T-9. Открытый вопрос к Ярославу

John_Doe

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС



Уважаемые,

У меня вопрос относительно Т-9. На сколько я понял, это тот же Т-10, только под патрон 9РА. (Видел фотки оного агрегата на с оружейной выставки в Украине.)
Скажите, если кто знает, а какова история сего резинострела. Будет ли он представлен в России?

Вопрос скорее к Ярославу. Я так понял, что калибр Т-10, в частности, связан договоренностями с АКБС. Здесь прослеживается политика как у Жилета (прибыль они получают не столько со бритв, сколько с лезвий (станков)для них). Но в свете неоправдано высокой цены на сам пистолет(я так понял 2я партия будет порядка 20т) подход похож на "срубить бабок побыстрому".
Вот у меня и возник вопрос, а в договоре АКБС нет запретов на вывод на российский рынок Т-9 через друге компании?! Вам-то как производителю какая разница, если отличия в калибре и жесткости поружины, то себистоимость должна быть одинаковой. Зато при более низкой конечной цене (как на сам пистолет, так и на боеприпас) объем реализации может быть больше.

Резюме...
Будет ли выпущен в России Т-9 и какие этому преграды?

noise1

Извините, что влезаю, но Яро и так работы хватает. По русски. НА Украине другой ствол, в РФ сертификация по новой.

John_Doe

Спасибо за исправление, из-за этой политкорректности теперь уже не просто. Сертификация - это технический момент. И я думаю, что не такой уж сложный, с учетом того, что Т-10 уже присутствует на рынке. Д и потом, как я понимаю, при разнице в 5-7т.руб (отпускная цена - ~12т закупочная) уровень прибыли (даже с учетом всех необходимых платежей и пошлин) будет достаточный для того, чтоб нашлись желающие провести данный процесс.
Я, конечно, не сильно знаком с процедурой проведения сертификации оружия, но по опыту в смежных областях знаю, что самое сложный, рискованный и дорогостоящий этап - это разработка. А когда продукт готов, протестирован и даже прошел некоторую доводку, это наиболее привлекательный для поставщиков вариант. Поэтому многие пытаются "застолбить" за собой ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ права еще на этапе разработки. Об этом и вопрос.

James Bond

Т10 в РФ, Т9 в Украине.
Разница между пистолетами только в конструкции ствола, обусловенной законодательствами обеих стран.

LAD

John_Doe
Резюме...
Будет ли выпущен в России Т-9 и какие этому преграды?
Не будет.
Преграды- законы и методы сертификации.

John_Doe
себистоимость должна быть одинаковой.
Стоимость тоже обусловлена затратами на сертификации, таможню (20%) и т.п. расходы.
Уже много-много раз всё это обсуждалось тут.
Рекомендовал бы почитать темы по истории создания Т10 с самого начала. http://guns.allzip.org/topic/131/240210.html в статье внизу- ссылки на темы.

Адис

Я, конечно, не сильно знаком с процедурой проведения сертификации оружия, но по опыту в смежных областях знаю, что самое сложный, рискованный и дорогостоящий этап - это разработка. А когда продукт готов, протестирован и даже прошел некоторую доводку, это наиболее привлекательный для поставщиков вариант. Поэтому многие пытаются "застолбить" за собой ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ права еще на этапе разработки. Об этом и вопрос.

На Украине в Т9 гладкий ствол (без зубов и штифтов), что разрешено законодательством, в России такой ствол сертифицирован не будет (по крайней мере сегодня нельзя) поэтому Т9 в России появиться не может...

а то что он под 9РА - так и Т10 прекрасно может стрелять этими патронами, вставляйте и вперёд...

KraftsHerz

Адис
а то что он под 9РА - так и Т10 прекрасно может стрелять этими патронами, вставляйте и вперёд...
Поправочка. С технической точки зрения, Т-10 прекрасно стреляет патронами 9ра..Но это не законно, т.к. пистолет сертифицирован под патрон 10х22..
( дабы не вводить человека в заблуждение.. и не подтакливать к правонарушению ;-) )
А то мало ли.. =))

KraftsHerz

John_Doe
Сертификация - это технический момент. И я думаю, что не такой уж сложный, с учетом того, что Т-10 уже присутствует на рынке.
Да..вы правы. Это не такой уж и сложный процесс..
У нас в стране все в теории прекрасно и просто.. Вот только на практике это бюрократический рай.. Все через пень-колоду..
P.S.За примерами далеко ходить не надо..
P.P.S.Хотя даже в теории не так все прекрасно и просто..
До сих пор не могу понять сегодняшние изменения.. Запрет на пересылку опасных грузов(патронов, оружия) через спецсвязь между юридическим и частным лицом..
Это попытка снизить преступность?
Попытка ограничить вооружение банд?
У нас по стране в машинах, чего только не перевозят.. Если им надо будет и ядерную боеголовку перевезут.. И в спецсвязь не обратятся =\\\
P.P.P.S.Они нас дурачат чтоли?Ну что за бред.. И ЭТО ТОЛЬКО ОДНО ПОСТАНОВЛЕНИЕ.. У нас законы сплошный бред(выгодный кое кому).. Бардак!!! Смерть бюрократам!

D_I_V

Хочется Т9? Проще переехать на\в Украину, чем сертифицировать Т9 в России.

Ст.Сержант

А нельзя ли изменить модификацию с Т-9 на Т-9RU (к примеру) с изменением конструкции ствола под российские законы?

LAD

John_Doe
при разнице в 5-7т.руб (отпускная цена - ~12т закупочная) уровень прибыли (даже с учетом всех необходимых платежей и пошлин) будет достаточный для того, чтоб нашлись желающие провести данный процесс.
Не очень удачное занятие считать чужие деньги и учить других - как им вести свои финансовые дела.

Повторюсь, не раз уже всё тут пытались считать. Ещё НДС прибавляем к таможне (вроде бы 18%).
Вы предполагаете, что на АКБС не в состоянии сами решить - что им выгоднее в пределах подсчёта на калькуляторе? 😛 😛 😛

John_Doe
по опыту в смежных областях знаю, что самое сложный, рискованный и дорогостоящий этап - это разработка.
С оружием - это не совсем так. Разработка- на одном из самых последних мест, ИМХО, по затратности и треплению себе нервов.

James Bond

Ст.Сержант
А нельзя ли изменить модификацию с Т-9 на Т-9RU (к примеру) с изменением конструкции ствола под российские законы?
Чем вам Т10 не угодил?

снайпер-177

А нельзя ли изменить модификацию с Т-9 на Т-9RU (к примеру) с изменением конструкции ствола под российские законы?

А зачем он нужен? В РФ и так сертифицировано слишком много РС под этот патрон. А недостаток такого оружия, я напомню, наличие зубов в стволе. Патрон 10х22Т тоже достаточно мощный и вместе с тем дает возможность иметь нормальный ствол без всяких извращений. Нам нужен все-таки гладкоствольный РС,а не самогонный аппарат.

James Bond

Испытания показали, что пистолет, имеющий выступы, подобные Т10, и не имеющий этих выступов, по мощности и пределам увеличения этой мощности - одинаков.

снайпер-177

Испытания показали, что пистолет, имеющий выступы, подобные Т10, и не имеющий этих выступов, по мощности и пределам увеличения этой мощности - одинаков.

Единственное на что они влияют-увод пули чуть ниже цели. Верхний выступ отстоит на какое-то малое расстояние от нижнего и из-за этого пулю немного уводит вниз. Это четко видно при стрельбе по воде, когда точка удара пули в воду находится гораздо ближе, чем место куда целился. Но в целом ситуация несравненна с Хорхе-тот задирал вверх и можно было целиться в грудь а попасть в лоб.

KraftsHerz

D_I_V
Хочется Т9? Проще переехать на\в Украину, чем сертифицировать Т9 в России.
В Словакия голубчик.. В Словакию!..
Там и пулемет можно ;-)

KraftsHerz

Ст.Сержант
А нельзя ли изменить модификацию с Т-9 на Т-9RU (к примеру) с изменением конструкции ствола под российские законы?
ЗАЧЕМ?! =\\\
P.S>На Украине наверное тоже найдется тот кто напишет.. А вот сделали бы модификацию T-10Ukr..Мне цифра 10 больше нравиться..

James Bond

снайпер-177
Единственное на что они влияют-увод пули чуть ниже цели
Оружие пристреливается под определенную мощность. Например, мой АПС-М с 30Дж патронами высит на 8см на 5 м, а с патронами 80Дж попадает точно.

Ст.Сержант

KraftsHerz
ЗАЧЕМ?!
10х22 есть, а законного 9РА нет... почему бы не начать поставлять его в россию

"Больше товаров хороших и разных" 😊, и как следствие, можно и перефразировать: "Больше продавцов хороших и разных" 😛

James Bond

Ст.Сержант
10х22 есть, а законного 9РА нет... почему бы не начать поставлять его в россию
Что вам это даст? Сертифицированная мощность 10мм шарика у обоих калибров <80Дж
Чем вас Т10 не удовлетворяет?

Ст.Сержант

James Bond
Чем вас Т10 не удовлетворяет?
Ст.Сержант
"Больше продавцов хороших и разных"
Мысль понятна? 😛

James Bond

Не понятна.
Мы и так имеет Streamer 1014 вдвух калибрах, из-за чего у потребитаеля постоянная путаница. Это раз
Второе. Изготволение Т9 под российские условия приведет к переработке конструкции ствола и пересертификации оружия.

nbx

Денис, мысль простая: люди думают, что кто-то сертифицирует более иной "такой же" пистолет и он будет значительно дешевле. Не про калибры речь.

Что же касаемо 9РА - то ствол с калибром 9РА будет менее привлекательным, чем под 10х22, об этом много раз писалось в разделе.

Адис

Что же касаемо 9РА - то ствол с калибром 9РА будет менее привлекательным, чем под 10х22, об этом много раз писалось в разделе.


точно 😊 10х22 - ствол можно сказать универсальный, а вот 9РА - тут уж выбора не будет 😊

Ст.Сержант

nbx
Не про калибры речь.
Все верно.
Но давайте будем разумно относиться к потребителю. На сегодня кроме Т-10 на рынке нет нормального-безотказного пистолета со стволом под "уже существующие боеприпасы" так и под "будущие", я имею ввиду пистолет с большим запасом прочности. Так почему бы, какой нить сети, не одному магазину а сети магазинов, не сертифицировать другой пистолет, на Т-10 я так понимаю монопольный договор. Монополизм не всем "по душе".
Все сказанное ИМХО, и к АКБС-у без претензий.
Да и еще одно: соблазна не будет случайно воткнуть в 10х22 9РА

nbx

Ст.Сержант
На данном историческом этапе Grand Power сотрудничает с ООО ПКП АКБС. Как дальше жизнь повернётся - кто ж знает... Всякое может быть; жизнь покажет.

А монополизма нет никакого в данном случае - в России есть много фирм, предлагающих изделия с аналогичными характеристиками.

Так же не забывайте, что мы сейчас в разделе именно ООО ПКП АКБС.

James Bond

Ст.Сержант
На сегодня кроме Т-10 на рынке нет нормального-безотказного пистолета со стволом под "уже существующие боеприпасы" так и под "будущие"
Ну и кто вам это сказал? АПС-М есть, Wasp R есть.
Ст.Сержант
Так почему бы, какой нить сети, не одному магазину а сети магазинов, не сертифицировать другой пистолет, на Т-10 я так понимаю монопольный договор.
Для этого стоит найти завод, который разработает НОВЫЙ пистолет и будет его выпускать. Т10 - извините, разработка Гранд-Пауэр, и денег он на нем зарабатывает немного. Продажи К100 приносят гораздо больше прибыли.

KraftsHerz

Ст.Сержант
Все верно. Но давайте будем разумно относиться к потребителю. На сегодня кроме Т-10 на рынке нет нормального-безотказного пистолета со стволом под "уже существующие боеприпасы" так и под "будущие", я имею ввиду пистолет с большим запасом прочности. Так почему бы, какой нить сети, не одному магазину а сети магазинов, не сертифицировать другой пистолет, на Т-10 я так понимаю монопольный договор. Монополизм не всем "по душе".Все сказанное ИМХО, и к АКБС-у без претензий. Да и еще одно: соблазна не будет случайно воткнуть в 10х22 9РА
Бред.. Зачем сертифицировать(и переделывать) такой же пистолет, но менее универсальный. (из него лесяткой уже не постреляешь)
Зачем изобретать велосипед.. Он уже есть.. И запас прочности у него отличный.
P.S.А если вы захотите.. Воткнете что угодно.. И 9мм со стальной пулей.. и 5мм с зарином..
И гранату.. куда нибудь..
Если у вас есть разрешение, вы должно быть, не ребенок. И способны себя контрлировать.. (хотя тут возраст не имеет значения.. Возраст к сожалению, все чаще и чаще, не показатель ума)
Ничего личного.
"ПостСкриптум" адресован не вам.. а так.. всем ;-)

Ст.Сержант

Ну чо на меня накинулись то? 😊
Смысл поста топикстартера какой? Или я чего то не правильно понял?
Вопрос был к Ярославу, будет ли Т-9 в россии от другого представителя, и все...

John_Doe
Уважаемые,

У меня вопрос относительно Т-9. На сколько я понял, это тот же Т-10, только под патрон 9РА. (Видел фотки оного агрегата на с оружейной выставки в Украине.)
Скажите, если кто знает, а какова история сего резинострела. Будет ли он представлен в России?

Вопрос скорее к Ярославу. Я так понял, что калибр Т-10, в частности, связан договоренностями с АКБС. Здесь прослеживается политика как у Жилета (прибыль они получают не столько со бритв, сколько с лезвий (станков)для них). Но в свете неоправдано высокой цены на сам пистолет(я так понял 2я партия будет порядка 20т) подход похож на "срубить бабок побыстрому".
Вот у меня и возник вопрос, а в договоре АКБС нет запретов на вывод на российский рынок Т-9 через друге компании?! Вам-то как производителю какая разница, если отличия в калибре и жесткости поружины, то себистоимость должна быть одинаковой. Зато при более низкой конечной цене (как на сам пистолет, так и на боеприпас) объем реализации может быть больше.

Резюме...
Будет ли выпущен в России Т-9 и какие этому преграды?

KraftsHerz

Ст.Сержант
Ну чо на меня накинулись то? Смысл поста топикстартера какой? Или я чего то не правильно понял? Вопрос был к Ярославу, будет ли Т-9 в россии от другого представителя, и все...
Ну..А в личку спросить никак?
Вам предоставили, тот вариант который скорее всего, вам и дал бы Ярослав.

Ст.Сержант

KraftsHerz
Ну..А в личку спросить никак?
Это ты к кому?

nbx

Ст.Сержант
Ну чо на меня накинулись то? 😊
Смысл поста топикстартера какой? Или я чего то не правильно понял?
Вопрос был к Ярославу, будет ли Т-9 в россии от другого представителя, и все...



Вот Вы взрослый человек - и неужели не понимаете, что когда фирма А сотрудничает с фирмой Б, поставляя ему некий продукт, то у них есть некие контракты и некие обязательства, и если А начнёт поставлять аналогичный похожий продукт фирме В - будет ли это корректно относительно фирмы Б? Как думаете, предусмотрено ли сие в контракте или нет? И пойдёт ли фирма А на такое, сталкивая интересами Б и В? Какое лицо после этого будет иметь А?

В общем, вопрос крайне некорректный задан изначально и он не имеет никакого продолжения до тех пор, пока А сотрудничает с Б. dixi.



перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС