так клуб уже существует
клуб существует с конца февраля. В полноценном рабочем виде - с марта (после сорвенований IPSC). чуть ниже есть огромная тема Стрелковый Клуб Грандпауэр АКБС. Почитайте на досуге.

михон

inchinarev
почему тогда члены клуба допускают возможность указывать вновь собравшимся как им стрелять и чему тренироваться?
Потому что мы несём ответственность за использование слов Грандпауэр и АКБС. Если под маркой ООО ПКП АКБС и Ярослава Курацины люди будут заниматься онанизмом в виде неорганизованных пострелушек - ничего хорошего не будет. Сейчас идёт процесс регистрации СК как общественной организации. Нам проблемы с отсутствием у членов организации элементарной ТБ по Правилам IPSC не нужны. У нас спортивная организация, а не самодеятельность.
Хочет человек просто стрелять - пожалуйста. Тиров в Москве много. Возможностей создать свой клуб - тоже.
Хочет человек иметь советы и техподдержку - мы открыты для всех. Хочет человек заниматься стрельбой, как спортом в рамках IPSC - мы опять же открыты.

inchinarev

Если под маркой ООО ПКП АКБС и Ярослава Курацины люди будут заниматься онанизмом в виде неорганизованных пострелушек - ничего хорошего не будет.

А в Измайлово люди собрались под этой маркой? Уже хоть какая-то ясность.

Нам проблемы с отсутствием у членов организации элементарной ТБ по Правилам IPSC не нужны.

Михаил, а те кто был в Измайлово (было много "новичков") уже могут себя считать членами организации?

михон

inchinarev
Михаил, а те кто был в Измайлово (было много "новичков") уже могут себя считать членами организации?
пока нет. Если у людей есть желание состоять в Стрелковом Клубе - пишемся в кандидаты, начинаем с азов, с сайта МКПС берём правила и отрабатываем технику безопасности. Поймите простую вещь. Мы работаем с оружием. И должны быть на 100% уверены, что сосед никого случайно не подстрелит. Ответственность-то будет нести в первую очередь Клуб. На тех же соревнованиях IPSC за малейшие и, на первый взгляд, ерундовые нарушения ТБ человека дисквалифицируют. И это правильно.

finder00

михон
с сайта МКПС берём правила и отрабатываем технику безопасности
Еще книга Крючина В.А. "ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА", тоже никому не помешает...

Вот ссылка на правила по пистолету http://www.ipsc.ru/dmdocuments/rules-handgun-0407.exe

Scotch Whisky

Так, друзья мои, стоп. Я требую конкретики.

Если товарищи по конференции, собирающиеся стрелять по четвергам в Измайлово, неоднократно используя слово "Клуб", говорили о своем возможном примыкании к существующему клубу Гранд Пауэр-АКБС, то тогда у нас есть предмет для разговора на четверг.

Если под "Клубом" имелся ввиду какой-то другой, не связанный с данными марками (как было заявлено постом выше), и помощь наша, ранее запрошенная ЛАДом, не приветствуется, тогда предмета для разговора нет.

С.

михон

finder00
Еще книга Крючина В.А
И её бюджетный и легкодоступный вариант в виде публикаций в последних номерах журнала Братишка 😛

михон

Scotch Whisky
Я требую конкретики.
Серёж! Если кто рамсы попутает - приедем и завалим всех 😀

finder00

михон
И её бюджетный и легкодоступный вариант в виде публикаций в последних номерах журнала Братишка 😛

ну это ж надо журнал покупать 😊
лучше книгу уж тогда купить и не экономить на спичках 😊

михон

finder00
лучше книгу уж тогда купить и не экономить на спичках
не у всех есть возможность. А журнал во всех газетных ларьках лежит по 50р 😊 И пишет там сам Крючин. Только объём информации, конечно меньше, но на начальном этапе и это будет полезно

Makaroff

михон
100%
Уже существующий де факто Стрелковый Клуб Грандпауэр-АКБС работает по Правилам IPSC. Те, кому это малоинтересно, уже отсеялись за те три месяца, что мы тренируемся. Поэтому и есть общее мнение, если человек пришёл "просто пострелять" - для Клуба он является не самой подходящей кандидатурой. Мы не собираемся создавать всероссийское движение в поддержку Т-10. Мы занимаемся спортом. Так, как это нас устраивает.
При этом никто не против помочь советом, деталями, настройкой, пристрелкой пистолета и т.д. Но, если человек высказывает желание вступить в Стрелковый Клуб, - он должен представлять себе, чем мы занимаемся и, как минимум, разделять наши общие стремления.

Вот это, Миша, сказано здорово и категорически правильно 😛
Поддерживаю эту точку зрения причем не как просто стрелок - а как один из руководителей СК "Хорхе".
Мы так же не принимаем первого встречного , сначала нужно понять уровень подготовки этого человека, его дисциплину, адекватность и желание заниматься , соблюдение имустановленных правил( их не так уж и много в принципе, если подумать).
Требования к члену клуба ( и выполнние членом клуба их) и неукоснительное соблюдение ТБ - та платформа, на которой все держится !!

Оружие не прощает развиздяйства и неорганизованности.

Scotch Whisky

Миш, дело не в этом - я просто пытаюсь спланировать четверг.
Я привык давать четкие ответы на четкие вопросы и получать в ответ то же самое. В противном случае, это будет потерянным временем.

У нас есть позиция, она прозрачна - мы всем рады, но большая группа людей должна уживаться по правилам; эти правила уже есть, равно как коллективная ответственность и взаимные обязательства.
Оружие делает критичным дисциплинарное соответсвие коллективным требованиям и правилам. Эти правила можно принять и быть вместе, либо не принять и вместе не быть.

Точка.

С.

inchinarev

Ответственность-то будет нести в первую очередь Клуб. На тех же соревнованиях IPSC за малейшие и, на первый взгляд, ерундовые нарушения ТБ человека дисквалифицируют. И это правильно.

Весьма корректный и понятный ответ. Михаил, я "за" обеими руками в отношении Вами сказанного. Но эти правила и требования можно применять к людям только и исключительно в случае их принятия в члены клуба. Они признаютих существующие правила и требования клуба, они готовы подчиняться им, они их принимают - далее простор для действий: создавай "подростковые" группы, учите их с азов требованиям МКПС и т.д. и т.п. Воспитывайте согласившегося, обучайте, требуйте. Если у человека получается, его всё устраивает - он остаётся в рядах клуба. Нет - он просто и легко уходит и занимается (или не занимается) как ему вздумается, стреляет в тире (за свои деньги) как ему заблагорассудится (немного утрирую).
Если же он не член клуба - далее, то что вы говорите, не укладывается в схему.
Наверное создалось впечатление, что все "ломятся" к Вам в клуб. О себе скажу (за всех говорить не могу) - было вначале интересно - существует клуб, в нём люди, объединённые одной "темой", одним интнресом, имеется возможность общения, перенятие опыта (хотя кто сказал, что опытом обладают только члены клуба и он непогрешимый?), захотелось поучаствовать, помочь, познакомиться. Сейчас возникли сомнения. С оружием я знаком, служил, состоял, стрелял. На соревнованиях не участвовал и опыта подобного не имею. Но и особо не стремлюсь. Для меня понятие КЛУБ было несколько шире. Возможно, это не для меня. Буду просто участвовать вместе со всеми желающими в совместных стрельбах, консультациях, обсуждениях. Но принимать решения как стрелять и в чём тренироваться - буду самостоятельно.

михон

inchinarev
Для меня понятие КЛУБ было несколько шире.
Всё таки Стрелковый Клуб - это не клуб по интересам. Тем более, если это юридическое лицо, имеющее свой Устав, цели и задачи.

Crazim

inchinarev
Возможно, это не для меня. Буду просто участвовать вместе со всеми желающими в совместных стрельбах, консультациях, обсуждениях. Но принимать решения как стрелять и в чём тренироваться - буду самостоятельно.
Удачи!

inchinarev

Удачи!

Спасибо!

finder00

inchinarev
Но принимать решения как стрелять и в чём тренироваться - буду самостоятельно.

ок. позицию понял. значит, лично я, в ближ. четверг, как собственно говоря и в последующие, в этот тир не еду.

Tywka

Мда.
Получилось как в басне.
Каждый одеяло тянет на себя.
Господа ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЧЛЕНЫ КЛУБА
Могу тоже говорить за себя.
Мне бы очень интересна была именно практическая стрельба. Видел сегодня видео на сайте - впечатлен. Понятно что это профи, но делать что-то похожее хотелось бы. Глеб ведь об этом и говорил тогда в четверг, либо просто стрельба, либо подобие ipsc с дальнейшими вариациями.
Собрались люди в тир. Организовались. А в итоге получилось, что один говорит я хочу так, а другой в ответ, а я так буду только если я в КЛУБЕ. Ему, сначала покажи на что способен, в ответ: "Показывать буду только если я в клубе". Ну не сошелся свет клином на клубе. Я вот понимаю, что даже если буду удовлетворять всем 4 пунктам, то в клуб вступить не смогу. У меня свой спорт и ездить на соревнования и там и там - нереал. И подставлять кого-то поэтому не буду, но быть продвинутым любителем я бы реально хотел.
Я понимаю позицию inchinarev .
Он вчера ее озвучил прямо. Быть в клубе для того чтобы.. (присутствующие все сами помнят, боюсь исказить). Правда сегодня получается, что и в клубе быть, но при этом заниматься по какой-то своей программе. Возможно я что-то не так понял.
Для finder00 важно, чтобы была абсолютная ТБ и если заниматься то так, как придумали толковые люди, а не кто как хочет.

Но еще раз повторюсь, в тир пришли ЛЮДИ, а не два человека.
Вчера все говорили о коллективе, группе. А теперь?
Один сказал "ах так... тада я стреляю как хочу"
Другой сказал "ах так, тада я не приду"
А что делать остальным???

finder00

Tywka
Для finder00 важно, чтобы была абсолютная ТБ и если заниматься то так, как придумали толковые люди, а не кто как хочет.
вот именно это мне и нужно. ну не хочу я, чтоб меня кто-нибудь подстрелил, блин...
а когда говорят:
inchinarev
Но принимать решения как стрелять и в чём тренироваться - буду самостоятельно.
это уже напрягает и настраивает на то, что человек будет сам по себе. стреляет как хочет и когда хочет, ТБ ему пох, и окружающие, тоже...

ну и пусть тогда стреляет. этот тир не один, да и в тире есть другое время - договоримся где-нибудь еще. и будем ходить туда тем составом, которому интересно учиться стрелять правильно и эффективно, а не тупо высаживать патроны в не_пойми_что...

finder00

Tywka
Вчера все говорили о коллективе, группе.
ага. говорили о группе. но любая группа должна быть чем-то объединена.
тут же повода для объединения лично я не увидел....
одному интересно пострелять тупо в мишени статичные. другой хочет использовать все возможности и приспособления тира по принципу "раз уплочено, надо использовать все". третьему, вообще еще ничего не понятно и он даж не знает чем ему заняться...

надо, чтоб этот коллектив, для начала определился - коллектив ли это или просто некая кучка людей случайно оказавшаяся в один момент времени в одном месте...
и только после этого уже можно будет о чем-либо говорить...

inchinarev

один говорит я хочу так, а другой в ответ, а я так буду только если я в КЛУБЕ. Ему, сначала покажи на что способен, в ответ: "Показывать буду только если я в клубе".

Евгений, а что тут странного? Как говорит один, может кого-то не устраивать. Если вы заметили, я говорил именно о совмещении различных вариантов. О СОВМЕЩЕНИИ РАЗЛИЧНЫХ ВАРИАНТОВ, а не единственный предложенный кем-то вариант возможных стрельб. Вам нравится под "команду", мне интересно разнообразие и право выбора. Что тут странного?
Я уже написал, что участвовать в соревнованиях не стремлюсь, приобретение навыков для участия в подобных мероприятиях меня "не завораживает". Кто хочет - пусть занимается. Что в данном подходе так пугает?

Я понимаю позицию inchinarev .
Он вчера ее озвучил прямо. Быть в клубе для того чтобы.. (присутствующие все сами помнят, боюсь исказить).

Клуб, Евгений, для меня именно сообщество людей по ИНТЕРЕСАМ. Если, конечно, интересы общие. Опять не вижу проблем. Мне было бы интересно с вами пообщаться как с коллегой, у нас наверняка нашлись бы общие темы, похожие варианты, схожие ситуации. Почему бы людям по интересам не объединиться? И пусть в клубе одни занимаются освоением навыками самообороны, другие готовятсяч к участию в соревнованиях, третьи приходят просто пообщаться, понаблюдать за тренирующимися, четвёртые помогают решать технические проблемы. Что плохого? Клуб изучает оружие, он в рамках своих задач и возможностей "продвигает" марку производителя, делится не только с друг-другом знаниями и опытом. Производитель и его официальный представитель видет в таком клубе и его членах свой "форпост", воспринимает их как своих партнёров и помошников. Он могут поддерживать свой клуб, помогать его членам. Взаимная заинтересованность. Это так странно? Или Вы, Евгений, что-то другое пытались сказать, поясните?
Показывать что-то (меня, правда, об этом никто не просил) как критерий для чего-то, мне не нужно, я действительно НЕ ЧЛЕН КЛУБА, отсюда сам вправе решать, что делать. Если Вам предложат - показывайте, я тут не причём.
А

inchinarev

А что делать остальным???

Да ничего особенного не произошло, Tywka. Люди высказали свою позицию. Не надо принимать всё это так уж "трагично". Стрелковый тир в Измайлово раскрывает двери всем желающим. Ты приходишь, платишь свои деньги и с опытным инструктором стреляешь, учишься ТБ, существующим правилам пользования оружием. Я вёл переговоры с руководством Стрелкового клуба о его посещении всеми нами с учётом наших разных возможностей, желаний, способностей, пристрастий. Главное - научиться владеть оружием самообороны, а будете ли вы соответствовать каким-то определённым стандартам или нет, это не важно. Кто хочет, будет стремиться овладеть этими "стандартами", думаю Глеб поможет в этом. Лично мне это не нужно. Я готов как "обычный" рядовой пользователь пистолета Т-10 восстанавливать прошлые навыки владения оружием, нарабатывать привыкание именно к данной модели пистолета, слушать при встрече советы других пользователей, делиться своими надумками.
Все желающие, без исключения (надеюсь, Глеб передумает и не будет так уж горячиться), будут собираться по четвергам в назначенное время для проведения стрельб. Общие навыки владения данным оружием, без профессиональных и спортивных наворотов, смогут объяснить "не совсем чуждые" оружию люди, да и инструктор нам данный всегда готов будет объяснить, показать и помочь. Ну что за "паника"?

Да, Глеб, подстрелить могут друг-друга и очень самоуверенные люди. Уж больно они самоуверенны, лично я бы опасался такого соседства. Мало ли чего ...

тут же повода для объединения лично я не увидел....

Глеб, ну очень много "понтов" (не обижайтесь только). Можно ведь и попроще и поскромнее. Никто ведь и не посягался на заслуги вашего клуба и никто и не ставил под сомнение достигнутые вашим клубом результаты. Просто у вас "специфичный" в моём понимании клуб, может, если бы состоялась запланированная наша встреча с Михаилом по концепции клуба, я бы разобрался в его особенностях и требованиях и тогда небыло бы "недопонимания" и предположений на счёт его целей.
Но, опять же, никаких проблем нет. Каждый выбирает то, чем он хочет заниматься и для чего он готов посещать Стрелковый клуб в Измайлово.
Всё очень "прозрачно" и всё понятно.

Rasmuswolf

inchinarev

Клуб, Евгений, для меня именно сообщество людей по ИНТЕРЕСАМ. Если, конечно, интересы общие. Опять не вижу проблем. Мне было бы интересно с вами пообщаться как с коллегой, у нас наверняка нашлись бы общие темы, похожие варианты, схожие ситуации. Почему бы людям по интересам не объединиться? И пусть в клубе одни занимаются освоением навыками самообороны, другие готовятсяч к участию в соревнованиях, третьи приходят просто пообщаться, понаблюдать за тренирующимися, четвёртые помогают решать технические проблемы. Что плохого? Клуб изучает оружие, он в рамках своих задач и возможностей "продвигает" марку производителя, делится не только с друг-другом знаниями и опытом. Производитель и его официальный представитель видет в таком клубе и его членах свой "форпост", воспринимает их как своих партнёров и помошников. Он могут поддерживать свой клуб, помогать его членам. Взаимная заинтересованность. Это так странно? Или Вы, Евгений, что-то другое пытались сказать, поясните?
Показывать что-то (меня, правда, об этом никто не просил) как критерий для чего-то, мне не нужно, я действительно НЕ ЧЛЕН КЛУБА, отсюда сам вправе решать, что делать. Если Вам предложат - показывайте, я тут не причём.
А

Это если Клуб изначально позиционируется как таковой. Пока же я вижу изначальную ориентацию у команды Грандпауэр-АКБС на занятия по методике IPSC. Этот формат их устраивает, менять его они не собираются. Т.о. "Клуба по интересам" уже не получится. А, как справедливо было замечено выше, простое "дырявление" мишений быстро наскучит. Месяца через полтора-два. Мне, например, надо еще 3-4 занятия для подбора оптимального сочетания "патрон-пружина" и "притирки" пистолета. А потом надо будет решать что делать дальше. Если я помню правильно, Глеб именно этот вопрос вчера и задал, в форме "А на...т.е. зачем мы здесь все собрались?" 😊. Мужики, начиналось всё за здравие, давайте не заканчивать как в пословице. ИМХО тренировки IPSC дают прежде всего практические навыки владения пистолетом. А до соревнований большинству из нас - как до леса закуской к пиву. Давайте заниматься сразу, тем более, раз такая возможность есть. Площадка уже есть, договоренность достигнута, за что еще раз спасибо организаторам. Не надо проё...то хорошее, что мы держим в руках.

finder00

inchinarev
Да, Глеб, подстрелить могут друг-друга и очень самоуверенные люди. Уж больно они самоуверенны, лично я бы опасался такого соседства. Мало ли чего ...
только вероятность этого стремится к нулю по мере роста профессионализма.

если помните, вчера в аудитории, когда мне передали Т-10, чтоб на нем я посмотрел хват, многие дернулись т.к. думали что пистолет может быть заряжен. я же к тому моменту успел убедиться, что в нем отсутствует магазин и патронник пуст...

вот когда это будет у всех на автоматизме, тогда и можно будет стрелять всем, кто как захочет.

до этого момента, я пртив любых разбродов и шатаний типа: "я хочу так", "а я хочу эдак", "я пришел в тир просто подрочить, потому разряжать не буду", "а я хочу членом на спусковой крючок нажимать", "а мне пох на ваши правила, я буду делать, что хочу"...

inchinarev
Глеб, ну очень много "понтов" (не обижайтесь только).
ну если считаете, что много - считайте конечно, я ж не могу вам это запретить...
просто мне после стрельб очень хочется возвращаться домой - меня дочка ждет и, желательно здоровым - на след. день надо ехать, деньги зарабатывать и на покушать, и на патроны, и на многое другое, а не в больничку на лечение...

inchinarev
Никто ведь и не посягался на заслуги вашего клуба и никто и не ставил под сомнение достигнутые вашим клубом результаты.
это не ко мне совсем. никаких моих заслуг в этом или каком-либо ином клубе нет...

inchinarev
Просто у вас "специфичный" в моём понимании клуб, может, если бы состоялась запланированная наша встреча с Михаилом по концепции клуба, я бы разобрался в его особенностях и требованиях и тогда небыло бы "недопонимания" и предположений на счёт его целей.
любой стрелковый клуб весьма специфичен...
как и любой клуб, несущий в названии, некие абревиатуры, являющиеся тогровыми марками, создается не только для объединения людец, любящих данное оружие. он создается, в том числе, и для рекламирования спонсоров в обмен на некие блага от них же.
единственное место, где может себя прорекламировать подобный стрелковый клуб своих спонсоров - соревнования.
посему цели и направления тренировок должны быть понятны и без встреч с кем-либо...

inchinarev
Я готов как "обычный" рядовой пользователь пистолета Т-10 восстанавливать прошлые навыки владения оружием, нарабатывать привыкание именно к данной модели пистолета, слушать при встрече советы других пользователей, делиться своими надумками.
на данный момент, единственная более-менее безопасная, правильная и принятая во многих местах подготовка стрелков, подразумевающая открытый огневой контакт - это IPSC.

никакая иная методика не даст такой скорости наведения на цель, поражения цели, переноса огня и скорости смены магазина...

для примера, рекорд в упражнении "эль президенто" - 3.52 секунды, если не ошибаюсь. упражнение такое: начальное положение - спиной к мишеням, по сигналу - разворот, поражение 3-х мишеней по 2 выстрела в каждую, смена магазина и еще по 2 выстрела в каждую...
скажите мне - такое упражнение не даст навыка, который будет необходим при самообороне???

finder00

Rasmuswolf
Глеб именно этот вопрос вчера и задал, в форме "А на...т.е. зачем мы здесь все собрались?"
ага. я очень хотел, чтоб именно этот вопрос был первым, после первых стрельб...
я хотел, чтоб народ, собравшийся там немного над ним подумал именно ПЕРЕД обсуждение дальнейших встреч, их продолжительности и т.д...

Rasmuswolf
Мне, например, надо еще 3-4 занятия для подбора оптимального сочетания "патрон-пружина" и "притирки" пистолета.

бессмысленнее этого для обычного человека лишь сравнение кол-ва звезд видимых в ночь на понедельник и в ночь на среду...

с этой партией патронов пистолет будет работать с этой пружиной идеально, у другой партией патронов того же производителя, может начать давать клины, либо сильные удары затвора по скобе из-за слабости пружины. для нормальной приработки пистолета надо просто тупо отстрелять 500 патронов в белый свет, как в копеечку...
и тратить оплаченное время только на это абсолютно глупо...
проще выйти в лес, где никого нет и тупо отдолбить много-много патронов...
потом разобрать пистолет, посмотреть на следы притирки/износа и уже потом думать что и как делать...

а пару патрон-пружина, насколько я могу видеть, ребята из клуба подбирают чуть ли не на каждом занятии при первых выстрелах...

Tywka

inchinarev
Вам нравится под "команду", мне интересно разнообразие и право выбора. Что тут странного?
Странно то, что Вы были одним из инициаторов (если ошибаюсь - поправьте) набора КОМАНДЫ (ГРУППЫ людей для похода в тир если хотите), а какое может быть разнообразие и свобода выбора когда идет группа. Она потому и группа, что есть что-то единое. Она одно целое. А если каждый определяет свою свободу выбора, то это анархия, говоря языком права. Свобода одного должна заканчиваться там, где начинается свобода другого. Если Вы хотели свободы и права выбора то ЗАЧЕМ собирать группу. Ходили бы один и стреляли как хотели. А так один стреляет с 5 метров, второй с 10 и если бы не Глеб, я думаю это было бы реально. ВАШ вариант ПРАВА ВЫБОРА осуществился бы.
inchinarev
Я уже написал, что участвовать в соревнованиях не стремлюсь
Глеб говорил про то, что эти занятия максимально приближены к реалу. Посмотрите видео на сайте и поймете что умение быстро фокусироваться на нескольких целях - то что дается в ipsc, не говоря уже о жестких требованиях безопасности. Он не говорил, что все дружно занимаются и потом все на соревнования. Туда попадут люди, выполняющие требованиям 4 правил, указанных выше, и желающие туда попасть.
inchinarev
одни занимаются освоением навыками самообороны, другие готовятсяч к участию в соревнованиях, третьи приходят просто пообщаться
Мы говорим об оружии. Представьте сами: одни тренируются и отрабатывают ТБ, другие тренируются как хотят и не отрабатывают ТБ, третие образно говоря пивко потягивают. Кругом ЗАРЯЖЕННОЕ ОРУЖИЕ. Так однажды кто-нибудь кому-нибудь в лучшем случае в задницу шариком засветит. База для серьезной подготовки к соревнованиям на ботан саду. Просто общаться - надо в баре или здесь, а не в такой обстановке. А тут люди будут отрабатывать ТБ и параллельно проделывать упражнения ipsc для себя. Кто-то для соревнований. Но делать одно и тоже. Просто кто-то будет стремиться ставить акцент на одном, кто-то на другом. Если я правильно себе это представляю.
inchinarev
Я готов как "обычный" рядовой пользователь пистолета Т-10 восстанавливать прошлые навыки владения оружием, нарабатывать привыкание именно к данной модели пистолета, слушать при встрече советы других пользователей, делиться своими надумками
Раньше методики тренировок были одни, а сейчас другие. Лет 8 назад я со своими результатами мог быть чемпионом России, в 2006 все на что меня хватило это Москва.
Человек пришел и сказал, что сейчас ЭФФЕКТИВНЕЙ И БЕЗОПАСНЕЙ делать так-то, это ЭФФЕКТИВНОСТЬ И БЕЗОПАСНОСТЬ и в жизне такова. А Вы говорите я все знаю лучше всех и буду "восстанавливать прошлые навыки". Почему вы зациклились на фразе СОРЕВНОВАНИЯ? Приходя в спортзал вы делаете те же упражнения, что и чемпионы. Но это не значит, что Вы готовитесь в чемпионы. Понимаете о чем я?
inchinarev
Или Вы, Евгений, что-то другое пытались сказать, поясните?
Мог не правильно понять, но вчера от Вас прозвучала фраза (не дословно, не записывал) "я хочу в клуб, потому что хочу неких преференций вроде прибамбасов к Т10 или халявных патронов" После этого еще глеб сказал что халявы пока не ожидается.
inchinarev
Кто хочет, будет стремиться овладеть этими "стандартами", думаю Глеб поможет в этом
Не думаю что Глеб будет с риском для себя помогать кому-то в этом тире.
Вчера реально были ситуации, когда Глеб выручал. А тут представте, приходим в четверг и как Вы и предлагали, каждый стреляет как хочет. Один с метра, другой с 10 метров. Хорошо если тамошний инструктор всем поставит хоть какую-то ТБ. А если он опять будет сидеть в комнатке. Понимаете чего я боюсь? Много ли у нас самокритичных людей считающих, что они нихрена не умеют? Многие скажут, да мы блин все поняли на первом занятии и больше ничего и не надо.
inchinarev
Уж больно они самоуверенны, лично я бы опасался такого соседства
Если эти ребята соблюдают правила описанные на сайте ipsc то я не опасаюсь. По крайней мере шанс травм меньше.
По себе знаю, что если упражнение делает опытный человек, ему нужно будет лишь немного помочь в крайнем случае. А вот тот кто когда-то занимался и/или пришел снова по старой памяти может быть очень самоуверен. Это я не о Вас.
inchinarev
Просто у вас "специфичный" в моём понимании клуб
Влезаю не в свое дело, но даже я прочитав порядка 40 первых страниц форума клуба понял ЧТО они делают и ЗАЧЕМ. Вы же пишете о тире в измайлово на 61 странице. Как получилось, что вы не были в ТЕМЕ???

Получается, что Вы изначально хотели заниматься как сами хотите, чтобы никто не указывал, при этом появились на форуме клуба, выступающего в ipsc, предложили тир (только я не понял кто его нашел, потому что инфа была и от Вас и от LAD`а) как "еще одну базу для тренировок", собрали в этой ветке народа, пригласили членов клуба, а когда Вам сказали, что заниматься надо по ОБЩИМ правилам (а не правилам клуба) и что халявы и членства в клубе не будет СРАЗУ а может и ВООБЩЕ, то Вы сразу заговорили, что Вам ничего не надо, что Вы не так все поняли и, что будете стрелять как хотите. Вот, что меня возмущает. Возможно в последнем абзаце я слишком сгустил краски, но на данный момент мое ИМХО.
Я предлагаю ГРУППЕ людей записавшихся на прошедший четверг проголосовать и понять, что нужно и кому. Большинству голосов отдается час тренировки, меньшинству полчаса тренировки. Хотя если находка этого тира сугубо заслуга inchinarev то думаю данное предложение наткнется на непонимание. Хотя в конце концов собирали группу людей. Группой решили ходить, так давайте группой и принимать решение ЧТО НАМ НУЖНО. Почему все решают два человека?
Я так понимаю Rasmuswolf за ipsc как базу для отработки упражнений самообороны. Кто еще из списка?

finder00

Tywka
Почему все решают два человека?
а разве кто-то что-то сейчас решает?
мне казалось, что пока что, идет обмен мениями, как это цивилизованно называется 😊
думаю, что с понедельника надо будет записываться тем, кто хочет пойти на след. неделе. заодно, при этом же, можно и писать чего человек хочет...

finder00

если у кого-то есть желание, все-таки, стрелять более-менее, что-то приближенное к IPSC, то рекомендую ознакомиться до след. четверга со след. вещами из правил:


8.3 Команды на стрельбище

Утвержденные ОСОО «ФПСР» команды на стрельбище в их правильной последовательности приведены ниже:


8.3.1 "ЗАРЯДИТЬ ОРУЖИЕ, ПРИГОТОВИТЬСЯ" ("Load And Make Ready") (или "ПРИГОТОВИТЬСЯ" ("Make Ready") если стрелок стартует с разряженным оружием) - Эта команда считается началом упражнения. Под наблюдением Судьи стрелок становится в направлении мишеней или в безопасном направлении, определенным судьей, надевает защиту для глаз и ушей и приводит пистолет в состояние, указанное в брифинге. Затем стрелок принимает требуемую стартовую позицию. После этого Судья продолжает подавать команды.

8.3.1.1 После того, как была дана команда «Зарядить Оружие, Приготовиться» (или "Приготовится" если стрелок стартует с разряженным оружием), стрелок не должен смещаться со стартовой позиции до подачи Стартового Сигнала без предварительного разрешения и под непосредственным наблюдением Судьи. Нарушение повлечет за собой предупреждение за первый раз, последующие нарушения на матче могут привести к вступлению в действие правила 10.6.1.

8.3.2 "ГОТОВ?"("Are You Ready?") - При отсутствии какого-либо отрицательного ответа от стрелка считается, что он полностью понимает поставленную в упражнении задачу и что он готов продолжать. Если стрелок не готов после подачи команды "Готов?", то он должен громко сказать "Не готов". Предполагается, что когда стрелок готов, он должен принять требуемую стартовую позицию, это говорит Судье о готовности стрелка.

8.3.3 "ВНИМАНИЕ"("Standby") - После этой команды через несколько секунд должен последовать стартовый сигнал. Обычно время между командой «Внимание» до стартового сигнала длится от одной (1) до четырех (4) секунд (также см. 10.2.6).

8.3.4 "СТАРТОВЫЙ СИГНАЛ"("Start Signal") - После него начинается выполнение упражнения. Если стрелок не смог среагировать на стартовый сигнал по какой-либо причине, Судья убеждается, что стрелок готов начать упражнение, и возобновляет подачу команд, начиная с команды «Готов?».

8.3.4.1 Стрелок, который непреднамеренно начал выполнение упражнения до стартового сигнала (фальстарт), должен быть остановлен Судьей как можно скорее. Судья должен указать стрелку перестрелять упражнение, как только оно приведено в исходное состояние.

8.3.5 "СТОП"("Stop") - Эту команду может подать любой Судья, ответственный за упражнение, в любое время выполнения упражнения. Стрелок должен немедленно прекратить стрельбу, остановиться и ждать дальнейших распоряжений Судьи.

8.3.5.1 При выполнении "Стандартных упражнений" судьи после завершении одного этапа и подготовке к следующему могут подавать команду "ПЕРЕЗАРЯДИТЬ, ЕСЛИ НАДО, В КОБУРУ ". Если данная команда применяется на упражнении, то она должна быть указана в брифинге к нему.

8.3.6 "ЕСЛИ ЗАКОНЧИЛ, РАЗРЯДИТЬ ОРУЖИЕ, ПОКАЗАТЬ"("If You Are Finished, Unload And Show Clear") - Если стрелок закончил выполнение упражнения, он должен опустить пистолет, разрядить его и показать Судье для проверки, ствол должен быть направлен в сторону мишеней. Магазин извлечен, затвор фиксируется или удерживается в заднем положении, патронник пустой.

8.3.7 "ЕСЛИ РАЗРЯЖЕНО, КОНТРОЛЬНЫЙ СПУСК, В КОБУРУ"("If Clear, Hammer Down, Holster") - После подачи этой команды стрелок не может возобновлять стрельбу (см. 10.6.1). Продолжая направлять пистолет в сторону мишеней, стрелок должен произвести окончательную проверку безопасности пистолета следующим образом:

8.3.7.1 Самозарядные пистолеты - Перевести затвор в переднее положение и нажать на спусковой крючок (не касаясь курка или рычага безопасного спуска курка, если он имеется).

8.3.7.2 Револьверы - Закрыть пустой барабан (не касаясь курка, если он имеется).

8.3.7.3 Если пистолет разряжен, стрелок должен поместить его в кобуру. Как только стрелок перестал касаться кобуры с помещенным в нее пистолетом, упражнение считается законченным.

8.3.7.4 Если пистолет оказывается неразряженным, Судья возобновляет команды с пункта правил 8.3.6 (см. также 10.4.3).

8.3.8 "ОТБОЙ"("Range Is Clear") - Ни стрелок, ни судьи не должны покидать линию огня или стрелковую позицию до того, как Судья скомандует "Отбой". Только после подачи команды "Отбой" судьи и стрелок могут двигаться в сторону мишеней для подсчета очков, заклеивания пробоин, замены мишеней и т.д.


8.4 Зарядка, перезарядка или разрядка во время упражнения
8.4.1 При зарядке, перезарядке или разрядке во время упражнения пальцы стрелка должны находиться вне предохранительной скобы спускового крючка, и ствол оружия всегда должен быть направлен безопасно в сторону мишеней или в другом безопасном направлении, указанном судьей (см. 10.5).


8.5 Движение

8.5.1 Во время всех передвижений указательный палец должен находиться вне предохранительной скобы спускового крючка, за исключением тех случаев, когда стрелок видит мишени и держит их на прицеле с целью их поражения. Оружие всегда должно быть направлено в безопасную сторону и предпочтительно поставлено на предохранитель(и). Движением считается любое из ниже перечисленного:

8.5.1.1 Более одного шага в любом направлении.

8.5.1.2 Смена стрелкового положения (например, из положения стоя в положение с колена, из положения сидя в положение стоя и т.д.)

8.5.2 Если стрелок во время выполнения упражнения помещает заряженный пистолет в кобуру, то пистолет должен быть в положении готовности согласно правилу 8.1. В случае нарушения этого правила стрелок дисквалифицируется с соревнований согласно правилу 10.5.11.

8.5.2.1 Самозарядный пистолет одноразового действия необходимо ставить на предохранитель.

8.5.2.2 У самозарядных пистолетов двойного действия и револьверов курок должен быть спущен ( правило 10.5.11.2 и 10.5.11.3)


8.6 Помощь или вмешательство

8.6.1 Никакой помощи нельзя оказывать стрелку во время выполнения упражнения. Кроме случаев, когда любой Судья, ответственный за данное упражнение, в любое время имеет право сделать замечания, связанные с вопросами безопасности. Такие предупреждения не могут служить основанием для перестрела упражнения.

8.6.1.1 Стрелок, передвигающийся на инвалидном кресле или на другом подобном устройстве, может получить специальное разрешение Главного судьи на помощь в передвижении. В подобных случаях Главный судья определяет целесообразность применения правила 10.2.11 о наложении штрафов.

8.6.2 Любой, оказывающий помощь или мешающий стрелку во время выполнения упражнения, и Стрелок, получающий такую помощь, по усмотрению Судьи могут получить процедурный штраф за упражнение или/и дисквалификацию с матча согласно правилу 10.6.

8.6.3 При непреднамеренном физическом контакте между стрелком и Судьей или при другом внешнем воздействии на стрелка во время выполнения упражнения, Судья может предложить перестрелять упражнение. Стрелок должен принять решение до того, как узнает время и очки за первую попытку. Однако, если стрелок нарушил правила безопасности в результате такого столкновения, то он может быть дисквалифицирован с матча согласно правилу 10.3.

10.3 Дисквалификация с матча - общие правила

10.3.1 Стрелок будет дисквалифицирован с матча, если он нарушил правила безопасности, или за другие запрещенные действия во время соревнований по Практической Стрельбе. Стрелок не имеет права закончить выполнение оставшихся упражнений в данном матче вне зависимости от расписания или месторасположения матча.


10.4 Дисквалификация с матча за случайный выстрел.

Стрелок, который произвел случайный выстрел, должен быть немедленно остановлен Судьей. Производство случайного выстрела участником, за некоторыми исключениями, наказывается дисквалификацией с матча. Случайный выстрел определяется следующим образом:


10.4.1 ЗАПРЕЩЕНО стрелять выше переднего или бокового пулезащитного вала или в другом направлении, считающемся небезопасным с точки зрения организаторов и указанном в брифинге к упражнению. Нарушение этого правила наказывается дисквалификацией с матча. Выстрел сделанный непреднамеренно выше переднего или боковых пулезащитных валов является случайным. В то же время стрелок, который производит выстрел по мишени, но при этом выстрел уходит в небезопасном направлении, не будет дисквалифицирован. В данном случае применяется правило 2.3.

10.4.2 Выстрел, уходящий в землю на расстоянии не дальше 3 метров от стрелка, за исключением выстрела по картонным мишени, произведенного с расстояния ближе, чем 3 метра от неё, является случайным. Выстрел, уходящий в землю на расстоянии не дальше 3 метров от стрелка, произведенный по причине петардного заряда, является исключением из данного правила.

10.4.3 Любой выстрел, произведенный в процессе приготовления или во время зарядки, разрядки, перезарядки пистолета, является случайным. Данное правило распространяется на любой выстрел, произведенный во время процедуры, описанной в правиле 8.3.7.

10.4.3.1 Исключение - детонация, которая случается во время разрядки оружия, не считается выстрелом и не влечет за собой дисквалификацию с матча, однако, в данном случае может быть применено правило 5.1.6 о снятии с матча неисправного оружия.

10.4.4 Выстрел, произведенный во время устранения неполадки у оружия, является случайным.

10.4.5 Выстрел, произведенный при перемещении пистолета из одной руки в другую, является случайным.

10.4.6 Выстрел во время движения, кроме стрельбы по мишеням, является случайным.

10.4.7 ЗАПРЕЩЕНО стрелять по стальной мишени с расстояния меньше, чем 7 метров. Это нарушение наказывается дисквалификацией с матча. Расстояние в 7 метров измеряется дистанцией между обстреливаемой поверхностью мишени и ближайшей частью тела стрелка, контактирующей с землей (см. 2.1.3)

10.4.8 Не применяется

10.4.9 Исключение: Если возможно установить, что причиной случайного выстрела является поломка или дефект какой-либо части оружия, и стрелок соблюдал все правила безопасности, дисквалификация не последует. Очки стрелка за это упражнение будут равны нулю. Оружие должно быть немедленно предоставлено на проверку Главному Судье или его представителю, который проведет тестирование и подтвердит реальную поломку или дефект части оружия, которая стала причиной случайного выстрела. Если оружие не было представлено для немедленной инспекции до покидания упражнение, то стрелок не может в дальнейшем подать протест по поводу дисквалификации с матча за случайный выстрел из-за поломки или дефекта оружия.

10.5 Дисквалификация с матча за небезопасное обращение с оружием

Примеры запрещённого обращения с оружием включают в себя, но не ограничиваются приведёнными ниже примерами. За нарушение этих правил следует дисквалификация с соревнований.


10.5.1 ЗАПРЕЩЕНЫ любые манипуляции с оружием, кроме как в пределах зоны безопасности, или под контролем и в ответ на команду Судьи, или в другой признанной судьей безопасной зоне. Выражение «обращение с оружием» включает в себя помещение и извлечение из кобуры, видимое оружие или нет (когда закрыто чехлом от дождя), в это же понятие входит извлечение и помещение оружия стрелка в кобуру судьёй или другим участником, а так же помещение и извлечение из чехла для транспортировки.

10.5.2 ЗАПРЕЩЕНО во время выполнения упражнения разворачивать ствол пистолета в направлении больше чем 90 градусов от перпендикуляра к переднему пулезащитному валу или ограждению (другими словами, «разбивать» угол безопасности 180 градусов по отношению к общему направлению стрельбы, правило 2.1.2) вне зависимости от того, заряжен пистолет или разряжен. В случае отсутствия такого вала или ограждения, запрещено направлять ствол пистолета в противоположную от мишеней сторону, вне зависимости от того заряжен пистолет или разряжен. (Исключения смотреть в правилах 5.2.7.3 и 10.5.6).

10.5.3 ЗАПРЕЩЕНО во время выполнения упражнения или при зарядке, разрядке или перезарядке ронять пистолет. Когда он падает заряженный или разряженным является небезопасным обращением с оружием.

РАЗРЕШЕНО во время выполнения упражнения преднамеренно и безопасно класть пистолет на землю или устойчивую опору, выполняя следующие условия:

10.5.3.1 Стрелок поддерживает постоянный физический контакт с оружием до тех пор, пока он безопасно и надежно не положит его на землю или другой устойчивый объект и

10.5.3.2 стрелок постоянно остается на расстоянии одного (1) метра от оружия (исключение составляет тот случай, когда оружие находиться под присмотром судьи на стартовой позиции), и

10.5.3.3 не возникает случаев разбивания угла безопасности, описанных в правиле 10.5.2, и

10.5.3.4 пистолет в положении готовности как указано в п. 8.1.1, или

10.5.3.5 у самозарядного пистолета магазин извлечен и затвор зафиксирован в заднем положении; или

10.5.3.6 пустой барабан револьвера открыт.

10.5.4 ЗАПРЕЩЕНО выхватывать и помещать пистолет в кобуру во время прохождения туннелей на упражнении. При подобных манипуляциях ствол пистолета может быть направлен назад на зрителей.

10.5.5 ЗАПРЕЩЕНО направлять ствол заряженного пистолета на какую-либо часть своего тела во время выполнения упражнения ("НАВЕДЕНИЕ СТВОЛА" - "sweeping"). Дисквалификация не последует, если наведение ствола происходит в момент помещения пистолета в кобуру или его выхватывания из кобуры, при условии что палец находиться вне предохранительной скобы спускового крючка.

10.5.6 ЗАПРЕЩЕНО стрелку при выхватывании или помещении пистолета в кобуру направлять ствол заряженного пистолета за пределы радиуса в 1 метр от своих ног.

10.5.7 ЗАПРЕЩЕНО иметь два или более пистолета во время выполнения упражнения.

10.5.8 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время устранения задержки, когда пистолет явно опущен с точки прицеливания на мишень.

10.5.9 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время зарядки, перезарядки или разрядки. РАЗРЕШЕНО держать палец на спусковом крючке для опускание курка во время зарядки пистолета двойного действия без рычага опускания курка в Серийном классе.

10.5.10 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время движения в соответствии с разделом правил 8.5. РАЗРЕШЕНО во время движения держать палец на спусковом крючке если стрелок прицеливается в мишень. Правило 8.5.1

10.5.11 ЗАПРЕЩЕНО помещение заряженного пистолета в кобуру в одном из следующих положений:

10.5.11.1 Самозарядный пистолет одинарного действия, патрон в патроннике без постановки на предохранитель.

10.5.11.2 Пистолет двойного или избирательного действия с взведенным курком без постановки на предохранитель.

10.5.11.3 Револьвер со взведенным курком.

10.5.12 ЗАПРЕЩЕНО в Зоне безопасности совершать любые манипуляции с боевыми или холостыми патронами (включая тренировочные патроны, патроны с подпружиненной капсульной зоной и пустые гильзы), с заряженными магазинами или заряжёнными устройствами для ускоренной перезарядки. Разрешённые действия в Зоне безопасности описаны в пункте 2.4.1. РАЗРЕШЕНО заходить в Зону безопасности с заряженными магазинами и всем перечисленным снаряжением, находящимся в подсумках, карманах и сумках, но запрещено касаться этого снаряжения.

10.5.13 ЗАПРЕЩЕНО держать заряженное оружие без специальной команды Судьи. Заряженным считается оружие с боевым или холостым патроном в патроннике или с присоединенным заряженным боевыми или холостыми патронами магазином.

10.5.14 ЗАПРЕЩЕНО поднимать упавшее оружие. Упавшее оружие должно всегда подниматься судьей, который после проверки и/или разрядки оружия поместит его непосредственно в чехол, сумку или кобуру стрелка. Если стрелок роняет незаряженное оружие за пределами территории упражнения, это не является нарушением. Однако стрелок, который поднимает упавшее оружие за пределами упражнения, получит дисквалификацию с матча.

Rasmuswolf

finder00
бессмысленнее этого для обычного человека лишь сравнение кол-ва звезд видимых в ночь на понедельник и в ночь на среду...

Астрономией не увлекаюсь.

с этой партией патронов пистолет будет работать с этой пружиной идеально, у другой партией патронов того же производителя, может начать давать клины, либо сильные удары затвора по скобе из-за слабости пружины.

и тратить оплаченное время только на это абсолютно глупо...
проще выйти в лес, где никого нет и тупо отдолбить много-много патронов...

Часть отстрелянных мной патронов имели навеску, которая не будет меняться от партии к партии ввиду хорошего производителя. И понять их поведение с разными пружинами лично мне проще в спокойной обстановке, а не в лесу, на коленке.


Bolzen

Говорю за себя - практическая стрельба это то что надо, между прочим я предложил сразу за приборчик деньги сдать.

Однако по началу все просто хотли пострелять, не стоит нас таких посылать в лес, грубо. Хотели в тир - пришли, первые стрельбы, чего тут от новичков требовать?

Глеб говорил умные вещи - внимательно слушали, учились. Что не получилось сразу по ТБ обязательно надо дожать на следующих занятиях - никто против этого не был.
Про дистанцию - если на линии тебе лупит гильзами в лицо - нормальный человек сделает шаг назад, поэтому и стояли "лесенкой".
Первым делом надо изготовить ширмы для IPSC, поставить их можно и вдоль - чтоб гильзы сбоку в лоб не летели.
Еще я за то, чтобы никого не притеснять - кто хочет просто пострелять надо подумать об организации пространства, тир большой.
Очки хорошо, но надо придумать что на резину повесить для предотвращения отлетания шариков.


П.С.
... команду назовем ГП-Техкрим. :-)



Rasmuswolf

Bolzen
Первым делом надо изготовить ширмы для IPSC, поставить их можно и вдоль - чтоб гильзы сбоку в лоб не летели.
Очки хорошо, но надо придумать что на резину повесить для предотвращения отлетания шариков.

П.С.
... команду назовем ГП-Техкрим. :-)

Вопрос прилетающих гильз был очень актуален. Можно стараться не обращать внимание, конечно, но мешали реально. Тем более, когда гильзы некоторых товарисчей летели через весь зал... Т.о. те, кто стояли справа - имели полный комплект.

Я уже думал про что-то демпфирующее. Рикошеты шаров тож не сахар. ИМХО ткань типа брезента на удалении от резиновой подложки. Рикошет будет гаситься колебанием, либо, если пробьет, то наружу не выйдет.


З.Ы. Угу. ГП-Фиоччи 😊

finder00

Rasmuswolf
Часть отстрелянных мной патронов имели навеску, которая не будет меняться от партии к партии ввиду хорошего производителя.
будет гулять, будет...
уж поверьте 😊
не обязательно в меньшую сторону 😊
но получать удар затвором по скобе - тож не сильно полезно для пистолета...

Rasmuswolf
И понять их поведение с разными пружинами лично мне проще в спокойной обстановке, а не в лесу, на коленке.
речь не о подборе пары пружина-патрон была, если вы не поняли, а о притирке пистолета... до этого подбирать пары занятие, наверное, еще более бессмысленное, чем подсчет песчинок, которые может принести псина на кончике своего члена с прогулки по озеру...

finder00

Bolzen
Про дистанцию - если на линии тебе лупит гильзами в лицо - нормальный человек сделает шаг назад, поэтому и стояли "лесенкой".
собрался сделать шаг назад - прекрати стрельбу, разряди оружие, убери его в кобуру, И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО, СДЕЛАЙ ШАГ НАЗАД, сообщи о том, что ты не отстрелялся, жди пока отстреляется тот, кто засыпал тебя гильзами, сообщи о том, что хочещь дострелять и после команды стреляй спокойно.

Bolzen
Первым делом надо изготовить ширмы для IPSC, поставить их можно и вдоль - чтоб гильзы сбоку в лоб не летели.
просто надо стрелять не по 10 человек одновременно, а по 5. вот и все.
пока 5 человек стреляют, следующие 5 снаряжают магазины. потом быстрая смена мишеней и стреляют 5 уже подготовившихся человек...

когда не будет такой скученности на рубеже - 1.2 метра на нос получалось, то и гильзы не будут прилетать в голову... ну а будут - ничего страшного, от этого еще никто не умер, да и нервы тренировать надо 😀 😀 😀

finder00

Rasmuswolf
Я уже думал про что-то демпфирующее. Рикошеты шаров тож не сахар. ИМХО ткань типа брезента на удалении от резиновой подложки. Рикошет будет гаситься колебанием, либо, если пробьет, то наружу не выйдет.
просто стрелять надо по катронным мишеням, которые вешать не на резину, а непосредственно на ту трубу...
не будет никаких рикошетов.

finder00

Bolzen
П.С. ... команду назовем ГП-Техкрим. :-)
если Ярослав разрешит использовать название его фирмы в названии клуба...

Bolzen

finder00
если Ярослав разрешит использовать название его фирмы в названии клуба...

А причем здесь Ярослав, может, это Голые Пистолеты или еще чего?
:-)

Scotch Whisky

Bolzen
Говорю за себя - практическая стрельба это то что надо, между прочим я предложил сразу за приборчик деньги сдать.
Однако по началу все просто хотли пострелять, не стоит нас таких посылать в лес, грубо. Хотели в тир - пришли, первые стрельбы, чего тут от новичков требовать?

Друзья по конференции, ИМХО вам в таком раскладе надо спокойно сорганизоваться, придумать процедуру принятия коллективных решений и дальше уже решать, чего хочет большинство. Решите вливаться в Клуб - будет тема нам побеседовать. Решите стрелять сами по себе, в свое удовольствие, своим клубом - тоже пожалуйста. Решите просто оставаться группой людей, записанных на определенное время в четверг и стреляющих по личному усмотрению - и это разумный выбор.

Просто пока общей позиции, я так понял, нет.

Глеб за вашу тусовку практически вписывается 😀, так что рекомендую быть с ним нежным и прислушиваться к его советам.

Прошу держать нас в курсе.

С.

finder00

Scotch Whisky
Глеб за вашу тусовку практически вписывается
нашел крайнего, да? 😀 😀 😀

мне просто, мало 2-х раз в неделю стрелять - вот и хочу стрелять еще и 3-й раз, к тому же, рядом с домом 😊

kafor1

Добрый вечер. Извените что не буду вставлять цитаты-честно говоря не вижу в этом смысла. Я просто выскажу свое мнение, заранее прощу не пинать 😊.
Есть такое выражение :"Между утверждениями, я могу управлять автомобилем и я умею управлять автомобилем---пропасть"
Вот и вчера. Стрелять я могу, но не умею...
Поэтому я считаю что надо брать за основу правила и методику обучения принятую в ipsc.
ТБ и поведению на огневом рубеже нужно уделять больше внимания. А то вчера у меня "клин",затвор не передернуть-навыка стрельбы у меня нет, что делать не знаю(подвергать опасности людей рядом не мог).Так и стоял с направленным в стороному мишени пистолетом, пока Глеб не помог. За что большое спасибо. Посмотрел как он действовует в этой ситуации, после чего знал что делать, словив новый "клин". Главное научится действовать так, чтобы не подвергать чье либо здоровье опасности.

Bolzen

finder00
собрался сделать шаг назад - прекрати стрельбу, разряди оружие, убери его в кобуру, И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО, СДЕЛАЙ ШАГ НАЗАД, сообщи о том, что ты не отстрелялся, жди пока отстреляется тот, кто засыпал тебя гильзами, сообщи о том, что хочещь дострелять и после команды стреляй спокойно.


просто надо стрелять не по 10 человек одновременно, а по 5. вот и все.
пока 5 человек стреляют, следующие 5 снаряжают магазины. потом быстрая смена мишеней и стреляют 5 уже подготовившихся человек...

когда не будет такой скученности на рубеже - 1.2 метра на нос получалось, то и гильзы не будут прилетать в голову... ну а будут - ничего страшного, от этого еще никто не умер, да и нервы тренировать надо 😀 😀 😀

Ты сказал - я понял. Однако просьба на занятиях при грубых ошибках орать "Прекратить огонь!" и поправлять.

Нервы тренировать шишками на лбу, хорошая идея, как полковую лошадь чтоб не шарахалась по пустякам. :-)

Makaroff

Да, чего то тему не туда несет.... совсем 😞
Полностью за позицию : Scotch Whisky,finder00 и Михона 😛
Когда мы клаб начинали, у нас поначалу не было IPSC, но у нас в команде инструктор, кот. про ТБ знал не по наслышке, а живому по опыту "командировок"..
Соответсвенно, все было четко и по команде.
А уже потом пришли в IPSC 😛

ЗЫ : Миша, клева сегодня мы спонтанно кофе попили, и спасибо 😛


finder00

Bolzen
Однако просьба на занятиях при грубых ошибках орать "Прекратить огонь!" и поправлять.
при отсутствии активных наушников на стрелках, орать что-либо бессмысленно 😊

думаю, что всем, для начала, нужно выучит след. моменты из правил IPSC по пистолету http://guns.allzip.org/topic/131/318768.html
там есть множество ответов на еще не заданные вопросы...

finder00

kafor1
Посмотрел как он действовует в этой ситуации, после чего знал что делать, словив новый "клин".
ага, я обратил внимание 😊
хорошо когда люди с первого раза понимают 😊 и учатся не на ошибках, а на советах 😊

finder00

Makaroff
А уже потом пришли в IPSC
а все, рано или поздно, приходят к одному и тому же...

уж насколько я был всегда против IPSC, считая, что она дает неверные навыки для боевого применения оружия, и то, пришел к тому же...
не потому, что взгляды поменялись, а потому, что не вижу больше ни одной реальной на данный момент методики, позволяющей проводить максимально безопасные занятия...

Bolzen

Scotch Whisky

Друзья по конференции, ИМХО вам в таком раскладе надо спокойно сорганизоваться, придумать процедуру принятия коллективных решений и дальше уже решать, чего хочет большинство. Решите вливаться в Клуб - будет тема нам побеседовать. Решите стрелять сами по себе, в свое удовольствие, своим клубом - тоже пожалуйста. Решите просто оставаться группой людей, записанных на определенное время в четверг и стреляющих по личному усмотрению - и это разумный выбор.

Просто пока общей позиции, я так понял, нет.

Глеб за вашу тусовку практически вписывается 😀, так что рекомендую быть с ним нежным и прислушиваться к его советам.

Прошу держать нас в курсе.

С.

Да что вы все так переживаете, нам пока ваш клуб , ни один не горел желанием куда либо проситься, а вы уже берете-не берете и обсуждаете критерии отбора, приедем, типа, посмотрим.

Ничего мы пока не решаем, первое что решили это надо притереться и постараться никого не оттолкнуть от занятия стрельбой.
Лично я хочу чтобы мы, для начала, организовали место для стрельбы по правилам и посмотреть как Глеб это делает.

Однако, поворачивающиеся мишени, целевые и т.д. это тоже интересно и нужно, поскольку мы пока что просто стрелки, но никак не спортсмены. Тир большой, возможностей много, но сразу ничего не придумали, времени было мало.

inchinarev

Странно то, что Вы были одним из инициаторов (если ошибаюсь - поправьте) набора КОМАНДЫ (ГРУППЫ людей для похода в тир если хотите), а какое может быть разнообразие и свобода выбора когда идет группа. Она потому и группа, что есть что-то единое. Она одно целое. А если каждый определяет свою свободу выбора, то это анархия, говоря языком права. Свобода одного должна заканчиваться там, где начинается свобода другого. Если Вы хотели свободы и права выбора то ЗАЧЕМ собирать группу. Ходили бы один и стреляли как хотели. А так один стреляет с 5 метров, второй с 10 и если бы не Глеб, я думаю это было бы реально. ВАШ вариант ПРАВА ВЫБОРА осуществился бы.

Действительно, какая свобода. К свободе выбора надо быть готовым. Тем более в составе группы, что есть что-то единое (как хорошо и точно замечено). А свобода одного действительно не должна затрагивать свободы другого, иначе это насилие опять же говоря языком права. А передёргивать смысл сказанного не требует очень большого умения, ведь так проще достигать цели. В команде же мнение каждога, залог общего успеха. Понимание этого, правда, приходит не сразу. Если же ближе к теме, то где я говорил об анархии? Где выступал против ТБ? Я говорил о возможных вариантах совместных занятий, учитывающих пожелания всех участвующих. И я не нуждаюсь в советах как и куда мне ходить.

Глеб говорил про то, что эти занятия максимально приближены к реалу. Посмотрите видео на сайте и поймете что умение быстро фокусироваться на нескольких целях - то что дается в ipsc, не говоря уже о жестких требованиях безопасности.

Ну опять же, вам нравится данная метода именно и только в таком варианте -занимайтесь. Почему я должен подстраиваться под ваше понимание целей и задач тренировок? Слава богу, я ещё способен сам принимать решения и определять для себя ориентиры.

Мы говорим об оружии. Представьте сами: одни тренируются и отрабатывают ТБ, другие тренируются как хотят и не отрабатывают ТБ, третие образно говоря пивко потягивают. Кругом ЗАРЯЖЕННОЕ ОРУЖИЕ.

А кто призывал всё проделывать одновременно и сразу. Это вам несколько показалось. О возможных вариантах и согласовании возможных графиков выполнение тех или иных упражнений - наше обоюдное решение. Вместе с тем, зал по площади позволяет проводить как минимум, два разных занятия. Инструкторы клуба практикуют данные варианты и не считают это нарушением ТБ. Понятно, что их опыт не всчёт. А мы соорганизоваться и решить сами данный вопрос не в состоянии.

Человек пришел и сказал, что сейчас ЭФФЕКТИВНЕЙ И БЕЗОПАСНЕЙ делать так-то, это ЭФФЕКТИВНОСТЬ И БЕЗОПАСНОСТЬ и в жизне такова. А Вы говорите я все знаю лучше всех и буду "восстанавливать прошлые навыки". Почему вы зациклились на фразе СОРЕВНОВАНИЯ? Приходя в спортзал вы делаете те же упражнения, что и чемпионы. Но это не значит, что Вы готовитесь в чемпионы. Понимаете о чем я?

Опять передёргиваете, уважаемый коллега. Где я подобное говорил, сделайте ссылку на данное высказывание в контексте общего смысла моих рассуждений?
В зале же я действительно приходя, занимаюсь, но по совсем другим методикам и с другими нагрузками именно потому, что не собираюсь быть чемпионом. И заметьте, меня никто не пытается убедить, что занатия по методике чемпионов единственный вид занятий. Жизнь не так однообразна, как может кому-то показаться. Вариантов тренировок может быть множество и каждая будет направлена на достижение конкретных результатов, которые нужны человеку. Именно этому человеку, а не с учётом вашего представления о том, что этому человеку нужно в данный момент.
А, вобщем, когда "... человек пришёл и сказал ..." как сейчас лучше жить и что делать и, к сожалению, это не вызвало даже желания разобраться в сказанном, поискать возможные альтернативы и прислушаться к пожеланиям других, напоминает несколько стадное чувство. Но не очень хотелось бы развивать данную тему далее.

Мог не правильно понять, но вчера от Вас прозвучала фраза (не дословно, не записывал) "я хочу в клуб, потому что хочу неких преференций вроде прибамбасов к Т10 или халявных патронов" После этого еще глеб сказал что халявы пока не ожидается.

Ну действительно, не удаётся вам верно меня цитировать, поэтому я попытаюсь по памяти воспроизвести мною же сказанные слова. Я сказал, что вижу необходимость участия в клубе не для получения каких-либо преференций (мой язык даже не пытался воспроизвести столь изысканные выражения - "прибамбасы" и "халява"), хотя являясь членами клуба и участвуя в его делах мы вполне и может расчитывать на оные(мне кажется, они и сейчас в том или ином виде периодически предоставляются членам и это очень хорошо), но мы становимся взаимосвязанными с производителем нашего оружия и его официальным представителем в России. Варианты взаимодействия могут быть самыми разнообразными - проведение тематических встреч, участие в организуемых выставках, участие в тех же соревнованиях и показных выступлениях. Формы и варианты, повторюсь, могут быть самые разнообразные. Если же труд членов клуба будет оценен положительно, то почему бы нельзя было бы расчитывать и на отдельные "прибамбасы" и определённую "халяву". Многие с большим удовольствием приобрели бы для стрельб боеприпас, например, не по отпускной цене магазинов, а напрямую по цене завода-изготовителя. Хотя, вам бы ваши принцыпы не позволили бы этого сделать, поскольку подобные "преференции" вызывают у вас такую неподдельную озабоченность и искреннее недоумение.

Не думаю что Глеб будет с риском для себя помогать кому-то в этом тире.
Вчера реально были ситуации, когда Глеб выручал. А тут представте, приходим в четверг и как Вы и предлагали, каждый стреляет как хочет. Один с метра, другой с 10 метров. Хорошо если тамошний инструктор всем поставит хоть какую-то ТБ. А если он опять будет сидеть в комнатке. Понимаете чего я боюсь? Много ли у нас самокритичных людей считающих, что они нихрена не умеют? Многие скажут, да мы блин все поняли на первом занятии и больше ничего и не надо.

За Глеба не могу ответить, но уж больно часто вы всвоих выводах ссылаетесь на мнение другого и предполагаете возможные действия сторонних лиц. Может уже пора научиться говорить от своего имени, не ссылаясь на чужие авторитеты и мнения.
И в четверг никто не будет стрелять кто как захочет, ну что за бурное воображение. Будем стрелять так, как договоримся (какое хорошее слово - договоримся). Будет всем желаемо просто пострелять - постреляем, решим выделить время для занятий упражнениями - поупражняемся. Кто захочет побеседовать - побеседует (специально выпросил у администрации право занимать нами аудиторию, в которой вы так удобно расположились в прошлый раз, и только там, и без пива и не в баре, как вы привыкли наверное). Общаться лучше в клубе на трезвую голову и только в специально для этого отведённых местах. И не стоит "склонять" инструктора, это просто непорядочно с вашей стороны, поскольку именно мы сами попросили его, сославшись на нашу многоопытность, не вмешиваться в наш процесс стрельб. И тому есть множество свидетелей, слова которых не так просто будет проигнорировать. В следующий раз если хотите, я лично попрошу Михаила Ильича уделить вам особое пристальное внимание и оказать вам всякую необходимую помощь.

Если эти ребята соблюдают правила описанные на сайте ipsc то я не опасаюсь. По крайней мере шанс травм меньше.

Не могу не согласиться с вами по поводу этого заявления, но ... как человек занимающийся нашей с вами профессией уже более двадцати лет - доверяю не словам (тем более не проверенным), а исключительно делам и фактам (достоверно подтверждённым, чего и требую от своих подчинённых). Наверное так поступают не все в нашей профессии, к моему профессиональному сожалению.

Получается, что Вы изначально хотели заниматься как сами хотите, чтобы никто не указывал, при этом появились на форуме клуба, выступающего в ipsc, предложили тир (только я не понял кто его нашел, потому что инфа была и от Вас и от LAD`а) как "еще одну базу для тренировок", собрали в этой ветке народа, пригласили членов клуба, а когда Вам сказали, что заниматься надо по ОБЩИМ правилам (а не правилам клуба) и что халявы и членства в клубе не будет СРАЗУ а может и ВООБЩЕ, то Вы сразу заговорили, что Вам ничего не надо, что Вы не так все поняли и, что будете стрелять как хотите. Вот, что меня возмущает. Возможно в последнем абзаце я слишком сгустил краски, но на данный момент мое ИМХО.

Ну вот и выводы посыпались. Аргументы кончились, пора переходить к призывам. Не больно ли шустро? И опять "за народ", и от лаца всего "схода". Вредные привычки тридцатых годов. Чтобы внести ясность и устранить измышления (может это будет интересно многим другим читающим и следящим за рассуждениями, моему же визави данная информация не относится, всё равно вычитает не то, что будет сказано) - действительно, после длительного изучения сообщений на форуме (в том числе и темы, посвящённой клубу GP-АКБС) натолкнулся на информацию о некоторых "неудобствах" возникших на территории старой площадки и о невозможности новых пользователей пистолета Т-10 присоединиться к уже существующему клубу. Конечно прочитал и об участии членов клуба в соревнованиях, и о методике проводимых тренировок. Но, как уже ранее говорил, представлял клуб несколько иначе, полагая, что очень "продвинутые" (в хорошем понимании этого слова) пользователи Т-10 уделяют особое внимание данному разделу деятельности клуба (проведение специальных тренировок, достижениеопределённых результатов ну и т.д.), в то жевремя другие члены клуба занимаются на общих, по более упрощённой схеме тренировок, основаниях, занимаются иными видами деятельности. Ну "старого" я образца человек, в моей молодости были другие клубы и действовали они по другим принципам. Захотелось действительно помочь, появилось желание вступить в клуб, приобщиться к его работе, делам. Захотелось познакомиться с новыми людьми, "погружёнными" в заинтересовавшую меня тему. Далее всё просто - нужно было отстрелять вновь приобретённый пистолет. Созвонился с администрацией клуба, договорился с руководством о встрече. Узнал, что у нас с руководителем общие "корни" (без подробностей), попросил LAD-а поехать со мной и посмотреть пистолет в деле, придупредив его о возможном разговоре с администрацией. Больше обратиться за советом было неккому, поскольку заданный на форуме вопрос о том, что следует знать для проведения переговоров по новой площадке - ответа не возымело. На свой страх и риск поехал и переговорил. Как проходили переговоры, сколько раз их пришлось вести и со сколькими людьми говорить, рассказывать не буду. Не сразу, но договориться о приемлемых условиях всё же удалось, о чём я попросил LAD-а сообщить всем (самому не очень удобно было писать, вроде как навязываться). Далее была создана LAD-ом тема и пошла переписка, обсуждения. Основная цель поиска новой площадки видел в возможности новым пользователям собраться для отстрела своего оружия, знакомства, оказания помощи друг-другу (о чём попросил лично Александра, поскольку его участие и его помощь очень полезна и необходима новичкам). В отношении клуба, казалось, всё предельно ясно - хочешь вместе с другими людьми заниматься и общаться в контексте приобретённого пистолета (казалось, что именно это оружие объединило людей по взаммному интересу) - сообщай об этом, вступай в клуб и вместе со всеми занимайся понравившемся делом. Коль клубу интересны новые люди, ожидай призыва сплотиться в единые ряды, и ранее вступившие и вновь приобщившиес, все вместе (желающих-то, на самом деле, не так и много, многие вообще писали, что не видят пока необходимости вступать в клуб, поскольку их интересуют чисто "утилитарные", исключительно практические знания. В итоге, всё оказалось не совсем так, как я представлял. Если порядок вступления в клуб имеет определённые ньюансы (это уже я выяснил), то мне непонятен ультимативный характер навязывания условий участия в стрельбах и тренировках отдельных его членов. Если я или кто-то другой в клубе - вопросов нет, там Устав, там правила, там, наконец, требования. Если нет, то все предлагаемые мне, как в прочем и всем другим не членам клуба, это всего лишь предложения вариантов совместного проведения стрельб, которые я могу принять, а могу и ...(простите, ну очень не хочется уподобляться в воспроизведении высказываний). Я за совместное обсуждение и принятие совместных продуманных решений.

QUOTE]Почему все решают два человека?[/QUOTE]

Ну сплошные провокации. Два человека ведут диалог, пусть не всегда "удобный" для обоих, но пытаются говорить и даже услышать друг-друга. Желательно, что бы и вы высказывались, излагая свою точку зрения, а не провоцировали конфликт (который, как я уже убедился в разговоре с членами клуба, никому не нужен и пользы не принесёт) и не "подыгрывали" по ситуации, поскольку дивиденты с этого не заработать. Это сугубо моё мнение.

Извените за столь длинную тираду и за возможные в тексте ошибки, устал, я ведь как и Глеб работаю, руковожу коллективом, зарабатываю деньги, кормлю семью ну и т.д. Я ничем не отличаюсь от других, но и другие не очень сильно отличаются от меня.

Rasmuswolf

finder00
речь не о подборе пары пружина-патрон была, если вы не поняли, а о притирке пистолета... до этого подбирать пары занятие, наверное, еще более бессмысленное, чем подсчет песчинок, которые может принести псина на кончике своего члена с прогулки по озеру...

про притирку вопросов нет
речь шла именно о паре пружина-патрон.... дабы понять, насколько хорошими могут быть патроны, но при этом не резать скобу

Crazim

Слишком много буковок.
Совсем нет интереса вникать в такие "..." посты. Особенно, если это переливание из пустого в порожнее и выяснение отношений.

Все эти МЕГА посты абсолютно никому не нужны. Глупость. Охренеть.
Делайте свой "клуб" и не компостируйте моск. %)))

Всё уже давно объяснено доступно и кратко. Такое впечатление, что просто нет желания вникнуть и понять. http://guns.allzip.org/topic/131/318768.html

Краткость - сестра таланта.

finder00

Bolzen
Однако, поворачивающиеся мишени, целевые и т.д. это тоже интересно и нужно, поскольку мы пока что просто стрелки, но никак не спортсмены. Тир большой, возможностей много, но сразу ничего не придумали, времени было мало.
да не интересно это абсолютно 😊
ты еще предложи по бутылкам пострелять 😊

Unknown_user

а по бутылкам (полным) и прочим продуктам питания пострелять весьма интересно.. только высокоскоростную камеру надо ставить перпендикулярно траектории полета пули....

inchinarev

Все эти МЕГА посты абсолютно никому не нужны. Глупость. Охренеть.

Согласен, глупо было реагировать и это действительно никому не нужно.

Делайте свой "клуб" и не компостируйте моск. %)))

Подумаем над предложением. Только не учите жить, сами разберёмся.

Такое впечатление, что просто нет желания вникнуть и понять.

Взаимное впечатление.

Unknown_user

мда.. неспроста известное движение "на троих" обычно имею приваычку по трое собираться, а не по 10 или 25 😛

James Bond

finder00
а все, рано или поздно, приходят к одному и тому же...

уж насколько я был всегда против IPSC, считая, что она дает неверные навыки для боевого применения оружия, и то, пришел к тому же...
не потому, что взгляды поменялись, а потому, что не вижу больше ни одной реальной на данный момент методики, позволяющей проводить максимально безопасные занятия...

Это потому что в РФ не развит IPDA

finder00

James Bond

Это потому что в РФ не развит IPDA

согласен с тобой на 100%
правда, реальные отличия от IPSC там лишь в том, что вся снаряга обязательно скрыта одеждой, магазины не сбрасываются на землю, а возврящяются в подсумки ну и еще немного по мелочи.

ТБ - точно такая же, мишени и подсчет очков - тоже.

Ситуации на упражнениях, правда, более игровые бывают, соотв., более интересные. Но на серьезных соревнованиях - все так же, как и на соревнованиях по IPSC. Да и стрелки многие и там и там участвуют...

AlexMag

читал читал... кто подскажет?
хочу приехать в сл.четверг, посмотреть как у вас все происходит.
ствола нет, а тренироваться желание есть :-) как быть в этом случае?

finder00

AlexMag
читал читал... кто подскажет?
хочу приехать в сл.четверг, посмотреть как у вас все происходит.
ствола нет, а тренироваться желание есть :-) как быть в этом случае?

никак, к сожалению

михон

пойти в ЛРО, офоримть лицензию ЛОа, купить пистолет 😊

AlexMag

почему же так категорично?
даже в качестве зрителя нельзя?

AlexMag

михон
пойти в ЛРО, офоримть лицензию ЛОа, купить пистолет
был я у них, бланков нет - не раньше чем через два месяца:-(

KDmitry

Это что за чушь в ЛРО городят?

AlexMag

вопрос не по теме, но дословно - сдавайте докумены, но лицензию выдадим не раньше середины июля, нет бланков, когда будут не знаем. (очень похоже на проблему с загранпаспортами)
где то в начале темы про зрителей что то было, никто не запрещал по моему приехать посмотреть на сие действо.

finder00

AlexMag
где то в начале темы про зрителей что то было, никто не запрещал по моему приехать посмотреть на сие действо.
я не думаю, что кто-то будет против, если вы приедете посмотреть 😊
главное, чтоб с собой обязательно были очки. наушники - по желанию.
и еще одно - ни у кого не просить пострелять!!!

Bolzen

AlexMag
вопрос не по теме, но дословно - сдавайте докумены, но лицензию выдадим не раньше середины июля, нет бланков, когда будут не знаем. (очень похоже на проблему с загранпаспортами)
где то в начале темы про зрителей что то было, никто не запрещал по моему приехать посмотреть на сие действо.

ИМХО, документы надо сдавать, более того, пока Т10 доведенного на прилавках нет. Через пару месяцев лицензия с третьей партией и встретяться.

Bolzen

Размеры перегородок и мишеней где взять?

finder00

Bolzen
документы надо сдавать
однозначно. и пусть через месяц объясняют сами, почему не сделали лицензию...

finder00

Bolzen
Размеры перегородок и мишеней где взять?

какие размеры?

Джампер

finder00

Originally posted by Bolzen:
Размеры перегородок и мишеней где взять?


какие размеры?


😊 Тут все никак не договорятся... А вы решили в тихомолку уже делать???? 😛 Я с Вами 😊!!!

finder00

что делать то?
я никак не пойму...

Bolzen

Облазил сайты, дай хоть высоту опор шестигранной мишени от пола и расстояние между ними, если длинну одной грани -вообще счастье.

П.С. Оказывается, стрелять там можно не тупо из-за угла и лепить пластырь, а перемещаясь по стрелковой полосе, перелезая через препятствия, стрелять и в падающие попперы и в круглые-квадратные мишени, и из импровизированного окна - вообще прикольно.

михон

Правила IPSC. размеры и описания мишеней там есть http://www.ipsc.ru/content/view/29/34/lang,ru/

Bolzen

Блин, оказывается надо ждать 5 минут, чтоб картинки загрузились, на работе не загрузились вообще. :-)

finder00

Bolzen
Облазил сайты, дай хоть высоту опор шестигранной мишени от пола и расстояние между ними, если длинну одной грани -вообще счастье.

П.С. Оказывается, стрелять там можно не тупо из-за угла и лепить пластырь, а перемещаясь по стрелковой полосе, перелезая через препятствия, стрелять и в падающие попперы и в круглые-квадратные мишени, и из импровизированного окна - вообще прикольно.

гы.
но для начала, неплохо б просто научиться стрелять 😊

finder00

если, вдруг, кто-то еще не знает, что такое IPSC, идем http://www.youtube.com/results?search_query=ipsc&search_type= и смотрим видюхи...

Tywka

Вроде нашел активные уши. Постараюсь сегодня купить.
Осталось только кобуру поясную для левши. Это веселей.

ЗЫ
Видео -супер. Особенно из позиции "лежа на диванчике" за стволом в сундук. 😊 :\

Кратко:
Если я что-то говорю, то на основании фраз самого человека, ЛИБО ставлю ИМХО.
Это в ответ на тираду выше.

finder00

Теперь вопрос по делу:
кто-нибудь в этот раз 22-05-2008 собирается в тир???
если да, то каков план тренировки подразумевается???

Bolzen

finder00
если, вдруг, кто-то еще не знает, что такое IPSC, идем http://www.youtube.com/results?search_query=ipsc&search_type= и смотрим видюхи...

Прикольно, есть даже упражнение пристрели песика в его конурке. :-)

finder00

Bolzen

Прикольно, есть даже упражнение пристрели песика в его конурке. :-)

😊
и кто после этого будет говорить, что сей спорт не жизненный? что надо восстанавливать какие-то мифические навыки (которые изначально были неправильные), стрелять по каким-то идиотским поворотным мишенькам?

Джампер

finder00
Теперь вопрос по делу:
кто-нибудь в этот раз 22-05-2008 собирается в тир???

Я собираюсь... Если в командировку не срулю 😞 Всегда говорят чутли не в день отъезда.

finder00
если да, то каков план тренировки подразумевается???
Давайте час позанимаемся IPSC. А остальные полчаса каму надо просто постреляет по мешеням....

finder00

Джампер
Давайте час позанимаемся IPSC. А остальные полчаса каму надо просто постреляет по мешеням....
если так, то я тож подрулюсь на часок...

Джампер

finder00
если так, то я тож подрулюсь на часок...

Глеб, я предложил, а там как народ захочет 😛

finder00

Джампер

Глеб, я предложил, а там как народ захочет 😛

да я понял. посмотрим, что большинство захочет и наш организатор решит...

Rasmuswolf

Джампер
Давайте час позанимаемся IPSC. А остальные полчаса каму надо просто постреляет по мешеням....

Я за. В четверг буду. Есть ток 2 момента - могу быть ток к 19-00. И снова придется одалживать витую пружинку под ТК 😊

Tywka

finder00
если да, то каков план тренировки подразумевается???
Хотелось бы:
Отработать ТБ. А именно описанные выше в посте Глеба правила поведения.
То есть в холостую без наушников, чтобы всем было слышно. От начала и до конца. Отработали - потом стрельба. Что со стрельбой - я пока не понимаю. Хотелось бы чего-то ближе к IPSC. Надеюсь Глеб будет.

finder00

Tywka
Отработать ТБ. А именно описанные выше в посте Глеба правила поведения.
их не отрабатывать надо, а просто тупо выучить!!!
И всем контролировать что происходит вокруг...

Tywka

Ну или так. Можно сначала проверить как все "тупо выучили", можно по факту контролировать. Главное, чтобы в итоге она - ТБ - была 😊

scat_1

запись на этот четверг будет?

inchinarev

да я понял. посмотрим, что большинство захочет и наш организатор решит...

Предварительная информация - в связи с проведением в четверг стрельб представителей власти, запланированные ранее соревнования пневматистов (нас, к слову, уже нарекли "травматистами") съезжает на большую часть наше время и предлагается наши стрельбы перенести на пятницу в то же время (а может и с 19-00). Завтра после обеда мне сообщат точно и я тут же проинформирую всех желающих.

Очень кратко на краткое:
Уметь слушать, не значит слышать и совсем не значит понимать.

Tywka

inchinarev
уже нарекли "травматистами"
уж лучше бы травматологами. 😊
Блин. Пятница это плохо 😞 хотел в миниотпуск в четверг рвануть после тира. А теперь...
Буду ждать "после обеда".

inchinarev
Очень кратко на краткое:
АПсолютно согласен 😊

Джампер

Пятница ЕНТО ПЛОХО.... Я врядли смогу...

finder00

а мне пятница даже удобнее, чем четверг...

Makaroff

в пятницу надо пить- в субботу тренироваться 😀

finder00

Makaroff
в пятницу надо пить- в субботу тренироваться 😀

а я не пью, потому - пофигу 😊

ROMN

А я на больничном 😊)
РОССИЯ ЧЕМПИОН !!!!!!!!!

CEDOU

Рылся-рылся в теме - так и не понял чего, где, когда.. на БотСаде тир на Сельскохозяйственной улице? В стрелковой школе?. Я там бывал и живу совсем рядом. Реально туда записаться на пострелушки, друзья? А то я дурею уже без практики((
ЗЫ Может, темочку прикрепили бы с информацией кому куда чего звонить писать, чтобы не дергать друг друга с дурацкими вопросами, как мой..

finder00

если люди читать не умеют, прикрекление тем, вряд ли, поможет...

pendyuk

CEDOU
ЗЫ Может, темочку прикрепили бы с информацией
http://guns.allzip.org/topic/131/284764.html

kafor1

CEDOU
Рылся-рылся в теме - так и не понял чего, где, когда.. на БотСаде тир на Сельскохозяйственной улице? В стрелковой школе?. Я там бывал и живу совсем рядом. Реально туда записаться на пострелушки, друзья? А то я дурею уже без практики((
ЗЫ Может, темочку прикрепили бы с информацией кому куда чего звонить писать, чтобы не дергать друг друга с дурацкими вопросами, как мой..

Это тот самый тир. Но там ДЮСШ и просто так оплатить и пострелять(как я понял)не получится. Мне "ботаника" тоже удобнее, но ходить пока буду в Измайлово. Если Вы хотели устроить пострелушки вместе с членами клуба СК GP-АКБС, то тоже врядли. Они тренеруются в рамках IPSC и участвуют в соревнованиях.

inchinarev

В Н И М А Н И Е!
Ранее запланированные на четверг (22.05.2008г.)стрельбы в Стрелковом тире Измайлова перенесены на пятницу (23.05.2008г.). Время то же самое - с 18-30 и до 19-30 (разрешено и до 20-00, но с доплатой за 30 минут).

Прошу подтвердить своё участие всех тех, кто сможет и захочет придти в данную пятницу.

(P.S. Прошу прощения за позднее сообщение, но форум не грузился очень долгое время, как я не пытался это сделать с разных компьютеров). 😊

Rasmuswolf

Да, форум, похоже падал. Спасибо тем, кто поднял. По теме - в пятницу буду. Кстати, мне пятница получается удобнее четверга.

inchinarev

Предварительный список участников стрельб в Измайлово в пятницу:
- LAD;
- INChinarev;
- Rasmuswolf;
Кто ещё с ними? 😛

ROMN

К сожалению я нет 😞(

Bolzen

Меня запишите.

kafor1

Если не произойдет ничего не предвиденного, я буду

finder00

если будем соблюдать требуемую ТБ, то я тож буду...

Вполне можно взять ее из КОДЕКСа ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ
1. Я буду всегда обращаться с оружием, как с заряженным
2. Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять
3. Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней
4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока оружие не будет наведено на мишень

inchinarev

Вполне можно взять ее из КОДЕКСа ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ
1. Я буду всегда обращаться с оружием, как с заряженным
2. Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять
3. Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней
4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока оружие не будет наведено на мишень

Будем считать, что положено начало теоретических навыков для всех участвующих в стрельбах.

Scotch Whisky

inchinarev
Будем считать, что положено начало теоретических навыков для всех участвующих в стрельбах.

Это "большая четверка". Полную ТБ я компилил вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/131/284764.html

Ну, вот развернутая ТБ. В совокупности с регламентом проведения стрельб, получается некая наша внутренняя методичка.
Прошу:

1. Всегда обращайтесь с оружием как с заряженным и взведённым.
2. Никогда не направляйте оружие на то, во что не собираетесь стрелять. Ни в коем случае не направляйте оружие на людей!
3. Оружие всегда должно быть направлено стволом в сторону мишеней, при переноске - в кобуре стволом вниз.
4. Никогда не держите палец на спусковом крючке, даже если оружие разряжено и не взведено. Палец касается спуска только после прицеливания.
5. Заряжать и взводить оружие можно только на огневом рубеже.
6. Выбирайте для стрельбы подходящие мишени. Учитывайте возможную траекторию полёта пули при пробитии мишени, при рикошете и при промахе.
7. Контролируйте территорию, на которой ведётся стрельба. При стрельбе в группе не допускайте, чтобы участники заходили за линию огневого рубежа (либо за линию дульного среза оружия, перпендикулярную линии стрельбы).
8. Используйте средства индивидуальной защиты - защитные очки, наушники, перчатки.
9. Не передавайте друг другу заряженное и (или) взведённое оружие.
10. Не оставляйте оружие заряженным и (или) взведённым.
11. Старайтесь не оставлять оружие без присмотра.
12. Не прикасайтесь к чужому оружию без разрешения владельца.
13. Не трогайте оружие, если в районе мишеней находятся люди. Даже если оружие не взведено и не заряжено.
14. Когда стрельба не ведётся (при перемещениях по тиру) держите оружие с отомкнутым магазином и спущенным курком в кобуре.
15. Перед стрельбой проверяйте техническое состояние оружия.
16. Не разбирайте заряженное и (или) взведённое оружие.
17. Ремонт, настройка чистка и смазка, а так же тренировка «вхолостую» разрешается только в обозначенной зоне безопасности.
18. При проведении стрельб назначается старший, и все остальные беспрекословно выполняют его команды, в противном случае отстраняются от стрельбы.

C.

finder00

Scotch Whisky
Полную ТБ я компилил вот здесь:
полная - это выдержки из правил ФПСР, касающиеся комманд и, собственно безопасности...

8.3 Команды на стрельбище

Утвержденные ОСОО «ФПСР» команды на стрельбище в их правильной последовательности приведены ниже:


8.3.1 "ЗАРЯДИТЬ ОРУЖИЕ, ПРИГОТОВИТЬСЯ" ("Load And Make Ready") (или "ПРИГОТОВИТЬСЯ" ("Make Ready") если стрелок стартует с разряженным оружием) - Эта команда считается началом упражнения. Под наблюдением Судьи стрелок становится в направлении мишеней или в безопасном направлении, определенным судьей, надевает защиту для глаз и ушей и приводит пистолет в состояние, указанное в брифинге. Затем стрелок принимает требуемую стартовую позицию. После этого Судья продолжает подавать команды.

8.3.1.1 После того, как была дана команда «Зарядить Оружие, Приготовиться» (или "Приготовится" если стрелок стартует с разряженным оружием), стрелок не должен смещаться со стартовой позиции до подачи Стартового Сигнала без предварительного разрешения и под непосредственным наблюдением Судьи. Нарушение повлечет за собой предупреждение за первый раз, последующие нарушения на матче могут привести к вступлению в действие правила 10.6.1.

8.3.2 "ГОТОВ?"("Are You Ready?") - При отсутствии какого-либо отрицательного ответа от стрелка считается, что он полностью понимает поставленную в упражнении задачу и что он готов продолжать. Если стрелок не готов после подачи команды "Готов?", то он должен громко сказать "Не готов". Предполагается, что когда стрелок готов, он должен принять требуемую стартовую позицию, это говорит Судье о готовности стрелка.

8.3.3 "ВНИМАНИЕ"("Standby") - После этой команды через несколько секунд должен последовать стартовый сигнал. Обычно время между командой «Внимание» до стартового сигнала длится от одной (1) до четырех (4) секунд (также см. 10.2.6).

8.3.4 "СТАРТОВЫЙ СИГНАЛ"("Start Signal") - После него начинается выполнение упражнения. Если стрелок не смог среагировать на стартовый сигнал по какой-либо причине, Судья убеждается, что стрелок готов начать упражнение, и возобновляет подачу команд, начиная с команды «Готов?».

8.3.4.1 Стрелок, который непреднамеренно начал выполнение упражнения до стартового сигнала (фальстарт), должен быть остановлен Судьей как можно скорее. Судья должен указать стрелку перестрелять упражнение, как только оно приведено в исходное состояние.

8.3.5 "СТОП"("Stop") - Эту команду может подать любой Судья, ответственный за упражнение, в любое время выполнения упражнения. Стрелок должен немедленно прекратить стрельбу, остановиться и ждать дальнейших распоряжений Судьи.

8.3.5.1 При выполнении "Стандартных упражнений" судьи после завершении одного этапа и подготовке к следующему могут подавать команду "ПЕРЕЗАРЯДИТЬ, ЕСЛИ НАДО, В КОБУРУ ". Если данная команда применяется на упражнении, то она должна быть указана в брифинге к нему.

8.3.6 "ЕСЛИ ЗАКОНЧИЛ, РАЗРЯДИТЬ ОРУЖИЕ, ПОКАЗАТЬ"("If You Are Finished, Unload And Show Clear") - Если стрелок закончил выполнение упражнения, он должен опустить пистолет, разрядить его и показать Судье для проверки, ствол должен быть направлен в сторону мишеней. Магазин извлечен, затвор фиксируется или удерживается в заднем положении, патронник пустой.

8.3.7 "ЕСЛИ РАЗРЯЖЕНО, КОНТРОЛЬНЫЙ СПУСК, В КОБУРУ"("If Clear, Hammer Down, Holster") - После подачи этой команды стрелок не может возобновлять стрельбу (см. 10.6.1). Продолжая направлять пистолет в сторону мишеней, стрелок должен произвести окончательную проверку безопасности пистолета следующим образом:

8.3.7.1 Самозарядные пистолеты - Перевести затвор в переднее положение и нажать на спусковой крючок (не касаясь курка или рычага безопасного спуска курка, если он имеется).

8.3.7.2 Револьверы - Закрыть пустой барабан (не касаясь курка, если он имеется).

8.3.7.3 Если пистолет разряжен, стрелок должен поместить его в кобуру. Как только стрелок перестал касаться кобуры с помещенным в нее пистолетом, упражнение считается законченным.

8.3.7.4 Если пистолет оказывается неразряженным, Судья возобновляет команды с пункта правил 8.3.6 (см. также 10.4.3).

8.3.8 "ОТБОЙ"("Range Is Clear") - Ни стрелок, ни судьи не должны покидать линию огня или стрелковую позицию до того, как Судья скомандует "Отбой". Только после подачи команды "Отбой" судьи и стрелок могут двигаться в сторону мишеней для подсчета очков, заклеивания пробоин, замены мишеней и т.д.


8.4 Зарядка, перезарядка или разрядка во время упражнения
8.4.1 При зарядке, перезарядке или разрядке во время упражнения пальцы стрелка должны находиться вне предохранительной скобы спускового крючка, и ствол оружия всегда должен быть направлен безопасно в сторону мишеней или в другом безопасном направлении, указанном судьей (см. 10.5).


8.5 Движение

8.5.1 Во время всех передвижений указательный палец должен находиться вне предохранительной скобы спускового крючка, за исключением тех случаев, когда стрелок видит мишени и держит их на прицеле с целью их поражения. Оружие всегда должно быть направлено в безопасную сторону и предпочтительно поставлено на предохранитель(и). Движением считается любое из ниже перечисленного:

8.5.1.1 Более одного шага в любом направлении.

8.5.1.2 Смена стрелкового положения (например, из положения стоя в положение с колена, из положения сидя в положение стоя и т.д.)

8.5.2 Если стрелок во время выполнения упражнения помещает заряженный пистолет в кобуру, то пистолет должен быть в положении готовности согласно правилу 8.1. В случае нарушения этого правила стрелок дисквалифицируется с соревнований согласно правилу 10.5.11.

8.5.2.1 Самозарядный пистолет одноразового действия необходимо ставить на предохранитель.

8.5.2.2 У самозарядных пистолетов двойного действия и револьверов курок должен быть спущен ( правило 10.5.11.2 и 10.5.11.3)


8.6 Помощь или вмешательство

8.6.1 Никакой помощи нельзя оказывать стрелку во время выполнения упражнения. Кроме случаев, когда любой Судья, ответственный за данное упражнение, в любое время имеет право сделать замечания, связанные с вопросами безопасности. Такие предупреждения не могут служить основанием для перестрела упражнения.

8.6.1.1 Стрелок, передвигающийся на инвалидном кресле или на другом подобном устройстве, может получить специальное разрешение Главного судьи на помощь в передвижении. В подобных случаях Главный судья определяет целесообразность применения правила 10.2.11 о наложении штрафов.

8.6.2 Любой, оказывающий помощь или мешающий стрелку во время выполнения упражнения, и Стрелок, получающий такую помощь, по усмотрению Судьи могут получить процедурный штраф за упражнение или/и дисквалификацию с матча согласно правилу 10.6.

8.6.3 При непреднамеренном физическом контакте между стрелком и Судьей или при другом внешнем воздействии на стрелка во время выполнения упражнения, Судья может предложить перестрелять упражнение. Стрелок должен принять решение до того, как узнает время и очки за первую попытку. Однако, если стрелок нарушил правила безопасности в результате такого столкновения, то он может быть дисквалифицирован с матча согласно правилу 10.3.

10.3 Дисквалификация с матча - общие правила

10.3.1 Стрелок будет дисквалифицирован с матча, если он нарушил правила безопасности, или за другие запрещенные действия во время соревнований по Практической Стрельбе. Стрелок не имеет права закончить выполнение оставшихся упражнений в данном матче вне зависимости от расписания или месторасположения матча.


10.4 Дисквалификация с матча за случайный выстрел.

Стрелок, который произвел случайный выстрел, должен быть немедленно остановлен Судьей. Производство случайного выстрела участником, за некоторыми исключениями, наказывается дисквалификацией с матча. Случайный выстрел определяется следующим образом:


10.4.1 ЗАПРЕЩЕНО стрелять выше переднего или бокового пулезащитного вала или в другом направлении, считающемся небезопасным с точки зрения организаторов и указанном в брифинге к упражнению. Нарушение этого правила наказывается дисквалификацией с матча. Выстрел сделанный непреднамеренно выше переднего или боковых пулезащитных валов является случайным. В то же время стрелок, который производит выстрел по мишени, но при этом выстрел уходит в небезопасном направлении, не будет дисквалифицирован. В данном случае применяется правило 2.3.

10.4.2 Выстрел, уходящий в землю на расстоянии не дальше 3 метров от стрелка, за исключением выстрела по картонным мишени, произведенного с расстояния ближе, чем 3 метра от неё, является случайным. Выстрел, уходящий в землю на расстоянии не дальше 3 метров от стрелка, произведенный по причине петардного заряда, является исключением из данного правила.

10.4.3 Любой выстрел, произведенный в процессе приготовления или во время зарядки, разрядки, перезарядки пистолета, является случайным. Данное правило распространяется на любой выстрел, произведенный во время процедуры, описанной в правиле 8.3.7.

10.4.3.1 Исключение - детонация, которая случается во время разрядки оружия, не считается выстрелом и не влечет за собой дисквалификацию с матча, однако, в данном случае может быть применено правило 5.1.6 о снятии с матча неисправного оружия.

10.4.4 Выстрел, произведенный во время устранения неполадки у оружия, является случайным.

10.4.5 Выстрел, произведенный при перемещении пистолета из одной руки в другую, является случайным.

10.4.6 Выстрел во время движения, кроме стрельбы по мишеням, является случайным.

10.4.7 ЗАПРЕЩЕНО стрелять по стальной мишени с расстояния меньше, чем 7 метров. Это нарушение наказывается дисквалификацией с матча. Расстояние в 7 метров измеряется дистанцией между обстреливаемой поверхностью мишени и ближайшей частью тела стрелка, контактирующей с землей (см. 2.1.3)

10.4.8 Не применяется

10.4.9 Исключение: Если возможно установить, что причиной случайного выстрела является поломка или дефект какой-либо части оружия, и стрелок соблюдал все правила безопасности, дисквалификация не последует. Очки стрелка за это упражнение будут равны нулю. Оружие должно быть немедленно предоставлено на проверку Главному Судье или его представителю, который проведет тестирование и подтвердит реальную поломку или дефект части оружия, которая стала причиной случайного выстрела. Если оружие не было представлено для немедленной инспекции до покидания упражнение, то стрелок не может в дальнейшем подать протест по поводу дисквалификации с матча за случайный выстрел из-за поломки или дефекта оружия.

10.5 Дисквалификация с матча за небезопасное обращение с оружием

Примеры запрещённого обращения с оружием включают в себя, но не ограничиваются приведёнными ниже примерами. За нарушение этих правил следует дисквалификация с соревнований.


10.5.1 ЗАПРЕЩЕНЫ любые манипуляции с оружием, кроме как в пределах зоны безопасности, или под контролем и в ответ на команду Судьи, или в другой признанной судьей безопасной зоне. Выражение «обращение с оружием» включает в себя помещение и извлечение из кобуры, видимое оружие или нет (когда закрыто чехлом от дождя), в это же понятие входит извлечение и помещение оружия стрелка в кобуру судьёй или другим участником, а так же помещение и извлечение из чехла для транспортировки.

10.5.2 ЗАПРЕЩЕНО во время выполнения упражнения разворачивать ствол пистолета в направлении больше чем 90 градусов от перпендикуляра к переднему пулезащитному валу или ограждению (другими словами, «разбивать» угол безопасности 180 градусов по отношению к общему направлению стрельбы, правило 2.1.2) вне зависимости от того, заряжен пистолет или разряжен. В случае отсутствия такого вала или ограждения, запрещено направлять ствол пистолета в противоположную от мишеней сторону, вне зависимости от того заряжен пистолет или разряжен. (Исключения смотреть в правилах 5.2.7.3 и 10.5.6).

10.5.3 ЗАПРЕЩЕНО во время выполнения упражнения или при зарядке, разрядке или перезарядке ронять пистолет. Когда он падает заряженный или разряженным является небезопасным обращением с оружием.

РАЗРЕШЕНО во время выполнения упражнения преднамеренно и безопасно класть пистолет на землю или устойчивую опору, выполняя следующие условия:

10.5.3.1 Стрелок поддерживает постоянный физический контакт с оружием до тех пор, пока он безопасно и надежно не положит его на землю или другой устойчивый объект и

10.5.3.2 стрелок постоянно остается на расстоянии одного (1) метра от оружия (исключение составляет тот случай, когда оружие находиться под присмотром судьи на стартовой позиции), и

10.5.3.3 не возникает случаев разбивания угла безопасности, описанных в правиле 10.5.2, и

10.5.3.4 пистолет в положении готовности как указано в п. 8.1.1, или

10.5.3.5 у самозарядного пистолета магазин извлечен и затвор зафиксирован в заднем положении; или

10.5.3.6 пустой барабан револьвера открыт.

10.5.4 ЗАПРЕЩЕНО выхватывать и помещать пистолет в кобуру во время прохождения туннелей на упражнении. При подобных манипуляциях ствол пистолета может быть направлен назад на зрителей.

10.5.5 ЗАПРЕЩЕНО направлять ствол заряженного пистолета на какую-либо часть своего тела во время выполнения упражнения ("НАВЕДЕНИЕ СТВОЛА" - "sweeping"). Дисквалификация не последует, если наведение ствола происходит в момент помещения пистолета в кобуру или его выхватывания из кобуры, при условии что палец находиться вне предохранительной скобы спускового крючка.

10.5.6 ЗАПРЕЩЕНО стрелку при выхватывании или помещении пистолета в кобуру направлять ствол заряженного пистолета за пределы радиуса в 1 метр от своих ног.

10.5.7 ЗАПРЕЩЕНО иметь два или более пистолета во время выполнения упражнения.

10.5.8 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время устранения задержки, когда пистолет явно опущен с точки прицеливания на мишень.

10.5.9 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время зарядки, перезарядки или разрядки. РАЗРЕШЕНО держать палец на спусковом крючке для опускание курка во время зарядки пистолета двойного действия без рычага опускания курка в Серийном классе.

10.5.10 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время движения в соответствии с разделом правил 8.5. РАЗРЕШЕНО во время движения держать палец на спусковом крючке если стрелок прицеливается в мишень. Правило 8.5.1

10.5.11 ЗАПРЕЩЕНО помещение заряженного пистолета в кобуру в одном из следующих положений:

10.5.11.1 Самозарядный пистолет одинарного действия, патрон в патроннике без постановки на предохранитель.

10.5.11.2 Пистолет двойного или избирательного действия с взведенным курком без постановки на предохранитель.

10.5.11.3 Револьвер со взведенным курком.

10.5.12 ЗАПРЕЩЕНО в Зоне безопасности совершать любые манипуляции с боевыми или холостыми патронами (включая тренировочные патроны, патроны с подпружиненной капсульной зоной и пустые гильзы), с заряженными магазинами или заряжёнными устройствами для ускоренной перезарядки. Разрешённые действия в Зоне безопасности описаны в пункте 2.4.1. РАЗРЕШЕНО заходить в Зону безопасности с заряженными магазинами и всем перечисленным снаряжением, находящимся в подсумках, карманах и сумках, но запрещено касаться этого снаряжения.

10.5.13 ЗАПРЕЩЕНО держать заряженное оружие без специальной команды Судьи. Заряженным считается оружие с боевым или холостым патроном в патроннике или с присоединенным заряженным боевыми или холостыми патронами магазином.

10.5.14 ЗАПРЕЩЕНО поднимать упавшее оружие. Упавшее оружие должно всегда подниматься судьей, который после проверки и/или разрядки оружия поместит его непосредственно в чехол, сумку или кобуру стрелка. Если стрелок роняет незаряженное оружие за пределами территории упражнения, это не является нарушением. Однако стрелок, который поднимает упавшее оружие за пределами упражнения, получит дисквалификацию с матча.

inchinarev

В совокупности с регламентом проведения стрельб, получается некая наша внутренняя методичка.

Для проведения первых стрельб и получения навыков обращения с оружием, указанная методичка достаточно информативна, доступна и проста в освоении каждым начинающим стрелком. Спасибо за помощь. 😊
Предлагается, всем участвующим в стрельбах в Измайлово принять предлагаемые указания к исполнению, с очень небольшими уточнениями:

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ.
1. Всегда обращайтесь с оружием как с оружием заряженным и взведённым.
2. Никогда не направляйте оружие на то, во что не собираетесь стрелять. Ни в коем случае не направляйте оружие на людей!
3. Оружие всегда должно быть направлено стволом в сторону мишеней. При переноске оружие должно находиться в кобуре стволом вниз или находиться в специально изготовленном для переноски контейнере.
4. Никогда не держите палец на спусковом крючке, даже если оружие разряжено и не взведено. Палец касается спуска только после прицеливания.
5. Заряжать и взводить оружие можно только на огневом рубеже.
6. Выбирайте для стрельбы подходящие мишени. Учитывайте возможную траекторию полёта пули при пробитии мишени, при рикошете и при промахе.
7. Контролируйте территорию, на которой ведётся стрельба. Не покидайте место своего огневого рубежа, не перемещайтесь со своего места во время стрельбы до общей команды к отбою. При стрельбе в группе не допускайте, чтобы участники заходили за линию огневого рубежа (либо за линию дульного среза оружия, перпендикулярную линии стрельбы).
8. Используйте средства индивидуальной защиты - защитные очки, наушники, бейсболку, перчатки.
9. Не передавайте во всех случаях друг другу заряженное и (или) взведённое оружие. Во время стрельб категорически запрещается передача своего оружия в любом состоянии сторонним лицам.
10. Не оставляйте оружие заряженным и (или) взведённым. После окончания стрельбы ставьте оружие на предохранитель.
11. Не оставляйте оружие без присмотра.
12. Не прикасайтесь к чужому оружию без разрешения владельца. На огневом рубеже передача оружия сторонним лицам запрещена.
13. Не производите каких-либо действий с оружием, даже если данное оружие не взведено и не заряжено, если в районе мишеней находятся люди.
14. Когда стрельба не ведётся (при перемещениях по тиру) держите оружие с отомкнутым магазином и спущенным курком в кобуре.
15. Перед стрельбой проверяйте техническое состояние оружия.
16. Не разбирайте заряженное и (или) взведённое оружие.
17. Ремонт, настройка чистка и смазка, а так же тренировка «вхолостую» разрешается только в обозначенной зоне безопасности.
18. При проведении стрельб выбирается старший. Все участники стрельб беспрекословно выполняют команды старшего, в противном случае отстраняются от стрельбы.

scat_1

меня запишите.
только хорошо бы, чтобы предварительная встреча в метро была. для тех, кто не на машине.

Rasmuswolf

я не на машине, отпишите координаты в РМ, договоримся по времени

AD_VO_KAT

В пятницу буду сам +1 (дочь попросилась)

finder00

мишения привезти завтра нормальные IPSCшные?

если да, то кто-нибудь обязательно озаботьтесь привозом малярного скотча или рулончиков с наклейками типа ценников. желательно неярких цветов...

Rasmuswolf

малярный скотч будет 😊

finder00

ну тогда, если мишени нужны, то привезу 😊

купил 1 пачку (50 шт) по 11 рублей.

Rasmuswolf

нужны

finder00

Кстати, чтоб покрывать затраты, скажем на мишени, скотч, масло (которым LAD пистолеты чистит народу) и т.д., предлагаю, каждому участнику тренировки, каждый приход в тир, сбрасываться по 20-30 рублей в общую кассу.
Деньги эти аккумулировать и раздавать по потребностям...
Если же скопится много денег, то можно будет и мишенную обстановку сделать более-менее, нормальную 😊

KDmitry

AD_VO_KAT
В пятницу буду сам +1 (дочь попросилась)

Рекомендую сразу беруши купить ей (а поверх - наушники). Наш народ в выборе выражений не замечен. 😛 Я только потому своих и не беру.

finder00

KDmitry
Наш народ в выборе выражений не замечен.
камешек в мой огород, да? я матом не ругаюсь - я им разговариваю...

KDmitry
Я только потому своих и не беру.
ну ты скажи заранее, я буду молчать 😊
если, конечно, ненадолго их привезешь 😊

finder00

вот еще - на пятничную тренировку:
предлагаю первым же упражнением проверить как народ умеет наводить оружие на цель, целиться и удерживать оружие.
упражнение такое: 6 патронов, одна мишень на каждого. пока таймера нет, будем отмерять время для всех. например, 5 секунд на выполнение упражнения. дистанция - пусть будет 5 метров. пистолет до команды лежит на столе в положении - магазин вставлен, но патрона в патроннике нет...

возражения есть?

Shumaher

finder00
возражения есть?
Никак нет, т. командир.

KDmitry

finder00
ну ты скажи заранее, я буду молчать 😊
если, конечно, ненадолго их привезешь 😊

Глеб, я же офицер, я тоже на этом языке говорить способен часами и практика более чем богатая. 😊 Но при женщинах и детях табу. Внутренний выключатель срабатывает. А на вас (множественное число)смотрю с изумлением. Это просто констатация, а не укор.

finder00

KDmitry

Глеб, я же офицер, я тоже на этом языке говорить способен часами и практика более чем богатая. 😊 Но при женщинах и детях табу. Внутренний выключатель срабатывает. А на вас (множественное число)смотрю с изумлением. Это просто констатация, а не укор.

я ж тоже офицер 😊
но вот выключателя такого нету...
да и чего стесняться исконно русского языка???

KDmitry

Э-э-э, тут ты неправ.

finder00

не будем загаживать тему. Лучше при встрече поговорим 😊

KDmitry

Ага. 😊

inchinarev

Состав участников стрельб в Измайлово сегодня по состоянию на 10-35:
- LAD;
- INChinarev;
- Rasmuswolf;
- Bolzen;
- Kafor1;
- Finder00;
- Scat1;
- AD VO KAT (+ 1).
Пока так, будем надеется, что нас соберётся больше. 😊

finder00

Еще Shumaher вроде будет. И, возможно, +1
По большому счету, не сильно то и нужно, чтоб больше народу было 😊

finder00

Народ!!!
А никто мне не сможет по дороге не сильно дорогих патрончиков прикупить???
А то, как выяснилось, у меня практически пусто 😞
Мне б, хотя бы, штук 40...

Rasmuswolf

Дешевых в округе нет. Могу пожертвовать пачку убойных.

finder00

да мне хоть каких-нибудь...

inchinarev

как выяснилось, у меня практически пусто

Ситуация аналогичная. Патронов 10-22Т в магазинах нет. Надо искать и срочно. 😞

Rasmuswolf

10х22 вряд ли подойдут, если пистолет будет тот же, что и в прошлый раз 😊...если буду успевать, по дороге могу закупиться, но они увы, не дешевые - тк по 25 р/шт.

Rasmuswolf

inchinarev

Ситуация аналогичная. Патронов 10-22Т в магазинах нет. Надо искать и срочно. 😞

2 дня назад были на Радонежского, но по 600р/пачка. Жаба придавила нах... На Каланчевке кончились. Надо попробовать будет оптом на ижарсенале взять...


Ток что звонил. Есть. Мне почти по дороге, могу взять сотню другую, но просили делать резерв. Если надо пишите быстрее 😊

finder00

inchinarev

Ситуация аналогичная. Патронов 10-22Т в магазинах нет. Надо искать и срочно. 😞

10х22 ТК на след. неделе будут в Оборонтехе рублей по 20.
Если надо, можем организоваться и взять много...

Мне надо именно 9 п.а. Если по 25 рублей, то штук 40 возьмите мне, если кто сегодня сможет...

Rasmuswolf

finder00
Мне надо именно 9 п.а. Если по 25 рублей, то штук 40 возьмите мне, если кто сегодня сможет...

возьму

finder00

Rasmuswolf

возьму

спасибо

kafor1

finder00

Мне надо именно 9 п.а. Если по 25 рублей, то штук 40 возьмите мне, если кто сегодня сможет...

У меня 9-ка 50ДЖ АКБС 60 шт. подойдут ?

inchinarev

Ток что звонил. Есть. Мне почти по дороге, могу взять сотню другую, но просили делать резерв. Если надо пишите быстрее

Я бы приобрёл 100 ТК 10-22! Есть ли такая возможность?

finder00

kafor1

У меня 9-ка 50ДЖ АКБС 60 шт. подойдут ?

если не нужные, то вполне могу взять 😊

Rasmuswolf

inchinarev

Я бы приобрёл 100 ТК 10-22! Есть ли такая возможность?

Торговый Дом "Расмус и сыновья" подтверждает возможность закупки 😀

Tywka

Rasmuswolf
Торговый Дом "Расмус и сыновья" подтверждает возможность закупки
Наконец-то добрался до компа.
Уважаемый Rasmuswolf патронов не могу найти. На семеновской нет, а дальше ехать времени нет на этой неделе.
Если есть возможность купите мне тоже штук 100 (ну или хотябы 40, если финансы не резиновые).
Буду ждать Вашего подтверждения, так как патронов только НЗ осталось.

Tywka

Патроны будут. Я тоже 😊

Karniz

У меня появился шанс приехать, но пока не на 100%. На всякий случай меня впишите.

Rasmuswolf

Karniz
У меня появился шанс приехать, но пока не на 100%. На всякий случай меня впишите.

Ток вы эта... со своими патронами лучше... на всякий случай 😀

Коллеги, а если серьезно, предлагаю вопрос с патронами обсудить при встрече. Для условно-централизованных закупок.

inchinarev

Всех вписали. Всех ждём.
Спасибо за помощь с патронами. 😊 😛

scat_1

извиняюсь, заболел:-((

finder00

Сегодня как-то скомкано получилось.
Во-первых, все опоздали... Я тоже... А без старшего в тир не пустили, посему всем пришлось меня ждать 😞 Ну сорри - работа и долбаные пробки 😞

Понравилось то, что уровень стал значительно выше, по сравнению с прошлым разом...
Есть и скорость и точность. Что говорит, как минимум, о нормальном удержании оружия...

В след раз, если не будет возражений - попробуем повторить то, что было сегодня и двинуться в сторону переноса огня между мишенями.

Дома тренируем наведение на цель, плавное нажатие на спусковой крючок. Ну и, естественно, удержание оружия...

finder00

Что было плохо:
оружие 😞
2 Т-10 продолжали клинить и не давать стрелку нормально работать...
Надо с этим что-то делать, если хотите носить это оружие для самообороны...

Crazim

Как клинило патрон. Вверх или вниз?

Scotch Whisky

Тренинг по устранению заторов 😛? Видел, на Сельхозе люди пользуются методой уже автоматически. Я был доволен. Нисколько не оправдывая само наличие клинов. Если соберемся доехать до Измайлово в следующий четверг, можно будет провести.

AD_VO_KAT

Хоть приехал только к окончанию, дважды словил клины на МПэхе-78-й (пока Александр LAD бился над мет. пятками =) ), обратил внимание на абсолютно другое отношение участников по сравнению с первой встречей.
Балагана больше не было.
Всем большое спасибо за встречу!
отдельное СПАСИБО Александру!

finder00

Crazim
Как клинило патрон. Вверх или вниз?

а ХЗ - я в ваших глюках не разбираюсь 😊
на одном точно видел, что передняя часть патрона утыкалась в рампу и не подавалась в патронник.

finder00

Scotch Whisky
Тренинг по устранению заторов 😛? Видел, на Сельхозе люди пользуются методой уже автоматически. Я был доволен. Нисколько не оправдывая само наличие клинов. Если соберемся доехать до Измайлово в следующий четверг, можно будет провести.

вот давайте, приезжайте и проводите 😊
мой Хорек так не клинит, посему опыт устранения задержек у меня никакой 😀 😀 😀

finder00

AD_VO_KAT
Балагана больше не было.
был еще, но уже, значительно меньший...

Кстати, очень порадовало, что в предложенном мной упражнении, все делали 6 выстрелов по одной мишени, примерно за 4.5 секунды!!!
Что очень даже неплохо, учитывая положение пистолета перед упражнением - на столе, магазин примкнут, патрон не в патроннике...

Rasmuswolf

Вот с клинами не знаю пока что делать. Жестко полировать патронник пока не хочу, дождусь родной АКБС. Плюс, скоро должна вставка приехать. Дальше будем исходить из объективной реальности...

З.Ы. Расписяйство будем выжигать каленым железом. Сами в себе. Кроме шуток.

finder00

Rasmuswolf
Вот с клинами не знаю пока что делать. Жестко полировать патронник пока не хочу, дождусь родной АКБС. Плюс, скоро должна вставка приехать. Дальше будем исходить из объективной реальности...
возьми в след. раз патронов побольше. Как домальцованных матрицей от GP, так и недовальцованных. желательно, разных производителей.
пружинок разных возьми, которые только есть.
посмотрим как будет себя вести и какие могут быть в нем проблемы...

Bolzen

Отстрелял за тренировку 80 патронов вальцованых-невальцованых, все нормально, один раз подвел Техкрим - невыброс гильзы.
При нормальной вставке вальцовка роли не играет, при 8 кг пружине нормально работают 35 Дж патроны, для тренировки самое то, однако контроль навески критичен.

Взял пятку у Лада - не лезет, час углублял канавки бормашинкой и стачивал выступы под них у магазина, поставил.

Bolzen

ИМХО. По хвату - надо пальцами левой руки зацепилься за правую, а затем уже прижимать к левой стороне рукояти. Когда получится уже хватать быстро как показывал Глеб.

finder00

Олег, наоборот делается.
сначала ладонь левой руки плотно прилегает к левой стороне рукоятки, на закрытой пальцами правой руки, а потом уже идет прижим пальцами левой руки пальцев правой.

Makaroff

Угу.. первой должна "приходить" именно левая рука.

Tywka

Потренировались хорошо. Я понял, что такое стрельба в хоть какой-то динамике. 😊
Клинов небыло. Спасибо второму магазину из комплекта. Но у меня вторая партия, поэтому наверное и лучше.
В косячный магазин влезает 5 патронов без последующих клинов - дальше - хуже.
Наклеп пока прекратил появляться.
Что не совсем лично мне понятно: сегодня снова обнаружил легкий налет, похожий на ржавчину. На затворе справа ближе к курку. Уже второй раз устранял "трением". Внутри ни намека.
Влажность?

finder00

Tywka
Я понял, что такое стрельба в хоть какой-то динамике.
да какая это динамика то???
обычная, банальная статика 😊

Tywka
На затворе справа ближе к курку. Уже второй раз устранял "трением". Внутри ни намека.
у меня такая ж проблема на Хорхе металлическом. Приходится постоянно стирать ее, иначе появляется ржавчина... попробуй балистолом мазато на ночь в этом месте, а утром стирай, чтоб одежду не пачкать, если с собой носишь...

Rasmuswolf

Crazim
Как клинило патрон. Вверх или вниз?

У меня - по-разному. Два раза - труба. Еще два - недовыброс гильзы, затвор в полуотведенном состоянии, нижний патрон "клюет". Жду вставку...

finder00
возьми в след. раз патронов побольше. Как домальцованных матрицей от GP, так и недовальцованных. желательно, разных производителей.
пружинок разных возьми, которые только есть.
посмотрим как будет себя вести и какие могут быть в нем проблемы...

Планирую 4 вида + 3 пружины. Самого уже заколебала неопределенность...

finder00

чем будем в этот раз заниматься?
может пора бы начать делать какую-нибудь мишенную обстановку?
если да, то надо бы стойки для мишеней изготовить.
у кого-нибудь есть возможность заказать их? или самим устроить субботник?

Makaroff

Билл Дрилл 😛

можно и без стоек.. а так конечно надо их делать .

finder00

Ну давай Bill Drill 😊
Хотя он у нас был в прошлый раз 😊
Давай сделаем по 3 мишени на человека, по 6 выстрелов на каждую 😊 Чтоб еще с перезарядом получилось 😊
Расстояние метров 5 или 7 до мишеней.

Одновременно смогут стрелять по 2 человека на рубеже...
Главное - организованность, чтоб не терять время. Посему отстрелялись двое, пошли с инструктором к мишеням для их осмотра и с ними идут двое, кто стреляет следующими, чтоб заклеить пробоины. К этому моменту, у них должны быть снаряжены 2 магазин любым кол-вом патронов, главное, не меньше 18 😊. И подготовлен скотч для заклейки - 18 маленьких кусочков... Вернулись, сразу постреляли к мишеням...

При соблюдении порядка, думаю, что на один отстрел уйдет 2 минуты. У остальных в это время будет возможность понаблюдать, потрепаться, снарядить магазины и нарвать маленьких кусочков скотча...

Минус - нет таймера. Но пока торопиться не будем, будем стараться сделать все 18 альф 😊

vtb

el Presidente отстреляйте...) http://www.uspsa.org/classifiers/99-11.pdf

Rasmuswolf

"- Господа и товарищи!
- Как тут есть и товарищи?!
- Ну, на том конце провода от микрофона пока еще товарищи..."

Коллеги 😊.
Планируется ли завтра тренировка? Если все в силе, я буду.

inchinarev

Планируется ли завтра тренировка? Если все в силе, я буду.

Прошу прощения, закрутился "дико". Пора ОГС и СД. Завтра прозвонюсь на предмет подтверждения дня и времени (пока всё в силе). Если сам успею, точно буду (за мной должок, а должен быть я долго не люблю 😊 ).

finder00

оч хотелось бы пострелять - новую рукоятку испробовать

Rasmuswolf

о как! кожа негра?! 😀

finder00

я не расист - мне без разницы чья это кожа 😀

Bolzen

finder00
чем будем в этот раз заниматься?
может пора бы начать делать какую-нибудь мишенную обстановку?
если да, то надо бы стойки для мишеней изготовить.
у кого-нибудь есть возможность заказать их? или самим устроить субботник?

Я за субботник, дело нехитрое.

finder00

Bolzen

Я за субботник, дело нехитрое.

угу. только для упрощения бы, если кто сможет где-нибудь заказать вырезать из металла диски диаметром 20-25 см и весом 10 килограмм и приварить к ним по центру одной из сторон трубу длиной 15-20 см и внутренним диаметром 5-6 см.

inchinarev

Сегодня всё состоится. Подтверждение есть. Пора определяться по оплате за месяц. Разовые мероприятия по звонку уже "не катят". Надо соорганизовываться. Следует при встрече обговорить данный вопрос. 😛

Rasmuswolf

Значит на повестке мин. 2 вопроса 😊:
1. "мишенная обстановка"
2. регулярность посещения на абонентской основе

Да, господа Т10тники, вчера в Защите на Петровке мне сообщили, что первую партию 10х22 АКБС они ждут 5-6 июня. Может скооперироваться и взять у них партеечку?

Makaroff

по приглашению Глеба приеду сегодня как представитель от СК Хорхе- потренируемся 😛

Rasmuswolf

отлично 😊

finder00

Rasmuswolf
Да, господа Т10тники, вчера в Защите на Петровке мне сообщили, что первую партию 10х22 АКБС они ждут 5-6 июня. Может скооперироваться и взять у них партеечку?
лажаются они со сроками 😊
да и дорого там будет...

Rasmuswolf

finder00
лажаются они со сроками 😊
да и дорого там будет...

цена у них пока неясна, но подозреваю 25-30 будет... если не хуже 😞... а со сроками - если у них так плохо - возвращаемся к разговору об ордоме в мытищах...

finder00

я сегодня скажу как лучше с этим поступить 😊

Bolzen

Rasmuswolf

цена у них пока неясна, но подозреваю 25-30 будет... если не хуже 😞... а со сроками - если у них так плохо - возвращаемся к разговору об ордоме в мытищах...

При таком раскладе АКБС только для самообороны, для тренировок нах.
Поэтому покупать, думаю, не больше пары пачек.

kafor1

inchinarev
Сегодня всё состоится. Подтверждение есть. Пора определяться по оплате за месяц. Разовые мероприятия по звонку уже "не катят". Надо соорганизовываться. Следует при встрече обговорить данный вопрос. 😛

Сегодня к сожалению приехать не смогу. 😞 надеюсь на следующей неделе смогу приехать и внести плату за месяц.

ROMN

тоже пока неполучается 😞(, но абонементскую готов платить!! Так же могу проконтролировать поступление боезапаса в ОрДом в Мытищах. Есть 3% скидка...

finder00

что-то сегодня народу совсем мало было. и непродуктивно как-то прошло...

Makaroff

Отпишу и я впечатления ,т.к. был сегодня в гостях в тире 😛

Главное - с ТБ,все было не так уж и плохо, "верчений" стволом особо не было, все стреляли по команде-это похвально (это заслуга Глеба)
Чего было плохо ( уж без обид, господа ) :
1) дисциплина, в смысле приезжать надо по раньше, почему то в 18-20 было 3 только человека : finder00,Scotch Whisky и я.
Стрелковая команда, как и клуб начинаются с дисциплины и организованности в том числе под этим понимается и регулярное посещение тира.
2) Почему то некоторые не стали пробовать отстрелять Bill Drill , надож когда то начинать, тем более что это очень полезное упражнение и для самообороны. Не стоит стесняться-не все сразу с "пеленок" умеют стрелять , особенно на скорость и время с приемлимой точностью ( я вот не умел раньше, пока не стал заниматься в тире, стрелять по 60-90 патронов в час и заниматься по IPSC).
3)Хват, удержание пистолета и левая рука( она "приходить" должна первой ! )
надо это тренировать, ибо если неправильный хват, потом переучиваться очень сложно.

А в целом картина очень положительная ,главное желание 😛
А опыт, понимание и моторика придет, со временем-главное не бросать и регулярно заниматься 😛
Так же следует опрелиться с основным костяком команды ( те члены , кто будут постоянно ходить и заниматься )и человеком, кто может быть(а лучше чтоб из было несколько) инструктором, крайне желательно IPSC.
К чему я это говорю :
просто поверьте человеку, который "собаку съел" в организации клуба и стрелковой команды с нуля (СК Хорхе), уж многие ньюансы мне очень хорошо знакомы 😛
А тир кстати у вас очень хороший и удобный 😛

Желаю всем членам успеха и дальнейшего процветания, обязательно помогу чем могу в силу своих скромных возможностей 😛

Scotch Whisky

Makaroff
Отпишу и я впечатления ,т.к. был сегодня в гостях в тире 😛
...почему то в 18-20 было 3 только человека : finder00, Scotch Whisky и я.

И я был в гостях в первый раз (хотя, в тире этом бывал) 😀. Местный из нас троих только Глеб 😀!

Думаю, по большому счету, мы только мешали; хотя обидно - не надо тушеваться, надо пробовать. Так что, для себя я решил, что пока ваша группа не пройдет становление как сообщество, мешаться, наверное, вам лучше не надо. Ваш тир - зачем вам кайф обламывать?!

Добавил: а площадка отличная. Есть и классы и рубеж поперек себя шире и усатый не мешается (на самом деле, вся Москва его знает, как редкостного чудилу). Самое главное, что этот тир имеет серьезные пулеуловители - так что, возможна перспектива гладкоствол+резинка.

AD_VO_KAT

Ой! Какие мы скромные! =)))
Не! Господа! За других не скажу, но мне лично Вы не мешали! =)))
Вчера было с патронами туговасто (у всех) =)))
НО!
Спасибо за помощь-консультацию ;-)
Отдельное СПАСИБО за семинар по устранению задержек!

P.S. В следующий четверг к сожалению пропускаю.
через четверг буду. заодно "обкатаю" новый девайс (надеюсь)

Scotch Whisky

AD_VO_KAT
Отдельное СПАСИБО за семинар по устранению задержек!

Это получилась лекция. Семинаром это было бы с практической частью, которую вы, ребята, задвинули 😀: заряжаем друг другу неглядя по два магазина патронами вперемешку с гильзами (не менее 4х на магазин), можно еще холостых добавить - вот где радости было бы!


AD_VO_KAT

Тезка!
На крайнем магазине у меня как раз получилось "отрепетировать" полученную теорию.
ТК 10х22 с 8-ми килограммовой пружиной дал 2 "невыброса" и одну "печную трубу" =)
при этом невальцованные "убойные" отработали всю тренировку на 5.

Makaroff

Да уж..
Сергей на многое приотрыл глаза по клинам в работе пистолета, я если честно, даже такого представить не мог раньше что так бывает , ибо мой хорхе не клинит 😛
Но для расширения кругозора было очень полезно и познавательно 😛

finder00

Makaroff
Сергей на многое приотрыл глаза по клинам в работе пистолета, я если честно, даже такого представить не мог раньше что так бывает , ибо мой хорхе не клинит
та ж фигня 😊
когда слушаю Серегу на тему клинов, то просто радуюсь прямо...
но чувствую себя немного ущербным, т.к. мне не дано насладиться всеми прелестями устранения подобных задержек... по крайней мере, пока мне Т-10 не приехал...

Scotch Whisky

Парни, то, что я показывал и рассказывал, придумали не для Т10 😀. Вот эта вот тема по устранению тн "джемов" - это важнейшая часть любого среднего и продвинутого курса по тактическому пистолету у буржуев. Потому, что они время от времени ловят клина ВСЕ 😀, и иногда совсем не вовремя 😀. Знать и уметь это - очень важно.
Просто с Т10 это перемещается из "среднего" и "продвинутого" уровня в базовый 😀!

finder00

Scotch Whisky
Просто с Т10 это перемещается из "среднего" и "продвинутого" уровня в базовый !
убедил - куплю скоро Т10 😀 😀 😀
и буду становиться продивнутым 😊

Scotch Whisky

Да, кстати, как будто я ни разу не видел у Глеба клинов на хорхе 😀. Или ты, Глеб, забыл 😛?

finder00

Scotch Whisky
Да, кстати, как будто я ни разу не видел у Глеба клинов на хорхе 😀. Или ты, Глеб, забыл 😛?

один в среду был. непонятная причина.
и были раньше парочка раздутий гильз по патроннику. но это уже, неустранимый оперативно клин...

scat_1

да, обидно было все пропустить, простояв 30 минут у входа.
но мне кажется, что нужно в начале занятий начинать с краких простых упражнений. я вот не стрелял 3 недели и уже забыл основы правильной стойки.
(на мышечном уровне) т. е. в начале нужно минут 15 разминки: стойка, выхват, хват. а потом переходить к более сложным упражнениям. но все это имхо, конечно.

finder00

вполне возможно тратить 15 минут в начале каждого занятия на повторение пройденного.
НО!!! При одном лишь условии - сбор всех ровно в 18.15 у входа, в 18.20 в аудитории 110, краткий инструктаж, далее в 18.30 в галерею.
Но при таким раскладе, надо тех, кто пришел после 18.20 просто не пускать в тир...
В противном случае, это все выльется в простую фигню...

Makaroff

scat_1
да, обидно было все пропустить, простояв 30 минут у входа.
но мне кажется, что нужно в начале занятий начинать с краких простых упражнений. я вот не стрелял 3 недели и уже забыл основы правильной стойки.
(на мышечном уровне) т. е. в начале нужно минут 15 разминки: стойка, выхват, хват. а потом переходить к более сложным упражнениям. но все это имхо, конечно.

в принципе правильно и начинать тренировку с этого и надо.
А с другой стороны :
ты попробовал отсрелять упражнение неспешно, а потом вдруг быстро- результат по точности другой..
Но опыт ты получил положительный - ибо ( не дай бог ) в самооборонной ситуции не будет времени стоять и выцеливать, а надо будет стрелять и быстро и желательно точно 😊

vtb

scat_1
я вот не стрелял 3 недели и уже забыл основы правильной стойки.
(на мышечном уровне) т. е. в начале нужно минут 15 разминки: стойка, выхват, хват.

для этого не обязательно ездить в тир - достаточно часа в день перед зеркалом.

scat_1

ну да, все верно. конечно, наличие тира подразумевает необходимость повторять все регулярно дома. но наличие разминочных упражнений вещь хорошая.

Makaroff
ты попробовал отсрелять упражнение неспешно, а потом вдруг быстро- результат по точности другой..
да, так было и на вашем фестивале: я стреляю метко только медленно, когда попробовал отстрелять 3- е упражнение в темпе-набрал 0 очков.

Makaroff

scat_1
ну да, все верно. конечно, наличие тира подразумевает необходимость повторять все регулярно дома. но наличие разминочных упражнений вещь хорошая.
да, так было и на вашем фестивале: я стреляю метко только медленно, когда попробовал отстрелять 3- е упражнение в темпе-набрал 0 очков.

вот и сам ответил на вопрос что тебе нужно тренировать 😛

finder00

В этот четверг стреляем?
Без изменений все?

pendyuk

finder00
В этот четверг стреляем?
+ 1 и сколько денег с собой?

Shumaher

Для стрелков- маньяков. В Охотнике на Радонежского КСПЗ "убойные" кончились (я забрал пачку с витрины), есть АКБС 50дж. по 30р. Кому надо закупайтесь. Если без неожиданостей - завтра буду.
До встречи, маньяки.
С ув., Виктор.

Rasmuswolf

Пока еще не ясно, стреляем или нет...

finder00

когда выяснится?
нехорошо как-то, узнавать стреляем или нет, в день стрельб...

LAD

Меня не будет. Выяснилось, что надо знакомиться с родителями невесты сына.
Через неделю уже свадьба затевается... 😞


(В сторону)... и почему, блин, сейчас не принято публично отрекаться от детей через газету, как в старые времена.
"Их надо убивать, пока они ещё маленькие!"(с) Собрался мужик на охоту на крота. Взял немеренное ружье (на слона) и пошол в лес. Ходил, ходил по лесу, смотрит, гигантская нора. Мужик думает: "Ну сейчас кротяру поймаю!". Заходит в нору. Вдруг слышит:
"Ту-ту-у-у-у". Яркий свет резко бъет в глаза... Через пару лет мужик вышел из больницы. Сидит дома смотрит телек. На кухне начинает кипеть чайник и свистит: "У-у-у-у-у".
Мужик вскакивает, оламывает у стола ножку (первое, что попалось под руку), мчится на кухню и расплющивает чайник в лепёшку. Жена ему:
- Милый, милый, все хорошо, все в порядке, не волнуйся...
Мужик и говорит:
- Этих тварей надо убивать пока они еще маленькие!


Или как вариант:

Мужика сбивает паровоз. Он лечится долгое время. Потом возвращается домой.
Сидит с сыном на кухне разроваривает. Тут закипает чайник и начинает свистеть. Папа вскакивает с табуретки бросает чайник на пол и начинает его молотить всем что под руку попадется.
Сын. - Папа ты чего?
Папа - Их надо убивать пока эти сволочи еще маленькие!!!

inchinarev

когда выяснится?
нехорошо как-то, узнавать стреляем или нет, в день стрельб...

Господа, всё в силе. Мы же уже определились в прошлый раз, что оставляем за собой четверг в ранее обозначенное время. За час стрельбы (мы, как правило, используем более одного часа) - платим 2000 рублей. Количество присутствующих не имеет значения, всё равно 2000 рублей. 😊

finder00

LAD
Меня не будет. Выяснилось, что надо знакомиться с родителями невесты сына.
Через неделю уже свадьба затевается... 😞


[/MORE]

Ну хорошо 😊
Салатиков похаваешь 😀

Rasmuswolf

LAD
Меня не будет. Выяснилось, что надо знакомиться с родителями невесты сына.
Через неделю уже свадьба затевается... 😞

Саш, свадьба еще только через неделю. Там и познакомитесь 😛 Все равно никто ничего менять, как понимаю, не будет...

Я сегодня без защиты. Чукча, однако не стрелок, чукча только посмотреть. 😞. Может всё таки по мишеням решим сегодня?

finder00

Rasmuswolf
Я сегодня без защиты.
купи по дороге строительные очки за 100 рублей.
не фонтан, конечно. но сойдет на один раз 😊

Rasmuswolf

Былоб где 😞. Пробегусь в обед. Пятницкая млин... сплошь бутики и кабаки 😀.
Был бы еще признателен, если б кто-то из стреляющих ссудил парой пачек КСПЗ Убойных на возмездной основе.

kafor1

Сегодня буду. Только вот без патронов, купить уже не успею. 😞

finder00

по дороге на Семеновской есть строительные магазы - там можно купить очки.
там же есть магазин Доминатор - там можно купить патроны 😊

kafor1

finder00
там же есть магазин Доминатор - там можно купить патроны 😊

Спасибо за наводку, если успею то закуплюсь. 😊

Rasmuswolf

2 kafor1 на мою долю тож можно?
2 пачки убойных...
очки нашел... видок в них... ток мишени пугать 😀

finder00
купи по дороге строительные очки за 100 рублей.
не фонтан, конечно. но сойдет на один раз 😊

Пожалуй буду брать капитальные с диоптр. вставкой. Линзами в прошлый раз глаза натер к чертям свинячим.

finder00

Rasmuswolf
очки нашел... видок в них... ток мишени пугать
тебе ж не баб там очаровывать 😊

Rasmuswolf
Пожалуй буду брать капитальные с диоптр. вставкой. Линзами в прошлый раз глаза натер к чертям свинячим.
и это правильно 😊

kafor1

Rasmuswolf
2 kafor1 на мою долю тож можно?
2 пачки убойных...

Если успею, то возьму

finder00

12-го июня тренировки не будет - праздник какой-то...

Shumaher

finder00
праздник какой-то...
Независимыми мы стали, блин.

finder00

Shumaher
Независимыми мы стали, блин.

а-а.
а я все никак эти новомодные праздники не запомню...
да и желания особого нет 😊

Shumaher

finder00
а я все никак эти новомодные праздники не запомню...
да и хрен с ними. так отдыхай. 😛

finder00

Shumaher
да и хрен с ними. так отдыхай. 😛

так и буду делать 😊

pendyuk

finder00
12-го июня тренировки не будет - праздник какой-то...
как сегодня СМИ оповестили, что согласно прроведенного опроса в 2008 уже 30% россиян знают, что отмечается 12 июня (в прошлом году 20%) 😊

finder00

pendyuk
как сегодня СМИ оповестили, что согласно прроведенного опроса в 2008 уже 30% россиян знают, что отмечается 12 июня (в прошлом году 20%) 😊

ну и пусть знают 😊
я, наверное, в эти 30% не вхожу 😊
я помню День Конституции (старый), 1-е Мая, 9-е Мая, День Великой Октябрьской Социалистической Революции и т.д...

pendyuk

а я вот день старой конституции не помню уже, старость не радость 😊

finder00

С 1977 года День Конституции СССР (т.н. Брежневская Конституция) праздновался 7 октября.

Впервые же он был установлен декретом Президиума ЦИК СССР от 3 августа 1923 в ознаменование принятия 1-й Конституции СССР, введённой 2-й сессией ЦИК 6 июля 1923. В 1924-36 праздновался ежегодно 6 июля (т.н. Ленинская Конституция).

Потом 5 декабря 1936 Чрезвычайный 8-й съезд Советов СССР принял новую Конституцию СССР - конституцию победившего социализма и объявил всенародным праздником день 5 декабря (т.н. Сталинская Конституция).

pendyuk

Глеб, писать не пробовал?

Shumaher

А говоришь три высших никчему. 😀

finder00

pendyuk
Глеб, писать не пробовал?

пробовал 😊
давно, правда, это было 😀

finder00

Shumaher
А говоришь три высших никчему. 😀

реально, ни к чему 😀
денег за это нифига не доплачивают 😞

pendyuk

finder00
денег за это нифига не доплачивают
+1 (если не кандидатская)

finder00

не. на кандидатскую не сподобился...

Shumaher

finder00
не. на кандидатскую не сподобился...
зато знаешь историю советских праздников.

finder00

Shumaher
зато знаешь историю советских праздников.

да я много чего знаю 😊

pendyuk

finder00
да я много чего знаю
тогда расскажи, что будет 19.06.2008?

finder00

pendyuk
тогда расскажи, что будет 19.06.2008?

постреляем, наверное 😊
есть пара задумок, как веселее пострелять.
если народ против не будет, то попробуем 😊

Rasmuswolf

Если тирмен даст добро на размещение у него подставок для мишеней, я бы соорудил пару. Ток пока не знаю, как дрова привезти в тир 😊

finder00

Rasmuswolf
Если тирмен даст добро на размещение у него подставок для мишеней, я бы соорудил пару. Ток пока не знаю, как дрова привезти в тир 😊

давай это в четверг и обсудим.

Rasmuswolf

Главное, чтоб кворум был 😊

finder00

Rasmuswolf
Главное, чтоб кворум был 😊

ага. пока что как-то тихо...

Rasmuswolf

Коллеги, давайте "озвучимся" чтоль... Я, конечно, понимаю, "отпуск, Геленджик, солнце-девушки-шашлык" 😛, но и пострелять необходимо 😊
Я буду. Вероятно будет еще scat_1.

finder00

я тож планирую 😊

finder00

возможно, будет Шумахер
и, может быть, еще со мной будет чел.

AD_VO_KAT

планирую быть в чтв.

Rasmuswolf

коллеги начинают подтягиваться 😊. не может не радовать.

Shumaher

finder00
возможно, будет Шумахер
Я то буду, вать машу, но насколько - зависит от наполнености магазинов (жаба треклятая).

Karniz

У меня 50/50.

finder00

Shumaher
Я то буду, вать машу, но насколько - зависит от наполнености магазинов (жаба треклятая).

души эту жабу проклятую 😊
все равно, других вариантов нету 😊

Shumaher

finder00
других вариантов нету
Шо, бля нах, совсем???????

finder00

Shumaher
Шо, бля нах, совсем???????

на этой и, боюсь, след. неделе - никак 😞

Rasmuswolf

ппц. народ, в Климовск кто-нибудь собирается? я с этими выхами пролетел, на неделе никак((( [censored], в след субботу доеду, скорее всего

Shumaher

finder00
никак
Придётся тебе меня усыновить. 😞

finder00

Shumaher
Придётся тебе меня усыновить. 😞

😀 😀 😀
обойдесси 😊

inchinarev

ВНИМАНИЕ !!! ВНИМАНИЕ !!! ВНИМАНИЕ !!!

Вопрос нашего посещения тира в четверг - под вопросом! У них в "нашем" зале проводятся какие-то региональные соревнования с 17-00. Сейчас они решают, успеют ли пропустить данную группу до нас или нет. Рассматривается вариант предоставления нам пулевого зала (кто помнит, слева по ходу и мы в нём ещё ни разу не стреляли), но там мишени из фанеры и они не хотят, чтобы мы их "измочалили" за один присест. Отпишусь точно, что будет сразу после 15-00, поскольку мне сообщат результат и возможные варианты. 😊

finder00

inchinarev
Отпишусь точно, что будет сразу после 15-00, поскольку мне сообщат результат и возможные варианты.
после 15 сегодня? или завтра?

inchinarev
но там мишени из фанеры и они не хотят, чтобы мы их "измочалили" за один присест.
да не должны бы их измочалить 😊
там выстрелов по 100 в мишень придется. не так уж это и много...

inchinarev

после 15 сегодня? или завтра?
Сегодня.
да не должны бы их измочалить
Они боятся.

finder00

inchinarev
Сегодня.
бум ждать... обидно будет, если еще одну неделю пропустить придется 😞
в пятницу я точно не смогу приехать 😞

inchinarev
Они боятся.
ну блин, пусть их резиной плотной завесят...

inchinarev

В Н И М А Н И Е !!!

В четверг СОСТОЯТСЯ стрельбы в Стрелковом клубе Измайлова. Нам предоставляется первый (1) зал, в котором мы свои мишени повесим прямо на резину и не будем стрелять в мишени из фанеры. Всё ОК!

Можно формировать список желающих 😊.

finder00

inchinarev
В четверг СОСТОЯТСЯ стрельбы в Стрелковом клубе Измайлова. Нам предоставляется первый (1) зал, в котором мы свои мишени повесим прямо на резину и не будем стрелять в мишени из фанеры. Всё ОК!
😊
вот и хорошо, что все решилось 😊

Shumaher

finder00
души эту жабу проклятую
Наполовину задушил. Завтра буду.

finder00

Shumaher
Наполовину задушил. Завтра буду.
а я тебе завтра посылочку от Змея привезу 😊

AD_VO_KAT

БиЛайнДжэЭсЭм!!!
Сегодня меня не будет... =(

finder00

AD_VO_KAT
БиЛайнДжэЭсЭм!!!
Сегодня меня не будет... =(

меньше народу - больше кислороду 😀 😀 😀

finder00

Поскольку, последнее время, народу совсем мало ходит - предлагаю в резинострельной ветке повесить объяву, что стреляем в Измайлово.
Кто за, кто против?

Rasmuswolf

как говаривал один персонаж: "Я, как ни странно, почти всегда "за"... вопрос не в том, чтобы народ ходил стрелять, а чтобы народ регулярно ходил. Иначе смысл в отработке упражнений пропадает - придет чел на 2 "бабахинга", постреляет, скажет "классно, но сцукодорого" и уйдет. Придет следующий, всё начинается с нуля... нужно хотя бы 4-5 человек "постоянного" состава. А объяву... объяву вешать нужно. Хотя бы с целью исправления текущей посещаемости.

finder00

кто-нибудь сможет мне продать 10х22 любого производителя? очень хочется Т10 опробовать

finder00

:)
меня Москва интересует...

St_A_N

Глеб, вас можно поздравить с приобретением?

finder00
очень хочется Т10 опробовать

pendyuk

finder00
очень хочется Т10 опробовать
а чем тебя 9-ка не устраивает?

finder00

St_A_N
Глеб, вас можно поздравить с приобретением?

можно 😊

finder00

pendyuk
а чем тебя 9-ка не устраивает?

да всем устраивает, но:
1. ее тоже нет 😞 никак не выберусь за ней 😞
2. хочется попробовать родным боеприпасом 😊

Shumaher

finder00
можно
Поздравляю!
finder00
никак не выберусь за ней
Выбирайсяяяяяяяяя.........

finder00

Shumaher
Выбирайсяяяяяяяяя.........
пля... если б не эта работа - только б и делал, что ездил бы за патронами...
а так - еще и работать приходится...

Bolzen

Был кто в четверг? А тоя не смог.

finder00

Bolzen
Был кто в четверг? А тоя не смог.

были целых 2 человека!
поэтому в резинострельном повесил тему про стрельбы в четверг. пусть народ, кто хочет, подтягивается.

waffe

Я бы к Вам присоединился и девайс имеется, но только в конце июля. Практика у меня(((

Shumaher

waffe
Практика у меня(((
Нет лучшей практики, чем в тире. 😊
Сорри за ОФФ, не удержался.



перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС