По поводу наклёпов, утыканий и пр.

михон

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС



Дорогие коллеги, друзья!
Только сейчас пришла в голову мысль - мы ведь с Вами фактически участвуем в "войсковых испытаниях" пистолета!
Пусть за свои деньги, пусть со своими патронами. Но наши настрелы, наши проблемы, поломки идут на общую пользу - пистолет будет изменяться и дорабатываться. Причём таким путём, чтобы и наши пистолеты были работоспособны на 100%. Все проблемы решаемы. Пружины, пятки магазинов и т.д. - хоть сейчас можно заказать из Словакии.
Так что, чем больше мы будем из них стрелять, тем лучше для общего дела!

Mihoshi

Я планирую регулярный отстрел в тире, на моем хоре он огромен все вполне сохранно, увидим как поведет себя т10, благо в нашей банде их 3.

aa3

Mihoshi
Я планирую регулярный отстрел в тире, на моем хоре он огромен все вполне сохранно, увидим как поведет себя т10, благо в нашей банде их 3.

четыре 😊

Eros

aa3

четыре 😊


а четвертый-то чей?

aa3

мы трое и вайтвульф

снайпер-177

Да,это и есть реальные испытания.
А кто же придумал что затвор на Т-10 некаленый? На Хорхе металл помягче и почти без наклепа при огромном настреле. Да какой наклеп на Т-10! Не верю.

Driv

снайпер-177
А кто же придумал что затвор на Т-10 некаленый?
Ярослав сказал. Иначе наши не хотели сертифицировать

K100

некалённий, но нитридирований . поверхост до глубины 0,05 кде то 650-700HV

moose

объясните дураку, что есть нитридирование?

Ломастер

Азотирование.

Химико-термическая обработка. Химико-термическая обработка- тепловая обработка металлов в различных химически активных средах с целью изменения химического состава и структуры поверхностного слоя металла, повышающих его свойства. В зависимости от элемента, насыщающего поверхность заготовки, различают следующие виды обработки: цементацию, азотирование, цианирование, диффузионную металлизацию.

Цементацией называется процесс насыщения углеродом поверхностного слоя заготовок из низкоуглеродистой ( до 0.3% С) стали для создания в них после термической обработки твердой поверхности при достаточной вязкости сердцевины. Различают цементацию в твердом карбюризаторе ( древесном угле с добавками различных углекислых солей), жидкую и газовую. Поверхности заготовок, не подлежащие цементации, защищают омеднением, т. е. нанесением тонкого слоя меди и другими способами.

Азотирование- процесс диффузионного насыщения азотом поверхностного слоя заготовок, изготовленных из легированных сталей. Такие легирующие элементы, как алюминий, хром, молибден и др., при азотировании образуют с азотом твердые и стойкие химические соединения- нитриды. Азотирование протекает при более низкой температуре, нежели цементация, что является его преимуществом. Азотированная поверхность имеет более высокую твердость, износостойкость и коррозионную стойкость, которые сохраняются неизменными при повторных нагревах вплоть до 500-600 градусов С.

Цианирование заключается в одновременном насыщении поверхностей заготовок азотом и углеродом. Процесс цианирования может выполняться в жидкой и газовой среде. В зависимости от температуры цианирование подразделяется на низкотемпературное (530-650) и высокотемпературное (800-930). При цианировании используются ядовитые вещества. Жидкостное цианирование осуществляется в ваннах, содержащих цианистые и нейтральные соли. При температуре, равной примерно 900 градусам С, поверхности незначительно насыщаются азотом и цианирование практически превращается в процесс цементации. Низкотемпературное цианирование незначительно отличается от азотирования. После цианирования детали подвергаются термической обработке. Газовое цианирование, или нитроцементация, выполняется в газовй среде, состоящей из цементирующего и нитрирующего газов. При высокотемпературной нитроцементации глубина цианированного слоя может достичь 1.8 мм при длительности процесса 6-7 ч.

Eros

снайпер-177
Да,это и есть реальные испытания.
А кто же придумал что затвор на Т-10 некаленый? На Хорхе металл помягче и почти без наклепа при огромном настреле. Да какой наклеп на Т-10! Не верю.


На хорхе иная геометрия паза под зуб выбрасывателя. Если ЗЗ не войдет в него глубоко, затвор не зафиксируется на ее зубе.
Затвор Хорхе закален, но до определенной твердости. Я где-то писал, что в нем 35 единиц. Хотелось бы единиц 40-45 минимум, но сертификация...
В Хорхе недостаток твердости проявляется при настреле в виде скругления углов трущихся пар и истирании покрытия (фосфатирование). Особенно это заметно на пазах в затворе.
При этом каких-либо нареканий на работу пистолета нет. Равно как не наблюдаю увеличившихся люфтов и проч.
Следовательно, так же незакаленный затвор Т10 не может выйти из строя, так как его твердость должна мало чем отличаться от твердости Хорхе, иначе бы сертификация...

снайпер-177

некалённий, но нитридирований . поверхост до глубины 0,05 кде то 650-700HV

Опять же это не пугает нисколько. Потому что у меня есть и ИЖ-79-9т с настрелом в много тысяч, в том числе и АКБС луплю из него без всяких задних мыслей. Какая там сталь знают наверно все, тем не менее никакого наклепа особо нет. Ствол лопнул, а затвору хоть бы что.

так же незакаленный затвор Т10 не может выйти из строя,
Ну срывается он с задержки из-за сработки углов, так это ИМХО вполне устранимо в течение 10 минут. Калить затвор не буду, хана покрытию. И кипятить его потом в растворе, как затвор Мака.

снайпер-177

При цианировании используются ядовитые вещества.

Вот это уж точно! Читал про состав для цианирования и невольно вспомнилось про отравительство в средние века. Когда очередная жертва роняла из руки бокал вина, не выпитый и на четверть. И зажав горло ладонью, с последним придушенным криком "Яд!" падала и помирала. Бррр!

Eros

снайпер-177
Ну срывается он с задержки из-за сработки углов, так это ИМХО вполне устранимо в течение 10 минут. Калить затвор не буду, хана покрытию. И кипятить его потом в растворе, как затвор Мака.


на ИЖ79 затвор тверже, чем на Хорхе. Просто на Маке он ослаблен за счет снятия металла.

LAD

Касаемо твёрдости можно себя немного развлечь: http://guns.allzip.org/topic/46/251433.html

http://guns.allzip.org/topic/46/251433.html Тема: 1/2 Офф. Замер прочности стволиков 6п42-7,6 и 6п42-9

http://guns.allzip.org/topic/46/241530.htmlТема: Лидеры на "Молоте" не подвергаются высокому отпуску. +

KraftHerZ

Р_РёСР_Р_:
пусть за свои деньги
Честно говоря, это уже начинает бесить.. мало того ждешь его черти знаешь сколько(он еще ко мне и не пришел)..стоит он не мало.. да еще и все таки косячный..

Driv

KraftHerZ
Честно говоря, это уже начинает бесить
Сколько можно уже об этом говорить? Не нравится, не берите. Не такой уж он и косячный.

KraftHerZ

Driv
Сколько можно уже об этом говорить? Не нравится, не берите. Не такой уж он и косячный.
Да хз..Я тут давно не был.. (хотя не так уж и давно)..Прошу прощения за негатив..
Я его еще даже в руках не вертел.. Вообщем, думаю не стоит читать всякую гадость тут.. а просто дождаться и оценить самому. =)
P.S>Просто наоборот, вечно всех успокаивал тут.. а сейчас и сам немного злой.. фигня..перетерпим.. уже совсем скоро =)

walera

Отстрелял сегодня 50 техкримов и 1 АКБС - ни одного затыка, следов наклёпа итд... хотя до отстрела в ручную часа 2 прирабатывал, были утыкания...

black

Ярослав. Сегодня разговаривал со своим корешком кузнецом, спросил возможно ли закалить район зубов 33,и вообще весь затвор и вкладыш со стволом.
Ответ был однозначно ДА.
Но,как сказал друг, надо точно знать марку стали, и какая у него термо и хим обработка, соответсвенно на какую глубину.
Пока гарантия не выйдет химичить не собираюсь, но в перспективе надо имееть такую возможность в виду. Жду ответа. Спасибо.

------------------
С уважением Владимир.

Crazim

black
Но,как сказал друг, надо точно знать марку стали, и какая у него термо и хим обработка, соответсвенно на какую глубину.
Пока гарантия не выйдет химичить не собираюсь, но в перспективе надо имееть такую возможность в виду. Жду ответа. Спасибо.

Уже есть такая инфа: http://guns.allzip.org/topic/131/282909.html

black

Спасибо прочёл.Мне интересно что насчёт закалки затвора\вкладыша скажет Яро. Он говорил о местной закалки зубов 33.

Bloodyk

не совсем понял посчет первой партии... калить придётся все равно чтобы избежать наклёпа?

Untitled

Bloodyk
не совсем понял посчет первой партии... калить придётся все равно чтобы избежать наклёпа?

я усилил пружину ЗЗ (уменьшив глубину канала, забив туда кусочек алюминиевой фольги), теперь ЗЗ тугая, на нее автоматически не становится. Но зато и наклепов нет. При случае чуть увеличу глубину канала, посмотрю что и как будет. Пока тьфу*3, но зз "ОТКЛЮЧЕНА"

D_I_V

Ну не знаю... Моё ИМХО, чудес на свете не бывает. Предположим закалим часть затвора или весь. Ударные нагрузки от этого не уменьшаться... Следовательно пойдёт разрушение ЗЗ... Дело не в твёрдости материала, а в правильной работе всех механизмов. У меня наклёпа нет, 40 выстрелов. Б-г миловал. Есть другая проблема, вероятно связанная с фиксатором магазина. Надеюсь она разрешится.

Bloodyk

с пружиной от к100на 33 будет вставать автоматически?

михон

Bloodyk
с пружиной от к100на 33 будет вставать автоматически?

С пружиной к100 у меня на всё встаёт 😀 Простите за каламбур

Untitled

Bloodyk
с пружиной от к100на 33 будет вставать автоматически?

а какая связь?

михон

с возвраткой к100 затвор откатывается медленней и удар о рамку меньше, таким образом исключается "инерционный подскок" ЗЗ и автоматика работет нормально, без чрезмерных нагрузок на затвор и рамку.

Untitled

михон
с возвраткой к100 затвор откатывается медленней и удар о рамку меньше, таким образом исключается "инерционный подскок" ЗЗ и автоматика работет нормально, без чрезмерных нагрузок на затвор и рамку.

это ясно, но я понял что вопрос ко мне - у меня ЗЗ "отключена" (за счет более тугой пружинки), то на ЗЗ автоматически не ставится, когда опустошается магазин (силенки не хватает поднять), вот вопрос и был - что если поставить от К100 ставиться начнет или нет.


сории, если туплю. Понедельник...

михон

Untitled
что если поставить от К100 ставиться начнет или нет.
Если ЗЗ опять "включить", то ставится должен. И наклёпов не будет

Untitled

михон
Если ЗЗ опять "включить", то ставится должен. И наклёпов не будет

ести так, то да

Дум

не в тему, но незнаю куда ещё запостить - нашёл набор для чистки 7мм, как думаете для Т10 пойдёт? вроде ствол 6.8мм...

Eros

Дум
не в тему, но незнаю куда ещё запостить - нашёл набор для чистки 7мм, как думаете для Т10 пойдёт? вроде ствол 6.8мм...

если не пользоваться металлическим ершиком, то щетинный и пуховой подойдут однозначно. Но я бы брал 8 мм.
Патронник можно отлично чистить родным из комплекта.

Eros

михон
Если ЗЗ опять "включить", то ставится должен. И наклёпов не будет

Если использовать более сильную, чем штатная, возвратку (от К100, например, или Хорхе), то отскок затвора будет сопровождаться менее сильным ударом по раме. ЗЗ при этом не бдет подскакивать от сотрясения 😛. Однако при окончании патронов постановка на ЗЗ будет оставлять некоторый след на пазе, так как металл имеет твердость всего 20 единиц с поверхностным нитридированием. Наклеп будет со временем, конечно. Но не такой сильный, как на обычной возвратке.

Установка и подкладывание под пружину ЗЗ посторонних предметов будет находится на очень слабом балансе в пользу пружины подавателя. ЗЗ может не подняться до конца, тогда наклеп на гранях паза будет однозначным.

Адис

Патронник можно отлично чистить родным из комплекта.

вишер из комплекта и ствол чистит хорошо...

Адис

также хочу написать про утыкания - как забрал свой пистолет (так как забирал сам, то АКБС компенсировали предоплату СС патрончиками 10х22), сам прикупил ещё 9РА АКБС и 10х22 Техкрим...

Привёз домой - решил проверить работу механизма досылания в ручном режиме - все патроны клинили вниз...
Я отполировал вход в патронник, губки магазина...

Результат - магазины перестали держать 9РА, я сжал губки до расстояния впереди 8.7 мм, сзади 9.4 мм. патроны 9РА держатся хорошо, досылаются без утыканий, НО при условии прижимания магазина рукой или к какой-либо поверхности...
Патроны 10х22 так же досылаются в ручном режиме при условии прижима магазина, без прижимания - сплошные утыки...

Вывод - действительно приподнимание магазина решает данную проблему, но я так прикинул, что магазин при прижимании поднимается более чем на 1 мм. (не менее чем на 2 мм.) и с новым фиксатором если он будет фиксировать магазин на 1 ммю повыше - не знаю на сколько проблема решиться...

так же были прорблемы с патронами 10х22 АКБС, но утыкания другого рода - они утыкались в сторону окна выбрасывателя - причина - по-моему, потому что донце гильзы не входило под зацеп...

Сейчас, вроде в ручном режиме работает без этих утыканий...

Отстрел не производил, так как без усиленной пружины боюсь стрелять сильными паронами...
да и испробывать хотелось бы используя весь ресурс, стрелять не прижимая постоянно магазин рукой...

а в целом, сам пистолет очень нравится, внушает доверие... думаю мы найдём с ним общий язык 😊

Дум

если не пользоваться металлическим ершиком, то щетинный и пуховой подойдут однозначно. Но я бы брал 8 мм.
нету 8мм. У нас в магазинах вообще мало что есть, в основном всё для ружей. Но в 7мм там несколько ёршиков, думаю пойдёт, да и цена очень даже.
Спасибо за разъяснение.

black

Вчера у тром перемерял щупами. У меня на одном магазине расстояние от пятки магазина до рамки - 1.1 на другом 1.2.
Проверял щупами. Заказал фиксатор на 1.0.Так как надо запас оставить.
Адис, промерьте размер люфта.

Адис

нету 8мм. У нас в магазинах вообще мало что есть, в основном всё для ружей. Но в 7мм там несколько ёршиков, думаю пойдёт, да и цена очень даже.
Спасибо за разъяснение

Закажи в интернет магазинах - там есть любые наборы под любые калибры (в наборы входит так же масло, графитовая смазка и пр.)

Адис

Проверял щупами.

это как?


Так как надо запас оставить.

вроде говорилось, что придётся стачивать рукоятку рамки...


Адис, промерьте размер люфта.

штангелем сейчас мерять не стал, он у меня остался с фиксированным замером губок магазина (оставил магазин полным и хочу потом замерить, рамправляются ли губки от напряжения под давлением патронов)

но на глаз 2-х мм. не будет, 1 мм. с чем-то, максимум 1.5, выше, я возожно погорячился, написав про подъём на 2 мм.

Bloodyk

ЗИП комплект от Ярослава к GP T-10 когда планируется, может уже есть дата реализа? 😊

Сдается мне что вместе со второй поставкой... 😊

с ув.

Дум

Закажи в интернет магазинах - там есть любые наборы под любые калибры (в наборы входит так же масло, графитовая смазка и пр.)
не знаток я инет магазинов, ссылочку можно?

Адис

не знаток я инет магазинов, ссылочку можно?

например: см. [TR/7,62] Универсальный набор для чистки в кордуровом футляре (мет. шомпол, масло, кисть, вишер, ерши, протирка, графитовая смазка), к.7,62 782.8руб http://laserhunt.ru/index.php?manufacturers_id=29&sort=2a&page=14&osCsid=0cad9357305b6de074ca423d3cb10e63

или http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=299&show_all=yes

или http://www.ordvor.com/shop/goods/1074/Nabor_dlja_chistki_Stil_Crin_TR.html

правда сказать по данным сайтам ничего не могу, сам заказал на одном из них, сейчас жду ответа...

Дум

Спасибо



перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС