Наклеп во 2 партии?

5ta

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС



Как обстоят дела с наклепом от ЗЗ во второй партии? Решена эта проблема?

tailhead

5ta, так ведь если никто не жалуется (а я своё мнение о причинах и следствиях своей конкретной ситуации изменил), то какой надо сделать вывод?

Crazim

tailhead
[b]5ta, так ведь если никто не жалуется (а я своё мнение о причинах и следствиях своей конкретной ситуации изменил), то какой надо сделать вывод?[/B]
Патронов АКБС 10х22Т не так много, чтобы о чём-то говорить, да и затвор подкалили...
Подождём.

KIR

Есть наклеп. Ощутимый. После настрела (9 p.a.) 10-ти ТК и 20-ти АКВС.
Неравноменрный.
ЗЗ заглушил пока.

KDmitry

А фото есть?

tailhead

KIR, фото просим. В моём случае (те же 30 патронов) явно видно следы единственного удара, вследствие чего патрон не дослался.

KIR

Нет.

Поторопился я.
Наклеп надфилем запилил, места химворонилкой замазал.

Было так: на ЗЗ на месте контакта с рамой сощло оксидирование, на затворе слева угол выступа на 0,5 мм уделан с хорошим расклепом, правый угол был лишь чуть подернут.
Надфилек хорошо металл крошил. Это к вопросу о закалке затвора...

В ЗЗ на девайсе смысла вообще не вижу (на данный момент):
- наклеп;
- магазином снимамается через раз (полагаться нельзя).

Crazim

Значит нифига не калён. Куда Ярослав глядел спрашивается. История с полировкой патронника повторяется.
Интересно, а затворы они тоже отправляли изготовлять смежным компаниям?
Сейчас модно всё делать в Китае...
проверяли бы тогда уж закалку...

Ничего, скоро точно будем знать причину наклёпа. Думаю после среды.

KIR

Затвор с мелкими насечками.
Может быть другие без проблем.

KDmitry

Надпись сделана как, белым?

KIR

Вторая партия, вторая... Тесненые символы без краски.

Crazim

Может со старыми насечками (мелкими) это старые остатки, которые решили поставить на вторую партию.

5ta

Куда Ярослав глядел спрашивается. История с полировкой патронника повторяется.
Интересно, а затворы они тоже отправляли изготовлять смежным компаниям?

Да, будет обидно если Ярослав упустит контроль над качеством, ведь многие приобрели или собираются приобрести т10 только из-за обещанного высокого качества.
Как не прискорбно но, первые симптомы начинают присутствовать, затвор не закалили, ствол неизвестно кто и неизвестно где делал, ударник(каленый?) таже стал подвержен наклепу т.е. появилась ямка в месте удара о боек .
В общем появились дополнительные вопросы.
Я както создавал тему "Купитть Т10 из первой партии за 20000 или из второи за 25000?", и мне сейчас почему то кажется чтот надо было покупать из первой 😞

KDmitry

KIR
Вторая партия, вторая... Тесненые символы без краски.

Можно измерить твердость затвора твердомером у этих ребят, если есть желание. http://www.kingknife.ru/index.asp

K100

если без краскы, то 100% калён на 32-36 ХРц. неверю што там может быт наклеп.
прошу фото выложит

KIR

если без краскы, то 100% калён на 32-36 ХРц. неверю што там может быт наклеп.
прошу фото выложит

ОК. Повешу фото затвора в состоянии "после удаления наклепа".
Повторяюсь, наклеп был неравномерный: слева (над большим пальцем при праворуком хвате) значительно больше.
На неделе отстреляю еще пару десятков, результаты тоже покажу.

Driv

KIR
(над большим пальцем при праворуком хвате) значительно больше.
А может, при стрельбе, Вы приподнимали ЗЗ большим пальцем?

KIR

А может, при стрельбе, Вы приподнимали ЗЗ большим пальцем?

Наверное Вы правы...

А, еще снаряжаю магазин патронами 12-ого калибра капсулями вперед и стреляю без возвратной пружины... а вмятина на курке у коллег - это из-за того, что капсули у ТК титановые 😊

Crazim

Не... курок явно гарантийный.

