Замахнемся? Cубкомпакт К100 (эскиз на стр. 3).

Есть предложение дать Ярославу новый толчок креатива.
Что бы ни говорили, Т10 удался. ИМХО как владельца.
По соседству обсуждают старую рамку К100 - не поставить ли на изделие ее. Я предлагаю мыслить шире, чем старая/новая рамка.

Чего действительно хочется в плане рамок - это чтобы Яро запустил в производство новый пистолет форм-фактора суб-компакт (как сделал компакт Р1).
Этот пистолет лучше сделать сингл-стэком под .45Auto, патронов 6 хватит. Ну и нам резинку на его основе. На лето 😊. Т12SC.

Поколдовал с корелом, не судите строго - особо не парился, просто для иллюстрации идеи (фотку подновил):

2К100: ?

2All: Парни, тут все любят стволы по спискам расписывать 😛. Если вдруг когда-нибудь идея найдет реализацию - я первый 😊!!!

C.

Р1 по размерам покомпактнее конечно (

K100
Братишка, нада сначала патрон , и под ниво делат конструкцию. на етом вед Т12 останавился. нету патрон. вот если била бы гилза 10х27-28мм то в ниё можна засонут шарик с диаметром 14мм. и магазин К100 с таким патроном будет работат.
но ранше ?

Ярослав, а ведь .38 special и .223 rem пробовали под эти цели, разве нет?

K100
Братишка, нада сначала патрон , и под ниво делат конструкцию. на етом вед Т12 останавился. нету патрон. вот если била бы гилза 10х27-28мм то в ниё можна засонут шарик с диаметром 14мм. и магазин К100 с таким патроном будет работат.
но ранше ?

Cкажи, хоть, что тема субкомпакта не бред, и что Гранд пауер проработает ее, когда будет патрон.

С.

Crew
Новый форм-фактор делать для травмата не выгодно для GP.

О ! Я и говорю - пусть делают боевой, тогда нам резинка обломится.
И сингл-стэк, однорядку то есть, чтоб потоньше был.
Рынок боевого понятен - там неплохо живет G36.

С.

K100
:-) да, будем и компактом заниматся :-) безусловна.

K100
:-) да, будем и компактом заниматся :-) безусловна.

Ярослав! А как насчёт К100 в калибре .40 S&W? Двухрядный магазин патронов на 13-15? Ваша конструкция в этом калибре должна просто ИЗУМИТЕЛЬНО работать! Извините что здесь спрашиваю, но по понятным причинам, в последнее время вы здесь чаще бываете.

KDmitry
А 10х32 для такого случая не пойдет? С одним шариком, разумеется.

K100
Братишка, нада сначала патрон , и под ниво делат конструкцию. на етом вед Т12 останавился. нету патрон. вот если била бы гилза 10х27-28мм

Если обрезать гильзу 7.62*39 то так и получится.

Меня бы такая гильза очень порадовала бы.

unname22
представ те какого диаметра он туда влезет, 20 мм точно

unname22
Я давно предлагал делать шарик из пористой резины, представ те какого диаметра он туда влезет, 20 мм точно ))

Вы только объем шарика и объем гильзы прикиньте...
Туда, максимум, 14 войдет.
Удачи!

а меньше эт уже не "терминатрыч" получается 😊

unname22
OL KAY
Я экспериментировал с гильзами в стандартную гильзу 9 П.А. влезает миллиметров 15,
А уменьшенный вес можно компенсировать свиноцовыми пилакми введенными в сотав резины, так что вес в итоге будет примерно равен весу обычной резины такого же диаметра

Как же Вам удалось в объем 0,9 см^3 запихнуть более 1,7 см^3? А ведь еще порох куда-то засыпать надо?
Удачи!

Bloodyk
Т-10 в компате не смотрицО, мне вообще по душе тот который сейчас есть или с рамой другой как у К100 😊

а меньше эт уже не "терминатрыч" получается 😊

Естественно, это другой пистолет, который был бы неплох именно для самообороны. Если посмотреть, как обошли проблему с недостаточным боезапасом WASP R, можно и тут все сделать по уму. Будет супергуд. 😛

В сравнении с Р1 (читайте Т10):

А как он будет смотреться в майке-кобуре от 5.11? Правильно, никак, то есть незаметно. Это вам не барсетку или поясную сумку летом таскать - любой знает, как определять консилд ган, только лохи не в курсе 😊.

С.

OL KAY

Как же Вам удалось в объем 0,9 см^3 запихнуть более 1,7 см^3? А ведь еще порох куда-то засыпать надо?
Удачи!

Вы когда-нибудь поролон видели?
Вот точно по такому же принципу, пористая резина за счет пор неплохо сжимается.
а вес можно нарастить свинцовыми опилками в резине...

а компакт есть на рынке хороший, даже два, WASP и ПСМыч, и ИМХО третий пистолет в этой нише.. КОРДОН.

сорри за офф, просто подержав Т10, понял, что хочется пистолет чуть! больше, для того, чтобы он смотрелся идеально, - и это К100 и с-нно резинострел на его базе. а для постоянного ношения есть вышеназванные девайсы.

ИМХО, В обозримом будущем АКБС и Ярослав просто физически не смогут сертифицировать такую кучу пистолетов, стоит ли фантазировать?

Lenin-VT
уж извините.. но какой компакт? Хочется Т12 на базе К100 со старой рамкой..

Ну вот Вам хочется этого, а моей жене, глядя на мою тэшку, хочется компакт 😊. Считайте, я озвучиваю ее пожелание. И иллюстрирую, чтоб повкуснее было.

С.

снайпер-177
А я бы предложил для субкомпакта не связываться с патроном от Лидера и ему подобными.
Видел отличный патрон, на базе гильзы которого можно сделать боеприпас к травматику. Это если я не ошибаюсь 45 Auto Mag,гильза у которого в 1,5 раза длинее 45АСР. Под него в штатах один мастер переделывает самозарядный карабин М1А1,совершенно справедливо уходя от патрона 7,62х32мм.Вот в эту гильзу можно впихнуть реально крупную пулю и использовать магазин от пистолета 45АСР.

Это только после того, как Ярослав сделает обещаный К100 в 45 калибре для штатов.
Удачи!

OL KAY
Цитата "Будущее: Планы на будущее - производить определенные модели также и в калибре .40S&W и .45ACP." взята отсюда http://www.grandpower.eu/_RU_K100historyChronology.htm в самом низу.
Удачи!

OL KAY, спасибо за цитату! Теперь я уверен - если GP метит расширяться на рынок США, то огнестрел субкомпакт в .сорокпять - только вопрос времени и ресурсов. А там и до резинки не далеко 😊. Обрадую супругу.

С.

Lenin-VT
что хочется пистолет чуть! больше, для того, чтобы он смотрелся идеально, - и это К100 и с-нно резинострел на его базе. а для постоянного ношения есть вышеназванные девайсы.

Блин, да вам что нужно то? Красивый фетишь или оружие самообороны, предусматривающее скрытное ношение?! Ну как дети, ей богу! Хоть Фрейда вспоминай.

Т-12 компактного форм-фактора - идеальный вариант.

MASteRus
Блин, да вам что нужно то? Красивый фетишь или оружие самообороны, предусматривающее скрытное ношение?! Ну как дети, ей богу! Хоть Фрейда вспоминай.

ПСМыч не всегда получается скрытно носить, а вы К100 укороченный (но толстенный) хотите носить скрытно?

Зимой любой пистолет можно носить скрытно, а летом Вы разве что в сумке сможете спрятать обсуждаемое на базе К100. Но носить в сумке пистолет - ИМХО бред.

Товарищ носит Мак, - я в первый день знакомства спросил его, - "Покажи ствол", - он удивился, говорит "я же ношу скрытно".. а К100 существенно ТОЛЩЕ Мака.

MASteRus
Т-12 компактного форм-фактора - идеальный вариант.

Присоединяюсь. Можно даже вариант с 10 патронами. Но что правда, то правда - пока не будет боевого варианта, можно даже не мечтать. К сожалению. Увы.

MTD

Присоединяюсь. Можно даже вариант с 10 патронами. Но что правда, то правда - пока не будет боевого варианта, можно даже не мечтать. К сожалению. Увы.

Компакт с 10 патронами .45?
Дай бог с 6+1. Иначе это не компакт уже.
Удачи!

OL KAY

Компакт с 10 патронами .45?
Дай бог с 6+1. Иначе это не компакт уже.
Удачи!

Поясню мысль.

Я тут осмылил свой опыт ношения МАК-13 и понял, что скрытность ношения зависит не только от габаритов, но и от того насколько положение девайса на теле дает понять наблюдаделю, что человек именно с пистолетом. Т.е. тут еще вопрос кабуры: её типа, материала, то как она прилигает к телу и "взаимодейсвует" с прикрывающей её одеждой при движении.

Я летом на теле ношу МАК-13 вполне себе незаметно, хотя человек негабитный. Просто пистолет под одежной не похож на пистолет под одеждой.

Поэтому рукоять-то может быть и потолще и подлинее для 10 патронов. В принципе. Ну или на 8 патронов.

KDmitry
http://www.fort.vn.ua/produkcya/oruzie_travmaticheskogo_deystviya/fort-d/

С патронами от Хауды 😀
Удачи!

KDmitry
http://www.fort.vn.ua/produkcya/oruzie_travmaticheskogo_deystviya/fort-d/

Кто-то сильно хотел дерринджер. Вот он и есть, только увеличенный малясь 😀

KDmitry
http://www.fort.vn.ua/produkcya/oruzie_travmaticheskogo_deystviya/fort-5r/

Количество нарезов, шт 6 - ЭТО КАК?

На общий суд - потенциально любимый выбор женщин-полицейских и операторов США, а также тех, кому нужен компактный, мощный, легкий и неприхотливый короткоствол, обладающий высоким останавливающим воздействием, умеренной отдачей и хорошей стабильностью при темповой стрельбе. Все это можно получить при слиянии нового форм-фактора, мощного боеприпаса и конструктивных особенностей семейства К100.

Это мой последний, наиболее понравившийся моей половине эскиз Grand Power С1/Т12С.

Хотя я сам тащусь от P1, и мой Т10 удивительно ладно лег мне в руку и в кобуру, я бы не задумываясь, дополнил свой арсенал вот такой вот штукой:

Полностью отсутствует тактическая направляющая, передняя часть рамки и скоба спускового крючка скруглены для удобства карманного ношения. Габаритные характеристики сравнимы с ПМ. Я не стал убирать предохранитель и заглублять курок - и так ИМХО компактно (не ПСМ, но тем не менее). За основу взял старую рамку К100 (привет, Никита 😊). Унификация - частичная по деталям и полная по аксессуарам - с семейством К100. Используя уже имеющиеся примитивы CAD, такую единицу спроектировать можно очень быстро.

Раньше в другой ветке (про ту самую старую рамку) я отметился фразой, что против того, чтобы судить о стволах по принципу "секси" они или "не секси". Беру свои слова обратно. Прошу высказываться. Даже по этому признаку 😊.

2К100: Яро, надеюсь, моя мазня не нарушила породных черт Grand Power и не противоречит инженерной оружейной науке.

С.

ЗЫ: Все сказанное и нарисованное мною выше является любительщиной и никакого отношения к реальным разработкам Grand Power не имеет. А так бы хотелось 😊.

C.

Crazim
Однорядный магазин. Толщину поменьше. Скрытый курок.
А так он только короче стал. ИМХО толку мало.

Scotch Whisky
Этот пистолет лучше сделать сингл-стэком под .45Auto, патронов 6 хватит. Ну и нам резинку на его основе. На лето 😊. Т12SC.

С.

Scotch Whisky
Crazim, я в начале и писал о сингл-стэк обойме на патронов шесть. Проводил аналогию с Glock36. С.

Но есть еще и Glock30 и Glock39 - они не слим-лайн. И берут - только в путь.

С.

Технические характеристики:

2. Длина ствола, мм 78
4. Размеры, мм 145х105х22
5. Масса, кг 0.41
6. Вместимость магазина, патронов, шт 7
7. Начальная скорость пули, м/с 450

С.

ЗЫ: Все сказанное и нарисованное мною выше является любительщиной и никакого отношения к реальным разработкам Grand Power не имеет. А так бы хотелось .

А мне нравится, и если Ярослав сделает что то подобное, хуже от этого не будет ни кому.
Я так думаю ...

NEW Al

А мне нравится, и если Ярослав сделает что то подобное, хуже от этого не будет ни кому.
Я так думаю ...

Кроме производителя, вложившего деньги в разработку/производство, больше никому хуже не будет. Из К100 субкомпакт сделать нереально - слишком толстый затвор и препятствуящая кменьшению толщины система запирания. Поэтому субкомпакт на ГП может быть спроектирован лишь заново, имея с К100 лишь общее название производителя.

Eros
... Из К100 субкомпакт сделать нереально - слишком толстый затвор и препятствуящая кменьшению толщины система запирания. Поэтому субкомпакт на ГП может быть спроектирован лишь заново, имея с К100 лишь общее название производителя.

+1
Удачи!

Eros
Поэтому субкомпакт на ГП может быть спроектирован лишь заново, имея с К100 лишь общее название производителя.

Как, например... Т10? 😛?

C.

Scotch Whisky

Как, например... Т10? 😛?

C.

Нет. Т10 - производная Р1 со свободным затвором. Внешние габарриты оружия не изменились. Если речь заходит о субкомпактах, то помимо длины и высоты пистолета, неплохо бы уменьшить толщину.
Хотя тот же Глок делает субкомпакты 26,27 и т.д., не меняя принципиально конструкцию.

Eros

Хотя тот же Глок делает субкомпакты 26,27 и т.д., не меняя принципиально конструкцию.

Согласен, я раньше приводил как пример Глоки 30 и 39, как варианты их .сорокопяток...

С.

Добавил позже: кстати, G26 и слимлайновый G36 разделяют годы. Годы успеха G26. И никто не бухтел, что он-де толстый 😛. Бухтели, что калибр маловат.

C.

OL KAY
Единственная надежда остается на то, что Ярослав будет делать боевой компакт для США .45 калибра, который может явиться прототипом для резинострела. А это, к сожалению, маловероятно, т.к. рынок США наполнен, ИМХО.
Удачи!

Для США нужна линейка боеприпасов. Обязательно 9Люгер, .40СВ и .45АСР. Еще .357ЗиГ и .45ГАП - и можно расчитывать на интерес. Ну и проплатить GUNSITE тест пистолета под линейку боеприпасов.

помимо длины и высоты пистолета, неплохо бы уменьшить толщину

Согласен (это в идеале), но не кто не требует сделать из GP, пистолет Коровина обр. 26 года, под 6,35мм. Даже если он будет иметь размер Сталкера, я думаю что пистолет будет востребован.

снайпер-177
... можно ли так же работать с фирмой Глок? К примеру рамка, затвор и магазин от них, а остальное делает GP.ИМХО это не РФ и дополнительный рынок сбыта не помешает и Глок. Ведь поковка для затвора аналогична той которая для Глок, не так ли это?

А что остается? Ствол и УСМ?
Но и УСМ тогда лучше брать готовый у Глок.
Остается делать и прессовать стволы...
Удачи!

Может, кстати, мы недооцениваем рынок нелетального оружия - резинки интересны только в РФ да на Украине.

Я вот еще о чем подумал. Ведь применением пистолета типа Т10 может быть не только самооборона. Пружина помягче + ослабленная навеска + маркерная пуля - и получается отличное средства для отработки форс-он-форс. Поправьте меня, если я что-то не так завернул - еще не продумывал эту идею.

В этом ключе, на США можно и не завязываться - и так востребованность большая.
Эта идея идеальна для силовиков. И субкомпактный вариант тоже может быть востребован.

С.

снайпер-177
Так есть же Глок под патрон 9х17к с неподвижным стволом. Не видел, просто знаю что бывает. Примерно как там.

Неподвижный не значит не съёмный.

снайпер-177
Так сделать несъемный. Вон на ПМ тоже съемный, а на ИЖ-79 с трудом.

С несъёмным стволом глоковская конструкциия не разберётся. В принципе.

С.

снайпер-177
ИМХО сделать Лидер было куда сложнее-и разбирается.

Даже если извратиться как-нибудь, то к чему ствол потом крепить? Он там упирается в совсем не большую такую детальку. Переделка дороже пистолета будет стоить.

снайпер-177
Конечно дорого. Поэтому в самом начале и говорил-только рамка и затвор. А может и без затвора.

Рамка без серьёзных переделок тоже не подойдёт - там ствол крепить просто не к чему.

Eros
Если речь заходит о субкомпактах, то помимо длины и высоты пистолета, неплохо бы уменьшить толщину.

Все не так плохо!

Вот сравнительные фотки с WASP из ветки "Фотогалерея T10" (все копирайты там, дублировать не буду):

- со стороны рукоятки - видно, что пистолетная рукоятка существенно расширяется к низу (когда вертишь в руках, это не так заметно). При условии сингл-стэк обоймы можно сделать ее ровной, без расширения;

- со стороны дульного среза - вообще все совсем не плохо.

Ну что, скептики, я вас не уговорил 😛? WASP суть есть некий экстремум портативности, "в плавки вместо сигарет", как было написано выше. Стоит ли все, что немного больше, называть громоздким 😛? Не все ж в плавки сувать 😊!

C.

Короче вот:

С.