loaded chamber indicator

vtb

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС



Собственно задал вопрос Ярославу - можно ли сделать loaded chamber indicator по примеру Кимберовского.

Ответ был (если я его правильно понял) если АКБН повысит закупочную цену - то не вопрос.

Вопросы

1. на сколько удорожится пистолет с такой фичей
2. можно ли сделать в условиях завода уже на существующий пистолет такой апгрейд?

Если здесь есть конечно представители завода.

Lukoviy

чёта интересное видимо ... а чего это такое по русски говоря ?
единственное понял что на фотке чёта про 45 калибр ...

Caleb

как понимаю вопрос о "присобачте хреновину чт бы можно было определить наличие патрона в патроннике"

nbx

ООО ПКП АКБС - не завод по производству Т10, а только лишь продавец. Завод - это Grand Power и все изменения конструкции производятся только там.

Hасколько это удорожит пистолет - вопрос только к Grand Power.

Впрочем, я сильно сомневаюсь, что руководство АКБС заинтересуется описываемой фичей.

Canon

А на кой она вообще нужна? Я, к примеру, всегда в курсе того, есть ли в патроннике патрон

Caleb

А на кой она вообще нужна?

на случай если на пару милиметров затвор отодвинуть в падлу.

vtb

Caleb

на случай если на пару милиметров затвор отодвинуть в падлу.


Уважаемый Caleb, фраза "в падлу" - некорректна по отношению (ко мне как минимум)
мне лично - нужно, поскольку удобно.

Остальным - на вкус и цвет.

Caleb

фраза употреблена совершенно без какого бы то ни было злого умысла, так что обижаться не стоит.

на самом деле пистолет и так не дешевый удорожать его еще больше - как минимум бессмысленно - брать не будут. (маньяков в расчет не берем - их не так много как кажется эт раз. во вторых оне т10 уже добыли и ментяь его из-за одной крайне опциональной берюльки не будут.)

vtb

Тут соглашусь - уже цена в магазине вышла на уровень 20-22К (т.е. 800-900 долларов) - и все по причине того, что их (т-10х) фактически больше нет в свободной продаже.

TimKo

Canon
А на кой она вообще нужна?

+1. Я и так знаю, что у меня патрон в патроннике, он у меня там отсутствует лишь когда пистолет в сейфе заперт. И то, лишь потому, что рядом тозик с отстегнутым снаряженным магазином и ОСА снаряженная стоит в полной боеготовности.

С уважением, Я.

Eros

Я бы тоже не заморачивался индикатором. Просто я знаю, что патрон все время в патроннике.

Подобная фича ИМХО необходима слабо разбирающимся в оружии людям, либо когда у пистолета много пользователей (тировое оружие).

Валентин, ИМХО ни первый, ни второй случай не про тебя.
Я знаю, что ты хочешь кимбер и все его фичи хочешь видеть на других пистолетах. Но актуальность этого индикатора не осознанна 99,9% пользователей, в т.ч. и мною. А оружие то массовое, а не кастомное...

Почемушка

vtb
Тут соглашусь - уже цена в магазине вышла на уровень 20-22К (т.е. 800-900 долларов) - и все по причине того, что их (т-10х) фактически больше нет в свободной продаже.

16 200 руб. г. Белгород Магазин "Охота"...

vtb

Мужчины,

я уверен, что старшеклассникам никакие дополнительные элементы на пистолете не нужны - магазин бы довести до ума, патронов бы в продажу по 7 рублей/выстрел и пистолетов бы вторую партию.

Чуть чуть постреляв из разных пистолетов, понял, что данная фишка лично для меня - не лишняя (связанно скорее не со мной, а со мной в окружении моих близких)

PS
2Eros - то, что я умею ездить на автомобиле с ручной коробкой передач еще не значит, что мне не нравится автомат =)
И, наверное, домысливать за меня причины моих желаний, немного не корректно -)

Eros

Валентин, извини что высказал свое мнение. Не хотел обидеть. Только замечу, чтО здесь не желтая конфа www.airsoftgun.ru , а совсем иное место с другими понятиями и отсутствием методов чморения новичков и т.д. Общение здесь тоже более простое. Отвечая людям в подобной манере ты не получишь конструктивного ответа как минимум. Знаниями спЕц. терминов тоже можно не щеголять - пиши не по-пиндосски, а русским по-белому.
И если тебе не интересно мнение и мысли участников, что ж ты не запостил свой вопрос в РМ Ярославу?

vtb

Уважаемый Павел,

из первого поста следует:

1. Ярославу был задан вопрос и получен ответ в PM
2. первым же постом вопрос был задан представителям завода (если таковые имеются)

Если за них ответил Уважаемый nbx - значит дискуссию имеет смысл окончить.

Если нет - и представители завода все же читают данный форум - то тогда, под осознанием комментариев Уважаемых участников форума, видимо необходимо скорректировать свой вопрос:

1. Можно ли сделать на уже купленном пистолете "loaded chamber indicator" (заранее приношу извинения Уважаемым участникам форума - я не знаю корректного однозначного утвержденного перевода этого термина) в заводских условиях.

2. К кому имеет смысл обращаться по данному вопросу (осуществление доработок сертифицированными руками) - может это может делать не только АКБС но и какой-нть оружейник имеющий соответствующие лицензии/разрешения - если есть подобный контакт -буду очень признателен за получение его в PM.

3. Сколько это может стоить.

Заранее спасибо.

nbx

Валентин, Вы под словом "завод" кого имеете ввиду конкретно?
Т10 делают "на заводе" Grand Power, Ярослав там главный. Если Вы под "заводом" имеете ввиду АКБС, то я уже выше ответил: ООО ПКП АКБС не является заводом и не производит оружие; в случае с Т10 АКБС это продавец, следовательно, делать Вами желаемое не может.

------------------
С уважением, Никита.

Eros

vtb
1. Можно ли сделать на уже купленном пистолете "loaded chamber indicator" (заранее приношу извинения Уважаемым участникам форума - я не знаю корректного однозначного утвержденного перевода этого термина) в заводских условиях.

2. К кому имеет смысл обращаться по данному вопросу (осуществление доработок сертифицированными руками) - может это может делать не только АКБС но и какой-нть оружейник имеющий соответствующие лицензии/разрешения - если есть подобный контакт -буду очень признателен за получение его в PM.

3. Сколько это может стоить.

Заранее спасибо.

Отвечаю.

1. Можно. Но несколько проблематично из-за большой толщины стенки патронника. Вырез придется делать либо слишком широким, либо воронкообразным, чтобы можно было увидеть в глубине наличие/отсутствие патрона. В Кимбере тольщина патронника в 2-2,5 раза меньше, там это проще. По-русски так и обозвать: "индикатор наличия патрона в патроннике".

2. Это можно сделать даже самостоятельно вручную. Обычным дремелем или надфилем. Однако если нет слесарных навыков, то лучше воспользоваться услугами обычного фрезеровщика и его вертикальным фрезерным станком (фреза выглядит как сверло). Только выборку металла следует делать примерно на расстоянии 1/4 от верхней грани окна выброса гильз (чтобы выборка была как можно дальше от зуба выбрасывателя, т.к. патрон в патроннике перекошен донцем влево (патронник слишком свободный). Выборку желательно сделать не длиннее 3,5 мм фрезой диаметром 2,5-3 мм.

3. Думаю, рублей в 300-500 уложиться можно легко.

З.Ы. воронить вырез не следует. Его лучше отполировать. Его светоотражающая поверхность позволит лучше разглядеть патрон в патроннике.

AlexChief

Эрос, а речь точно о вырезе идёт? А не о "пипке" справа на затворе (см. картинку)?

Eros

AlexChief
Эрос, а речь точно о вырезе идёт? А не о "пипке" справа на затворе (см. картинку)?

Нет, о вырезе. Это фича Кимбера и ряда кастомных стволов на базе 1911 и 2011. А "пипка" справа - это ось затворной задержки.

Lehmen

Eros
1. Можно. Но несколько проблематично из-за большой толщины стенки патронника. Вырез придется делать либо слишком широким, либо воронкообразным, чтобы можно было увидеть в глубине наличие/отсутствие патрона. В Кимбере тольщина патронника в 2-2,5 раза меньше, там это проще. По-русски так и обозвать: "индикатор наличия патрона в патроннике".

Индикатор можно делать используя выбрасыватель.

AlexChief

Ясно.
А если в этом пазу\отверстии разместить подпружиненную "пипку", которая досланным патроном "выжиматься" будет? (это так, мысли вслух по конструктиву) Понятно, что нафиг оно не надо, прочность снижается, конструкция усложняется... Ну раз кто-то спрашивает... 😊

Eros

AlexChief
Ясно.
А если в этом пазу\отверстии разместить подпружиненную "пипку", которая досланным патроном "выжиматься" будет? (это так, мысли вслух по конструктиву) Понятно, что нафиг оно не надо, прочность снижается, конструкция усложняется... Ну раз кто-то спрашивает... 😊

Вообще-то подобная функция обычно возлагается на выбрасыватель (как в Парабеллуме Р08) - он при наличии патрона приподнимается, но у Т10 выбрасыватель скрыт внутри затвора. У Вальтера ПП, П38, П99 параллельно ударнику сверху лежит длинный подпружиненный штифт, который, упираясь в донышко гильзы, другим концом выпирает из тыльной части затвора. Оба эти способа позволяют определить наличие патрона в патроннике тактильно.
Паз (как у Кимбера) наиболее зарактерен для пистолетов со скрытым выбрасывателем (Кольт 1911, К100, ну и Т10). Поэтому логичнее воспользоваться именно этим решением. Его минус - невозможно определить наличие патрона в патроннике тактильно, только визуально. Делать конструкцию аналогично Вальтеру сложно - она, во-первых, запатентована, а во-вторых, у Т10 ударник направлен под углом - некуда почти класть штифт индикатора.

vtb

2 Eros,

Павел, собственно что фрезой сточить - вопрос понятен - тоже думал о практически под 45 градусов расположении выточки.

Основной вопрос - можно ли это делать с точки зрения закона - выточку на патроннике.

Eros

vtb
2 Eros,

Павел, собственно что фрезой сточить - вопрос понятен - тоже думал о практически под 45 градусов расположении выточки.

Основной вопрос - можно ли это делать с точки зрения закона - выточку на патроннике.

Выточка на патроннике никоим образом не повлияет на изменение баллистических характеристик оружия. Так же это действие не будет квалифицировано как изготовление/ремонт газового оружия. Следовательно, сия манипуляция закону будет неинтересна.

AU-Ratnikov

vtb
2 Eros,

Павел, собственно что фрезой сточить - вопрос понятен - тоже думал о практически под 45 градусов расположении выточки.

Основной вопрос - можно ли это делать с точки зрения закона - выточку на патроннике.

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений

Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
...
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.
...

vtb

2AU-Ratnikov

правильно ли я понимаю, что ответ - нельзя?

Untitled

кста, полуофф, выходит нельзя менять пятки магазинов у т10, стачивать ЗЗ, ставить пружинки от к100... список можно продолжить.
под "другие техничесике характеристики" все что угодно при желани подсунуть можно...

AU-Ratnikov

vtb
2AU-Ratnikov

правильно ли я понимаю, что ответ - нельзя?

Если Вы озаботитесь приобретением соответствующей справки из мастерской обладающей соответственной лицензией, то вопросов - вообще быть не может.
А так ..., почему нельзя, можно, только в принципе возможны проблемы.

AU-Ratnikov

Untitled
кста, полуофф, выходит нельзя менять пятки магазинов у т10, стачивать ЗЗ, ставить пружинки от к100... список можно продолжить.
под "другие техничесике характеристики" все что угодно при желани подсунуть можно...

Смена пятки магазина или установка другой пружины, имхо, не есть конструктивная переделка оружия.

Стачивание ЗЗ:
- в целях устранения неисправности оружия, - ст.223 УК;
- в целях просто от делать нечего - ничего;
- в целях получить некий новый технический эффект оружия, после его получения - см. ст.26 ЗоО.

Untitled

AU-Ratnikov

Смена пятки магазина или установка другой пружины, имхо, не есть конструктивная переделка оружия.

Стачивание ЗЗ:
- в целях устранения неисправности оружия, - ст.223 УК;
- в целях просто от делать нечего - ничего;
- в целях получить некий новый технический эффект оружия, после его получения - см. ст.26 ЗоО.

о том и речь

михон

Все вносимые нами изменения являются внешним тюнингом. Только для красоты. Никакой функциональной нагрузки они не несут.

AU-Ratnikov

Untitled

о том и речь

Так все кто такое делает, подтачивают ЗЗ исключительно из эстетических соображений, подбирая ее форму под свой тонкий вкус.
Никакого технического эффекта это подтачивание ЗЗ не дает и давать не может. За исключением, если увлечься то ЗЗ вообще работать перестанет. Однако совершение действий с оружием приведших его в неисправное остояние - не наказуемо.

Untitled

ну а кто спорит то? "красота - страшная сила!" (с)

vtb

2AU-Ratnikov


Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предвари- тельному сговору или неоднократно, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.

4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

ведь Т-10 - газовое оружие. к нему применим 1й пункт, пока он остается газовым (т.е. со стволом и патронником ничего не делалось)?

михон

Беда в том, что ВС определил "газовое с возможностью" как гражданское огнестрельное гладкоствольное короткоствольное оружие. Т.е. в общем то весьма правильно определил. Но для целей 223 это засада.

AU-Ratnikov

vtb
2AU-Ratnikov
...ведь Т-10 - газовое оружие. к нему применим 1й пункт, пока он остается газовым (т.е. со стволом и патронником ничего не делалось)?

Не вполне понял вопрос.

В то же время, Т10 для целей ст.223 УК есть одновременно огнестрельное гладкоствольное гражданское оружие и гражданское газовое оружие.
Потому, по ст. 223, наказуемым будет являться незаконные изготовление или ремонт, комплектующих деталей пистолета.
Под незаконным ремонтом
- СЛЕДСТВИЕ понимает любые действия направленные на восстановление утраченной поражающей способности оружия, за исключением, например, вытаскивания застрявшего между зубами СВОЕГО оружия (! не чужого!)шарика, очищения ствола СВОЕГО оружия (! не чужого!) от комьев грязи и др. посторонних предметов;
- СУД понимает то же НО БЕЗ УКАЗАННЫХ ИСКЛЮЧЕНИЙ.

Вот так.



перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС