T-10. Наклёп от ЗЗ

universum

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС



Появился наклёп от ЗЗ на раме после 4-х (четырёх) выстрелов. Пружину нужно менять 100%, она слаба. Фото с доказательством того, что проблема именно из-за этого. На последнем фото видно, что ЗЗ не встает на место. Пружина слабая. Пальцем поддавишь - ЗЗ становится на место.

P.S. Ярослав, это не камень в твой огород, это в виде предупреждения владельцам.


Bloodyk

Что нужно сделать? пружину от К-100 заказать и всё? 😊

universum

Это не возвратная пружина, это пружинка затворной задержки. Она маааленькая но как оказывается достаточно важная 😊

KDmitry

Чем вы фотографируете? Как специально в расфокусе.

universum

Фото с телефона 😞 Так лучше?
Кстати, быть может как вариант изогнуть ЗЗ дугой?

Джампер

universum
Кстати, быть может как вариант изогнуть ЗЗ дугой?
Это как?

universum

Ну примерно так

Заводское исполнение рис. 1
Изогнуть (может подточить даже) как на рис. 2

Джампер

Тогда Затвор с 33 точно будет соскакивать сам...
Нужно усиливать пружинку.

universum

Усилить - это идеальный вариант. Ярослав про это даже писал. Осталось найти её. Надеюсь Ярослав вышлет в следующей партии. В связи с этим вопрос к Ярославу: стоит-ли закалять затвор в местах наклёпа или просто заменить пружину ЗЗ?

Джампер

Если чётко будет работать 33 то разбить затвор не должно (хотя маленький наклёп всеж появится)А Ярослав писал что пружинку можна чуть-чуть вытянуть тогда она будет посильнее... и про закалку тоже писал... Но последствия закалки :-(

universum

Вот и я о том-же. Его не поведёт? Кроме цветов побежалости будут ещё проблемы? Нам шашечки или ехать? 😛

nbx

Аналогичный затвор (всё одинаково с затвором Т10, обработка аналогичная) на примерно аналогичном пистолете, только под 9Браунинг, нормально выдержал 6000 выстрелов, ничего с ним не случилось.

Джампер

universum
Кроме цветов побежалости будут ещё проблемы? Нам шашечки или ехать?
Будут в ЛРО обязательно.... скажут что пытались внести изменения в конструкцию пистолета и незаконно усилить некоторые его части и т.д.
Вот тада будут не шашачки а одна синяя полоса... зато во весь авто...

universum

Пля... Ну может потом заворонить можно?

universum

nbx
Аналогичный затвор (всё одинаково с затвором Т10, обработка аналогичная) на примерно аналогичном пистолете, только под 9Браунинг, нормально выдержал 6000 выстрелов, ничего с ним не случилось.

А что стало после 6000?

Джампер

universum
Пля... Ну может потом заворонить можно?
Не поможет... т.к. все надписи на затворе сделаны лазерной гравировкой... они завороняться тоже...

universum

Ярослав! Есть предложения по данному вопросу?

nbx

universum

А что стало после 6000?

Да ничего не стало, нормально всё.

LAD

universum
Изогнуть (может подточить даже) как на рис. 2
Оно никок не может влиять, всё равно задержка упирается только в одной точке, а какая там форма дальше- значения не имеет. Только ухудшит. Будет тереть "горбом" при стрельбе и сотрёт затвор напрочь. Или задержку.

universum

Значит только пружину менять. Закалка под вопросом.

LAD

Джампер
Нужно усиливать пружинку.
С пружиной- тоже не всё так просто. Если заметно усилить пружину- может перестать вставать на з.задержку. У подавателя пустого магазина МОЖЕТ не хватить сил её поднять, преодолев сопротивление пружины, по окончании патронов.

LAD

Касаемо затворной задержки...

Нас должны интересовать следующие вещи.
1.- Самое важное.
Затв. задержка пи обычном положении ни в коем случае не должна быть выше линии рамки и касаться затвора. Не должна при стрельбе об него тереться.
(возможная неисправноть, приводящая к этому- слабая пружина з.задержки, попавший под неё заусениц, например от пластиковой рамки ).

2.- Она, з.задержка при шевелении её пальцем- должна свободно (с учётом пружины!) качаться вверх-вниз.

3.- При постановку на задержку- желательно, чтобы она поднималась в выемке затвора как можно выше. Для более надёжной фиксации.


Указанные натиры, так называемые "наклёпы", как мне кажется могут быть следствием одной из двух причин.

А.- задержка чуть приподнята, и затвор при стрельбе постоянно ударяется об задержку, но так как она не поднимается достаточно высоко, чтобы он таки встал на задержку, он каждый раз срывается с неё, образуя задир на затворе.

Б.- При опустошении магазина, задержка под воздействием подавателя не поднимается достаточно высоко, чтобы вступить в надёжное зацепление с затвором (возможно, что иногда срывается даже!). При этом тоже образуется задир.

В зависимости от обнаруженных признаков, ВОЗМОЖНО в случае "А" действительно бы требовалось усиление нажима вниз (пружины, к примеру), в случае "Б"- наоборот, возможно слишком сильная пружина или слабо воздействие подавателя на з.задержку.
Но, наиболее вероятно, что её что-то мешает подняться вверх.

и вот тут надо смотреть. Внимательно. Скорее всего можно как-то либо подогнуть з.задержку (пока не знаю), либо подпилить её или то место, куда она упирается (скорее всего во вкладыш рамки, http://img.allzip.org/g/223/orig/1029458.jpg в деталь 4-а).

Пока всё ИМХО!!!

KDmitry

Люфт магазина может быть причиной п.Б.

LAD

Ну возможно и это, такое возможно по нескольким причинам. Я уж так, как бы про само следствие. ...

AU-Ratnikov

LAD
наиболее вероятно, что её что-то мешает подняться вверх.

и вот тут надо смотреть. Внимательно. Скорее всего можно как-то либо подогнуть з.задержку (пока не знаю), либо подпилить её или то место, куда она упирается (скорее всего во вкладыш рамки ...

Имеется именно оно.
Упирается именно во вкладыш.

Пилить, однако, совершенно не хочется ...

С уважением, сектант 10.

LAD

Наверное надо не спешить, немного собрать статистики, и продумать действия...

Untitled

помню, есть отличное руководство по пилению скоб СК от LADa... 😛

пилить? опять? 😊))

startaurus

Untitled
помню, есть отличное руководство по пилению скоб СК от LADa... 😛

пилить? опять? 😊))

Предлагаю LAD-у переименоваться из "болтолога" в "технолога"... 😊

AU-Ratnikov

LAD
Наверное надо не спешить, немного собрать статистики, и продумать действия...

Конечно.
Так быть - не должно.
Однако - есть.
Хочется уяснить - почему.

LAD

startaurus
Предлагаю LAD-у переименоваться из "болтолога" в "технолога"...
Нижалаю. Тем более, многие считают, что я с честью несу это звание- http://guns.allzip.org/topic/37/283432.html
AU-Ratnikov
Так быть - не должно.
Однако - есть.
Хочется уяснить - почему.
кто-то сомневается, что уясним и решим?! 😛
Просто мало пока данных. Главное -не спешить и не пилить лишку.
😛
У меня такого нет ни на одном из двух, поэтому получается пока "диагноз по телефону". 😛

startaurus

LAD
Нижалаю. Тем более, многие считают, что я с честью несу это звание...

А кого, уважаемый LAD хотел увидеть в разделе "флейм"?
Только разнообразных фрилансеров и прочих не очень вежливых граждан. 😊

Konst72

startaurus
Предлагаю LAD-у переименоваться из "болтолога" в "технолога"... 😊
Нет, не получится... он слишком скромный 😛

universum

Я пока растяну пружину. Посмотрю на результат.

pendyuk

LAD
У меня такого нет
у меня тоже нет, но я отстрелял всего лишь 40 9РА АКБС

LAD

universum
Я пока растяну пружину. Посмотрю на результат.
http://guns.allzip.org/topic/131/282507.html

Eros

LAD
Наверное надо не спешить, немного собрать статистики, и продумать действия...

Ничего собирать не надо. Вопрос с наклепом на пазе ЗЗ возникает совершенно из-за другого. Причем не в момент постановки на ЗЗ, а в момент штатной стрельбы с наполненного магазина.
Поскольку я имел дело с доброй сотней разных эйрсофт-пистолетов, там этот вопрос стоит еще более остро (ибо пластиковое почти все).

В случае с Т10 сила или слабость пружины ЗЗ совершенно нипричем. Аналогичная пружина на К100. Хоть его затвор и каленый, но следы взаимодействия с пазом остались бы однозначно, особенно при настреле за 1000 выстрелов 9 Люгер.

Корень зла лежит в возвратной пружине Т10, свободном затворе и зубках в стволе. При выстреле дозавальцованным патроном АКБС 10Х22 через ствол с "ранним" расположением зубов, затвор начинает страгивание раньше. Слабая возвратная пружина не в состоянии противостоять резкому началу движения затвора, который разгоняется намного раньше и в совокупности с приобретенной инерцией бъет в основании спусковой скобы. Пистолет не имеет буфера отдачи, поэтому удар принимает на себя рамка. Из-за этого реально резкого и сильного удара и опрокидывающего действия отдачи, ЗЗ смещается напротив опрокидывающему вектору и чуть выходитиз своего нижнего положения и цепляет паз самым краешком.

Конструктивно избавиться от этого эффекта возможно, установив более мощную возвратную пружину, гасящую бОльшую часть энергии затвора до его встречи с выступом спусковой скобы. Поскольку затвор свободный, возвратную пружину можно сделать с прогрессивной навивкой - это еще больше будет гасить энергию затвора.

Второй вариант - перенести паз под ЗЗ на 3 мм назад. В Т10 нет отката ствола, поэтому у затвора минимум 5 мм запаса есть. ЗЗ успеет опуститься и наклепа не будет. А так же успеет подняться по завершении патронов, чего при высокой скорости отката затвора не происходит. Но это подходит для след. партий Т10.

Третий вариант - усилить пружину ЗЗ. При этом, естесственно, постановка на ЗЗ по израсходовании патронов, может не произойти. Поэтому одновременно придется усилить пружину подавателя. С усилением пружины подавателя придется усилить возвратную пружину.

Замкнутый круг.
В котором оптимальное решение одно - усиление возвратной пружины или изготовление буфера из шайбы и более сильной пружины, одеваемой вначале на направляющую. Направляющая тогда должна быть стальной.
Буфер больше нужен при слишком большом настреле, переваливающем за неск. сотен выстрелов за тренировку. Это не про нас из-за цены патронов 😛
Про нас - усиленная возвратка с прогрессивной навивкой провлоки.

DM

universum
Появился наклёп от ЗЗ на раме после 4-х (четырёх) выстрелов. Пружину нужно менять 100%, она слаба. Фото с доказательством того, что проблема именно из-за этого. На последнем фото видно, что ЗЗ не встает на место. Пружина слабая. Пальцем поддавишь - ЗЗ становится на место.

P.S. Ярослав, это не камень в твой огород, это в виде предупреждения владельцам.

у меня нет наклепа

universum

А у меня есть 😞 Причём слева наклёп больше. При ручном поднятии и опускании ЗЗ она немного торчит именно слева, справа опускается полностью.

Eros

universum
А у меня есть 😞 Причём слева наклёп больше. При ручном поднятии и опускании ЗЗ она немного торчит именно слева, справа опускается полностью.

это из-за расположения пружины ЗЗ.

LAD

Eros
Вопрос с наклепом на пазе ЗЗ возникает совершенно из-за другого. Причем не в момент постановки на ЗЗ, а в момент штатной стрельбы с наполненного магазина.

Но ведь оно не у всех ?! :upset:

Про пружинку- думаю...



С пружинкой К100 места уже нет ни на что...
Она в сжатом виде занимает всё место (витков больше).

universum

LAD
2.- Она, з.задержка при шевелении её пальцем- должна свободно (с учётом пружины!) качаться вверх-вниз.

Вот тут и проблема. Из-за слабости пружины при ручном качании ЗЗ немного не возвращается назад. Если её поддавить пальцем, то всё ОК.

Eros

LAD
Но ведь оно не у всех ?! [/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/223/orig/1039652.jpg]

что не у всех, Саша?

LAD

.



только пока покрытие.
На затворе пока следов вообще нет от неё.

Eros
что не у всех, Саша?
Ну задиры/наклёп. Насколько понял- оно не всех такое ...

Eros

LAD
.



только пока покрытие.
На затворе пока следов вообще нет от неё.

Ну задиры/наклёп. Насколько понял- оно не всех такое ...

Понятно. Если посмотреть на ЗЗ на совершенно новом "нестреленном" пистолете в данном случае на моем), то можно увидеть, что с пазом ЗЗ работает только левый выступ ЗЗ. Правый же "болтается" в 0,1-0,2 мм от задней части паза. Естесственная наработка узла со временем эту разницу нивелирует. Однако на первых нескольких сотнях выстрелов она будет заметна.
Вполне может быть, что так задумано изначально, чтобы при "обкатке" у узлов и механизмов было время притереться. Хотя последняя фраза - это только предположение.


KDmitry

Вот бы Ярослав это прокомментировал.

Eros

KDmitry
Вот бы Ярослав это прокомментировал.

К сожалению, со мной он не общается. Если бы было возможно, я помог бы "довести" пистолет.

AU-Ratnikov

Eros
Ничего собирать не надо. Вопрос с наклепом на пазе ЗЗ возникает совершенно из-за другого. Причем не в момент постановки на ЗЗ, а в момент штатной стрельбы с наполненного магазина.
Поскольку я имел дело с доброй сотней разных эйрсофт-пистолетов, там этот вопрос стоит еще более остро (ибо пластиковое почти все).

В случае с Т10 сила или слабость пружины ЗЗ совершенно нипричем. Аналогичная пружина на К100. Хоть его затвор и каленый, но следы взаимодействия с пазом остались бы однозначно, особенно при настреле за 1000 выстрелов 9 Люгер.

Корень зла лежит в возвратной пружине Т10, свободном затворе и зубках в стволе. При выстреле дозавальцованным патроном АКБС 10Х22 через ствол с "ранним" расположением зубов, затвор начинает страгивание раньше. Слабая возвратная пружина не в состоянии противостоять резкому началу движения затвора, который разгоняется намного раньше и в совокупности с приобретенной инерцией бъет в основании спусковой скобы. Пистолет не имеет буфера отдачи, поэтому удар принимает на себя рамка. Из-за этого реально резкого и сильного удара и опрокидывающего действия отдачи, ЗЗ смещается напротив опрокидывающему вектору и чуть выходитиз своего нижнего положения и цепляет паз самым краешком.

Конструктивно избавиться от этого эффекта возможно, установив более мощную возвратную пружину, гасящую бОльшую часть энергии затвора до его встречи с выступом спусковой скобы. Поскольку затвор свободный, возвратную пружину можно сделать с прогрессивной навивкой - это еще больше будет гасить энергию затвора.

Второй вариант - перенести паз под ЗЗ на 3 мм назад. В Т10 нет отката ствола, поэтому у затвора минимум 5 мм запаса есть. ЗЗ успеет опуститься и наклепа не будет. А так же успеет подняться по завершении патронов, чего при высокой скорости отката затвора не происходит. Но это подходит для след. партий Т10.

Третий вариант - усилить пружину ЗЗ. При этом, естесственно, постановка на ЗЗ по израсходовании патронов, может не произойти. Поэтому одновременно придется усилить пружину подавателя. С усилением пружины подавателя придется усилить возвратную пружину.

Замкнутый круг.
В котором оптимальное решение одно - усиление возвратной пружины или изготовление буфера из шайбы и более сильной пружины, одеваемой вначале на направляющую. Направляющая тогда должна быть стальной.
Буфер больше нужен при слишком большом настреле, переваливающем за неск. сотен выстрелов за тренировку. Это не про нас из-за цены патронов 😛
Про нас - усиленная возвратка с прогрессивной навивкой провлоки.

На всякий случай отдельно обращу внимание обсуждающих проблему.

На моем пистолете (и еще нескольких) имеет место ОБРАТНОЕ.

ЗЗ не до конца поднимается, упирается в рамку и ЗЗ вообще не удерживает затвор без магазина, никак. Пружина ЗЗ - ее сразу опускает без магазина.
Остальное все напротив в норме.

LAD

Сейчас специально рассмотрел пистолет. ок.25 выстрелов (13-14 + 10 ).
ИМХО, всё штатно.
Специально, перед фото 30 раз вручную с пустым магазином ставился на задержку и с магазином же снимался вручную. (Почти равноценно 30-ти отстреляным магазинам).

Eros

Саша на левом фото http://img.allzip.org/g/223/orig/1040085.jpg видно, что зкб ЗЗ не касается паза в затворе. Значит мое предположение начинает подтверждаться.

LAD

На самом деле немного касается, судя по следу на з.задержке, но, полагаю, по высоте расположения з.задержки при фиксировании ей затвора - пока основная часть нагрузки приходится на левую сторону (фото http://img.allzip.org/g/223/orig/1040085.jpg справа )

Что, в принципе, полагаю, нормально- http://guns.allzip.org/topic/131/282669.html если нет явных аномальных следов износа или задиров...

Hunkil

Вот и у меня наклеп появился после настрела еще 50 патронов. 😞 Может есть у кого идеи, как устранить и в дальнейшем избегать.




black

Яро писал, о местной закалке... именно зуба 33

Hunkil

Ну это не очень удобно и опасно - можно вообще пистолета лишиться. 😞

Crazim

Hunkil
Ну это не очень удобно и опасно - можно вообще пистолета лишиться. 😞
Наклеп это поверхностное упрочнение материала за счёт его деформации.
Должен скоро прекратиться.

Должен. Трескаться и отваливаться надеюсь не будет, нагрузки не особо сильные.
Меня волнует то, что там фаска образовалась. ЗЗ может не удерживаться.
Скорее всего это то предположение описанное Eros'ом. http://guns.allzip.org/topic/131/284027.html ЗЗ касается затвора в момент стрельбы.


Виталий121

Рычаг ЗЗ при стрельбе не прилегает к рамке в своем пазу. У Вас видны следы от рычага ЗЗ на торцевых затвора. Я об этом уже в двух темах говорил. Проблем может быть несколько. 1 Рычаг ЗЗ-неверная конфигурация. 2 Слабая пружина. Но усиление пружины потянет проблему дальше по цепочке. Если остаить так то,фаску углом 60 набьет. ЗЗ вставать небудет. Трескаться и отваливаться будет в итоге что слабже.

Виталий121

Причина описанная ERos'om.Только прочел.

Hunkil

ЗЗ вставать небудет
Несколько раз уже слетал с ЗЗ. 😞

А может окуратно надфилем до 90 градусов опять подправить? Я так делал на старинном Reck Maimi.

Виталий121

А может окуратно надфилем до 90 градусов опять подправить? Я так делал на старинном Reck Maimi.
Готовте пачку натфилей-на будущее. Проблему надо решать в корне.

DrZorge

Eros

К сожалению, со мной он не общается. Если бы было возможно, я помог бы "довести" пистолет.

Вот это интересно....
Как то печально....

С уважением, Хорхедув

K100

Уважаемие Друзя. приходится мне глубоко извинится.
пуст и ето нелехко, но я должен сказат, што думаю, што виноваты мы. дело в том, што для первой поставкы Т10 диркя для пружины ЗЗ била сверлена
"в ручную".... я сначала думал, што там наши перепутали што то с пружинами , но если етих наклепов вижу более, ест толка 1 вазможност : на некаторих единицах глубина дыркы болше че нада, и поетаму пружина и глубше седит. если она глубше седит, йиё сила ниже. если йиё сила ниже, нет сил удержат ЗЗ во время выстрела, и она ета ЗЗ подпригивает вверх, и утыкает в зубы затвора. резултат- ети наклепы. прийдется пружину зз розтянут +3-4 мм , и всё.
Кроме таво, дадим уже вторую поставку с калёнными затворами.
Как стихи Вовы Высоцкаво : люди добрие пуст простят, а злые пуст осудят....
С уважением
Ярослав

KDmitry

на некаторих единицах глубина дыркы болше че нада
Какая должна быть?

LAD

K100
пружину зз розтянут +3-4 мм , и всё.
Проще может туда в отверстие подложить что? например маленький шарик по диаметру... Или коротенький кусочек толстой медной проволоки по диаметру.

Crazim

Интересно, какую цель преследовали требованием некалёного затвора эти самые сертифицировщики, чтобы им икнулось не во время. Хм.

Виталий121

Яро. Вы бы дали разиер глубины отверстия под пружинку ЗЗ

makarkharp

А самому реально затвор закалить, муфель найти не проблема, в принципе.
до какой температуры греть?

makarkharp

или как вариант вернуть пистолет на гарантийный ремонт и получить его обратно ,но уже с новым затвором?

Untitled

makarkharp
или как вариант вернуть пистолет на гарантийный ремонт и получить его обратно ,но уже с новым затвором?

Очень гиморно. С учетом, что СС не берет у АКБС к отправке все придется самому везти и забирать. А во2х, каленый затвор несертифицирован.

Fortuna008

K100
Уважаемие Друзя. приходится мне глубоко извинится.
пуст и ето нелехко, но я должен сказат, што думаю, што виноваты мы. дело в том, што для первой поставкы Т10 диркя для пружины ЗЗ била сверлена
"в ручную".... я сначала думал, што там наши перепутали што то с пружинами , но если етих наклепов вижу более, ест толка 1 вазможност : на некаторих единицах глубина дыркы болше че нада, и поетаму пружина и глубше седит. если она глубше седит, йиё сила ниже. если йиё сила ниже, нет сил удержат ЗЗ во время выстрела, и она ета ЗЗ подпригивает вверх, и утыкает в зубы затвора. резултат- ети наклепы. прийдется пружину зз розтянут +3-4 мм , и всё.
Кроме таво, дадим уже вторую поставку с калёнными затворами.
Как стихи Вовы Высоцкаво : люди добрие пуст простят, а злые пуст осудят....
С уважением
Ярослав

Ясно во второй партии калить будут, а тем кто уже купил что делать?

Глубина дырки больше чем надо? Обидно 😞 Глубина то какая должна быть, самому до пружинки сложно добраться? Кто нибудь уже растягивал пружинку, отпишитесь, есть результат?
С уважением,

Дум

после прочтения всех тем в этой ветке голова у меня примерно с поле для гольфа, при этом нечего не понятно.
Замена пружин возвратки от К100 и 33 поможет или нет?

С уважением.

K100

глубина тот диркы 4 мм+0,5.
ДУМ : сматря для чево. если будеш ползоватся патронами , каторих дулная енергия из Т10 РЕАЛНО 50Дж, то ничево менят ненада.
но если дулная енергия выше, то и отдача выше, если отдача выше, и ЗЗ при выстреле более выпригивает. то тагда лучше вставит пружины силнее.

Дум

ДУМ : сматря для чево. если будеш ползоватся патронами , каторих дулная енергия из Т10 РЕАЛНО 50Дж, то ничево менят ненада.
но если дулная енергия выше, то и отдача выше, если отдача выше, и ЗЗ при выстреле более выпригивает. то тагда лучше вставит пружины силнее.
Благодарю. Начинаю готовить заказ на GrandPower. Да ещё - Ярослав вы сможете всё таки металлические пятки на магазины выслать? Я в заказе конечно напишу, но стоит их ждать или нет?

Виталий121


K100
ветеран
posted 26-1-2008 11:52

глубина тот диркы 4 мм+0,5.

Надо бы теперь, что бы все, получившие пистолет проверили глубину отверстия под пружину ЗЗ.Результат выложили бы здесь. Так же проверить пистолеты, находящиеся в АКБС. Появится статистика, станет ясно, так это или нет.

moose

Ясно во второй партии калить будут, а тем кто уже купил что делать?
присоеденяюсь к вопросу.

LAD

Виталий121
Надо бы теперь, что бы все, получившие пистолет проверили глубину отверстия под пружину
У меня, на том, который разбирал- глубина 6,1 мм.

iau

Как вариант, если нельзя калить весь затвор, можно калить все те области, которые подвергаются износу или которые даже теоретически могут быть подвержены износу. Хотя я конечно за полностью каленый затвор. В конце концов, пистолет будет доведен до идеального, пусть даже и с учетом российской, никому непонятной системой сертификации. 😊

Eros

moose
присоеденяюсь к вопросу.

Скорее всего довольствоваться пистолетом в том виде, в котором он есть. Отзыв пистолетов для модернизации технически трудноосуществим и будет слишком дорогостоящим. Так что варианта 3: или оставить все как есть, или продать при появлении "рестайлингового" Т10, или купить 2-ой Т10, а "Золотую серию оставить на память в личном музее. 😛

Про защиту прав потребителей можете не вспоминать: максимум чего добъетесь - возврата денег. Возвращенный же пистолет будет успешно продан потом.

Посему в 100-ый раз повторю: поживем-увидим.
Именно по этой причине я не выкладываю сейчас уже готовый обзор, а дополняю его с увеличением кол-ва информации.

moose

Грустно все это... 😞

black

А во второй партии затвор будет закалён есь, или только зуб 33??

AlleyCat

В свете сообщения Ярослава о глубине отверстия под пружину ЗЗ я попросил бы товарищей из АКБС "отремонтировать" все Т10, которые еще у них остались в руках.

Это возможно?

Заранее спасибо за ответ.

black

А если доработку, и закалку произвести в заводских условиях???Скока денег то обойдётся???

K100

мне тоже грустна из за требования вашей цертификации. очен жалка. и то што мы будем прикаливат затворы, - незнаю , если ето небудет почти илегална у вас. хот у нас по наших законах полная йерунда, какой затвор из какой стали, толка штоб ево неразарвало при выстреле...


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы моосе:
[Б]Грустно все это... 😞[/Б][/QУОТЕ]

Дум

В свете сообщения Ярослава о глубине отверстия под пружину ЗЗ я попросил бы товарищей из АКБС "отремонтировать" все Т10, которые еще у них остались в руках.
Это возможно?

Заранее спасибо за ответ.

А если доработку, и закалку произвести в заводских условиях???Скока денег то обойдётся???
Задавал эти вопросы akbnn.ru неделю назад, ответа нет. Может занят очень. жаль 😞

Crazim

Мужики! Чего загрустили-то!? Не всё так плохо. Проблему можно решить, усилив пружину. Запас материала по зубу тоже есть (почти 5 мм!), чтобы выправить фаску. Никто нас не бросает - запчасти заказать проблемы нет.

У некалёного затвора есть тоже свои преимущества, но не скажу, ибо кто знает, тот молчит.

Москва не сразу строилась.
Обидно для тех кто ожидал получить полностью законченное изделие. Тем могу посоветовать продать образцы - желающих будет достаточно.
В следующих партиях все недочёты будут устранены. В этом я уверен на 99.99%.

Адис

я лично беру пистолет для самообороны а не для отстрела сотен тысяч патронов, и в таком аспекте все эти всплывшие недочёты не кажутся мне стоящими внимания...

Crazim

Адис
я лично беру пистолет для самообороны а не для отстрела сотен тысяч патронов, и в таком аспекте все эти всплывшие недочёты не кажутся мне стоящими внимания...
Ну магазин-то Ярославу нужно срочно менять. Это стоит внимания для самообороны, хотя тема не про них, сорри.

Fortuna008

Я вот например в оружии не особо разбираюсь, сам разобирать пистолет и чинить не стану! Ну вот не конструктор я! Вот как мне быть? Ярослав прокомментируйте пожалуйста?
Мой оплаченный пистолет лежит в Ростове я его еще не забирал, возможно ли перерезервировать мою оплату на вторую партию. а этот письтолет не забирать? По поводу этого наверно в магазине нужно разговаривать?
Ориентировочно когда намечается вторая партия?
Обидно что так получается, из травматики нравится только Т10 другой не хочу!

Дум

Я вот например в оружии не особо разбираюсь, сам разобирать пистолет и чинить не стану! Ну вот не конструктор я! Вот как мне быть? Ярослав прокомментируйте пожалуйста?
Мой оплаченный пистолет лежит в Ростове я его еще не забирал, возможно ли перерезервировать мою оплату на вторую партию. а этот письтолет не забирать? По поводу этого наверно в магазине нужно разговаривать?
Ориентировочно когда намечается вторая партия?
Обидно что так получается, из травматики нравится только Т10 другой не хочу!
чё-то мне вообще хреново стало 😞...
Честно говоря только номер держит..

михон

Опять паника? 😊 Какие вы всё-таки странные. Почему у меня Т-10 работает без проблем? Почему меня не испугало трёхкратное подутие ствола на моём АПС-М (между прочим купленным за почти в два раза большую сумму, чем Т-10) и я с этим справился? Почему когда у моей осы порвался шлейф я не бился в истерике и не кричал - НОТ - говно, а просто взял, посоветовался с товарищами и сам перепаял?
Любите своё оружие и оно ответит Вам взаимностью. По мелочи починить - проблем никаких нет. А уж Т-10, где нужно всего лишь пружинку 33 подрастянуть, чутка дырку в магазине подправить, да возвратку найти похожую на к100. Тьфу - плёвое дело. И не такие вещи делали 😊

Джампер

михон
Любите своё оружие и оно ответит Вам взаимностью. По мелочи починить - проблем никаких нет. А уж Т-10, где нужно всего лишь пружинку 33 подрастянуть, чутка дырку в магазине подправить, да возвратку найти похожую на к100. Тьфу - плёвое дело. И не такие вещи делали
+10000!!!!
Михон моладца!!!

михон

Спасибо.
А вот тут ещё прикинул я стоимость МР-79-9т и его доводки. и получается, что он вполне сопоставим с Т-10 (ЗиП+втулка правильная+поксипол+оболочка рукоятки). А тут мы получили за те же деньги пистолет, практически не требующий никаких вложений для тюнинга.

Виталий121

Михон. Я понял из Ваших слов, Вы любите вещи подороже и с браком.

Джампер

Виталий121
с браком.
А что вы называете БРАКОМ???

Дум

Любите своё оружие и оно ответит Вам взаимностью.
начнём любить как только придёт. Пока ещё ничего нету.

Опять паника?
с моим номером паника впринципе не возможна 😛

михон

Виталий121
Михон. Я понял из Ваших слов, Вы любите вещи подороже и с браком.

😀 Да! Вот такой я урод 😀

Просто я люблю оружие. И не считаю мелкие проблемы браком. С таким отношением, как у Вас, покупать просто нечего. "Из коробки" ни один травматик на российском рынке нормально не работает.
Опять же повторюсь, что далеко не все Т-10 показывают проблемы и требуют доработки

Hunkil

Да Т-10 шикарный пистолет. Нет пока в РФ идеального оружия - хреновые у нас кримтребования. Т-10 "кастрировали" наши же Сертификатчики. Будь воля Ярослава, он бы просто ствол менял и пускал на торговлю к нам. Даже технология поворота ствола бы осталась, НО ... 😞
Поэтому считаю разговоры про браки и т.д. недействительными. Просто пистолету нужна "помощь" владельца 😛.

FBU

Блин!!!Ну достали нытики!!! Что вы всё стоните из темы в тему! Если руки под х"й заточены, занимайтесь вышиванием крестиком! Своими "соплями" всю ветку вымазали! Да работает Т-10 - РАБОТАЕТ!!! Если и есть у кого-то мелкий дефект, то это частность, а не правило! Кому-то мальца не повезло. В основной своей массе народ доволен. Пружину поменяю и ВСЁ !!!

[B][/B]

Crazim

2 FBU
михон
1. Всё-таки большинство людей хотят видеть оружие не требуещее доработок. Не каждый из них "левша" и слесарь и не каждый обладает свободным временем. Некоторые вообще не знают что такое сталь, не говоря уже о том что она может быть закалённой или наоборот. Они хотят всё и сейчас. Как это не понять? О любви здесь говорить не приходится.

2. Другие просто хотят качественное оружие, ибо изголодались после ИМЗ, и им все эти недочёты просто в радость, ибо понимают, что подобного образца ГсВ ещё не было. А недочёты есть повод занятся любимым делом и посмеяться над НЕУДАЧНИГАМИ в п1.

FBU
Блин!!!Ну достали нытики!!! Что вы всё стоните из темы в тему! Если руки под х"й заточены, занимайтесь вышиванием крестиком!

Вполне уверен, что в других областях жизнедеятельности у вас как раз руки только под это и заточены.
Не стоит быть таким однозначным.

Джампер

Crazim
А недочёты есть повод занятся любимым делом и посмеяться над НЕУДАЧНИГАМИ в п1.
Те кто относит себя к (Некоторые вообще не знают что такое сталь) первому пункту пусть плюют из трубочки жеваной бумагой....

михон

Crazim
2 FBU
михон
1. Всё-таки большинство людей хотят видеть оружие не требуещее доработок. Не каждый из них "левша" и слесарь и не каждый обладает свободным временем. Некоторые вообще не знают что такое сталь, не говоря уже о том что она может быть закалённой или наоборот. Они хотят всё и сейчас. Как это не понять? О любви здесь говорить не приходится.

.

Я вообще не левша и не слесарь. Я врач-хирург, блин! У меня по всем техническим вопросам руки из жопы растут. Серьёзно. Вот человека там разрезать-зашить - другое дело 😊 И даже по физике у меня в дипломе тройка 😊 И времени свободного тоже нихрена нет. Я до прихода на ганзу тоже не знал про сталь и пр. Просто в процессе эксплуатации мне всё интересно и всё хочется делать своими руками. Тока вот пока даже не знаю, что бы мне в Т-10 доработать 😊 Ну на самом деле как часы работает. Из всего тюднинга только дульный срез зашкурил 😊

А тем, кто хочет "всё и сейчас" - в Прибалтику ехать надо, вид на жителсьтво и покупайте себе хоть к100, хоть Глок, хоть ТТ с ПМ-ом. и пользуйте. Только не забывайте, что и самый распесдатый пистолет требует мелкого текущего ремонта 😊

Crazim

Джампер
Те кто относит себя к (Некоторые вообще не знают что такое сталь) первому пункту пусть плюют из трубочки жеваной бумагой....
Они подождут второй партии.

FBU

Вполне уверен, что в других областях жизнедеятельности у вас как раз руки только под это и заточены.
Не стоит быть таким однозначным.
Вот по-этому, я и не вышиваю крестиком!!!:-)))

Crazim

михон
Тока вот пока даже не знаю, что бы мне в Т-10 доработать 😊 Ну на самом деле как часы работает. Из всего тюднинга только дульный срез зашкурил 😊
Если он стреляет и перезаряжается это ещё не значит что он работает как часы.
Я, например ещё в своём не уверен. Странный звук досылания первого патрона... Какой-то двойной клац-клац...

Crazim

FBU
Вот по-этому, я и не вышиваю крестиком!!!:-)))
=) А оружие обычно нужно всем категориям специалистов.

михон

Crazim
Если он стреляет и перезаряжается это ещё не значит что он работает как часы.
А что ещё нужно от пистолета? Чтобы он арии оперные пел при стрельбе?

Crazim

михон
А что ещё нужно от пистолета? Чтобы он арии оперные пел при стрельбе?

Ох, побьют нас.
Так вы же про часы речь вели!? 😀 Часы у меня на руках.
Да и кстати, вы часы дорабатывали, чтобы они работали как надо?
Наверное нет.
А если верьёзно, то я это к тому, что пистолеты практически близнецы, а проблема с досыланием ушла в разговоры о допусках.
Я считаю что это не верно. Нужна новая геометрия магазина, но это разговор другой темы.

михон

Crazim
Нужна новая геометрия магазина, но это разговор другой темы.
Ну да. Типа вкладыша у передней стенки.

Crazim
Да и кстати, вы часы дорабатывали, чтобы они работали как надо?
А каг же! Ремешок там. Жене вот браслет укорачиваю на всех свотчах. Просто т.н. "доработки" т-10 фактически из той же серии, что и замена браслета начасах по уровню сложности и трудоёмкости. Поэтому-то я и не считаю мелкие проблемы с Т-10 браком и т.д.

FBU

Ну да. Типа вкладыша у передней стенки.
После первых жалоб на утыкания, от первых покупателей, именно это я и предложил Никите, созвонившись с ним.

Crazim

михон
Ну да. Типа вкладыша у передней стенки.
Ага, только я считаю что вкладыш должен быть с другой стороны, чтобы приблизить патроны к скосу патронника, а следовательно, и удлинить губки, оставив первый патрон там же где и сейчас (остальные патроны за цикл перезарядки перед досыланием возвратятся в самое крайнее положение в магазине).

Смысл в том, чтобы сделать опору нижним патроном для вехнего. То есть пружина магазина тогда не даст верхнему патрону клевать.
А вкладышь на передней стенке ничего не даст кроме исключения болтанки патронов.

Плин, не та тема. Перейду в предложения и критику.

михон
А каг же! Ремешок там. Жене вот браслет укорачиваю на всех свотчах.
Ну ремешок на работоспособность часов никак не влияет... =(

михон

Crazim
Ага, только я считаю что вкладыш должен быть с другой стороны, чтобы приблизить патроны к скосу патронника, а следовательно, и удлинить губки.
Да. Наверное так даже лучше будет.

Crazim
Ну ремешок на работоспособность часов никак не влияет... =(
А как их носить-то, если ремешок не подходит? 😛 Они идут и без ремешка, тока вот носить нельзя. Так и с Т-10. Он стреляет из без постановки на ЗЗ, например.

FBU

А вкладышь на передней стенке ничего не даст кроме исключения болтанки патронов
Во вкладыше на передней стенке можно сделать углубление под защёлку, на те самые 0,5 мм. ниже, не наваривая отверстие магазина!

black

Так харе ругаться.
У любого оружия в ходе эксплуатации возникали тех. проблемы. Даже у маэстро Калашникова. В ходе испытаний они дорабатывались.
Для т10 был прародителем к100.НО,у к100 другой патрон, другая механика, другие нагрузки. Следовательно,мы имеем новую модификацию, глубокую модификацию к100,под травматический патрон => косяки были прогнозируемы. Самого страшного пока не наблюдается(раз-ие пистолет\подутие ствола),и даст бог не будет!!
Подачу патроноф можно вылечить по ТОФИКУ.
Проблему с 33,так, как написал Яро.
Саморазряд магазина вылечит при помощи вкладыша.
Остаётся наклёп на затворе..... это по мне главная проблема. Но и это придумаем что сделать.
При всём при этом, У МЕНЯ НЕ ХВАТИТ ДЕНЮЖЕК НА НОВЫЙ ПИСТОЛЕТ, С ВЫЛЕЧЕННЫМИ НА ЗАВОДЕ БОЛЯЧКАМИ. НО Я НЕ ОТЧАИВАЮСЬ.

Vslv

У МЕНЯ НЕ ХВАТИТ ДЕНЮЖЕК НА НОВЫЙ ПИСТОЛЕТ, С ВЫЛЕЧЕННЫМИ НА ЗАВОДЕ БОЛЯЧКАМИ
А вторая партия будет с вылеченными болезнями или нет?

black

ну вроде как.

black

Щас очень внимательно осмотрел пистолет при постановке магазина на 33,и механику движения затвора ,с патроном в магазине и патроннике.
1.33 входит в зуб на затворе полностью, заподлицо с обеих сторон.
2.При движение затвора с патронами в магазине, 33 не касается затвора, не поднимается, по крайней мере визуально не видно. Находится в своем окне в рамке заподлицо.

Crazim

Наблюдение про ЗЗ.
Если в магазине патроны смещены к передней стенке(то есть ближе к скосу патронника), то патрон следующий за верхним может касаться "язычка" ЗЗ и тем самым поднять её вверх при стрельбе.
Это происходит из-зат того, что второй свеху патрон расположен в магазине под углом к оси ствола в горизонтальной плоскости.
Так вот, если смотреть сверху по направлению движения пули, и патрон при этом повернут немного влево, то касание язычка ЗЗ происходит, при этом ЗЗ поднимается немного вверх. Если патрон повёрнут вправо, то касания язычка ЗЗ не происходит и подъема ЗЗ тоже.

Этим можно объяснить появление наклёпа и фасок на зубах затвора? Думаю что да, если это происходит в момент стрельбы и патроны умышленно стрелком или самопроизвольно переместились к передней стенке магазина (к патроннику ближе).

Я это обнаружил, когда поставил пистолет на стол на магазин и отработал ручное досылание с предварительным подбиванием патронов ближе к передней стенке в магазине.

михон

Для тех, кто недоволен Т-10. http://guns.allzip.org/topic/81/118144.html Читайте. Радуйтесь. Хвалите отечественных оружейников.

AU-Ratnikov

михон
Для тех, кто недоволен Т-10. http://guns.allzip.org/topic/81/118144.html Читайте. Радуйтесь. Хвалите отечественных оружейников.

Ха.

black

Crazim
Наблюдение про ЗЗ.


Я это обнаружил, когда поставил пистолет на стол на магазин и отработал ручное досылание с предварительным подбиванием патронов ближе к передней стенке в магазине.

Осмотрел, нет,у себя такого не наблюдал.

Untitled

black
Осмотрел, нет, у себя такого не наблюдал.

Может когла пружинка ЗЗ мощнее (т.е. ответсие под пружину не более положенного) такого не наблюдается - перекошенный патрон упияраясь в язычок ЗЗ возвращается на место, не поднимая ЗЗ

K100

Совершенна верна. Так оно и йест...

Может когла пружинка ЗЗ мощнее (т.е. ответсие под пружину не более положенного) такого не наблюдается - перекошенный патрон упияраясь в язычок ЗЗ возвращается на место, не поднимая ЗЗ[/Б][/QУОТЕ]

Crazim

K100
Совершенна верна. Так оно и йест...
Может когла пружинка ЗЗ мощнее (т.е. ответсие под пружину не более положенного) такого не наблюдается - перекошенный патрон упияраясь в язычок ЗЗ возвращается на место, не поднимая ЗЗ[/Б][/QУОТЕ]
Эх...
Сейчас видео дам...

Untitled

Crazim
Эх...
Сейчас видео дам...

давай

Crazim

Untitled
давай
его надо записать, потом "залить". терпение.

P.S. Отснял... закачиваю.
P.P.S.
Второй патрон "ушёл" влево, поэтому достаёт ЗЗ.
ЗЗ не полностью входит в зуб затвора, поэтому иногда происходят срывы.
http://www.youtube.com/watch?v=dWSAin-x_ts

Второй патрон "ушёл" вправо, поэтому затвор не останавливается.
http://www.youtube.com/watch?v=-jrcULDCvNs

Опять патрон слева. Но иногда его действие на ЗЗ невелико.
http://www.youtube.com/watch?v=giitR2l9njc

Здесь представлено видео, когда пистолет становится на ЗЗ при первом заряжании. Но есть вероятность, что эта ситуация может произойти уже в момент стрельбы из-за слишком большой свободы перемещений патронов в магазине. А следовательно, это так же может быть причиной сильной деформации зубьев на затворе.

Вот ссылки на рапиду, ибо качество получше:
http://rapidshare.com/files/87069311/MOV04993.MPG
http://rapidshare.com/files/87070224/MOV04998.MPG
http://rapidshare.com/files/87071147/MOV04999.MPG

Vslv

Здесь представлено видео, когда пистолет становится на ЗЗ при первом заряжании. Но есть вероятность, что эта ситуация может произойти уже в момент стрельбы из-за слишком большой свободы перемещений патронов в магазине. А следовательно, это так же может быть причиной сильной деформации зубьев на затворе.
Нда!!! Над этим обязательно надо поработать перед выпуском 2 партии! Иначе "фаны" закончатся, а не оправданные надежды у поклонников самые горькие!
Наверно нужно ориентироваться на конкретный патрон и только под него всё затачивать. Лично мне неважно сколько будет стоить такой патрон, мне нужно надёжное оружие которое можно использовать не думая "а вдруг!!"
И таких пользователей очень много!!!

greyfox13

про местную закалку затвора - мне кажется проблем с ней не должно быть, ведь по закону запрещено вносить изменения изменяющие ТТХ оружия, а закалка зуба как их изменит?

PS провел дома эксперимент, подопытным кроликом был ижмех... нагрел докрасна ЗЗ и под холодную воду - краска слезла сразу же... а так пережила вроде :-)
нагреть очень сильно часть затвора (весь греть нет необходимости) не получилось, но нужный участок в темноте слегка подсвечивался красным, и тоже под воду... когда пар рассеялся посмотрел что получилось: как и ожидал произошло небольшое изменение цвета, но в принципе терпимо... можно было и еще погреть чтобы не только в темноте светился

K100

Если у нас на слабих патронох и слабой возвратке наклепа небило.
если при силних патронах и слабой возвратке наклепы появляются
если при Возвратке К100 и силних патронах ползователи наклепа ненашли
если ето несмотря на силу пружины ЗЗ, и глубины дыркы для етот пружины
ест толка 1 резултат:
при силних патронах и слабой возвратке силная отдача влияет на затворную задерзку так што она инерцией от удара отдачи подскакивает вверх и утыкивает немножка по зубах затвора. тот срывается через ЗЗ и при етом появляется наклеп.
вывод: при силних патронах нада силную возвратку.
та убивает 2 мухы 1 ударом - и для спусковой скобы лучше , и наклепу она предотврашает...

------------------
PISTOLERO

Джампер

K100
вывод: при силних патронах нада силную возвратку.
та убивает 2 мухы 1 ударом - и для спусковой скобы лучше , и наклепу она предотврашает...
Ярослав так мы и ждем пружинки... и патроны от АКБС...
Вот завтра мне обещяли выслать мой заказ... с новой световолоконной мушкой и пружинкой... Кстати нельзяли в этот заказ Invoice N PV2008900016 ot 23.01.08 вложить и увеличеную защелку магазина??? Ты сказал что для первой партии они будут ХАЛЯВА??? 😛

Адис

PS провел дома эксперимент, подопытным кроликом был ижмех... нагрел докрасна ЗЗ и под холодную воду - краска слезла сразу же... а так пережила вроде :-)
нагреть очень сильно часть затвора (весь греть нет необходимости) не получилось, но нужный участок в темноте слегка подсвечивался красным, и тоже под воду... когда пар рассеялся посмотрел что получилось: как и ожидал произошло небольшое изменение цвета, но в принципе терпимо...

пожалуйста, опубликуйте фотографии сего эксперимента...

Bloodyk

А на слабых патронах возвратка от к100 пойдет?

KDmitry

K100
ест толка 1 резултат...

Логично. Осталось только спросить о наличии наклепа или его предпосылок у тех, кто стрелял только слабыми патронами. Пусть утыкания и т.д., но пострелял много. Если у них этого самого наклепа нет и в помине, то данное утверждение Ярослава (а именно в подбрасывании ЗЗ после выстрела)верно и предполагает облегчение всех мероприятий по устранению некоторых неприятностей у владельцев с их драгоценными игрушками. 😊

K100

на слабих патронах будут трубы.....


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Блоодык:
[Б]А на слабых патронах возвратка от к100 пойдет?[/Б][/QУОТЕ]

KDmitry

???

K100

Да
в полне согласен. но как знаю, все кто купили Т10 юзали силние патроны.
вот думаю, будет тоже невредна, если отпишутся владелци Т10, которим попало Возвратку К100 получит, если у них ыест наклеп, или нет...


Логично. Осталось только спросить о наличии наклепа или его предпосылок у тех, кто стрелял только слабыми патронами. Пусть утыкания и т.д., но пострелял много. Если у них этого самого наклепа нет и в помине, то данное утверждение Ярослава (а именно в подбрасывании ЗЗ после выстрела)верно и предполагает облегчение всех мероприятий по устранению некоторых неприятностей у владельцев с их драгоценными игрушками. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Виталий121

в полне согласен. но как знаю, все кто купили Т10 юзали силние патроны.
Поясните, что значит 'сильные' патроны. Проблемы возникают с патронами АКБС 10\22Т 50ДЖ.Патроны выпущены специально для Т10.Значит это 'сильные' патроны?Тогда для каких патронов пружина, стоящая сейчас?

Джампер

Виталий121
Поясните, что значит 'сильные' патроны. Проблемы возникают с патронами АКБС 10\22Т 50ДЖ.Патроны выпущены специально для Т10.Значит это 'сильные' патроны?
Виталий вы эту ветку форума читали??? Ярослав много раз писал что нет и небыло у него патронов АКБС 10*22т. Все разрабатывалось по чертижам и замерам.

nbx

Виталий121 и Адис: ответил вам в P.M.

Crazim

Дополнение к этому посту:http://guns.allzip.org/topic/131/284027.html

Постановка пистолета за ЗЗ или её неполный выступ с последующим срывом, (что приводит к наклёпу зубов затвора), не происходит при стрельбе с предварительным перемещением ("подбитии") вперёд патронов в магазине.
Проверено. Данная ситуация происходит только в момент вставки магазина при первой попытки досылания.

Первую остановку легко устранить - достаточно опустить ЗЗ - произойдет штатное досылание. После выстрела происходит откат затвора, при этом он продольным выступом за счёт сил трения тащит второй (смещённый) патрон к задней стенке магазина. При этом же этот патрон так же за счёт сил трения тащит в этом же направлении патрон, который находится под ним (третий), но не так интенсивно, но достаточно, чтобы удалить его из-под язычка ЗЗ. Поэтому исключается касание ЗЗ уже после первого выстрела.

В ролике видно, что верхний (первый) патрон в магазине смещён к задней стенке, а остальные под ним принудительно "подбиты" к передней стенке, то есть в сторону патронника. Так вот, если бы этот верхний патрон был бы так же смещён к передней стенке, как и остальные, то постановки затвора на ЗЗ не произошло бы и при первом его "передёргивании".

Раннее предположение должно работать только в идеальных условия, которые подразумевают полное отсутствие сил трения. А это невозможно. =)

У нас осталась только одна гипотеза образования наклёпов - инертный подскок ЗЗ в момент стрельбы из-за недостаточной жесткости возвратной пружины.
Всем Удач! Извиняюсь за беспокойство.

Виталий121

posted 29-1-2008 21:20

Виталий121 и Адис: ответил вам в P.M.

Прочитал. Если это так, часть слов беру назад, и извиняюсь за некоторую резкость. Но организационные вопросы остались.

nbx

Виталий121
Прочитал. Если это так, часть слов беру назад, и извиняюсь за некоторую резкость. Но организационные вопросы остались.

Всмысле организационные - как фиксаторы-пружинки будут распространяться? Думаю, что когда они появятся в России, то и решим сразу, это-то не проблема как раз.

Crazim

nbx

Всмысле организационные - как фиксаторы-пружинки будут распространяться? Думаю, что когда они появятся в России, то и решим сразу, это-то не проблема как раз.

Надо бы тему что ли открыть соответствующую. В которой будем ждать появления этих фиксаторов магазина.
Но темку сделать закрытой и после появления фиксаторов открыть.

Я например, мог бы и купить её. Халявы не бывает или её нужно очень долго ждать. =(

nbx

Crazim

Надо бы тему что ли открыть соответствующую. В которой будем ждать появления этих фиксаторов магазина.
Но темку сделать закрытой и после появления фиксаторов открыть.

Я например, мог бы и купить её. Халявы не бывает или её нужно очень долго ждать. =(

Нет нет, тем таких не надо. Как появятся они - так и откроем тему, а заранее не надо, а то опять списки-пересчёты и т.д.
Пусть всё идёт своим чередом, может?...

Crazim

nbx

Нет нет, тем таких не надо. Как появятся они - так и откроем тему, а заранее не надо, а то опять списки-пересчёты и т.д.
Пусть всё идёт своим чередом, может?...

Просто инфа может проскользнуть в какой-нибудь теме. А за всеми темами следить это надо на форуме жить... =(

А тут всё перед глазами - закрыта значит рано.. и никакой паники.
Многим хотелось бы её заодно и с остальными нужными вещичками заказать у Ярослава... Только вот не понятно когда она будет доступна.
А вещички хоцца уже сейчас.
От Яро конечно же хотелось бы слышать ответ.

nbx

Crazim
не проскользнёт, отдельную напишем.

SVK-KSV

По поводу замены новых фиксаторов, есть предлажение:
Почему бы не организовать обмен старых фиксаторов с Т10 на новые. Старые фиксаторы всё равно не нужны владельцам Т10, но насколько я понимаю они отменно работают на К100, так давайте вернём их Ярославу. АКБС через свои торговые точки и партнёров может организовать эту работу.

greyfox13

Адис
пожалуйста, опубликуйте фотографии сего эксперимента...

вот что вышло, ЗЗ и затвор, на затворе такое освещение специально сделал чтобы виднее было

Адис

вот что вышло, ЗЗ и затвор, на затворе такое освещение специально сделал чтобы виднее было

спасибо за фото

universum

Интересно, Т-10 ещё никто не пробовал греть?

alex_p

Скоро придётся, так как я наверное первый, кто уже слегка подпилил затвор напильником. И стёр покрытие.
Просто у меня совсем перестала держать ЗЗ. Подпилил ЗЗ и затвор. Стало лучше, но не решило проблему насовсем. Надо уменьшать толщину ЗЗ внутри, но мои кривые руки не могут разобрать пистолет, чтобы достать ЗЗ. Не могу понять как выбить подпружиненный штифт, да и процесс выбивания штифта ЗЗ пугает.

Может отправить обратно на гарантийный ремонт 😊

greyfox13

universum
Интересно, Т-10 ещё никто не пробовал греть?

я бы уже нагрел если бы он у меня был :-)

снайпер-177

Скоро придётся, так как я наверное первый, кто уже слегка подпилил затвор напильником

Ошибаетесь! Я уже и до направляющей возвратки добрался, подполировав слегка чтобы установить комплект пружин от Хорхе. Установил обе, кстати усилие при передергивании затвора значительно возрасло. Вернее стало таким как на Хорхе. Завтра отстрел и думаю что будет работать в самый раз.

снайпер-177

вот что вышло, ЗЗ и затвор, на затворе такое освещение специально сделал чтобы виднее было

Н-да,задержка еще куда ни шло, а вот затвор греть не годится. Тогда хана покрытию и здравствуй кастрюля со смесью селитры и едкого натра, в которой так любят вариться затворы и рамки Маков.
А может быть у кого есть такой же старый затвор и возможность попробовать лазерный нагрев? Результат будет такой же или нет?

снайпер-177

K100
Да
в полне согласен. но как знаю, все кто купили Т10 юзали силние патроны.
вот думаю, будет тоже невредна, если отпишутся владелци Т10, которим попало Возвратку К100 получит, если у них ыест наклеп, или нет...

Ну вот я установил все-таки двойную возвратку от Хорхе. Поскольку внутренняя с обратной навивкой немного не налазила на направляющую, пришлось подполировать ее на какие-то доли миллиметра. С этим комплектом усилие передергивания затвора ИМХО гораздо больше чем даже на К100 и примерно соответствует ПМ.Кроме того восстановил доращиванием спусковую скобу, повреждение которой описывал в теме "Вопрос на засыпку".Завтра произведу отстрел и будет уже ясно как работает автоматика.

greyfox13

снайпер-177
возможность попробовать лазерный нагрев? Результат будет такой же или нет?

я нагревал пропановой горелкой, причем изнутри затвора

снайпер-177

Да,я так разогревал ствол Хорхе для закалки. Но там нет воронения и вообще нет покрытий никаких.

Адис

Ребята, я вот что подумал, кто знает ответьте...

если предположить что наклёп на затворе происходит от сильной отдачи затвора из-за слабой пружины, вследствие чего подпрыгивает ЗЗ, а затвор будучи некалёным встречаясь с ЗЗ на обратном пути повреждается - что было бы при тех же условиях, но при калёном затворе - неужели он совершенно не повреждался бы натыкаясь на ЗЗ? может тогжа ЗЗ будет повреждаться? как думайте...

Crazim

Может причина кроется в излишней свободе патронов внутри магазина.
Вот некоторые исследования http://guns.allzip.org/topic/131/284027.html, но я их уже опровергал. Надо рассматривать реальную динамику. Глубже... Может у кого какие идеи есть на сей счёт.

В кратце: патрон следующий за верним и перемещённый внутри магазина ближе к патроннику может приподнимать ЗЗ.
Вопрос только возможно ли это при реальной стрельбе.

Думаю исследование нужно провести полностью исключив саму возможность их перемещения внутри магазина.
Некоторые участники на форуме уже изготовили вставки на внутреннюю переднюю сторону магазина. Желательно бы им обратить внимание на возможные деформации уступов затвора при жесткой и слабой пружинах.

Eros

Адис, в приведенном вами примере есть доля истины - но будЕТ все по-другому: детали просто притрутСя.
А в Т10, усилив возвратку, поДпилив зуб ЗЗ к подавателю и "заделав" магазин, мы лишь растянем во времени появление наклепа на пазах затвора под ЗЗ. Ибо с заданной твердостью стали затвора, умноженной на конструктивные особенности ЗЗ и площадь взаимодействующих пар "выступ ЗЗ-паз в затворе", появление наклепа неизбежно при штатной рабОте ЗЗ.

black

Я всё таки думаю пожертвовать покрытием и отдать кузненцу на местную закалку зуба. мона конечно совсем рискнуть и закалить весь затвор, но хз какие будут деформации металла.

Eros

Если нагревать грамотно (любой хороший кузнец знает как), то если и поведет металл, то в пределах констр. заложенных допусков. Вкладыш рамки и ствол, кстати, тоже надо бы закалить.
В этом процессе есть 3 серьезных "но":
1. у кузнеца будет всего одна-единственная попытка
2. допуски у Т10 сильно отличаются в меньшую сторону почти от любой отечественной системы (особенно Мака и Лидера)
3. покрытие и лазерные гравировки на пистолете бесследно исчезнут. В т.ч. и серийник, который потом придется всеми правдами и неправдами гравировать.

Джампер

И четвертое... Если СМ пронюхают о том что вы калили затвор и ствол с рамкой ОБЯЗАТЕЛЬНО дадут по попе 😛

KDmitry

Сильно сомневаюсь. Изменений свойств ствола (невозможность стрельбы твердой пулей) нет.

Джампер

KDmitry
Сильно сомневаюсь. Изменений свойств ствола (невозможность стрельбы твердой пулей) нет.
А почему-б тогда Ярославу их сразу не калить, как на К-100???
А потаму что сертификацию не пройдет!!! Пистолет должен быть мягкий 😛

LAD

Eros
Вкладыш рамки и ствол, кстати, тоже надо бы закалить.
Вроде бы уж они-то достаточно прочные, к тому же рамка вооще может стать хрупкой, нет?

Eros

LAD
Вроде бы уж они-то достаточно прочные, к тому же рамка вооще может стать хрупкой, нет?

В стволе и рамке те же 20 единиц. Если ее оставить как есть, затвор в процессе эксплуатации попилит направляющие вкладыша. Хрупким он не станет, так как сам весьма массивен. Вдобавок его можно закалить до меньшей твердости, чем затвор, оставив возможность сохранения обратимой деформации.

black

Так Яро ж писал что ствол до 35 ед.а поверхность до 58ед.
Вкладыш и затвор до 20 ед.
Хорошо, а местная закалка ,толко зубов 33.Когда я Толику показал затвор и зубы 33,он сказал что это как нех делать закалить. именно зуб 33

AU-Ratnikov

KDmitry
Сильно сомневаюсь. Изменений свойств ствола (невозможность стрельбы твердой пулей) нет.

Коллега, а я так и ВООБЩЕ не сомневаюсь.
Не ремонт это вовсе незаконный, - просто гламур обыденный и незапрещенный.
😊

KDmitry

Точно, химический дамаск. 😊 А хочу - в розовый покрашу!

Eros

black
Так Яро ж писал что ствол до 35 ед.а поверхность до 58ед.
Вкладыш и затвор до 20 ед.
Хорошо, а местная закалка ,толко зубов 33.Когда я Толику показал затвор и зубы 33,он сказал что это как нех делать закалить. именно зуб 33

Ярослав писал, насколько я понял, что сейчас затвор-ствол-вкладыш имеют твердость 20 ед. с хим. обработкой поверхностного слоя до 58. В будущих партиях планирует все эти детали калить до 35 единиц с той же последующей обработкой до 58 на поверхности.


nbx

Eros
Ствол 32 и поверхность 50-58.

black

Вот вот.

Eros

но суть дела твердость ствола все равно не меняет. Хотя Ярослав в топике ниже четко указал, что ствол тоже 20.

nbx

Eros
но суть дела твердость ствола все равно не меняет. Хотя Ярослав в топике ниже четко указал, что ствол тоже 20.

Я у него только что специально спрашивал.

K100

ствол имеет сердечник 32-35ХРц, и поверхност 52-58ХРц

------------------
Pistolero

LAD

Eros
но суть дела твердость ствола все равно не меняет.
я тут немного край вкладыша пополировал, на предмет большего прилегания и подъёма з.задержки.



Что-то оно мне никак мягче, чем Макарыч не показалось. Уж его-то помню как пилится рамка и затвор. 😊

Eros

мне кажется, что полировка много не прибавит, но двигаться в этом направлении тоже можно. Просто это другой путь: в обход невысокой твердости металла.
Сравнивать с Маком тут несколько неуместно - с ним проблемы наклепа не было - у него ворох иных косяков 😛
Все же выступ ЗЗ пилить придется. Иначе его патроны задевать будут однозначно.

LAD

http://guns.allzip.org/topic/131/289572.html 😛 вроде не касается. Это я так, слегка, попробовать просто.

Вообще, если бороться с задеванием патроном з.з. - видится небольшая вдавленность, которую я имитировал приклеиванием хреновинки.
http://img.allzip.org/g/223/orig/1059504.jpg

( http://guns.allzip.org/topic/131/285557.html )

Адис

Павел, я вроде читаю данную ветку форума от корки до корки, но вроде не встечал однозначного доказательства, что патрон может поднимать ЗЗ...
по-моему, это на уровне теории и предположений... а если так, то зачем такие кардинальные меры со снятием металла?

прошу прощения если я не прав, и что-то упустил...

Eros

Однозначного Мнения нет. Но этот момент можно смоделировать. Завтра с работы выложу фото.

LAD

Eros
Как доработать?
Срезать металл примерно 3,5Х2 мм вдоль зуба, контактирующего с продавателем, со стороны патронов. Нижний край, обращенный к патронам, жедательно скруглить.

Можно вообще просто укоротить зуб или развернуть его относительно плоскости ЗЗ, но делать этого настоятельно не рекомендую - потеряете функциональность ЗЗ.

Eros
пока не делал - попросту нет времени. Необходимость опиливания выступа именно таким способом - продукт мозгового штурма во время московских пробок 😛


Способы борьбы.


Поворот зуба под 45-60 градусов.

Правая картинка- типа фотошопа с зауженным зубом, возможно снизу капельку сварки...

Eros

Спасибо, Александр, за схемачное разъяснение моих слов. Фотки соприкосновения патрона и этого выступа на всякий случай выложу.

Crazim

Адис
Павел, я вроде читаю данную ветку форума от корки до корки, но вроде не встечал однозначного доказательства, что патрон может поднимать ЗЗ...
Повторяю.
Патрон может приподнимать ЗЗ при определённых условиях. http://guns.allzip.org/topic/131/284027.html


LAD

Eros
Фотки соприкосновения патрона и этого выступа на всякий случай выложу.
Вот, ранние варианты моделирования такой ситуации.
http://guns.allzip.org/topic/131/282481.html






Но опять-таки, пока оно для меня теоретическое моделирование, пока не известно- происходит ли такое в действительности.
Возможно помогло бы пометить чем-то, наподобие краски, ту часть з.з.з. (зуба з.задержки) которая может соприкоснуться с патроном и смотреть след...

На самом нижнем левом фото- вариант "оттопырыть" патрон от з.з.з. 😛

AU-Ratnikov

LAD
... Но опять-таки, пока оно для меня теоретическое моделирование, пока не известно- происходит ли такое в действительности. ...

Если что-нибудь может произойти, оно обязательно произойдет, причем в самое неподходящее для этого время.
Потому такую возможность следует ликвидировать в принципе.

Eros

LAD
...Но опять-таки, пока оно для меня теоретическое моделирование, пока не известно- происходит ли такое в действительности...

Смоделировано на практике уже. При стрельбе (особенно со штатной возвраткой) от удара затвора рама приобретает некоторый момент инерции и почти все патроны 10Х22 после начала ребер в магазине сдвигаются вперед. Причем верхний сдвигается меньше, а вот 2-3-4-5-6 практически достают до передней стенки магазина. Эффект усиливается, если при стрельбе держать пистолет некрепко. Но даже жесткое удержание двумя руками не спасает от этого импульса.
Смоделировать эту ситуацию легко - при выстреле просто поднимите ЗЗ пальцем и посмотрите на положение патронов в магазине.

Вот обещанные фотографии, на которых виден момент задевания 2-м патроном выступа ЗЗ и ее поднятие. Этого хватает, чтобы зуб ЗЗ встретился вскользь с пазом затвора. И это 100% одна из причин наклепа.






На последних двух фото виден подъем ЗЗ.

А это обещанное: что надо спиливать

Untitled

Eros
При стрельбе (особенно со штатной возвраткой) от удара затвора рама приобретает некоторый момент инерции и почти все патроны 10Х22 после начала ребер в магазине сдвигаются вперед.


Спасибо за идею,

а не 10х22? не пробовали?

Eros

а не на 10Х22 патроны не болтаются.
Почему-то не рассматривается вариант стачивания по 0,2-0,3 мм со всей длины каждого ребра внутри магазина. Оно, кстати, не меньший корень зла. Если с него снять указанные "десятки" мм, то проблему утыкания и модернизации магазина можно будет забыть раз и навсегда.

Untitled

Eros
а не на 10Х22 патроны не болтаются.
Почему-то не рассматривается вариант стачивания по 0,2-0,3 мм со всей длины каждого ребра внутри магазина. Оно, кстати, не меньший корень зла. Если с него снять указанные "десятки" мм, то проблему утыкания и модернизации магазина можно будет забыть раз и навсегда.

имеете ввиду губки или выступы (вдавленности?)-направляющие в верхней части магазина?

Eros

имел бы ввиду губки, так и написал бы.
Речь идет о выштамповках с обеих сторон магазина, регулирующих переход их двухряда в одноряд.

Untitled

Eros
имел бы ввиду губки, так и написал бы.
Речь идет о выштамповках с обеих сторон магазина, регулирующих переход их двухряда в одноряд.

понятно, о них и подумалю

если их чуть сточить, патроны 10х22 не будет разворачивать?

Eros

не будет. Только про другие придется забыть.

miha2154

Eros
не будет. Только про другие придется забыть.

"На это я пойтить не могу!"(с) 😊

Untitled

Eros
не будет. Только про другие придется забыть.

можно 1 магазин под одни, другой под другие. Уменя сейчас все равно так - из одного не 10х22 выкакивают всем скопом как больше 5 зарядишь.

Crazim

Eros
а не на 10Х22 патроны не болтаются.
Так же моделировали?

Eros
Почему-то не рассматривается вариант стачивания по 0,2-0,3 мм со всей длины каждого ребра внутри магазина. Оно, кстати, не меньший корень зла. Если с него снять указанные "десятки" мм, то проблему утыкания и модернизации магазина можно будет забыть раз и навсегда.

Интересное предложение. А с чем это связано?
Я конечно уже догадываюсь, но остальным это будет интересно. 😛

Eros

Crazim

Интересное предложение. А с чем это связано?
Я конечно уже догадываюсь, но остальным это будет интересно. 😛

Я не обязан никому ничего объяснять

Crazim

Eros
Я не обязан никому ничего объяснять
Странная реакция. Не ожидал такого от вас.
Речь не про "обязанности".
Удачи.

P.S. Что же, попытаюсь объяснить я.
2ALL
Диаметр 10х22 на 0.5 мм больше 9Р.А. Магазин изначально проектировался под калибр 9 мм. Соответственно вся проблема в двурядности, а именно в переходе из двуряда в одноряд.

Гильза 10х22т, как я уже говорил больше, и в районе перехода (одноряд/двуряд) этот ньюанс вылезает боком. Это отражается на площади соприкосновения патронов в этом районе, образуется пустота, что и уменьшает усилие, передающееся верхним патронам которые уже вышли в одноряд, от пружины магазина.
Излишняя свобода в добавок приводит к их легкому перемещению вперёд под язычок ЗЗ при стрельбе.

Ещё одна причина... сколько же их? =(

Джампер

Crazim
Излишняя свобода в добавок приводит к их легкому перемещению вперёд под язычок ЗЗ при стрельбе.

Все упирается во вкладыш в нутри магазина!!!
Мудрить придется однозначно!
Будет вставка не будет больше проблем.

Crazim

Джампер
Все упирается во вкладыш в нутри магазина!!!
Мудрить придется однозначно!
Будет вставка не будет больше проблем.
У себя в магазине вкладыша не нашёл.
А вот когда будут новые магазины или комплекты дооснащения...
вот тогда...
посмотрим.

Джампер

Crazim
У себя в магазине вкладыша не нашёл.
Crazim ну не придерайся.... Я про вставку говорил....
Я вот на выходных попилю один магазин....

LAD

Crazim
Диаметр 10х22 на 0.5 мм больше 9Р.А. Магазин изначально проектировался под калибр 9 мм. Соответственно вся проблема в двурядности, а именно в переходе из двуряда в одноряд.
Гляньте для интереса.
Магазин предназначен был изначально для патронов 9 х 19 (Люгер).
Диаметр его, патрона. -9,96 донышко.
10 х 22- немного поменьше. 😛
Какие можно сделать выводы?! (Я лично пока не знаю)

Crazim

LAD
Гляньте для интереса.
Магазин предназначен был изначально для патронов 9 х 19 (Люгер).
Диаметр его, патрона. -9,96 донышко.
10 х 22- немного поменьше. 😛
Какие можно сделать выводы?! (Я лично пока не знаю)

Спасибо. Я уж напильники почти купил.
Хотя в доме напильник всегда нужен. %)

Кстати, по наклёпу.
Поменял пружину ЗЗ на пружину от выбрасывателя ПСМыча (подрезал до той же длины). Жестко стало, из-за деформации, ЗЗ почти не держит затвор. Со старой пружиной ещё кое-как держала.
К субботе выравню пазы на затворе и посмотрю.

Дум

так всё таки лучше зуб 33 попилить или подогнуть вверх, чтоб не соприкасался с патроном?

LAD

Дум
так всё таки лучше зуб 33 попилить или подогнуть вверх
ИМХО, лучше- подождать. Пока не станет точно известно -что куда отчего. 😛 Я б её, з.задержку, пока заблокировал вниз кусочком ластика. Если есть опасения, что она задевает.
Она не так уж и нужна.

Вообще, я бы не увлекался лишний раз снятие/постановкой частей. Не полезно это Т10. ИМХО.

Eros

LAD
ИМХО, лучше- подождать. Пока не станет точно известно -что куда отчего. 😛 Я б её, з.задержку, пока заблокировал вниз кусочком ластика. Если есть опасения, что она задевает.
Она не так уж и нужна.

Вообще, я бы не увлекался лишний раз снятие/постановкой частей. Не полезно это Т10. ИМХО.

Ее не придется пилить, если будет найден способ блокировки патронов около задней стенки магазина. Но торопиться ИМХО не стоит. Особенно тем, у кого Т10 не единственный травматик.

Дум

Я пока ещё вообще кроме чтения ничем не увлекаюсь, т.к. собственно девайс мне ещё не отправлен, просто хотелось бы услышать конкретики в череде Конструктивных споров (вы не обращайте внимания эт я так просто ворчу 😛), а потом буду уже после замены деталей буду FAQ усиленно читать.

Eros

Дум
Я пока ещё вообще кроме чтения ничем не увлекаюсь, т.к. собственно девайс мне ещё не отправлен, просто хотелось бы услышать конкретики в череде Конструктивных споров (вы не обращайте внимания эт я так просто ворчу 😛), а потом буду уже после замены деталей буду FAQ усиленно читать.

Я тоже. Нет времени просто заниматься. Есть время только размышлять над решением проблем, когда я стою в автомобильных пробках. Хотя попробовать попилить за рулем будет очень креативно 😛
Боюсь, что в виду занятости, Т10 так и останется жить в сейфе до лучших времен. Да и обзор я решил не дописывать пока.
Но читать - читаю ежедневно.

Tallervo

Eros
...обзор я решил не дописывать пока...

Стало быть обзор 'Т10 глазами Eros'а' мы увидим не скоро? Жаль... Обещалось вроде в феврале?;-)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Eros

Tallervo

Стало быть обзор 'Т10 глазами Eros'а' мы увидим не скоро? Жаль... Обещалось вроде в феврале?;-)


Согласен. Каюсь. Большую часть написал. Но остальное не клеится. Не лежит душа к творчеству - много работы и других дел 😞
Неоднозначное и слишком полярное потношение к пистолету многих людей тоже напрягает. И меня что-то напрягает внутри. Как будто я пишу не для души, а потому, что надо. 😞
Я лучше про Васьп накатаю обзор. Пишется быстро и задорно 😛

михон

Eros
Как будто я пишу не для души, а потому, что надо.
Так ведь уже репутация обязывает 😊 Надо!
Вы ведь автор самых лучших и непредвзятых обзоров.
Я вот тоже очень жду "обзор Т-10 от Erosa".

kum001

Eros
Я лучше про Васьп накатаю обзор. Пишется быстро и задорно
Wasp глазами Erosa-ждем с нетерпением

ersh2000

Я попробовал поразбираться с зз,я не инженер сразу предупреждаю пинать меня не надо, вобщем что у меня получилось, пока магазин полный в зз ни чего ни где не цепляется это есть гуд, цеплять начинает когда остаётся последний патрон, если калить то надо и затвор задержку, но думаю что со временем всёравно раздолбает, когда поставим новую защёлку магазина он поднимется ещё выше и последнего выстрела просто не будет сработает зз,если поставить более сильную пружину зз с учётом что могазин мы поднимем то есть вероятность что цеплять зз будет за самый край , вот такая у меня писанина получилась , к стати если калить воронение исчезнет а не хотелосьбы, я сам востоновить не смогу не умею (точнее не пробовал), моё мнение хрен с ним с этим зз главное чтобы всё остольное исправно работало а с зз со временем разберёмся, хотя если зз окончательно разабьёт то и разбираться не с чем будет. (на самом деле очень хочу разобраться)

Crazim

ersh2000
вот такая у меня писанина получилась , к стати(на самом деле очень хочу разобраться)

=) мда, писанинувашуоченьтруднопрочесть.

P.S. Лишь бы стрелял для начала как часы.
А ЗЗ пофиг... но не приятно.
Почитайте раздел. Возможно вставка на переднюю сторону магазина поможет.

ersh2000

=) мда
Вставка в переднюю стенку магазина не даст выдвигаться следующему патрону вперёд, я думаю - это исключит утыкание и перекашивание следующего патрона в магазине, а у меня, когда остаётся последний патрон в магазине, защёлка зз сильно поднимается вверх, а если магазин упереть в стол или в руку, зз срабатывает.

ersh2000

=) мда
Для себя решил:считать выстрелы и оставлять два патрона в магазине, может тогда наклёпа и не будет.

Crazim

ersh2000
Для себя решил:считать выстрелы и оставлять два патрона в магазине, может тогда наклёпа и не будет.
Заблокируйте её. Обрезком ластика например, а деньги лучше считать. 😛

KDmitry

Я лучше про Васьп накатаю обзор. Пишется быстро и задорно
Любопытно. Интересно еще начать в обзоры добавлять инфу по патронам. С чем работает нормально, а что лучше вообще не совать. На Ваське я отстрелял 2 партии АКБС, КСПЗ разные, Техкрим,НПЗ. Ну очень много есть что сказать. 😊

ersh2000

Заблокируйте
😊 Спасибо за совет.

Untitled

KDmitry
Любопытно. Интересно еще начать в обзоры добавлять инфу по патронам. С чем работает нормально, а что лучше вообще не совать. На Ваське я отстрелял 2 партии АКБС, КСПЗ разные, Техкрим, НПЗ. Ну очень много есть что сказать. 😊

есть Самостоятльные испытания в рещинострельном

KDmitry

Ну, на это я еще не созрел.

moose

Назрел вопрос: Кто-нибудь усиливал пружину ЗЗ и производил отстрел? Как усиление сказалось на состояние зуба ЗЗ на затворе? Просто почитав эту тему разобрал полностью свой пистолет и померял отверстие под пружину ЗЗ во вкладыше, глубина была 6мм вместо положенных 4мм. Подложил туда обточенную шляпку от гвоздика высотой 2мм. После сборки ЗЗ стала ходить намного туже и ИМХО при стрельбе не должна подпрыгивать, но до получения пружины от К100 и новой защелки магазина стрелять пока не решаюсь. Может у кого уже есть опыт в подобном эксперименте?

black

Убрал ёё нафиг. Без 33 мне пистолет больше нравиться. Какая то она для меня инородная в т10.
Дело вкуса.

Fortuna008

Ярослав, а можно еще вопрос? Как во второй партии обстоят дела с наклепом? Возвратка от К-100 решает проблемму? Вы испытания проводили, сколько выстрелов 50дж патронами?
С уважением,

Дум

Вот возникла пара вопросов - если 33 убрать как сделал Black то
1. что изменится кроме того что первый патрон вручную придётся досылать?
2. какие могут быть последствия снятия 33 (позитив\негатив)?
3. Не является ли это внесением изменений в конструкцию пистолета и как следствие - не попадает ли под какой-нибудь нехoроший закон?

P.S. по 2 вопросу в позитиве надо полагать избавление от наклёпа..

Джампер

Только это

Дум
первый патрон вручную придётся досылать

AU-Ratnikov

Дум
Вот возникла пара вопросов - если 33 убрать как сделал Black то
...3. Не является ли это внесением изменений в конструкцию пистолета и как следствие - не попадает ли под какой-нибудm нехoроший закон?

Не является и не попадает.

При этом, для устранения возможных недоразумений, в случае вопроса зачем Вы это сделали, объяснение должно быть, например: из эстетических сообращений, эта железка портит внешний вид пистолета.

black

если есть желание ,разберите и поставьте только ось... 😊 увидете разницу. Без 33 пистолет мне приятней.

Дум

если есть желание ,разберите и поставьте только ось... увидете разницу. Без 33 пистолет мне приятней.
У меня его НЕТУУУУУУ... приедет - буду эксперементировать! 😊

Scotch Whisky

Джампер
Только это

Нет, не только. Еще, когда вместо "бах" будет "щелк" вы не будете знать, нужна смена магазина или ликвидация осечки. И должны делать именно второе, а потом уже первое.
И еще, досыл первого патрона свежего магазина вручную, означает востребованность двух (двух) рук. В одной из которых у меня в этот момент, по используемой мною технике перезарядки, будет пустой магазин.
Время, время, время...

С.


Джампер

Scotch Whisky
Нет, не только. Еще, когда вместо "бах" будет "щелк" вы не будете знать, нужна смена магазина или ликвидация осечки.
Ну...немного спорно 😛 Втом смысле при цем тут 33

Scotch Whisky

Джампер
Ну...немного спорно 😛 Втом смысле при цем тут 33

Джампер, это серьезно?! Спорности в ЭТОМ вопросе давно нет и быть не может.
Про причины невыстрела первого/второго/третьего типа слышали? Про методы борьбы с ними (тэп-флип-рэк и -ворк-рэк, кто был в тире на Красных воротах две недели назад, я показывал и рассказывал) слышали? Так вот, "щелк" должен мгновенно толкать именно на это, что и происходит в моем случае. А штатная постановка на ЗЗ должна толкать на штатную смену магазина.

С.

Джампер

Scotch Whisky
(тэп-флип-рэк и -ворк-рэк, кто был в тире на Красных воротах две недели назад, я показывал и рассказывал) слышали? Так вот, "щелк" должен мгновенно толкать именно на это, что и происходит в моем случае.
Нет я там небыл и не знаю что это... просветите плз! И я так и не понял, при осечке, какая разница? есть 33 или нет?
Scotch Whisky
А штатная постановка на ЗЗ должна толкать на штатную смену магазина.
Ну тут я не спорю... если только это не вызвано давлением второго патрона на язычек 33, а то вынете магазин а он не пустой 😊

михон

Scotch Whisky
А штатная постановка на ЗЗ должна толкать на штатную смену магазина.
С другой стороны, в IPSC постанов на ЗЗ считается косяком. Магазин скидывают, отсреляв упражнение в независимости от количества оставшихся в нём патронов.
В т.н. "самооборонной" ситуации тоже маловероятно, что 17 (или с большим магазином, 19) выстрелов не хватит и придётся перезаряжаться на скорость. Для себя решил, что работа ЗЗ некритична. Поэтому возможно ЗЗ тоже сниму нафиг.

Хотя, исходя из конструкции пистолета, раз она есть - значит должна быть работоспособной. 😛

black

согласен и с Мишей и Whisky Scotch.
Но я её снял не из за наклёпа,а из за эстетики

Scotch Whisky

Миха, не хочу спорить. Я просто рассказал, зачем нужна ЗЗ лично мне и к чему приведет ее отсутствие у любого. У меня какждый раз в тире клинит мозг, когда она не срабатывает из-за наклепа.
Также знаю, что если дойдет до реального дела (не дай бог), до перестрелки, то будешь сажать до посинения пальца. 17, 19, 30 - все уйдет.

Джампер, тема устранения заторов здесь офф, приезжате как-нибудь на тренировку нашего клуба, расскажу и покажу.

С.

михон

Scotch Whisky
У меня какждый раз в тире клинит мозг, когда она не срабатывает из-за наклепа.
Когда у меня на патронах НПЗ стабильно ЗЗ не срабатывала, тоже мозг клинил 😊 Менял магазин только после холостого спуска. И всегда это было неожиданностью 😊
Буду приучаться считать выстрелы. Т.к. для наших тренировок это будет важно в независимости от работы ЗЗ.

Джампер

Scotch Whisky
Джампер, тема устранения заторов здесь офф
Да я про это и не заморачиваюсь 😛 у меня все нармуль 😊
Scotch Whisky
Еще, когда вместо "бах" будет "щелк"

Тут я подумал что вы говорите об осечке... а вы подразумевали израсходование всех патронов... Ну непоняли друг-друга 😊
За приглашение спасибо! И сори за ОФФ.

Scotch Whisky

Джампер
Тут я подумал что вы говорите об осечке... а вы подразумевали израсходование всех патронов... Ну непоняли друг-друга 😊
О ! И в час "ч" не поймем, что это за "щелк" - осечка или израсходывание. Об этом и речь 😀.

Ладно, как в том анекдоте: "Ну, во-пегвых это кгасиво" 😀 .
Делайте как нравится. Красота требует жертв.

С.

Адис

Вот возникла пара вопросов - если 33 убрать как сделал Black то
1. что изменится кроме того что первый патрон вручную придётся досылать?

добавлю - что первый патрон ВТОРОГО магазина, ибо первый патрон первого магазина и так досылать нужно вручную...

сам согласен, что ЗЗ не нужна и уже снял бы её, если бы было чем заменить
то есть более короткой осью, или декоративными накладками

Дум

добавлю - что первый патрон ВТОРОГО магазина, ибо первый патрон первого магазина и так досылать нужно вручную...
пологаю что первый патрон уже в патроннике будет 😛
В т.н. "самооборонной" ситуации тоже маловероятно, что 17 (или с большим магазином, 19) выстрелов не хватит и придётся перезаряжаться на скорость.
думаю что если нападающие после 17 выстрелов продолжат нападение, я буду думать не о перезаряжании непомогшего пистолета..

ersh2000

Всем привет и с наступающим, подскажите пожалуйста а ось зз ещё какуюнибуть хункцию несёт, если нет, то легко вставки из чёрного пластика можно вставить и будет хорошо, и не запариваться про зз до полной ястности.

Untitled

ersh2000
Всем привет и с наступающим, подскажите пожалуйста а ось зз ещё какуюнибуть хункцию несёт, если нет, то легко вставки из чёрного пластика можно вставить и будет хорошо, и не запариваться про зз до полной ястности.

через ось передается на рамку энергия от отката затвора, хоть пружина и немного гасит, все равно удар сильный - пластик не пожйдет имхо

ну еще ось держит направляющую пружины

moose

moose
Назрел вопрос: Кто-нибудь усиливал пружину ЗЗ и производил отстрел? Как усиление сказалось на состояние зуба ЗЗ на затворе? Просто почитав эту тему разобрал полностью свой пистолет и померял отверстие под пружину ЗЗ во вкладыше, глубина была 6мм вместо положенных 4мм. Подложил туда обточенную шляпку от гвоздика высотой 2мм. После сборки ЗЗ стала ходить намного туже и ИМХО при стрельбе не должна подпрыгивать, но до получения пружины от К100 и новой защелки магазина стрелять пока не решаюсь. Может у кого уже есть опыт в подобном эксперименте?
а по этому вопросу есть варианты? кто-то же вроде делал...

ersh2000

С новой защолкой магазина получится, что сам магазин будет давить на язычок планки зз, выход либо подпилить магазин, либо подогнуть язычок, у меня так получается, попробуйте поджать магазин рукой и увидите.

black

если подъем на 0.7 мм,33 не поднимается, при 1мм 33 поднимется телом макгазина. Смотрите "фото отчёт глазами ганзовцев".Там защёлка установлена.

Quaestor

А у меня... Глупый вопрос... Если я просто отведу назад до упора затвор и пальцем подниму ЗЗ вверх- она должна будет держать затвор в заднем положении?

Crazim

Quaestor
А у меня... Глупый вопрос... Если я просто отведу назад до упора затвор и пальцем подниму ЗЗ вверх- она должна будет держать затвор в заднем положении?

=) Да! конечно!

black

Естественно.

black

при увеличенни на 0.7мм - 33 не поднимается, досыл патрона и на 10*22 и 9ра отличный.
при увеличении на 1мм - тело магазина поднимает 33(не подаватель, а именно тело магазина),без 33 затвор не цепляет губки магазина, ни подаватель магазина.
при увеличении на 2мм - не пробовал. Думаю бессмысленно, но заготовочка лежит.

ersh2000

при увеличенни на 0.7мм
Спасибо гдето я не дочитал.

black

Но скажу честно. надо проверять на конкретном образце.
То что видел я,я казал. Единственное с новой защёлкой, обладателям пластиковых пяток придётся их немного подпилить на наждаке. Потому как у меня с 0.7 магазин с пяткой не вставлялся, приходилось загонять магазин без пятки ,а потом одевать пятку. Пятка своей верххней гранью упиралась в тело рукоятки и клинила защёлку.

Quaestor

Может сделать тему, скажем, "Т10-результаты войсковых испытаний партии N1" и там написать что хотелось бы видеть во второй партии и что нужно изменить владельцам первой партии, чтобы улучшить пистолет? Причем не свободный полет фантазии, а с жесткой модерацией- строго то, что точно нужно именно ПО РЕЗУЛЬТАТАМ.
Набросок:

1.Установить новую защелку магазина(потому что утыкания и т.д. краткое внятное объяснение);
2.Установить пружину от К100(чтобы избежать повреждения скобы);
3.Убедиться в том, что пружина ЗЗ находится там, где нужно(конкретно описать) и рекомендации- растянуть на 4 мм или, если все ОК, то не трогать;
4.Запретить использование патронов Fiocchi Stop Power(объяснение и можно в объяснения давать ссылки).

Выжимка из тем и тем и тем и постов. Круглосуточно на форуме сидеть не может никто и что-нибудь да может пропустить.

Кто что скажет?

black

Саша Лад это делает. За что ему огромный респект.

DrZorge

Просто наблюдения... и вопрос
Вы форму ЗЗ внимательно разглядывали?
Так вот мои наблюдения такие - она округлая! (прям по Бруно)
Откуда имеем "хреновый" зацеп с затвором..
Ф теории если бы плоскость ЗЗ входящая в затвор была бы параллельна с вырезом в затворе то при недостаточности силы пружины ЗЗ то она после каждого выстрела задерживала бы затвор.

K100

абсалютна правилна.
сила пружины зз розчитана так, што бы могла йиё нажат пружина магазина. если била бы силнее, то подавател магазина немог бы выставит затворную задержку. Значит лучше сказат недостаточност силы пружины ЗЗ при исползовани патрон даюшим слишком силную отдачу.


Вы форму ЗЗ внимательно разглядывали?
Так вот мои наблюдения такие - она округлая! (прям по Бруно)
Откуда имеем ъхреновыйъ зацеп с затвором..
Ф теории если бы плоскость ЗЗ входящая в затвор была бы параллельна с вырезом в затворе то при недостаточности силы пружины ЗЗ то она после каждого выстрела задерживала бы затвор. [/Б][/QУОТЕ]

Цугцванг

А наклепы уже кто то стачивал, выравнивал пазы к первоначальному состоянию? Удачно?

Я первые наклепы посточил, в ручную довольно надежно вставало на задержку
без магазина.
После очередного отстрела опять чуть прошелся, но в ручную уже совсем хреново встает.
Кстати, у кого-нить такое есть: при подъеме пальцем задержки с левой стороны, с правой подъем не полностью. В итоге слабая постановка на ЗЗ.
И совсем наоборот, поднимаешь с правой стороны, обе уверенно заходят в паз.
Это почему может быть?

AU-Ratnikov

Цугцванг
А наклепы уже кто то стачивал, выравнивал пазы к первоначальному состоянию? Удачно?

Я первые наклепы посточил, в ручную довольно надежно вставало на задержку
без магазина.
После очередного отстрела опять чуть прошелся, но в ручную уже совсем хреново встает.
Кстати, у кого-нить такое есть: при подъеме пальцем задержки с левой стороны, с правой подъем не полностью. В итоге слабая постановка на ЗЗ.
И совсем наоборот, поднимаешь с правой стороны, обе уверенно заходят в паз.
Это почему может быть?

До решения проблемы с подъемом патронами ЗЗ смысла выравнивать пазы и настраивать работу ЗЗ - нет.
Вот будут вкладки в магазины тогда посмотрим, а пока лучше ЗЗ снять или заглушить.

Цугцванг

AU-Ratnikov
а пока лучше ЗЗ снять или заглушить.

а по неравномерности захода ЗЗ в пазы левой и правой сторон есть варианты?

ersh2000

пазы левой и правой сторон есть варианты?
Всем привет. У меня тоже с одной стороны цепляет лудче чем с дтугой, защёлку новую поставил, теперь тело магазина упирается в язычок зз и поднимает скобу зз,причом с лева больше чем с права, окончательно решил снять зз.

AU-Ratnikov

Цугцванг

а по неравномерности захода ЗЗ в пазы левой и правой сторон есть варианты?

Да есть, есть, только потом. Сначала надо решить проблемы с магазином.

DENZZZA

Ну теперь скажите пожалуйста, как заглушить 33 не снимая его???????

Driv

DENZZZA
Ну теперь скажите пожалуйста, как заглушить 33 не снимая его???????
А зачем? Ставите пружину от к100, и все. Если стрелять ТК, наклепа не будет.

artmi22

Ну теперь скажите пожалуйста, как заглушить 33 не снимая его???????
Ни как, нужно будет разбирать. LAD это все прекрасно описал.

DENZZZA

Driv
А зачем? Ставите пружину от к100, и все. Если стрелять ТК, наклепа не будет.

А если не техкрим а АКБС???????

LAD

artmi22
Ни как, нужно будет разбирать. LAD это все прекрасно описал.
Не обязательно. 😛


...

сейчас у меня стоит новая защелка, пятка стальная на магазине, пружина от к100, магазин заряжен 9РА 17шт. и до сих пор не отстрелял, т.к. боюсь наклёпа и утыков, о которых тут так нехорошо пишут 😊...

и еще не подскажешь ли как мне сейчас заблокировать 33?
.

Думаю, пока надо просто тупо, вынуть магазин, снять затвор, и всунуть в щёлку между з.задержкой и скосом вкладыша, который со стволом вместе- кусочек ластика.
типа как http://img.allzip.org/g/223/orig/1087107.jpg
( http://guns.allzip.org/topic/131/292620.html )
Вроде видно, там кусочек величиной со спичечную головку примерно, чтобы если что, потом крючёчком из скрепки его обратно выковырять.

Driv

DENZZZA
А если не техкрим а АКБС???????
При такой цене? ИМХО только на боевое дежурство. А для практических стрельб, очень хорошо подходит ТК. А если шастать по помойкам, то пружину усиленную на 8 кг.


перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС