Т-10 обидные недочеты

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС

PS Так же лично меня напрягает, что магазин имеет ощутимый люфт в рукоятке. Я такого нигде не встечал
(ПМ, Чезет, Глок - боевые, + вышеуказанные резинострельные), неужели так трудно сделать точно? К тому же уровень производителя определяется вниманием к мелочам!
Мне кажется, не надо за две копейки стремиться делать класс. Достойный пистолет не может стоить дешево. Для массового потребления уже есть сделанный не руками с головой ПМ.
И чего так здесь спешить? Надо было завезти c данной партией аксессурары, кобуру путевую хотя бы
(как у HORHE). А то трать драгоценное время на поиски в чем это чудо носить.
Когда говоришь А, надо думать о Я.

Сейчас чищу девайсы и обратил внимание - у HORHE патрон в магазине
смотрит почти в центр ствола, у Т-10 смотрит ниже нижнего обреза ствола.
Из-за этого, возможно, клины и получаются, что расположение патрона критично к смещениям.
К тому же патрон проходит сложную траекторию с ударами по направляющим, что, возможно, отрицательно сказывается при стрельбе с максимальной скоростью.
У меня, например, заклинило сразу два патрона, встали враскоряку перед стволом.
Изготовителю достаточно изменить конструкцию магазина и ВСЕ!!!
И еще - заметил маленький люфт заштифтованного ствола, что не есть ГУД, у HORHE ствол как влитой.
Хотя, с другой стороны, и с таким стволом точность на высоте.
Но здесь уже бзик, типа как главный бандит в фильме Хороший
Плохой Злой после путешествия по пустыне себе пистолет выбирал.
Всем удачи!

------------------
Сколько добрых и полезных дел можно сделать под дулом пистолета!«P»

Для предотвращения подклинивания необходимо будет заменить деталь фиксатора магазина на новую, которая позволит магазину 'сидеть' в пистолете чуть выше и патрон в патронник будет входить чётче. Более жёсткие возвратные пружины будут доступны так же. Всё это уже описывалось в данном разделе форума.

Крайс
маленький люфт заштифтованного ствола

Точно люфт ствола, туды сюды ходит ;-), конец ствола на примерно 0,7мм гуляет
По поводу магазина - если менять деталь фиксатора в пистолете, то все равно в магазине надо нижнюю пластину менять, а то не влезет, или отверстие фиксатора в магазине переносить и опять нижнюю пластину менять, т.е. все равно магазин несколько переделывать. Не проще ли производителю вместо косметических доработок сразу сделать нормальный магазин, чтобы патрон смотрел куда надо.
Я, конечно, не специалист и пистолетов не придумывал, но так, вроде, логичнее, да и у других так сделано. А то слишком хитрая траектория патрона выходит. Талант он в простоте и в точности (типа как в Глоке)
А что если подбить этого автора на производство резинострелов для России?
Уверен, будет супер.
И еще, по уму и Т-10 несколько не для самозащиты. Мы же не милиция, чтоб на виду таскать и его грозным видом ужос наводить. Не все ж потенциальные жертвы на машинах ездят. (Мне то что, и ЗПУ армейскую увезу) Нам необходим компактный и одновременно мощный девайс. А Т-10 фиг спрячешь под одеждой, ну здоровый он :-(
Вот если бы Ижевцы грамотный и качественный ПСМыч сделали без этих дурных втулок, с магазином на 10 патронов и нормальными приливами в стволе, хотя бы как у Хорхе, было бы.....
Но мы же в России...
Может, Чезет поможет ?

------------------
Сколько добрых и полезных дел можно сделать под дулом пистолета!«P»

В какой плоскости люфт? Я не заметил у себя.

В горизонтальной.
Опять же, судя по добротности девайса, скорее только мне не повезло.

Крайс
Я считаю:

Предложено множество разных способов.
Если читать внимательно весь раздел форума об Т10, -возможно отпадут большинство вопросов или предложений.

Тогда можно будет узнать, что:
магазины делает другая фирма, не Grand Power, их конечно можно изменить, но, как я полагаю, это стоит денег немалых и надо заказывать такую партию, что ... (вообще, магазин- одна из самых сложных и требующих сложного оборудования, деталей).

Крайс
Попробовал ТЕХКРИМовский, тот ваще сразу так же клинит,

Крайс
напрягает, что магазин имеет ощутимый люфт в рукоятке.

Крайс
Надо было завезти c данной партией аксессурары, кобуру путевую

Ведь всё и более того, что здесь указано-( некоторые недостатки, видимо, Вы ещё не знаете 😛 ), - всё уже давно и неоднократно описано.
Как и методы решения.
Даже и предложение немедленно выкупить обратно пистолет. (Очередь стоит тех кто знает о всех недостатках и они их устраивают).

Ещё раз извиняюсь!!!
Тема получается ни о чём и по-сути просто дублирует немного другими словами другие, аналогичные.

Да, тема дубль, но все же внесу свою лепту.
1. При установке другой защелки ничего переносить не надо - самое простое, если магазин не влезет, чуть сточить рукоятку снизу, благо она пластиковая. Но ИМХО этого не понадобится - думаю влезет и так.
2. Люфт ствола - действительно шайтан какой-то. У меня такого нет. Вы ничего с пистолетом не делали противоестественного? 😊
3. Все, что касается ЧеЗет и проч. - тема не данного раздела.

Вообще- ВСЕ обнаруженные нами недочёты и способы их исправления, постепенно должны набраться тут-
http://guns.allzip.org/topic/131/285768.html Тема: FAQ по Т10, устранение неполадок (пока пустой, в стадии наполнения!)

Кстати мой т10 жует терим отлично утыканий и прочего не замечанно.

Mihoshi
Кстати мой т10 жует терим отлично утыканий и прочего не замечанно.

у мнгих так же. Отверстие под фиксатор в магазине у многих гуляет по высоте. Рампа патронника не у всех одинаково обработана. Губки спилены по-разному. Так что вполне вероятно сочетание как максимум положительных моментов, так и максимум отрицательных.

немного офф: кто то в этой ветке предлагал для НОВЫХ зарегенных пользователей-владельцев Т10 выкладывать фото своего Т10 на фоне экрана с форумом (или что то подобное)... если не затруднит сделайте, будет меньше вопросов и недоразумений...

Еслиб не метал на затворе пистолет однозначно был бы лучшим, но пока пальму первенства у Хоря не вырвал 😊 Ждем ремкомплекта.

Так что вполне вероятно сочетание как максимум положительных моментов, так и максимум отрицательных.

но пока пальму первенства у Хоря не вырвал

Вырвал. По одной видимой для меня причине. Зубы в стволе Хоря.

Талант он в простоте и в точности (типа как в Глоке)

А он скажем так несколько посложнее и косячнее К100.Приходилось слышать про кабум затвора на Глоке? Наверняка! А на К100? Если и случится то раз в сто лет.

снайпер-177

Вырвал. По одной видимой для меня причине. Зубы в стволе Хоря.

у моего хоря зубы не являютса таким уж сильным недостатком, с моего я не могу собрать стабильную кучу, но сериями по 3-4 он с 6 метров в 9-10 укладывает. Т10 очень точно и кучно бьет, но сильно ниже. По мощи в сферическмх попугаях я дал бы Т10 около 10, а хорю 8-9. Просто у меня ствол хороший на хоре, с завода повезло 😊 .

Просто у меня ствол хороший на хоре, с завода повезло

Т10 очень точно и кучно бьет, но сильно ниже

снайпер-177
А он скажем так несколько посложнее и косячнее К100.Приходилось слышать про кабум затвора на Глоке? Наверняка! А на К100? Если и случится то раз в сто лет.

Вот только не надо их сравнивать. Глок и по конструкции проще чем К100, и менее капризный.

D_I_V
Вот это спорно... СТРЕЛОК взяв в первый раз в руки мой Т10 и уложил пять выстрелов в десятку! С несертифицированными патронами 9РА согласен, бьёт ниже см. на 20 с пяти метров.

Ну 10х22 от акбс факт что прямо летают. Даже установили почему низит 9па. Из-за мягкого шара 9па от абс куда надо прилетают 😊 Только вот штатных под него пока что нет 😊 Да 10х22 от текрима тоже низят но не так сильно.

Mihoshi
Ну 10х22 от акбс факт что прямо летают.

St_A_N
именно туда куда целишься, а 9РА АКБС низят см на 5 с 5-6 метров

у меня и те и другие на 1-2 см выше точки прицеливания с 5-ти метров. А вот КСПЗ убойные низят сантиметров на 15.

Eros
А вот КСПЗ убойные низят сантиметров на 15

Lehmen

и менее капризный.

Опять же,кое в чем. 😊
Здесь конечно не про КС,но тогда уж я всеми двумя за Беретту М9.
Несмотря на то что армейский способ чистки затвора этого пистолета мне отлично известен. Как и другие косячки.
Ну а что по сложности... Конечно на той же Тэшке есть парочка узлов неудобных для сборки. Это касается установки кнопки магазина с пружиной и спускового крючка. Но и не более того. А вот способ снятия затвора я бы сделал по типу глоковского применительно к конструкции Т10. Причина понятна?

снайпер-177
Ну а что по сложности... Конечно на той же Тэшке есть парочка узлов неудобных для сборки. Это касается установки кнопки магазина с пружиной и спускового крючка. Но и не более того.

T10, а тем более К100, гораздо сложнее глока. Как в разборке, так и по конструкции. Для сравнения, полная разборка глока (не снимали только кнопку магазина) http://www.youtube.com/watch?v=CN1QJDGinwE

Lehmen
Для сравнения, полная разборка глока (не снимали только кнопку магазина) http://www.youtube.com/watch?v=CN1QJDGinwE

T10, а тем более К100, гораздо сложнее глока.

На мой взгляд и Т-10 имеет элементарное устройство. ИМХО конечно.
Вот ПОЛНОСТЬЮ разобрать резинострельного выродка ПСМ ничего не ломая и не растачивая действительно сложно. Это шедевр оружейной мысли. Надо было только додуматься расклепать например ось курка.

Джампер
Ссылка не работает 😞

Проверил, работает. Если не получается, то поиск по Youtube по "Glock disassembly". Будет первый же ролик, продолжительность 7 минут

снайпер-177
На мой взгляд и Т-10 имеет элементарное устройство. ИМХО конечно.

Смотря с чем сравнивать. К100 проще CZ, но сложнее глока. Но это ничего не говорит о том что лучше/хуже

Очень уважаю коллективное творчество и ценю причастность каждого написавшего хоть слово в обсуждение концепции и конструкции Т-10.
Но... по количеству написаного про задержки "оружия самообороны" очеь сильнозадумываюсь... а стоит ли денег которые за него просят очень точный, очень прочный, многозарядный, "автоматический пистолет" из которго гаратийно можно стрелять только вручную оттягивая затвор и вкладывая пальчиками патрон в патронник?
Или это называется не "автоматический пистолет" а "конструктор для взрослых"?
Может производитель и его представитель на территории России принимают какие-то меры по ремонту проданных пистолетов и вносят конкретные изменения в конструкцию и комплектацию поставки Т-10 которые еще не проданы? Чего ждать?
Кто-нибудь в курсе?

mr.Wolf
Может производитель и его представитель на территории России принимают какие-то меры по ремонту проданных пистолетов и вносят конкретные изменения в конструкцию и комплектацию поставки Т-10 которые еще не проданы? Чего ждать?
Кто-нибудь в курсе?

принимают и вносят, коворю вам как незаинтересованный аудитор 😀
все с Т-10 будет нормально. думаю - с каждым из проданных...

оТТо
все с Т-10 будет нормально

Понимаю, что ни производитель ни его представитель по многим причинам не могут быть заинтересованы выпускать и продавать брак. Но недостатки в изделии сегодня существуют (это факт). Ждать , что конечный потребитель за свои деньги будет покупать себе головную боль, а потом будет устраивать не меньшую головную боль представителю изготовителя в России, наверное не правильно.
В феврале, марте, апреле или когда планируется поставка T-10 ,без набивших оскомину недочетов?

mr.Wolf
Вопрос был про конкретные изменения в конструкцию и комплектацию.

[QUOTE]Originally posted by mr.Wolf:
[B]Очень уважаю коллективное творчество и ценю причастность каждого написавшего хоть слово в обсуждение концепции и конструкции Т-10.
Но... по количеству написаного про задержки "оружия самообороны" очеь сильнозадумываюсь... а стоит ли денег которые за него просят очень точный, очень прочный, многозарядный, "автоматический пистолет" из которго гаратийно можно стрелять только вручную оттягивая затвор и вкладывая пальчиками патрон в патронник?
Или это называется не "автоматический пистолет" а "конструктор для взрослых"?

Согласен. Даже с МАКом такого гимора не было, а уж с Хорхе и подавно. Сырой девайс.

Sizif
[QUOTE]mr.Wolf
[B]...Или это называется не "автоматический пистолет" а "конструктор для взрослых"?

Согласен. Даже с МАКом такого гимора не было, а уж с Хорхе и подавно. Сырой девайс.

В МАКах не разбираюсь, а вот Хорхе ...
А не подскажете, уважаемый, что Вы лично со своим Хорхе делали, для целей доведения его, так сказать, до кондиции - ?

Sizif
можно стрелять только вручную оттягивая затвор и вкладывая пальчиками патрон в патронник?

Sizif
Даже с МАКом такого гимора не было

AU-Ratnikov

В МАКах не разбираюсь, а вот Хорхе ...
А не подскажете, уважаемый, что Вы лично со своим Хорхе делали, для целей доведения его, так сказать, до кондиции - ?

Кроме полировки ствола изнутри, снял фаску на втулке затвора. Да! Еще "табуретку" убрал 😛 Все!

Sizif

Кроме полировки ствола изнутри, снял фаску на втулке затвора. Да! Еще "табуретку" убрал 😛 Все!

Однако, маловато будет, очень маловато. У Вас там, даже и "конь не валялся", как говориться.

михон
Вот как раз про маки свежая тема в резинострельном http://guns.allzip.org/topic/46/286368.html

Я ведь не говорю, что МАК прекрасный аппарат, сделан он намного хуже и Хорхе, и Т-10, но при настреле около 400 патронов, у меня не было ни одного утыкания и перекоса. Он хоть и дефективное, но дитя сверхнадежного ПМ.

AU-Ratnikov

Однако, маловато будет, очень маловато. У Вас там, даже и "конь не валялся", как говориться.

А зачем там "валяться коню", когда девайс работает как часы, только чистить не забывай.

Sizif
но при настреле около 400 патронов, у меня не было ни одного утыкания и перекоса

Вот результаты глубокоуважаемого Erosa. Человека весьма объективного и всегда пишущего прекрасные обзоры http://guns.allzip.org/topic/131/282589.html

Извините параноика, снова везде видится предвзятость!

Sizif
у меня не было ни одного утыкания и перекоса. Он хоть и дефективное, но дитя сверхнадежного ПМ

михон
Ну у меня мак ловил клина на слабых патронах - гильза застревала в окне.
Так что задержки на маке тоже вполне реальны.

Согласен. Просто я прошу правильно понять мою мысль: в отличие от испытанного временем и доведенного до ума механизма ПМ (МАКа),да и Хорхе (Форта) тоже, механизм Т-10 сырой. Я уверен, что рано или поздно все встанет на свои места, но за 18 000 рублей покупать пистолет, который может подвести в самый неподходящий момент... Обидно, мне кажется...

Вот результаты глубокоуважаемого Erosa. Человека весьма объективного и всегда пишущего прекрасные обзоры

Я тоже чрезвычайно уважаю Erosa, и, учитывая его профессиональность и объективность, не думаю, что он скажет, что автоматика Т-10 работает лучше, чем у Хорхе или на уровне Хорхе.

http://guns.allzip.org/topic/131/282589.html

Касательно продажи Т-10
Уважаемые господа, здесь было сообщение о желающих купить Т-10 и довести его до ума. Так вот, я готов его продать и 300 патронов к нему(АКБС).
Ну нет у меня времени заниматься народным творчеством.
Цена ствола 15 тыс, патронов-по цене покупки, место-Москва.

Касательно продажи Т-10
Уважаемые господа, здесь было сообщение о желающих купить Т-10 и довести его до ума. Так вот, я готов его продать и 300 патронов к нему(АКБС).
Ну нет у меня времени заниматься народным творчеством.
Цена ствола 15 тыс, патронов-по цене покупки, место-Москва.

Касательно продажи Т-10
Уважаемые господа, здесь было сообщение о желающих купить Т-10 и довести его до ума. Так вот, я готов его продать и 300 патронов к нему(АКБС).
Ну нет у меня времени заниматься народным творчеством.
Цена ствола 15 тыс, патронов-по цене покупки, место-Москва.

Sizif

А зачем там "валяться коню", когда девайс работает как часы, только чистить не забывай.

Ну если ослабленными патронами стрелять, или не стрелять вовсе, - то, оно конечно.
А вот если "правильными" патронами стрелять, вон, почитайте форум, рвет стволы у народа, рвет и дует ... пачемута.

михон
ответ на Ваш вопрос уже давно есть. Посмотрите внимательнее по разделу.
Ну и вот, например http://guns.allzip.org/topic/131/286672.html

Спасибо за ссылку.
По Вашему 4 минуты до моего поста - это давно. 😛

Но в любом случае конкретный вопрос - конкретный ответ.

михон
простите, а где Вы это увидели?

михон
Да, на сегодняшний день у многих владельцев есть проблемы с досыланием патронов.

Интересно, какую методику Вы используете чтобы ликвидировать задержку вызваную утыканием патрона? Взводите не вручную?
А при повторном утыкании многократном повряющемся, чтобы гарантировано выстрелить по мишени с первого нажатия на спусковой крючок не вложите патрон в патронник пльчиками?

михон
Но проблема уже решена технически и осталось дождаться новой защёлки магазина.

P.S.
2 михон и All владельцы "первой сотни" - ничего личного. 😊

mr.Wolf
Последующие партии разумеется будут уже с новыми длинными фиксаторами.
А на первую партию фиксаторы пришлют мне и я уже распространю.

nbx
я уже распространю.

makarkharp
мне как раз еще пистолет не отправили, так что можно в коробку и фиксатор новый кинуть, буду признателен весьма!

Когда деталь будет на руках, то придумаем, решим.

ок!

AU-Ratnikov

Ну если ослабленными патронами стрелять, или не стрелять вовсе, - то, оно конечно.
А вот если "правильными" патронами стрелять, вон, почитайте форум, рвет стволы у народа, рвет и дует ... пачемута.

Уважаемый Ratnikov! Простите, я что-то писал про то, что я ослабленными патронами стреляю или "не стреляю вовсе"?
Я в отличие от Вас, этот форум читаю с 2004 года и не надо провоцировать разговоры про "правильные" патроны, тов. майор... или капитан... не знаю кто вы по званию в Вашем возрасте...
Привет тов. полковнику.

Sizif

Уважаемый Ratnikov... Привет тов. полковнику.

Валите все на меня, я - подполковник (это правда). А если серьезно, то историю постов при предъвлении предъявы (простите за тавтологию)необходимо предварительно изучить. Контент-анализ, однако. 😊

Sizif, AU-Ratnikov - прошу без оффтопика, коллеги.

nbx
Sizif, AU-Ratnikov - прошу без оффтопика, коллеги.

Прошу прощения...

Уважаемые господа!
Получил ответ от Ярослава, выкладываю:
Uvazhaemij Drug.
Spasiba za vashe pismo.
My ispytivali pistolety T10 na nashix sobstvennich patronax , u katorix drugoj profil zavalcovky. U nas vsyo eto rabotalo kak chasy inache ya by nedal razreshenie exportirovat. zachem tratit xaroshoe imja ? Posle tavo kak T10 nachalis pradavat v Rossiji, bilo dostatochno zamechanej i rekomendaciej, na osnove chevo my zdelali dopolnitelnije ispytanija i uznali shto esli zdelaem zashelku magazina na 0.8 mm vyshe, magazin podnimetsya na etu cifru, i pistolet rabotaet dazhe s NEZAVALCOVANYMI patronami.I vot gatovim postavku 350 edeinic etot udlinenoj zashelky, i ona budet besplatna dlya vladelcov T10 iz pervoj postavky. Obidno konechna, i mne chestno skazhu stydna, esli u nas rezultat pervoj postavky neochen xarosh, no prosta tak povezlo. u nas nebilo vashix patron , i na tex katorie u nas bili, vsjo rabotalo.
s uvazheniem
Jaroslav Kuracina
CEO www.grandpower.eu
Grand Power s.r.o.
Telefon: +421/48/41 48 753 Fax: +421/48/41 48 754
Internet:
info@grandpower.eu www.grandpower.sk www.grandpower.eu
Adresa: POĽOVNICKA 29, Banská Bystrica-Šalkova, 974 01

Крайс
Уважаемые господа!
Получил ответ от Ярослава, выкладываю:

Пистолет вместе с патронами уже продал.