По поводу наклёпов, утыканий и пр.

Mihoshi
Я планирую регулярный отстрел в тире, на моем хоре он огромен все вполне сохранно, увидим как поведет себя т10, благо в нашей банде их 3.

четыре 😊

aa3

четыре 😊

а четвертый-то чей?

снайпер-177
А кто же придумал что затвор на Т-10 некаленый?

Химико-термическая обработка. Химико-термическая обработка- тепловая обработка металлов в различных химически активных средах с целью изменения химического состава и структуры поверхностного слоя металла, повышающих его свойства. В зависимости от элемента, насыщающего поверхность заготовки, различают следующие виды обработки: цементацию, азотирование, цианирование, диффузионную металлизацию.

Цементацией называется процесс насыщения углеродом поверхностного слоя заготовок из низкоуглеродистой ( до 0.3% С) стали для создания в них после термической обработки твердой поверхности при достаточной вязкости сердцевины. Различают цементацию в твердом карбюризаторе ( древесном угле с добавками различных углекислых солей), жидкую и газовую. Поверхности заготовок, не подлежащие цементации, защищают омеднением, т. е. нанесением тонкого слоя меди и другими способами.

Азотирование- процесс диффузионного насыщения азотом поверхностного слоя заготовок, изготовленных из легированных сталей. Такие легирующие элементы, как алюминий, хром, молибден и др., при азотировании образуют с азотом твердые и стойкие химические соединения- нитриды. Азотирование протекает при более низкой температуре, нежели цементация, что является его преимуществом. Азотированная поверхность имеет более высокую твердость, износостойкость и коррозионную стойкость, которые сохраняются неизменными при повторных нагревах вплоть до 500-600 градусов С.

Цианирование заключается в одновременном насыщении поверхностей заготовок азотом и углеродом. Процесс цианирования может выполняться в жидкой и газовой среде. В зависимости от температуры цианирование подразделяется на низкотемпературное (530-650) и высокотемпературное (800-930). При цианировании используются ядовитые вещества. Жидкостное цианирование осуществляется в ваннах, содержащих цианистые и нейтральные соли. При температуре, равной примерно 900 градусам С, поверхности незначительно насыщаются азотом и цианирование практически превращается в процесс цементации. Низкотемпературное цианирование незначительно отличается от азотирования. После цианирования детали подвергаются термической обработке. Газовое цианирование, или нитроцементация, выполняется в газовй среде, состоящей из цементирующего и нитрирующего газов. При высокотемпературной нитроцементации глубина цианированного слоя может достичь 1.8 мм при длительности процесса 6-7 ч.

снайпер-177
Да,это и есть реальные испытания.
А кто же придумал что затвор на Т-10 некаленый? На Хорхе металл помягче и почти без наклепа при огромном настреле. Да какой наклеп на Т-10! Не верю.

На хорхе иная геометрия паза под зуб выбрасывателя. Если ЗЗ не войдет в него глубоко, затвор не зафиксируется на ее зубе.
Затвор Хорхе закален, но до определенной твердости. Я где-то писал, что в нем 35 единиц. Хотелось бы единиц 40-45 минимум, но сертификация...
В Хорхе недостаток твердости проявляется при настреле в виде скругления углов трущихся пар и истирании покрытия (фосфатирование). Особенно это заметно на пазах в затворе.
При этом каких-либо нареканий на работу пистолета нет. Равно как не наблюдаю увеличившихся люфтов и проч.
Следовательно, так же незакаленный затвор Т10 не может выйти из строя, так как его твердость должна мало чем отличаться от твердости Хорхе, иначе бы сертификация...

снайпер-177
Ну срывается он с задержки из-за сработки углов, так это ИМХО вполне устранимо в течение 10 минут. Калить затвор не буду, хана покрытию. И кипятить его потом в растворе, как затвор Мака.

на ИЖ79 затвор тверже, чем на Хорхе. Просто на Маке он ослаблен за счет снятия металла.

https://guns.allzip.org/topic/46/251433.html Тема: 1/2 Офф. Замер прочности стволиков 6п42-7,6 и 6п42-9

https://guns.allzip.org/topic/46/241530.htmlТема: Лидеры на "Молоте" не подвергаются высокому отпуску. +

Р_РёСР_Р_:
пусть за свои деньги

KraftHerZ
Честно говоря, это уже начинает бесить

Driv
Сколько можно уже об этом говорить? Не нравится, не берите. Не такой уж он и косячный.

------------------
С уважением Владимир.

black
Но,как сказал друг, надо точно знать марку стали, и какая у него термо и хим обработка, соответсвенно на какую глубину.
Пока гарантия не выйдет химичить не собираюсь, но в перспективе надо имееть такую возможность в виду. Жду ответа. Спасибо.

Уже есть такая инфа: https://guns.allzip.org/topic/131/282909.html

Bloodyk
не совсем понял посчет первой партии... калить придётся все равно чтобы избежать наклёпа?

я усилил пружину ЗЗ (уменьшив глубину канала, забив туда кусочек алюминиевой фольги), теперь ЗЗ тугая, на нее автоматически не становится. Но зато и наклепов нет. При случае чуть увеличу глубину канала, посмотрю что и как будет. Пока тьфу*3, но зз "ОТКЛЮЧЕНА"

Bloodyk
с пружиной от к100на 33 будет вставать автоматически?

С пружиной к100 у меня на всё встаёт 😀 Простите за каламбур

Bloodyk
с пружиной от к100на 33 будет вставать автоматически?

а какая связь?

михон
с возвраткой к100 затвор откатывается медленней и удар о рамку меньше, таким образом исключается "инерционный подскок" ЗЗ и автоматика работет нормально, без чрезмерных нагрузок на затвор и рамку.

это ясно, но я понял что вопрос ко мне - у меня ЗЗ "отключена" (за счет более тугой пружинки), то на ЗЗ автоматически не ставится, когда опустошается магазин (силенки не хватает поднять), вот вопрос и был - что если поставить от К100 ставиться начнет или нет.

сории, если туплю. Понедельник...

Untitled
что если поставить от К100 ставиться начнет или нет.

михон
Если ЗЗ опять "включить", то ставится должен. И наклёпов не будет

ести так, то да

Дум
не в тему, но незнаю куда ещё запостить - нашёл набор для чистки 7мм, как думаете для Т10 пойдёт? вроде ствол 6.8мм...

если не пользоваться металлическим ершиком, то щетинный и пуховой подойдут однозначно. Но я бы брал 8 мм.
Патронник можно отлично чистить родным из комплекта.

михон
Если ЗЗ опять "включить", то ставится должен. И наклёпов не будет

Если использовать более сильную, чем штатная, возвратку (от К100, например, или Хорхе), то отскок затвора будет сопровождаться менее сильным ударом по раме. ЗЗ при этом не бдет подскакивать от сотрясения 😛. Однако при окончании патронов постановка на ЗЗ будет оставлять некоторый след на пазе, так как металл имеет твердость всего 20 единиц с поверхностным нитридированием. Наклеп будет со временем, конечно. Но не такой сильный, как на обычной возвратке.

Установка и подкладывание под пружину ЗЗ посторонних предметов будет находится на очень слабом балансе в пользу пружины подавателя. ЗЗ может не подняться до конца, тогда наклеп на гранях паза будет однозначным.

Патронник можно отлично чистить родным из комплекта.

вишер из комплекта и ствол чистит хорошо...

Привёз домой - решил проверить работу механизма досылания в ручном режиме - все патроны клинили вниз...
Я отполировал вход в патронник, губки магазина...

Результат - магазины перестали держать 9РА, я сжал губки до расстояния впереди 8.7 мм, сзади 9.4 мм. патроны 9РА держатся хорошо, досылаются без утыканий, НО при условии прижимания магазина рукой или к какой-либо поверхности...
Патроны 10х22 так же досылаются в ручном режиме при условии прижима магазина, без прижимания - сплошные утыки...

Вывод - действительно приподнимание магазина решает данную проблему, но я так прикинул, что магазин при прижимании поднимается более чем на 1 мм. (не менее чем на 2 мм.) и с новым фиксатором если он будет фиксировать магазин на 1 ммю повыше - не знаю на сколько проблема решиться...

так же были прорблемы с патронами 10х22 АКБС, но утыкания другого рода - они утыкались в сторону окна выбрасывателя - причина - по-моему, потому что донце гильзы не входило под зацеп...

Сейчас, вроде в ручном режиме работает без этих утыканий...

Отстрел не производил, так как без усиленной пружины боюсь стрелять сильными паронами...
да и испробывать хотелось бы используя весь ресурс, стрелять не прижимая постоянно магазин рукой...

а в целом, сам пистолет очень нравится, внушает доверие... думаю мы найдём с ним общий язык 😊

если не пользоваться металлическим ершиком, то щетинный и пуховой подойдут однозначно. Но я бы брал 8 мм.

нету 8мм. У нас в магазинах вообще мало что есть, в основном всё для ружей. Но в 7мм там несколько ёршиков, думаю пойдёт, да и цена очень даже.
Спасибо за разъяснение

Закажи в интернет магазинах - там есть любые наборы под любые калибры (в наборы входит так же масло, графитовая смазка и пр.)

Проверял щупами.

это как?

Так как надо запас оставить.

вроде говорилось, что придётся стачивать рукоятку рамки...

Адис, промерьте размер люфта.

штангелем сейчас мерять не стал, он у меня остался с фиксированным замером губок магазина (оставил магазин полным и хочу потом замерить, рамправляются ли губки от напряжения под давлением патронов)

но на глаз 2-х мм. не будет, 1 мм. с чем-то, максимум 1.5, выше, я возожно погорячился, написав про подъём на 2 мм.

Сдается мне что вместе со второй поставкой... 😊

с ув.

Закажи в интернет магазинах - там есть любые наборы под любые калибры (в наборы входит так же масло, графитовая смазка и пр.)

не знаток я инет магазинов, ссылочку можно?

например: см. [TR/7,62] Универсальный набор для чистки в кордуровом футляре (мет. шомпол, масло, кисть, вишер, ерши, протирка, графитовая смазка), к.7,62 782.8руб http://laserhunt.ru/index.php?manufacturers_id=29&sort=2a&page=14&osCsid=0cad9357305b6de074ca423d3cb10e63

или http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=299&show_all=yes

или http://www.ordvor.com/shop/goods/1074/Nabor_dlja_chistki_Stil_Crin_TR.html

правда сказать по данным сайтам ничего не могу, сам заказал на одном из них, сейчас жду ответа...