K100

Ето курок пистолета К100 номер Б000776 с настрелом 112 000 выстрелов.
извините, Словяни, я непонимаю, кде вы видите проблем. с уважением
Яро

------------------
Pistolero



Driv

KIR
А, еще снаряжаю магазин патронами 12-ого калибра капсулями вперед и стреляю без возвратной пружины... а вмятина на курке у коллег - это из-за того, что капсули у ТК титановые
Я над Вами не стебался. Я только высказал свое предположение. Если Вам нравится разговаривать в таком ключе, извольте. Не нравятся наклепы, продайте пистолет, и не мутите воду.
K100
Словяни, я непонимаю, кде вы видите проблем
Особо одаренные будут придираться к любой царапине. Яро не обращай внимание.

KIR

Я над Вами не стебался. Я только высказал свое предположение. Если Вам нравится разговаривать в таком ключе, извольте. Не нравятся наклепы, продайте пистолет, и не мутите воду.

Смайлик в конце поста моего тоже имел смысловую нагрузку...
Советы при себе оставьте и про "одаренных" не стоит.

Crazim

K100
Ето курок пистолета К100 номер Б000776 с настрелом 112 000 выстрелов.
извините, Словяни, я непонимаю, кде вы видите проблем. с уважением
Яро

Ярослав, складывается такое впечатление от фото, что курок вообще не калился, и образовавшаяся на нём вмятина после нескольких десятков патронов НАСТОРАЖИВАЕТ - она достаточно глубока.
Может такое освещение.., но у себя я наблюдаю после нескольких сотен выстрелов только поверхностный след, а на ощупь только ровную поверхность.

Надеюсь понятно изложил.

тут изложена проблема владельцем: http://guns.allzip.org/topic/131/312372.html

K100

Твёрдаст курка может гулят од 47 до 51ХРц. обикновенна она 49 ХРц. то што выгледит как вмятина, неглубше 0.03 мм, и можете быт уверены, што ресурс гаразда перевишат ресурс сево пистолета. если бы курок бил некалён, затвор бы йиво шаг за шагом срезал как напилник.
Ярослав

------------------
Pistolero

KIR

Фото затвора из второй партии ПОСЛЕ удаления имевшего место наклепа.
Места пиления заворонил.

При увеличении на ребре выступов таки присутствует минимальная фаска.
Это ничто иное как остатки недопиленного наклепа.



kovally

Сегодня отстерял 10х22 - 40шт. и 9мм АКБС - 11шт., появился наклеп на затворе. Пистолет из второй партии, пружина на 8кг. Подскажите, что с этим можно сделать?


Driv

kovally
появился наклеп на затворе
Фото наклепа можно? Какая пружина? Зачем стрелять 9 РА?

kovally

Driv
Фото наклепа можно? Какая пружина? Зачем стрелять 9 РА?

Фото вставил постом выше, пружина 8кг. 9мм патроны использовал, т.к. они работают более стабильно, чем 10мм ТК и насколько я понимаю это никак не может влиять на наклеп. Хотелось бы узнать, что можно сделать с наклепом, и что сделать, чтобы его больше не было? Заранее благодарен.

Driv

kovally
я понимаю это никак не может влиять на наклеп
Еще как может.
kovally
Хотелось бы узнать, что можно сделать с наклепом
Подточить. ЗЗ полностью входит в паз затвора?

Crazim

Driv
Подточить. ЗЗ полностью входит в паз затвора?
Дело не в том, что "полностью", а в том , что подскакивает при стрельбе, когда этого не нужно.

kovally
Хотелось бы узнать, что можно сделать с наклепом, и что сделать, чтобы его больше не было?
Что делать пока не знаем. Либо это инерционный подскок, либо действие второго сверху патрона в магазине. Либо и то и другое.

Я для выявления причин спилил "язычок" ЗЗ (естественно ЗЗ теперь автоматические не работает) и таким образом исключил "патронную"версию. http://guns.allzip.org/topic/131/310211.html Скоро узнаем, где копать. Варианты ещё есть.

P.S.
Если это вторая партия, то закалка затвора не помогает.
Если он вообще был калён...

KDmitry

Вариант "если он вообще был калён" проверяется применением твердомера на внутренней поверхности затвора. У кого есть наклеп, измерьте, чтобы отмести свои сомнения.

Варяг1

kovally
Сегодня отстерял 10х22 - 40шт. и 9мм АКБС - 11шт., появился наклеп на затворе. Пистолет из второй партии, пружина на 8кг. Подскажите, что с этим можно сделать?
Какие насечки, крупные или мелкие?

Варяг1

Crazim

Если это вторая партия, то закалка затвора не помогает.
Если он вообще был калён...

Где-то уже была изложена версия, что затворы с мелкой насечкой - это остатки с первой поставки, где закалки не было. Ярослав уверяет, что 2-я партия подкалена. Делая расчёт на это, постараюсь взять пистолет с крупной насечкой. Хотя изначально очень хотел с мелкой.
Уважаемые обладатели т-10 2-й партии, имеющие проблемы с наклёпом, уточняйте пожалуйста тип насечки. Если не сложно.

kovally

Driv

Originally posted by kovally:

я понимаю это никак не может влиять на наклеп


Еще как может.


В инструкции написано использовать патроы 10х22 50Дж, а 9мм АКБС имеет именно 50Дж. Поэтому проблемы при использовании 9мм вместо 10мм заключается в том, что дует или рвет гильзы. Но каким образом это может влиять на наклеп я не понимаю. Прошу не пинать, я в оружии новичок, просто хочется разобраться и довести оружие до ума.

kovally

Варяг1
Уважаемые обладатели т-10 2-й партии, имеющие проблемы с наклёпом, уточняйте пожалуйста тип насечки. Если не сложно.

Crazim

А ЗЗ полностью утапливается на место при вынутом магазине?

Были случаи, когда ЗЗ из-за недостаточной жёсткости пружины не "утапливалась" и могла задевать затвор при стрельбе.

Driv

kovally
Но каким образом это может влиять на наклеп я не понимаю
Навеска больше, далее делайте выводы сами.

kovally

Crazim
А ЗЗ полностью утапливается на место при вынутом магазине?

полностью

Free Rider

Докладываю: пружина 8 кг, патроны пРАвильные акбс, затвор со "старыми" насечками. 6 выстрелов - наклеп. Небольшой, но есть. Фото к сожалению не будет - нечем.

LAD

Crazim
А ЗЗ полностью утапливается на место при вынутом магазине?
А при вставленном с одним-двумя патронами- не приподнимается?!

Crazim

LAD
А при вставленном с одним-двумя патронами- не приподнимается?!
Приподниматься конечно же будет, но при определённых известных нам условиях. 😛

LAD

Я имею ввиду не патроном, а передним краем магазина при сложении всех допусков и зазоров таким образом, что с новой защёлкой стоит проверять такую возможность. Теоретическую.

kovally

LAD
А при вставленном с одним-двумя патронами- не приподнимается?!

нет, проверено

KIR

KDmitry
Вариант "если он вообще был калён" проверяется применением твердомера на внутренней поверхности затвора. У кого есть наклеп, измерьте, чтобы отмести свои сомнения.

У меня, например, такой возможности нет.

Логично это сделать самому производителю / дилеру и озвучить информацию по результатам.

Просьба к Ярославу и АКБС провести замеры и дать информацию.

Пока системный трабл налицо.

K100

Если на вашем затворе маркировка выполнена фрезеровочной гравировкой, то йиво твордаст будет кататся между с 34 до 36 ХРц. то што на вашем фото , ето не наклеп, как йиво било видна на первой посилке. ето срезан угол на зубе захвата затвора .на фото ето выгледит сериозна, но в релае ето нам сколка ? 0.2? 0.3?. Затвор на 8 кг пружине имеет многа енергии при повороте впериод, и если ему влезает в дарожку ЗЗ то естественна далжны бит следы етот встречи.
как я уже ранше написал- ЗЗ подскакивает по инерции при силной отдаче.
наверника будем искат силнейшую пружинку ЗЗ.
с уважением
Ярослав

KIR

Если это не наклеп и не проблема мягкости металла, тогда снимаем ЗЗ нахрен.
Ждем патрона и решения по пружине.

KDmitry

А насчет самостоятельно измерить, такая возможность есть. Я в этой теме даже ссылку дал, где это можно сделать. Именно в Москве.

kovally

K100
наверника будем искат силнейшую пружинку ЗЗ.

И что делать? Просто я привык покупать дорогие вещи, но при этом они соответвующего качества. А получается, что купил дорогую вещь и нужно еще что то подпиливать, менять пружину и т.д.

K100
и если ему влезает в дарожку ЗЗ то естественна далжны бит следы етот встречи
Это гарантийный случай? Или нужно самому спиливать наклеп, заказывать более сильную пружину под 33?

Просто пистолет в общем и целом нравится, но раздражает эти мелкие проблемы, тем более, что стоит он не дешево, чтобы что то еще самому дорабатывать.

KDmitry

Короче, пружина 8 кг сильнее возвращает затвор вперед. Если ЗЗ в это время не опустилась (мощность патрона больше рассчетной или пружина ЗЗ слабее, чем это нужно), то удар будет гарантирован. kovally, а почему бы не стрелять с пружиной от К100 штатным боеприпасом? Мы же о гарантии говорить пытаемся. Так может быть стоит понаблюдать изделие в процессе нормальной работы?

kovally

KDmitry
почему бы не стрелять с пружиной от К100 штатным боеприпасом? Мы же о гарантии говорить пытаемся. Так может быть стоит понаблюдать изделие в процессе нормальной работы?

Не совсем понял, что имелось ввиду? Хотелось бы чтобы при покупке одного из самых дорогих пистолетов, это не было пропуском в клуб "Умелые руки". Считаю, что решение подобных проблем - это забота производителя.

KDmitry

Имелось в виду, что пружина 8 кг производителем на пистолет не ставится. Что тут не ясно то? Чем сильнее пружина, тем быстрее она будет возвращать затвор при той же скорости движения ЗЗ. И тем с большей вероятностью они встретятся. Вы стреляете патронами 10х22Т? Если нет, то с какого счастья нештатный режим стрельбы юзера должен стать головной болью производителя?

kovally

KDmitry
Имелось в виду, что пружина 8 кг производителем на пистолет не ставится. Что тут не ясно то? Чем сильнее пружина, тем быстрее она будет возвращать затвор при той же скорости движения ЗЗ. И тем с большей вероятностью они встретятся. Вы стреляете патронами 10х22Т? Если нет, то с какого счастья нештатный режим стрельбы юзера должен стать головной болью производителя?

А кто тогда ставится пружина на 8кг??? В магазине ее устанавливают? Я купил пистолет в магазине и ничего сам не переустанавливал. Стреляю в основном 10х22 ТК, 9мм отстрелял 2 магазина, причем после первого отстрела 9мм никакого наклепа не было, во второй раз тоже отстрелял магазин 9мм и порядка 40 шт. 10мм. Если рассуждать логично, то наклеп появился при использовании 10мм патронов, потому что после первого отстрелянного магазина 9мм наклепа не было. А во второй раз 10мм стрелял более интенсивно. И еще момент, ТК 10мм не выдают 50Дж, которые должны использоваться в пистолете, чтоже будет с затвором, когда появится 50Дж патроны от АКБС???

K100

:-)
Вы реална измерили, какая реалная енергия на ето ТК ?не то што на каробке написано а то што из дула вылетает ?

. И еще момент, ТК 10мм не выдают 50Дж, которые должны использоваться в пистолете, чтоже будет с затвором, когда появится 50Дж патроны от АКБС???[/Б][/QУОТЕ]

kovally

K100
Вы реална измерили, какая реалная енергия на ето ТК ?не то што на каробке написано а то што из дула вылетает ?

Позвольте, чем же тогда стрелять??? Фиочи застревает шарик, патронов АКБС 10х22 нет, остается ТК. И проблема то, что встречается 33 и затвор из-за того, что ТК не выдает 50Дж? Сделать то что нужно, чтобы все работало???

KDmitry

Ну, уж если говорить честно, то не у всех застревал Фиоччи, более того, многие только его и покупают. Что они с ним делают, это другая песня. А насчет пружины 8 кг, это ваши слова:

kovally
Пистолет из второй партии, пружина на 8кг.
Изначально в пистолет второй партии ставились пружины от К100.

kovally

KDmitry
А насчет пружины 8 кг, это ваши слова:

Прошу прощения, не догнал сразу. Значит стоит пружина от К100.

Crazim

kovally
Прошу прощения, не догнал сразу. Значит стоит пружина от К100.
С ЗЗ почти у всех проблемы.
Некоторые её сняли, другие заблокировали до лучших времён.

Причина подъёма ЗЗ пока не выяснена опытным путём, хотя Ярослав уверен в инерциальном подскоке (от отдачи).
Поэтому что делать никто не знает ещё. Но надеюсь скоро всё разрешится.

sd333

Приветствую форумчан!
У меня т-10 вторая партия, затвор с мелкими насечками, настрел штук 50 ТЕХКРИМ и 30 9 РА АКБС. Следы от 33 на затворе конечно были, но не сильные. Вчера приобрел возвратную пружину 8 кг., Огромное спасиба LADу, установил и отстрелял 5 ТЕХКРИМ и 10 9РА АКБС, после чего на затворе появился наклеп от 33, пока не критичный, но позволяющий задуматься...



перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС