Клинит Т10 при стрельбе 10х22 АКБС

TOFIK

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС



Сегодня отстрелял три по 10 шт 10х22Т АКБС (довальцованных). Результат 4 клина и две непостановки на ЗЗ. Час назад попробовал дома проверить в ручном режиме - на пятом патроне клин. Попробую выложить фотографии.




Orlan

Ну вот надо пилить и зглаживать 😞 чуть-чуть подкорректировать ступеньку казённика и всё.

TOFIK

После извлечения магазина, заклинивший патрон был очень крепко зажат между губками магазина. После его извлечения остались следы видные на первом фото.

black

Такая же вальцовка на итальянских фиоцци, так их тоже подклинивает... нуны матрицы ярослава, и всё бует ок...пока стрелям 9ра

avvtor

Ну вот надо пилить и зглаживать чуть-чуть подкорректировать ступеньку казённика и всё.
Похоже, что так....

moose

если не ошибаюсь патрон уперся как раз в стык между двумя деталями?

K100

нет. ето не казенник. ето уже мне понятно. донышко патрона грубше наверника , чем на тех патронах , на каторих мы отстреливали. и патрон закусается донышком под вытягивател. тот ево непускает вверх :-(
жалка и стыдна мне, но к сожалению у нас вот ваших 10х22 до сех пор нету :-( .
Нада выбрат вытягивател, и те места , куда под ниво заходит донишко вытягиватела отполироват. курва:-(

TOFIK

Робяты!!! Патроны - довальцованные на производстве АКБС. Визуально завальцовка ТК 9РА меньше чем на фотках.

K100

Но у 9ПА и толшина донишка ниже. может кто то измерит ?

mr.Anderson

Orlan
Ну вот надо пилить и зглаживать 😞 чуть-чуть подкорректировать ступеньку казённика и всё.

точно. Спилить рампу подачи ~1 мм,скруглить, заполировать и должно работать

K100

Люди добрие, может кто то нибуд из вас напихат в конверту кучу глизы - уже палнутой, 10х22 и прислат нам по почте ? я етих гилз добится никак немагу.
спасиба заранее
Ярослав

TOFIK

нет. ето не казенник. ето уже мне понятно. донышко патрона грубше наверника , чем на тех патронах , на каторих мы отстреливали. и патрон закусается донышком под вытягивател. тот ево непускает вверх :-(
жалка и стыдна мне, но к сожалению у нас вот ваших 10х22 до сех пор нету :-( .
Нада выбрат вытягивател, и те места , куда под ниво заходит донишко вытягиватела отполироват. курва:-(

Яро вот еще фотка если поможет.

K100

у 9ПА донишко толстое 1.05 мм. и так зделаны и наше 10х22Т
все фоты помогут .
спасиба

Artishok

Ув. TOFIK если есть патрон или гильза от 9 ра АКБС, вставте и её тоже также и сфоткайте. Думаю, различие должно проглядываться. Или нет. 😞

K100

Там проблем не в том , если вот заxодит гилза под вытягивател. потому што из магазина патрон лезет под углом. на вытягиватели если острие углы, то за не закусается гилза если йиё донишко чут толшче

Адис

проясните ситуацию, пожалуйста
в соседних темах писали, что довальцованные 10х22 работают чётко, без клинов, а сейчас, как я понимаю, выясняется что всё равно клинит, и уже не из-за завальцовки, а из-за донышка?
или я что-то недопонял?

Orlan

То есть закусывает донце гильзы выбрасывателем? Тогда можно немного его утоньшить что бы между внутреней стороной выбрасывателя и зеркалом затвора было больше места.

Hunkil

Народ, так я не понял, в перекосах не завальцовка виновата?
Тогда в чем проблема и как ее решить?

Orlan

Похоже да.
Тогда всё элементарно - снимаем выбрасыватель, измеряем поясок гильзы по толжине и подтачиваем выбрасыватель до нужной толщины (немного большей чем толщина пояска гильзы).

KDmitry

Потом поставщик гильзы меняется и мы навариваем на выбрасыватель недостающие сотки. Техримом кто-нибудь отстреляет, наконец?!!

Hunkil

Так вина в зацепе выбрасывателя, но перекос же при подаче патрона.
Чего то я все-таки не пойму. Чувствую Т-10 рано на дежурство ставить. 😞

Адис

Потом поставщик гильзы меняется и мы навариваем на выбрасыватель недостающие сотки

😀

Тогда всё элементарно - снимаем выбрасыватель, измеряем поясок гильзы по толжине и подтачиваем выбрасыватель до нужной толщины

а не ослабит это выбрасыватель?

(немного большей чем толщина пояска гильзы).

тут немного не понял...

а вообще последнее слово за Ярославом, но ему для этого нужны патроны 10х22...

Orlan

Так вина в зацепе выбрасывателя, но перекос же при подаче патрона.
Вот именно перекос патрона происходит из за того что донце гильзы цепляется за край выбрасывателя, и тот не даёт ему поднятся по рампе подачи патрона. Закусывает его между выбрасывателем и рампой.

Madmen

Яро, только спокойнее. Если у вас не было тех же самх гильз, в которые АКБС снаряжает свои патроны, то все естественно. Разберешься. Если диагноз будет поставлен, и понадобиться какую-то деталь доработать и прислать для замены, не сомневаюсь, что с ребятами из АКБС найдете способ. Пока предлагаю известить дилеров и остановить продажи на некоторое время. Что бы уменьшить потом издержки на рассылку необходимых деталей.

Hunkil

Вот именно перекос патрона происходит из за того что донце гильзы цепляется за край выбрасывателя, и тот не даёт ему поднятся по рампе подачи патрона. Закусывает его между выбрасывателем и рампой.
Ну предположим что так, а почему 2 раза не встал на ЗЗ?

Orlan

а не ослабит это выбрасыватель?
так подтачит нужно совсем чуть-чуть.
тут немного не понял...
чтобы расстояние между выбрасывателем и зерколом затвора немного увеличилось.

KDmitry

Once again: кто-нибудь со штангеном электронным дружит? Замерьте геометрию гильз патронов ТК и АКБС и запостите здесь, а Ярослав сравнит со своими гильзами, под которые разрабатывал Т-10.

Nazrat

Здесь ситуацию сможет разъяснить только кто-то из знающих о различии в завальцовках патронов АКБС калибра 10*22 "до того как" и "после". Либо Никита nbx, либо участник форума akbnn.ru.

Вопрос - на фото, представленном здесь, патроны уже в окончательном варианте или нет? Это и есть патроны правильно завальцованные для Т10?

У нас клинили такие же.

Адис

чтобы расстояние между выбрасывателем и зерколом затвора немного увеличилось.

теперь понятно...

а не проще АКБС, уменьшить толщину донца (если в нём действительно разница) хотя о чём это я, ведь гильзы они получают импортные... , чем
Ярославуизготавливать новые детали, высылать, заменять и пр.


Коллеги, может тревога ложная, ведь весь диспут разгорелся на основе результатов НЕБОЛЬШОГО отстрела всего лишь ОДНОГО пистолета, а другие владельцы в соседних темах о подобном не писали, наоборот, говорили, что довальцованные работают без проблем...

Orlan

Значет не будем пока кипишовать а подождём результатов отстрела от остальных участников.
Я просто по фото TOFIKа описал что видно. Там явно не завальцовка виновата.

KDmitry

Вот потому то АКБС и должно самостоятельно провести испытания, о чем их и просили до НГ.

Hunkil

Хотелось бы посмотреть на пистолет со снаряженным магазином поставленном на ЗЗ и стадиях досыла патрона в патронник.
Я на Маке пробую и так и сяк, но не вижу возможной вины выбрасывателя. В воскресенье думаю забрать свой Т-10 вот и посмотрю в чем проблема.

black

Если медленно спустить затвор с 33 на 9ра ,то патрон двигается в плоскости по направлению к патроннику
Если снять с 33 на 10*22 акбс(старая вальцовка),10*22 фиоцци , то патрон двигается между губок к патроннику, и перед самым окончанием губок резко ныряет вниз, и упирается в край зеркала, при этом выбрасываель не касается гильзы...
Сорри ребята, если что не то сморозил, или не так увидел у себя, двое суток на ногах.

Nazrat

Aдис
Коллеги, может тревога ложная, ведь весь диспут разгорелся на основе результатов НЕБОЛЬШОГО отстрела всего лишь ОДНОГО пистолета, а другие владельцы в соседних темах о подобном не писали, наоборот, говорили, что довальцованные работают без проблем...
Не все здесь коллеги, ну да дело не в этом: ПЛОХО ЧИТАЛИ. Отстрел хоть и небольшой, но он показал НЕ на одном пистолете, что с 9РА проблемы есть, но не сильные, а с 10*22, такими же как на фотках аффтара, они существенные.

black

Выбрасыватель не касается гильзы в момент движения по губкам магазина.... почему он ныряет перед патронником, ни панимаю.

black

у мну в ручном перезаряде на 9ра проблем не было, а на 10*22 с разной вапльцовкой кинит через один и чаще.

Artishok

Гильзы визуально разной длины? Ярослав писал, что более короткая гильзы 10х22 может вызывать клины.

Orlan

Только что попробывал дослать патрон медлнно на Хорхе. Патрон движется к патроннику зажатый губками магазина. Как только он выскакивает из губок, сразу попадает под выбрасыватель и движется дальше в патронник.
А у TOFIKа он не может попасть туда из-за толщены пояска гильзы

Адис

получается, что самое простое решение проблемы - изменить название калибра Т10 на 9РА и не париться...

Zadoff

получается, что самое простое решение проблемы - изменить название калибра Т10 на 9РА и не париться...

Это конечно было бы самым верным решением, но заного надо будет проходить сертификацию и подобные мучения.

Видимо проблема именно в гильзах! А точнее в толщине донышка.
Но тут уже все вопросы получается к АКБС, они изготовители патронов

Да и отстреляйте наконец кто-нибудь техкримом 10х22!!!\
Тогда 100% яснее станет ситуация

biathlon

mr.Anderson

точно. Спилить рампу подачи ~1 мм,скруглить, заполировать и должно работать

ИМХО: я б тоже так сделал.
Если судить по третьей фотографии ( в первом посту ), то видно, что патрон упирается передней частью в торец направляющей "конусной проточки" патронника ( или рампы подачи ). Значит, напрашивается вывод - "углубить" эту самую "конусную проточку" вниз, чтобы передняя часть патрона попадала уже на саму проточку ( а не на её "торец" ) и тем самым патрон ( при дальнейшем продвижении его вперёд ) направлялся бы по ней в патронник ( приподнимаясь своей передней частью и "скользя" по проточке рампы прямиком в патронник ).
Правда, сколько "сточить" ( и затем отполировать ) определял бы опытным путём ( возможно понадобится и более 1 мм ).

Zadoff

Не стоит, я думаю, пока ничего пилить и подтачивать!

Micro

Сегодня отстреляли 4 купленых Т10. Патроны 9РА, 10/22 АКБС -ни одного клина, все отлично. отсреляно 40 штук.
Патроны 9РА, 10/22 Техкрим - ни одного клина. отстреляно 20 штук.
Патроны 9РА КСПЗ - одно подутие и разрыв гильзы, один клин. отстреляно 10 штук.
Вход в патронник показался больше расширеным, чем на фото выше.
Вот мой:



Адис

Сегодня отстреляли 4 купленых Т10. Патроны 9РА, 10/22 АКБС -ни одного клина, все отлично. отсреляно 40 штук.
Патроны 9РА, 10/22 Техкрим - ни одного клина. отстреляно 20 штук.
Патроны 9РА КСПЗ - одно подутие и разрыв гильзы, один клин. отстреляно 10 штук.

Солнышко начинает выходить из-за туч 😊

Crew

Неужто "враг" техкрим спасает ситуацию?

biathlon

Zadoff
Не стоит, я думаю, пока ничего пилить и подтачивать!

Дело Ваше, как говорится "хозяин - барин". 😊
Только вот от "углубления проточки рампы подачи" ( вниз ) уж точно ничего плохого не произойдёт ни коим образом, а вот клины на пистолете могут исчезнуть ( или существенно снизиться ).

Хотя да!... О гарантии забыл, прошу прощения.

black

не наю. с 9ра согласен, а вот 10*22,хот ты убейся ныряет перед конусной проточкой и утыкается.

Адис

Неужто "враг" техкрим спасает ситуацию?

почему Техкрим? ведь так же написано, что

Патроны 9РА, 10/22 АКБС -ни одного клина, все отлично. отсреляно 40 штук.


black

Надо думать. Результаты микро радуют, но у мну тоже самое что и у тофика.
9ра без проблем, 10*22 утыкание.

Crew

Адис
почему Техкрим? ведь так же написано, что
Ну всмысле никто не писал про клины техкрима. А акбс уже было 😞

black

а я так понимаю, что у Яро на всех пистолетах глубина конусной проточки одиннакова, равно как и её угол.

ag111

Плять, удушил бы счастливых владельцев 😊

Zadoff

а я так понимаю, что у Яро на всех пистолетах глубина конусной проточки одиннакова, равно как и её угол.

Ну вообще так и должно быть, как братья-близнецы

Orlan

Так Т10 отстреливали на АКБС?

biathlon

У-у-у! Так рампу то там и "углублять" уже некуда, если судить по вот этой фотографии:

Металла не "хватает"... 😞

Значит надо искать другой вариант - как "направить" переднюю часть патрона немного вверх при подаче.

TOFIK

На первых двух фотках слева 9 РА АКБС, справа 10х22 АКБС. На третьей 9РА АКБС и 9 РА ТК. На четвертой и пятой возможная причина непостановки на ЗЗ.



OL KAY

K100
нет. ето не казенник. ето уже мне понятно. донышко патрона грубше наверника , чем на тех патронах , на каторих мы отстреливали. и патрон закусается донышком под вытягивател. тот ево непускает вверх... Нада выбрат вытягивател, и те места , куда под ниво заходит донишко вытягиватела отполироват. курва:-(

Согласен, надо снять выбрасыватель, торцануть зеркало затвора на 0,1 мм и все будет ОК, ИМХО.
Удачи!

biathlon

OL KAY

Согласен, надо торцануть зеркало затвора на 0,1 мм и все будет ОК, ИМХО.
Удачи!

А "физику" этого можете объяснить?... Мне, честно говоря, не понятно, как эта операция поможет "приподнять" переднюю часть патрона при подаче его в патронник?

black

biathlon
У-у-у! Так рампу то там и "углублять" уже некуда, если судить по вот этой фотографии:

Металла не "хватает"... 😞

Значит надо искать другой вариант - как направить переднюю часть патрона вверх при подаче.

да да.углублять не куда.

KraftHerZ

Эх...неужели было трудно отправить пару гильз 10х22 Ярославу до того как стволы послали от Ярослава..
Хотя подозреваю, что у АКБС гильзы не было на тот момент..

Orlan

TOFIK а что это на 3 и 4 фото? Это от ЗЗ так сточилось?

Micro

Мое мнение, что дело, либо в ширине входа в патронник, либо с магазинами мудрить надо.
В магазине достаточно, если губки будут чуть больше подогнуты, и патрон уже не будет вставать на нормальную высоту для досыла в патронник.

Strelok13

Коллеги, у кого есть стреляные гильзы, кто-нибудь пошлите Ярославу. Я бы послал, но у меня пока нет ни пистолета, ни этого калибра в лицензии, хотя надеюсь что скоро будет.

TOFIK

TOFIK а что это на 3 и 4 фото? Это от ЗЗ так сточилось?
edit log
На четвертой и пятой!!! Да судя по всему так, только не знаю почему...

Orlan

ХРЕНА СЕБЕ! Что там за метал?

OL KAY

2 Biathlon
Донышко гильзы упирается в зацеп выбрасывателя и зацеп не дает донышку подниматься, длинные губки магазина удерживают гильзу в средней части. Следующий патрон давит на гильзу снизу в задней части, разворачивая гильзу передней частью вниз.
Может, чуток разогнуть переднюю часть (2-3 мм) губок магазина?
Тогда патрон не будет клевать передком вниз и будет забиваться затвором в казенник. Не помешает полирнуть зеркало под зацепом выбрасывателя.
Удачи!

biathlon

Micro
Мое мнение, что дело, либо в ширине входа в патронник, либо с магазинами мудрить надо.
В магазине достаточно, если губки будут чуть больше подогнуты, и патрон уже не будет вставать на нормальную высоту для досыла в патронник.
С магазином, мне кажется, надо довольно осторожно "манипулировать", ИМХО.
Ведь можно добиться и "обратного эффекта" - патроны начнут при подаче упираться "не вниз, а вверх" входа в патронник.
Если только попробовать немножко сточить ( разогнуть ) губки магазина в передней части и тем самым "заставить приподняться" именно переднюю часть подаваемого патрона.
Хотя, надо "экспериментировать", ИМХО...

P.S.: OL KAY, об одном и том же подумали, получается... 😊

black

Диаметр 9ра меньше, соответсвенно при вызходе из магазина он попадает на зеркало конуса выше чем более толстый патрон 10*22.Может дело в этом.
Тофик, я сотню раз снял пистолет с 33 и у мну такой байды на затворе не было.

black

Микро, если не сложно, замерьте штангелем растояние между губками ( с двух сторон) вашего магазина, оф!!Спасибо.

biathlon

OL KAY
2 Biathlon
Донышко гильзы упирается в зацеп выбрасывателя и зацеп не дает донышку подниматься, длинные губки магазина удерживают гильзу в средней части. Следующий патрон давит на гильзу снизу в задней части, разворачивая гильзу передней частью вниз.
...
А вот здесь, если честно, немного непонятно...
Ведь по "логике вещей", если донышко гильзы упирается в зацеп выбрасывателя ( т.е. иными словами - "что-то мешает" задней части гильзы патрона "приподнятся" вверх ), то под действием пружины магазина, передняя часть патрона, наоборот, должна приподнятся вверх ( до губок магазина ). А стало быть патрон будет "изначально сориентирован" - вверх своей передней частью, но никак не вниз ( задняя же часть патрона будет "опущена" ).
Разве я не прав?...

TOFIK

я сотню раз снял пистолет с 33 и у мну такой байды на затворе не было.
Самое интересное что эта байда не мешает постановке на ЗЗ в ручном режиме. Не было постановки только при стрельбе.

Micro

black
Микро, если не сложно, замерьте штангелем растояние между губками ( с двух сторон) вашего магазина, оф!!Спасибо.

Нету такого инструмента в доме, линейка думаю врядли поможет... 😞

Orlan

Точно надо углублять вход в патронник и отполировать. Хотя точить там некуда 😞

OL KAY

biathlon
А вот здесь, если честно, немного непонятно...
Ведь по "логике вещей", если донышко гильзы упирается в зацеп выбрасывателя ( т.е. иными словами - "что-то мешает" задней части гильзы патрона "приподнятся" вверх ), то под действием пружины магазина, передняя часть патрона, наоборот, должна приподнятся вверх ( до губок магазина ). А стало быть патрон будет "изначально сориентирован" - вверх своей передней частью, но никак не вниз ( задняя же часть патрона будет "опущена" ).
Разве я не прав?...

К сожалению, у меня нет магазина Т10 для проверки, но на фото видно, что губки удерживают гильзу мм в 4-5 от донышка.

Если следующий патрон давит на рант донышка, то получается момент, наклоняющий гильзу передней частью вниз. Длинный патрон проскочил-бы.
Кстати, а магазин Т10 от К100? У него патрон гораздо длиннее и он раньше попадает на направляющую казенника. Кажется губки надо подрезать.
Проверьте, кто может, сначала разогнуть 2-3 мм передней части губок, проблема может уйти, ИМХО.
Удачи!

Aleksandr622

Не надо пилить пистолет. Проблема в патроне. Диаметр донышка гильзы
10*22Т МЕНЬШЕ диаметра самой гильзы. Поэтому при выходе из магазина
ее заваливает вниз. У 9па диаметр донышкагильзы и самой гильзы-одинаковы,
поэтому проблем нет. АКБСовские гильзы 10*22Т для Т10 ВИДИМО НЕ ГОДЯТСЯ.

Orlan

Диаметр донышка гильзы
10*22Т МЕНЬШЕ диаметра самой гильзы
Вы меряли? Результаты в студию!

Orlan

Поэтому при выходе из магазина
ее заваливает вниз.
Вот есле бы большее углубление в рампе немного глубже то патроно бы выныривал в патронник без проблем.

biathlon

2 OL KAY: Всё, понял, понял. 😊

Точно - патрон при выходе из магазина уже как-бы "поворачивается" немного своей передней частью вниз ( потому как снизу, на его заднюю часть, давит пружина магазина, или следующий патрон ). Всё правильно.
И при этом - если задняя часть патрона будет ( вдобавок ко всему ) опущена и чуть больше "положенной величины", то, соответственно, и передняя часть патрона опустится тоже ниже ( т.е. патрон как-бы "весь опуститься ниже", чем "положено" ).
Из-за этого и может происходить упирание в "торец" рампы ( конусной проточки входа в патронник ).
Стало быть, Ярослав, похоже прав.
Впрочем, кто бы сомневался! Он же специалист в этом.

OL KAY

И еще. Никто не пробовал подбивать патроны в магазине максимально вперед, в сторону казенника?
Удачи!

Aleksandr622

Мерял.
9ра- 9.5мм
10*22Т- гильза-9.7
донышко-9.4
по моему это попадалово АКБСа и наше вместе с ними по выбору калибра

KDmitry

Orlan
Вы меряли? Результаты в студию!

Да на мониторе измерьте. Там действительно меньше.

black

Выпустить магазин с более длинными губками. и вальцовкак бы не играла роли.

black

Магазины от боевого под 9*19 , там патрон длиннее.

OL KAY

black
Выпустить магазин с более длинными губками. и вальцовкак бы не играла роли.

Наоборот, кончик губок надо разогнуть. Вспомните 6П42.
Удачи!

black

Не помню. мну его даже в руках не держал

biathlon

Aleksandr622
Не надо пилить пистолет. Проблема в патроне. Диаметр донышка гильзы
10*22Т МЕНЬШЕ диаметра самой гильзы. Поэтому при выходе из магазина
ее заваливает вниз. У 9па диаметр донышкагильзы и самой гильзы-одинаковы,
поэтому проблем нет. АКБСовские гильзы 10*22Т для Т10 ВИДИМО НЕ ГОДЯТСЯ.

"Нет таких крепостей, которые не смогли бы взять большевики." (с) 😊

Ничего, заставим нормально работать с любыми патронами. 😊

Вобщем, если немного подытожить, то имеем:
1. "Проблема" - патрон при подаче опущен своей передней частью ниже проточки рампы, упирается в её "торец" и в результате этого клинит.

Что надо сделать, чтобы устранить данную "проблему":
1. Каким-то образом "приподнять" немного подаваемый патрон, чтобы он попадал своей передней частью аккурат в проточку рампы, а не в её торец; или:
2. Увеличить ( "углубить" ) величину проточки рампы ( "вниз" ), чтобы патрон опять же попадал именно на неё, как и в первом случае.

И исходя из этого - ищем возможные способы устранения возникшей "проблемы":
1. Устраняем "закусывание" донца гильзы выбрасывателем ( о чём писал Ярослав: http://guns.allzip.org/topic/131/281954.html ) и тем самым немного "приподнимаем" заднюю часть гильзы патрона ( а стало быть и весь патрон ); или:
2. Если есть возможность ( и запасной магазин ), то пробуем "манипулировать" с его губками ( например, немного сточив их ( или разогнув ) в передней части и тем самым "заставив" патрон немного "приподняться" вверх своей передней частью ), или:
3. Пытаемся "нарастить металл" в нижней части рампы ( конусной проточки на входе в патронник ), чтобы сформировать саму проточку уже нужным нам образом ( увеличив её в нижней части ).
4. Возможны и другие варианты решения данной "проблемы"...

P.S.: Мне больше всего "импонирует" третий вариант ( "нарастить рампу" ), т.к. в данном случае можно получить нормальную работу пистолета, как говорится - "с любым патроном, на любом магазине".
"Нарастить" можно попробовав "впрессовать" ( "вбить внатяг" ) в нижнюю часть ( под рампу ) металлический вкладыш ( если, конечно, это позволительно в конструкции Т10; по фоткам трудно судить, если честно ), а затем дремелем ( гравёром ) сформировать проточку рампы должным образом и отполировать её, ИМХО.

OL KAY

Проведите эксперимент.
Подбейте патроны в магазине в крайнее заднее положение.
Отщелкайте магазин, резко отпуская затвор из крайнего заднего положения.
Клины есть?
Потом подбейте патроны в магазине в крайнее положение вперед.
Клины есть? Должно быть меньше.
Попробуйте отогнуть 2-3 мм передней части (ближней к патроннику) губок магазина.
Проверьте на клин.

Crazim

Братия по Т10!

Ось досылания опушена ниже из-за бОльшего диаметра 10*22Т (по сравнению с 9Р.А.)

Решение: Раздвинуть губки магазина, тем самым поднять патрон чуть выше!
Всё!

P.S. ИМХО!

black

Вот надо чтоб это Ярослав озвучил.... Как благославление

OL KAY

А попробовать проверить сложно?
Удачи!

Kordhard

У меня тоже была эта проблема. Увидел сегодня на отстреле по доске, как у AU-Ratnikov'а были несколько раз такие клины. Приехав домой, первым делом начал набивать магазины и дергать затвором вручную. У меня сейчас очень сильно болят обе подушечки больших пальцев, потому что семна... э-э... "десятый" патрон очень туго входит. Поочередно снаряжал магазины и выщелкивал их до полного посинения. Вначале было по три-четыре утыкания на магазин. После двух-трех выщелкнутых магазинов стало по одному-два. Начиная с пятого и примерно по двенадцатый цикл подряд (больше не могу - пальцы болят) НИ ОДНОГО утыкания! Я понятия не имею, что там к чему и как притерлось, но утыкания исчезли СОВЕРШЕННО! Может быть губки магазина сами немного отогнулись под действием этого зверского последнего патрона, может немного приработались пружины магазинов, может еще что - не понимаю, в чем дело, но все подачи идут как по маслу! Только что для контроля еще раз перешелушил один магазин (зарядить полностью уже не смогу до завтра) - по-прежнему нет задержек! Завтра испытаю стрельбой, посмотрим, что получится.
Если мой "притирочный" метод не поможет всем без исключения - полагаю, что самым простым выходом будет заказать гильзы для следующей партии, у которых диаметр донца был бы строго равен диаметру самой гильзы. Уверен, это решит все проблемы. А до тех пор можно пострелять и "девяткой" - не съедят нас за это: хоть это и не вполне законно, но и не совсем незаконно. 😛
Кроме того, метод сдвигания всех патронов вперед магазина тоже должен сработать: это была моя первая мысль, как только я увидел в чем проблема. Просто решил сперва немного подрочить без сдвигания, и оно в итоге просто не потребовалось!
На толщину зацепа выбрасывателя я не грешил, уверен, Ярослав ошибается, полагая это причиной. Дело в том, что подобный перекос удавалось смоделировать вообще со снятым затвором!
Вобщем, братья, не паникуйте и не торопитесь хвататься за напильники. По-моему все намного проще, чем может показаться на первый взгляд!
С уважением.

biathlon

Crazim
Братия по Т10!

Ось досылания опушена ниже из-за большего диаметра 10*22Т (по сравнению с 9Р.А.)

Решение: Раздвинуть губки магазина, тем самым поднять патрон чуть выше!
Всё!

А Вы уже попробовали?... Клинить перестал?
С любыми патронами, и с 9РА - тоже?

Orlan

Приехав домой, первым делом начал набивать магазины и дергать затвором вручную. У меня сейчас очень сильно болят обе подушечки больших пальцев, потому что семна... э-э... "десятый" патрон очень туго входит. Поочередно снаряжал магазины и выщелкивал их до полного посинения. Вначале было по три-четыре утыкания на магазин. После двух-трех выщелкнутых магазинов стало по одному-два. Начиная с пятого и примерно по двенадцатый цикл подряд (больше не могу - пальцы болят) НИ ОДНОГО утыкания! Я понятия не имею, что там к чему и как притерлось, но утыкания исчезли СОВЕРШЕННО!
Такой метод хорошо работал на МЦ-21-12 😛 Дрочил ствол туду-сюда раз 100-150. Тогда всё притералось.

black

Я щас как сказали выше "подрочил" магазиноф пять с "десятым" патроном, но старых 18дж фиоцци, у них вальцовка правильная, утыкания исчези на обоих магазинах, ШАЙТАНЫЧ КАКОЙТО.
Но 10*22 неправильные фсё равно утыкает

Orlan

Но 10*22 неправильные фсё равно утыкает
Дгачите батенька, дгачите 😊

OL KAY

black
Я щас как сказали выше "подрочил" магазиноф пять с "десятым" патроном, но старых 18дж фиоцци, у них вальцовка правильная, утыкания исчези на обоих магазинах, ШАЙТАНЫЧ КАКОЙТО.
Но 10*22 неправильные фсё равно утыкает

Потому-что они короче.
Разогните губки спереди чуток.
Удачи!

black

Да я сначала дождусь правильных валцованных 10*22.

OL KAY

Это ничего не даст. "Перевальцованные" гильзы гороче, по-определению, на них утыкания будут чаще, ИМХО.
Удачи!

black

а фото мушки, И ГЛАВНОЕ ЦЕЛИКА МОЖНО???ПО ЛИНИИ ПРИЦЕЛА ЕСЛИ МОЖНО!!

Crazim

biathlon

А Вы уже попробовали?... Клинить перестал?
С любыми патронами, и с 9РА - тоже?

Сорри, за прямое утверждение. Нервничаю, сегодня квест за пистолетами предстоит!
Естественно не пробовал. 😛 Ещё!
ИМХО было.

Kordhard

"Неправильные" 10Х22Т с неправильной завальцовкой клинить и ДОЛЖНЫ - дрочи не дрочи, но клинить будут - факт. Наша задача какова? Добиться надежной работы при использовании штатных довальцованных спецом для Т10 10Х22Т АКБС.
Если эта проблема надежно решается притиркой вручную - впереди два испытания. Сначала просто скоростной стрельбой, а потом с сильным загрязнением. Если после притирки отказов не будет - смело берем Т10 на боевое дежурство!
С уважением.

Orlan

Наша задача какова?
Цель я думаю такова - добиться "всеядности" пистолета. Вот тогда да, будет то что все ждали.

Timon-

Не куплю пока, ток когда все деские болезни исчезнут приветствую всех самураев купивших сотню, правда,без подкола ждал-ну не бывает чтоб все супер был сразу (хорошие вещи сразу не работают),но чтоб патроны еще мерять ,нах есть понятие калибра, а про завальцовку такого на коробке не указано, мой р1 не ест акбс завальцовка не та-в топку продал нах, ну не кайф покупая для самообороны вещь еще его завальцовку проверять, извините за тон, но млин уже писал в соседней ветке не 2 копейки вещь стоит, и как например с гарантией тады патрон виноват изза непрвильной вальцовки или ствол??ИМХО

biathlon

Orlan
Цель я думаю такова - добиться "всеядности" пистолета. Вот тогда да, будет то что все ждали.
А это уже, ИМХО, надо "вплотную" занятся патронником, вернее входом в патронник.
Тогда станет "всеядным". 😊 В своём калибре, разумеется...

оТТо

Orlan
я вот думаю - а чего ждали?

многозарядного пистолета? да, но есть Х. с 15 в магазине, причем магазинов можно иметь сколько угодно - украинских, есть тот же стример с 14.

надежного пистолета? да, но есть достаточно много надежных пистолетов, начиная с мака с правильной втулкой и заканчивая тем же Х.

точного пистолета? да, есть как говорят достаточно точный стример, у Х. - это относительно больное место.

мощного пистолета? конечно, но я пока не верю что одной и тоже навеской Т-10 даст сильно больше Х. с моследними модификациями стволов.

Комплекса этих качеств - скорее всего. Имхо все зависит от точности. Если она будет резко лучше Х., то Ярослав и АКБС победили. Если не будет - теже яйца вид сбоку 😞

Artishok

2 оТТо - +1

Bloodyk

ЕСЛИ кому то не нравится Т-10 с радостью перекуплю его. Лицензия чистая, деньги готовы 😊

пол года ждал и не достался мне т-10 😞 обидно... а вы тут про клины какие то, сказали же патрон(довальцуют) или выпустят новые исправные... я хз..мне Т-10 как и большинству нравится по эргономике +переферия(целики мушки и т.д.)


если кому то не нравицо готов купить!!!

KDmitry

А еще разок слабо? 😊

коп

Сколько людей, столько и мнений...
Однако меня терзают смутные сомнения по поводу материала из которого изготовлены затвор и рамка в новом девайсе.
Может я ошибаюсь, но мне кажется. что лучше ОРУЖЕЙНОЙ СТАЛИ покамест ничего нового придумать не смогли. А тут сплав чего то с чем то...конечно пистолет стал легче, но лучше ли в плане долговечности и надежности?

black

а откудава на затворе сплав????

biathlon

А с чего Вы взяли что это сплав, а не сталь?... 😛ipec:

black

Дак вот я тоже не врублюсь Герман, что то товарисч путает....

biathlon

Да ну, не могёт такого быть, чтобы обещали сталь, а "подсунули" сплав. 😊

K100

попробуйте взят магнет :-)

Crazim

"08 август 1997 г. возраст: 10"
Ребёнок маленький пишет. не обращайте внимание. 😛
Маленький ещё, ему простительно.

коп

Дак вот я тоже не врублюсь Герман, что то товарисч путает....
Я не путаю, а всего лишь высказываю свои сомнения(в споре рождается истина).Мне интересно, насколько эта сталь(в любом случае сплав)хрупкая, или мягкая. Насколько она подвержена тепловым и механическим нагрузкам, коие случаются при выстреле?

KDmitry

QUOTE]Originally posted by K100:
Вот так : Материал затвора из Углероднаы стали Цк50 по германской ДИН НОРМЕ. Цертифицировшикы сказали, некалённая стал, обезателно нужна. вот и мы ево некалим, толка нитридируем. твёрдая поверхност должна быт. попробуйте ножом по затворе . материал ножа должен остатся на затворе как угал на стене. но ета твёрдас в слои 0.05мм толка. и честно - хот и за ету нитридацию мы платим металургическому заводу немалие денгы, она харошенкая што касается истирания, но в глубину она нелезед. и если при стрелбе двума руками немношко нажимаете на ЗЗ вверх, она вылезает немножко в линию затвора. тем што она невылезает полностю, возвратка имеет силу збит затвор через ету затворную задерзку вперёд, но следы останутся....[/QUOTE]

Зануда

Затвор в традициях Запада?
Что-то типа Умарекса?

Если откалываются куски от соприкосновения с затворной задержкой? http://guns.allzip.org/topic/131/282078.html

K100

Нет. Затвор в традициях Российской цертификации :-(

коп

Спасибо!
Приятно, когда человек без подколок обьясняет, хотя бы и десятилетнему ребенку что к чему!По моему этот сайт для этого и создан, что бы подсказывать друг-другу что к чему. Даже если вопросы кажутся наивными.

Crazim

Фото сбоку даст понимание, что ничего там не откололось, но пока его не представили.
Наклеп со временем упрочнит место и деформации прекратятся.

Зануда

K100
Затвор в традициях Российской цертификации
Но ведь в РФ все отечественные пистолеты имеют именно стальной затвор - Макарыч, ПСМыч.

А затворы из сплавов, более хрупкие - это "изобретение" Запада.
Нам они знакомы, в первую очередь, по изделиям Умарекса - Вальтера
http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html

Crazim

Затвор стальной! http://guns.allzip.org/topic/131/282078.html

Зануда

Crazim
Наклеп
Отчего?
От затворной задержки?

Отчего?
От 20 выстрелов?

Это нормально???

Зануда

Сталь так "сбивается" от двух десятков выстрелов???

Что-то у мяня именно стальной Макарыч не имеет наклепов.

Что же это за сталь такая интересная, что так легко деформируется?

Вы что, серьезно считате что такой наклеп нормальное явление после такого настрела?

😊

Hot Gun

Т.е. на Т10 наклеп это не страшно а на МР79 это о ужас!! 😛
Я так полагаю что это еще один сигнал не поддаваться всеобщей эйфории...

Crazim

Для некалёной стали это обычное дело.

Но то замятие произошло по всей видимости при стрельбе двумя руками, когда ЗЗ немного приподняли во время стрельбы, но возвратка ещё смогла сорвать затвор.
читайте выше, уже цитировали Яро.

P.S. Для самого "сюрприз". =(

Зануда

Crazim
Для некалёной стали это обычное дело.
А чего она делает в затворе?

Где еще ждать наклеп?
Если это обычное дело.

На месте, где упирается затвор в патрон?
Или где упирается в рамку при откате?

Зануда

Crazim
Но то замятие произошло по всей видимости при стрельбе двумя руками, когда ЗЗ немного приподняли во время стрельбы, но возвратка ещё смогла сорвать затвор.
То есть стрелять с двух рук нельзя?

А зачем же тогда насечка на спусковой скобе?

Эта насечка именно для удобства удержания, при стрельбе с двух рук.

Crazim

Зануда
А чего она делает в затворе?
Где еще ждать наклеп?
Если это обычное дело.
1. Читайте выше, почему ОНА ТАМ ДЕЛАЕТ!!! и чего!
2. Везде, где есть ударные нагрузки. =(

Зануда

Я хочу заметить, что никто не говорит гадости.
Говорим о недостатках, о том, что "вызывает удивление".

Или об этом говорить нельзя?

Если говорить о Т-10, то можно только хорошее?

Если говорим о недостатках, то это уже "viyobivaysya" ?

Нормальный подход!

Crazim

Зануда
То есть стрелять с двух рук нельзя?
А зачем же тогда насечка на спусковой скобе?
Эта насечка именно для удобства удержания, при стрельбе с двух рук.
Правильно стреляйте двумя руками!

Crazim

Зануда
Я хочу заметить, что никто не говорит гадости.
Говорим о недостатках, о том, что "вызывает удивление".

Или об этом говорить нельзя?

Если говорить о Т-10, то можно только хорошее?

Если говорим о недостатках, то это уже "viyobivaysya" ?

Нормальный подход!

=)))))) на смайлы обращайте внимание!

не хотел бы я с вами оказаться на терпящем бедствие корабле!
вы не зануда, вы ПАНИКЁР! =)))))

Nazrat

Зануда
Crazim

Для некалёной стали это обычное дело.


А чего она делает в затворе?


K100
beri magnet i potom viyobivaysya:-)
Если не ошибаюсь некаленая сталь тоже магнитится. Физика, мать её. 😊

Hot Gun

Дык Ярослава тоже можно понять по человечески... Сертификаторы насильно заставляют снижать качество и ничего с этим не попишешь, а крайний он... 😞

K100

Нет, вы говорите постаянно про сплав. я сказал берите магнет. вы опят про сплав и умарекс. ну што вам сказат ?

прошу прошчения, извиняюс


Или об этом говорить нельзя?

Если говорить о Т-10, то можно только хорошее?

Если говорим о недостатках, то это уже ъвиёбиваысяъ ?

Нормальный подход![/Б][/QУОТЕ]

V_Junior

Н-да... Дела... За 2 дня 2 сотни патронов (разных) высадил, без всяких проблем и задержек, и без сколов на затворе... А сейчас почитал посты в разделе "Продукция АКБС", и выяснил, что купил ГУАНО и стрелять с двух рук я не умею!!! 😀

ЗЫ Ко всем НЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ Т-10: господа, о вкусе устриц лучше спорить с тем, кто их пробовал... 😛

------------------
С Уважением ВВ

Nazrat

Hot Gun
Дык Ярослава тоже можно понять по человечески
Дык Ярослава никто и не винит.
Обсуждается конкретный предмет и его составляющие.

trillobit

В общем "любовная лодка разбилась о быт", т.е. об советскую действительность. По моему ИМХУ к Ярославу пока никаких претензий нет и агрегат все же работает. А вот мне интересно, что никто из тех, кто чувствует свою причастность к конструированию этого девайса и любит размышлять о системе "оружие-патрон" не догадался отправить в Словакию гильзы, посредством которых оружие будет стрелять ?

Hot Gun

V_Junior
Н-да... Дела... За 2 дня 200 сотни патронов (разных) высадил, без всяких проблем и задержек, и без сколов на затворе... А сейчас почитал посты в разделе "Продукция АКБС", и выяснил, что купил ГУАНО и стрелять с двух рук я не умею!!! 😀

ЗЫ Ко всем НЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ Т-10: господа, о вкусе устриц лучше спорить с тем, кто их пробовал... 😛

А вы бы с васпом описали бы в сравнении так сказать по внушительности оказываемого эффекта на всяки доски и т.д., ведь сравнивали? Не поверю что нет! 😛

Nazrat

V_Junior
За 2 дня 200 сотни патронов (разных) высадил
Стока не продают!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 20000 - это же 50 раз надо купить. 😊

Hot Gun

Nazrat
Дык Ярослава никто и не винит.
Обсуждается конкретный предмет и его составляющие.

Тоже верно.

V_Junior

Nazrat
Стока не продают!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 20000 - это же 50 раз надо купить. 😊

Сорри, ступил (Бехеровка действует коварно 😛), 200 патронов! 😛

------------------
С Уважением ВВ

коп

Первопроходцам всегда трудно. И к сожалению не всегда они находят то,что хотели найти. За то,что они первые, уже за это им уважение и респект!
Однако хочется иметь надежное и серьезное оружие пускай и в лице травматического. Видимо на сегодняшний день такого оружия нет у нас на Руси, что бы отвечало всем требованиям и пожеланиям трудящихся. Все надо доводить до ума!!!
Знаю только одно. что как бы не стреляли из калашникова и с двух рук и с двух ног и из грязи и в грязь, это оружие не подведет и никогда не откажет!эта марка разлетелась по белу свету миллиардами!

V_Junior

Hot Gun

А вы бы с васпом описали бы в сравнении так сказать по внушительности оказываемого эффекта на всяки доски и т.д., ведь сравнивали? Не поверю что нет! 😛

Нее, "Ваську" в тест-драйве не использовал. А вот два магазина в максимальном темпе - это да, у друзей на авто-сервисе дважды прокатал. 😛 Более не рискнул, т.к. побоялся, что ментов могут вызвать какие-нибудь опасливые люди(канонада стояла еще та). 😛 Забор из стального профиля сильно пострадал... 😛

------------------
С Уважением ВВ

trillobit

коп
Первопроходцам всегда трудно. И к сожалению не всегда они находят то,что хотели найти. За то,что они первые, уже за это им уважение и респект!
Однако хочется иметь надежное и серьезное оружие пускай и в лице травматического. Видимо на сегодняшний день такого оружия нет у нас на Руси, что бы отвечало всем требованиям и пожеланиям трудящихся. Все надо доводить до ума!!!
Знаю только одно. что как бы не стреляли из калашникова и с двух рук и с двух ног и из грязи и в грязь, это оружие не подведет и никогда не откажет!эта марка разлетелась по белу свету миллиардами!

trillobit

Так купите Калашников ! Или на худой случай Глок.
С остальным полностью согласен.

коп

Так купите Калашников ! Или на худой случай Глок.
С остальным полностью согласен.
Если всеми уважаемый конструктор сделает резинострел, тол непременно заинтересуюсь.)

unname22

Предлагаю решение проблемы: вкладыш, удлиняющий конус рампы, Из алюминиевого сплава, или латунного, литье в стальную форму, себестоимость при таком производстве копеешная, точность там большая не нужна, допуск пусть в + будет от поверхности конуса рампы, эстеты надфилем подгонят, для тех кому по барабану хуже не будет, гильза завальцовкой будет наезжать, допуск довольно большой может быть без последствий.
Крепление вкладыше на эпоксидный клей, условия для клеевого шва почти идеальные.
В итоге и волки сыты (ненужно менять конструкцию + нет возни почти с текущей партией а купившим эти мизерные детальки и разослать можно)
И овцы целы (не трогаем налаженное производство патронов)
на фотографии накарябал, думаю понятно

biathlon

2 Зануда: Дмитрий, между прочим, на затворе Лидера ( ТТ ) тоже образуются наклёпы - будь здоров! И от патронника ( вернее, патронной втулки ) и от ЗЗ ( если её установить от ТТ ).
Я думаю сомнения не вызывает, что затвор Лидера изготовлен из стали? 😊

ИМХО: Ярославу спасибо надо сказать, причём - большое спасибо. Хотя бы даже и за то, что это единственный "производитель", который прежде чем выпустить "на рынок" травматический девайс, пришёл на форум к "потенциальным пользователям" оного и спросил - каким вы хотите видеть резинострельный пистолет?
Что он смог реализовать ( для России ), он сделал. ИМХО.

А что касается клинов, то это действительно - не что иное, как "детские болезни", которые легко устранимы. И будут устранены, я в этом не сомневаюсь.
Всё-таки надо учитывать ещё и то, что травматические патроны гораздо "капризнее" ( в плане подачи в патронник ), нежели "боевые".

trillobit

Он уже давно ничего не делает.

K100


кто?


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы триллобит:
[Б]Он уже давно ничего не делает. [/Б][/QУОТЕ]

Зануда

Главное, чтобы у производителя не пропало желание и остались силы устранить недостатки.

Хочется чтобы если уж что-то делается, то чтобы эта вещь была нормальная.

trillobit

Ярослав, извиняюсь, это я не о Вас. 😊

Зануда

biathlon
между прочим, на затворе Лидера
Лидер - это не образец качественной вещи 😞

Jinn07

кто?

Калашников.

biathlon

Зануда
Лидер - это не образец качественной вещи 😞
Лидер - это образец стального затвора ТТ. В данном случае... 😊

OL KAY

Ярослав, Т10 это продолжение К100.
Здесь все уже более-менее понятно.
А слабо сделать субкомпакт?
Удачи!

Зануда

OL KAY
А слабо сделать субкомпакт?
Надо спросить иначе:
Общение с российской действительностью не отбило желание сделать что-то еще?

Jinn07

А слабо сделать субкомпакт?

И потоньше, потоньше пожалуйста.

OL KAY

Зануда
Надо спросить иначе:
Общение с российской действительностью не отбило желание сделать что-то еще?

Нормальная действительность.
Единственно - думаю, сложно работать без патронов уникального калибра.
Плюс - много волокиты...
Удачи!

biathlon

unname22
Предлагаю решение проблемы: вкладыш, удлиняющий конус рампы, Из алюминиевого сплава, или латунного, литье в стальную форму, себестоимость при таком производстве копеешная, точность там большая не нужна, допуск пусть в + будет от поверхности конуса рампы, эстеты надфилем подгонят, для тех кому по барабану хуже не будет, гильза завальцовкой будет наезжать, допуск довольно большой может быть без последствий.
Крепление вкладыше на эпоксидный клей, условия для клеевого шва почти идеальные.
В итоге и волки сыты (ненужно менять конструкцию + нет возни почти с текущей партией а купившим эти мизерные детальки и разослать можно)
И овцы целы (не трогаем налаженное производство патронов)
на фотографии накарябал, думаю понятно
ИМХО: да там достаточно лишь закрепить металлическую пластину ( ниже "конуса рампы" ), а затем гравёром как-бы "увеличить сам конус ( вниз )", сделав "конусную проточку" ниже нижнего края подаваемого патрона ( во загнул то! 😊 ). Тогда патрон при подаче будет попадать не в торец рампы, а аккурат на "направляющую конусную проточку" и прямиком "направляться" в патронник.
И всё - никаких клинов "снизу". 😊

P.S.: Хотя, честно говоря, не понятно - почему до сих пор никто так и не попробовал чуть-чуть "сточить", или отогнуть ( "разогнуть" ) губки магазина в самой передней его части? Ведь ( теоретически ) это должно поспособствовать тому, что подаваемый патрон "в самый последний момент выхода его из магазина" не "тюркнется" своей передней частью вниз, а, наоборот, "слегка приподнимется" и ( вполне возможно ) попадёт именно на ту самую "направляющую конусную проточку" при входе в патронник, откуда ему - прямая дорога в последний.
Иначе говоря - возможно удастся избавится от клинов. 😊

TemkA

Не мог бы кто-нибудь пояснить:

проблема с клином имеет место быть только на патронах 10x22T АКБС или на патронах 10x22T других производителей - тоже ?

TAJFUNRUS

KraftHerZ
Эх...неужели было трудно отправить пару гильз 10х22 Ярославу до того как стволы послали от Ярослава..
Хотя подозреваю, что у АКБС гильзы не было на тот момент..

А может наоборот, как говорится прошлого невернеш чтоб неусугублять ситуацию ,Ярослав бы отправил пару гильз ... на АКБС ,конструктора б возможно совершили бы чудо по подгонке ,проще патрон переделать чем вносить коструктивные изминения в пистолет

😊

KraftHerZ

TAJFUNRUS
А может наоборот, как говорится прошлого невернеш чтоб неусугублять ситуацию ,Ярослав бы отправил пару гильз ... на АКБС ,конструктора б возможно совершили бы чудо по подгонке ,проще патрон переделать чем вносить коструктивные изминения в пистолет
Поверь, если бы они у меня были, Ярослав бы уже их в руках вертел.. =\

TAJFUNRUS

Пистолет спроектирован под патрон которым проводил испытания Ярослав, логичнее отправить партию патронов или гильз на АКБС пусть конструктора проведут доводку патрона это же дешевле наверняка чем вносить изминения в пистолет

Crazim

OL KAY
Ярослав, Т10 это продолжение К100.
Здесь все уже более-менее понятно.
А слабо сделать субкомпакт?
Да зачем вам маленький от Яро. Вон "Ваську" возьмите.
От Яро ждём Т12 и новый Ратник!

KraftHerZ

TAJFUNRUS
Пистолет спроектирован под патрон которым проводил испытания Ярослав, логичнее отправить партию патронов или гильз на АКБС пусть конструктора проведут доводку патрона это же дешевле наверняка чем вносить изминения в пистолет
Сомневаюсь что они смогут найти другие гильзы.. Так-как довальцовкой тут сложно решить проблему..

KraftHerZ

Crazim
Да зачем вам маленький от Яро. Вон "Ваську" возьмите. От Яро ждём Т12 и новый Ратник!
Моя вас не понимать..
Ярослав просит чтобы ему выслали гильзы 10х22 АКБС.. если просит значит надо!..

TAJFUNRUS

KraftHerZ
Сомневаюсь что они смогут найти другие гильзы.. Так-как довальцовкой тут сложно решить проблему..
Было бы желание

KraftHerZ

TAJFUNRUS
Было бы жилание
А вы знаете где можно найти гильзы ~9.50х22? =)) или половину гильзы мять?
P.S.Возможно конечно я не полностью понимаю ситуацию.. Так как на руках у меня нету ни патрнов.. ни Т-10..Так бы уже давно сам разобрался..

biathlon

TAJFUNRUS
Пистолет спроектирован под патрон которым проводил испытания Ярослав, логичнее отправить партию патронов или гильз на АКБС пусть конструктора проведут доводку патрона это же дешевле наверняка чем вносить изминения в пистолет
Хм... Не соглашусь.
Мне кажется, что гораздо дешевле ( и гораздо более эффективнее ) "доработать" вход в патронник пистолета ( ружья, карабина, автомата и т.д. ), чтобы девайс стал, что называется "всеядным", нежели "дорабатывать" именно под него патрон ( с той, или иной завальцовкой, как в данном случае ). Имею в виду, конечно же, патроны того или иного производителя, но с определёнными "стандартизированными" параметрами, как то - калибр, длина гильзы и т.д.
Унификация и ещё раз унификация - вот путь современного производителя ( и не только оружия ), ИМХО, и ещё раз ИМХО. Прошу прощения за тавтологию. 😊


Дядя_Сэм

коп
как бы не стреляли из калашникова и с двух рук и с двух ног и из грязи и в грязь, это оружие не подведет и никогда не откажет!эта марка разлетелась по белу свету миллиардами!
А чего не триллиардами?


biathlon, ну как понял из прочитанного в других топах - "ест" он и 9РА и Техкрим... Так о какой тогда "всеядности" речь? Это проблема конкретного патрона, разве это не очевидно?

biathlon

Хм... Насколько я понял из данной темы, как раз 9РА "отрабатывают" нормально на данном пистолете, а 10х22Т - клинят. Разве не так?...

А под "всеядностью" я имел ввиду - нормальную работу данного девайса как на патронах 9РА, так и на 10х22Т, причём независимо от завода-изготовителя патронов, и независимо от завальцовки их. Только и всего.

Дядя_Сэм

biathlon
Хм... Насколько я понял из данной темы, как раз 9РА "отрабатывают" нормально на данном пистолете, а 10х22Т - клинят. Разве не так?...
Ну... а где Вы прочитали обратное?
Термин "Ест", означает - "нормально работает".
НЕ "ест" он, как раз таки, только 10*22Т, так что, по моему, это проблема патрона. (10*22Т).... Надеюсь понятно выразил мысль? 😊

biathlon

Дядя_Сэм
Ну... а где Вы прочитали обратное?
Термин "Ест", означает - "нормально работает".
НЕ "ест" он, как раз таки, только 10*22Т, так что, по моему, это проблема патрона. (10*22Т).... Надеюсь понятно выразил мысль? 😊
Понятно. 😊 Только, если я опять же правильно понял ( я могу и ошибаться по причине своего склероза и старческого маразма 😊, ну что ж поделаешь - годы... , так что извините ), но данный пистолет как раз и сертифицирован под патрон 10х22Т.
Разве нет?...
А если так, то и "работать" он должен в первую очередь именно с этим патроном, с которым сертифицирован. А с 9РА - это больше "на закуску".
Нет?... Не прав?...

greyfox13

к сожалению сам не могу потестировать Т10 на предмет клинов, посмотрите пожалуйста расположение патронов в магазине (при полной и неполной зарядке), они все строго параллельны? на каком по счету патроне чаще всего происходит клин? пробовали стрелять (или просто перезаряжать) с неполным магазином?

Perez

уважаемые форумчане , мне непонятен ажиатаж по поводу т10 , что вы в нем нашли такого чего нет в других травматиках? в качестве самообороны он такжекак и другие годится только в качестве кастета или молотка, ладнобы если увеличили патрон до 100-150 джоулей , тогда ещё можно былобы радоваться , но ведь патрон остался прежним ведь 50 дж, и нет слишком большой разницы из чего его стрелять , и чтобы там не написано было - проблемы начались сразу (так и будет всегда , если оружие российского производства), поэтому не стоит такую шумиху раздувать по поводу еще одного резинострела , к томуже с явно завышенной ценой в 15 тысяч , ему красная цена 5000 , не больше .

Orlan

Perez не кто и не спорит. Стил с такими же патронами выдает столько же Дж а то и больше. И подутий\развала стволов и них не замеченно.
Просто это первая совместная разработка ГП и Ганзы. Вот и обсуждаем то что сами придумали, а наши сертефикаторы испоганели.

оТТо

Perez - я не купил Т-10, пока, но вам посоветую бредить в соответствующем разделе, а не здесь

greyfox13

Perez
уважаемые форумчане , мне непонятен ажиатаж по поводу т10 , что вы в нем нашли такого чего нет в других травматиках? в качестве самообороны он такжекак и другие годится только в качестве кастета или молотка, ладнобы если увеличили патрон до 100-150 джоулей , тогда ещё можно былобы радоваться , но ведь патрон остался прежним ведь 50 дж, и нет слишком большой разницы из чего его стрелять , и чтобы там не написано было - проблемы начались сразу (так и будет всегда , если оружие российского производства), поэтому не стоит такую шумиху раздувать по поводу еще одного резинострела , к томуже с явно завышенной ценой в 15 тысяч , ему красная цена 5000 , не больше .

почему то мне надоели такие сообщения в последнее время...
все ждали ждали, многим тем кто получил Т-10 он нравится, а тут оказывается вот как! пришел и всех образумил! зачем он вам! да еще все российское оружие обругал. мне бы было просто лень регистрироваться на форуме только для того чтобы написать такое сообщение.

PS 2Perez - ничего личного, без обид.

Orlan

По теме - может попробовать вазвратку усилить, как на Хорхе, дополнительной пружиной? Не будет подутий у донца гильзы и более усиленный возврат затвора при запирании и соответственно сильнее досылать патрон будет?
У кого Хорхе есть попробуйте.

greyfox13

Orlan
По теме - может попробовать вазвратку усилить, как на Хорхе, дополнительной пружиной? Не будет подутий у донца гильзы и более усиленный возврат затвора при запирании и соответственно сильнее досылать патрон будет?
У кого Хорхе есть попробуйте.

хорошая мысль, у меня такая была но не спешил озвучивать, при более жесткой пружине патрон будет быстрее досылаться и может не успеет "клюнуть носом"

оТТо

greyfox13 - он еще и в вопросах ценообразования разбирается, влет , просчитав себестоимость и все необходимые менеджментфии выдал реальную рыночную цену девайса, дешевле стримера и мака. Гений просто какойто.

Странно что сам не сделал и не завалил рынок дешевыми и великолепными по потребительским качествам девайсами.

ЗЫ. а почему кстати без обид? он вас именно обидеть хотел в своем бредовом пасквиле 😞

Orlan

ОФФ А что не кто не спит? Или все как и я на работу вызван? В МСК сейчас 9:55
😀

TOFIK

Вот просили фотки наклепа в других ракурсах. Касаемо производства стрельбы:
- ЗЗ при стрельбе не трогал;
- стрелял с одной руки.
И поверьте стрелять умею и учить меня как правильно держать оружие не надо. С 95 по 98 служил в ВС РФ в должности зам. ком В/Ч по вооружению стелял много, часто, из всего.

Orlan

Немного не понятно - наклёп собеих сторон, или только слева?

TOFIK

Немного не понятно - наклёп собеих сторон, или только слева?

Наклеп с обеих сторон, но слева немного больше.

Orlan

Тогда усиленную возвратку может и не надо ставить. А то разнесёт выступ затвора к хренам сабочачим 😞
Я хоть и не владелей Т10 но мне почему то всё хуже и хуже от мыслей всяких.

mashpit

Прошу извинить, не силен в технических нюансах.. Чем грозит такой "наклеп" на затворе? Надо полагать, он будет все увеличиваться и увеличиваться, и что дальше... ? Или это лишь косметическая неприятность?

Orlan

Чем грозит такой "наклеп" на затворе? Надо полагать, он будет все увеличиваться и увеличиваться, и что дальше... ?
Затвор не будет вставать на ЗЗ.

mashpit

Я прошу всех новоиспеченных владельцев Т-10, отписаться сюда - есть ли еще у кого наклепы?

Orlan

Я думаю что не суть важна у кого есть наклёп. Другое волнует - качество металла из которого изготовлен затвор.

mashpit

Да, согласен с Вами. Но если по результатам отстрела , допустим более чем ста стволов "наклеп" появился только у одного-двух человек... Есть над чем подумать.

Виталий121

В соседней ветке уже говорил. Это считается БРАКОМ. Деталь бракованная должна быть заменена. По существу вопроса-надо либо подкаливать, либо цементировать в ударных узлах

mr.Anderson

Прочитал весь топег. Имхо поскольку пистоли одинаковы по глубине рампе и прочей геометрии и при этом работает не у всех как надо вывод напрашиваецо сам. Все дело в конструкции магазина, либо в допусках на его производство. Надо магазин переделывать. Это и проще и дешевле чем отзывать проданые т-10 для доработки рампы. Повторюсь, пистоль должен есть любые патроны своего калибра

marine

"Да, согласен с Вами. Но если по результатам отстрела , допустим более чем ста стволов "наклеп" появился только у одного-двух человек... Есть над чем подумать."
+100 думаю проблемма в хвате, особенно если слева износ больше.
С почином страждущих 😊 Будем ждать когда же осчасливят северную столицу.
Подумал тут:
затвор стальной
ствол хороший
рамка пластиковая
магазины качественные
Стреляет хорошо и точно
УСМ современный
хват удобный
эргономика на высоте

Ну там с патронами заминка вышла.

Ребят а что вам ещё надо? Не забывайте где живём 😊

Виталий121

Напоминание. Все,у кого появились проблемы, отпешите в первую ветку этого раздела:"КАК УВЕДОМИТЬ О ПРОБЛЕМЕ".

TOFIK

+100 думаю проблемма в хвате, особенно если слева износ больше.

Для начала с днем рождения!!!
Но уже писал выше что у меня такой хват, что до зз остается приличное расстояние, так что ее никак не заденешь.

Виталий121

posted 19-1-2008 12:03

"Да, согласен с Вами. Но если по результатам отстрела , допустим более чем ста стволов "наклеп" появился только у одного-двух человек... Есть над чем подумать."
+100 думаю проблемма в хвате, особенно если слева износ больше.
С почином страждущих Будем ждать когда же осчасливят северную столицу.
Подумал тут:
затвор стальной
ствол хороший
рамка пластиковая
магазины качественные
Стреляет хорошо и точно
УСМ современный
хват удобный
эргономика на высоте
Ну там с патронами заминка вышла.
Ребят а что вам ещё надо? Не забывайте где живём

Надо что бы у пистолета за 18000р куски металла не отваливались, это не Стример за 9000р

K100

Уважаемий Тофик,
Извиняюс, если палцом нетрогаете ЗЗ, то осталас единственная вазможност : слабовата пружинка , которая ЗЗ давит в низ. Может быт, от таво неотказиваюс, што при сборке наши сборшикы там дали пружину , каторая слабше - мы пружины покупаем, и нет сил всо отконтролироват, и во время выстрела, кагда од отдачи пистолет подпригивает, тот же затворная задержка делает. и от етаво те наклепы.
Попробуйте пожалста, если ЗЗ седит крепко в низу. если нет, прийдется ставит пружину силнее чут чут.
Всё таки. сколка ети наклепы ? 0.1мм ???

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТОФИК:
[Б]Вот просили фотки наклепа в других ракурсах. Касаемо производства стрельбы:
- ЗЗ при стрельбе не трогал;
- стрелял с одной руки.

Kordhard

Возвратку нужно усиливать 100%! По-моему, когда гильза отлетает на восемь (!) метров и подутая в задней части - однозначный диагноз! Я подозреваю, что слабая возвратка была нужна для сертификации, но сейчас в качестве запчасти вполне можно разослать более сильные.

И я повторяю свой вопрос: после отстрела или отщелкивания вручную затвором 10-15 магазинов у кого-нибудь перекосы патрона 10Х22Т АКБС остались или нет?
С уважением.

K100

Правилно. слабая- так из АКБС сказали для цертификации
силная возвратка , без проблем. Т10 можна исползоват боевую из под К100

Виталий121

Т10 можна исползоват боевую из под К100
Так в чем пробема?

TOFIK

Яро! Надеюсь по этим фоткам можно лучше определить величину наклепа. Ну ичтобы небыло сомнений фото моего хвата.

K100

Да :-(
ето похоже на 0.5х0.3 мм
нада попробоват силу прузины ЗЗ, и вижу што мы будем вынуждены делат местную заклаку- зуб нагрет в красний цвет автогеном и в воду ....


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТОФИК:
[Б]Яро! Надеюсь по этим фоткам можно лучше определить величину наклепа. Ну ичтобы небыло сомнений фото моего хвата.

TOFIK

Яро! сейчас сравнил усилие на пружине ЗЗ на Т10 и на Хорхе. На хорхе пружина ощутимо сильнее.

greyfox13

2 TOFIK я посмотрел фото наряженного магазина выше, можете сделать не под углом а в анфас и профиль (грубо говоря точно спереди и сбоку) и по 2 варианта - например с 3мя патронами и снаряженный по максимуму... я знаю подобную проблему на другом изделии (про утыкание патрона)

K100

Тофик, Требования ваших цертификаторов били слабая пружина, некалённая стал.... вот если надо, мы будем делат местную закалку....

TOFIK

Яро, я писал про силу пружины оттягивающей ЗЗ вниз а не про возвратку.

TOFIK

я знаю подобную проблему на другом изделии (про утыкание патрона)
Сейчас вынужден отъехать на часок. Потом обязательно сфоткаю и выложу. Короче часам к двум по Москве.

K100

Вот наверника там и будет проблем.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТОФИК:
[Б]Яро, я писал про силу пружины оттягивающей ЗЗ вниз а не про возвратку. [/Б][/QУОТЕ]

moose

мучала таже проблема утыкание патрона, немного разогнул губки магазинов, в ручном режиме все ок! тьфу тьфу.

greyfox13

moose
мучала таже проблема утыкание патрона, немного разогнул губки магазинов, в ручном режиме все ок! тьфу тьфу.

вы про Т-10? если да то это хорошо что вроде полегчало

Scotch Whisky

K100
Правилно. слабая- так из АКБС сказали для цертификации
силная возвратка , без проблем. Т10 можна исползоват боевую из под К100

Яро, если можно сделать возвратку от боевого, например, доступной при заказе с сайта аксессуаров, то ее многие могли бы заказать вместе с кобурой.
С удовольствием так бы и сделал.
Если долго добавлять что-то на сайт, то можно ли просто отпостить здесь:
Part Number этой возвратки / название / цену - и предупредить на GP кого надо, что их могут и будут заказывать.

Еще пока не отстреливал 10Х22, решил сначала извести 9Х19 (взял до кучи)- "нэма проблэма". Вот только наклеп не проверил...

С.

MASteRus

Ещё раз поздравляю всех владельцев!!! Завидую жутко! :-)

Ярославу огромная благодарность за доведённое до конца дело и пожелание дальнейшего успещного сотрудничества с Россией.
Мы очень ждём Т-12-компакт :-)

Паникёрам: ну совсем идеально всё не бывает, Т-10 очень близок к идеалу, учитывая прохождение через нашу сертификацию.

Умельцам: МЛ*!!! Ну что за советский подход!!! СРАЗУ советовать бросаться точить, наваривать и наклеивать! Это оружие на порядок качественнее чем кастрированные МР-ы и проблемы тут на 99% в патронах или магазинах, а вы сразу точить :-(

Перцам и подобным: В 30 лет начинать общение на серьёзном форуме с оскорбления СОТНИ уважаемых участников и конструктора хорошего оружия, не удосужившись (поленившись) даже узнать страну-производитель - это диагноз.

moose

greyfox13

вы про Т-10? если да то это хорошо что вроде полегчало

Про него родимого.

Попутно вопрос Ярославу: насколько я понял затвор не каленый? И как быть спружинкой 33 и возвратной пружиной, возможна ли их замена? Плюс ко всему где то говорилось, что гарантия на вашу продукцию составляет 3 года, а в инструкции написано, что гаратия 1 год, почему?

KDmitry

Плюс ко всему где то говорилось, что гарантия на вашу продукцию составляет 3 года, а в инструкции написано, что гаратия 1 год, почему?
Присоединяюсь к вопросу, зная, что по российским законам продавец не имеет права давать гарантию, меньшую, чем производитель.

K100

Всё можна обменят. все пружины, и всё осталное. у нас ето свабодна всё. Наша гарантия 3 годы. мы отвечаем АКБС. если АКБС дало год - видимо по ваших законах - штож нам делат ?


Про него родимого.

Попутно вопрос Ярославу: насколько я понял затвор не каленый? И как быть спружинкой 33 и возвратной пружиной, возможна ли их замена? Плюс ко всему где то говорилось, что гарантия на вашу продукцию составляет 3 года, а в инструкции написано, что гаратия 1 год, почему?[/Б][/QУОТЕ]

K100

воз сдес и АКБС якобы импортёр - производител....

KDmitry

Весьма интересноый поворот...

Kordhard

У меня сильное подозрение было с самого начала, что дело именно в губках магазина. Ряд экспериментов показал, что возможно сымитировать утыкание... в переднюю стенку магазина! Мой мозг уже начал штурмовать проблему, придумывая особую форму передней стенки магазина, передний торец которой имел бы специальные ребра или вставку, не позволявшие патронам съезжать вперед, а верхняя "полукрышка" служила бы направляющей для патрона. Потому что при снятом затворе просто страшно смотреть на эту сантиметровую пропасть в черную бездну, которую патрон должен перепрыгнуть, чтобы попасть в направляющую. И патрон, у которого донце меньше по диаметру, чем само тело... Понятно, что тут может спрятаться любая проблема...
Но в любом случае, подобная "глубокая модернизация" магазина должна затрагивать и пружину подавателя... Вобщем, тот еще путь. Разгиб губок, уоторый позволил бы подавать патрон просто выше может решить проблему. Главное - чтобы без экстрима! Иначе более "худые" 9мм начнут вылетать сами просто вверх. Я так думаю, что отсутствие проблем с 9мм связано именно с тем, что более худой патрон выше садится в губках. Ведь по длине он даже короче, чем 10мм! Донца у них тоже одинаковые!
Простое объяснение тогда и у того факта, что после "раздрочки" магазинов, они перестают клинить: патроны так сильно давят на губки, что те самую малось отогнулись и этого оказалось достаточно. Это же объясняет и отсутствие клинов на некоторых пистолетах с самого начала, ведь сами пистолеты у всех с лазерных станков - близнецы-братья! Просто везунчикам достались с самого начала магазины с чуточку более широким просветом!
И наконец последнее соображение. Ведь Ярослав испытывал пистолет на патронах, которые были максимально близки к 10Х22Т, сомневаюсь что у его патронов были какие-то совсем уж непохожие размеры, особенно в том, что касается разницы в диаметре тела и донца гильзы! Не мог же он пропустить такой конкретный косяк! Итак, давайте соберем в этой ветке подтверждения тому факту, что достаточно чуточку разогнуть губки, чтобы все проблемы исчезли!
Скоро из НН приедет большая бригада, которая на данный час уже однозначно закупила свои пистолеты, вместе у нас будет большая статистика!
Если наши предположения верны, то это будет означать только одно: ВСЕ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ!
Проблема с бракованной пружинкой ЗЗ у TOFIK'а лечится заменой пружинки и если надо - всего затвора.
Остается последнее: наладить поставку правильных возвраток! По-хорошему "запасную" возвратку следовало бы по умолчанию класть в каждый кейс с самого начала. Она не является основной частью оружия и ее замена не является "незаконной переделкой".
После замены возвраток кое-кто запихут свои языки кое-куда, и будут давиться слюнями и ждать следующей партии Т10, чтобы купить себе тоже!

Вопрос в практической плоскости: когда заветная посылочка с пружинками сможет попасть в Москву, и кто из сектантов готов взять на себя получение посылки и раздачу пружинок страждущим?
С уважением.

unname22

biathlon
ИМХО: да там достаточно лишь закрепить металлическую пластину ( ниже "конуса рампы" ), а затем гравёром как-бы "увеличить сам конус ( вниз )", сделав "конусную проточку" ниже нижнего края подаваемого патрона ( во загнул то! 😊 ). Тогда патрон при подаче будет попадать не в торец рампы, а аккурат на "направляющую конусную проточку" и прямиком "направляться" в патронник.
И всё - никаких клинов "снизу". 😊

P.S.: Хотя, честно говоря, не понятно - почему до сих пор никто так и не попробовал чуть-чуть "сточить", или отогнуть ( "разогнуть" ) губки магазина в самой передней его части? Ведь ( теоретически ) это должно поспособствовать тому, что подаваемый патрон "в самый последний момент выхода его из магазина" не "тюркнется" своей передней частью вниз, а, наоборот, "слегка приподнимется" и ( вполне возможно ) попадёт именно на ту самую "направляющую конусную проточку" при входе в патронник, откуда ему - прямая дорога в последний.
Иначе говоря - возможно удастся избавится от клинов. 😊

Ну во первых пластину еще надо закрепить )
Во вторых куча дополнительных операций - это надо изьять всю пртию Т10 из оборота на доработку, в третьих в новой серии всеравно что-то придумывать новое.
Сейчас можно сделать эту вставку серийно на АКБС или у Ярослава, при моделировании (судя по скринам Ярослава там Solidworks , я прав?)
эта деталь проектируется минут за 15, затем форма заказ - ну дня 2-3, и далее изготовление.
При этом установить эту деталь могут сами пользователи.
+ на новых пистолетах её можно интегрировать так, что никто почти не заметит, конус все равно заодно выполняется у ствола и рампы вместе.
Далее магазины универсальные под все семейство, вы предлагаете Ярославу специально для Т10 (не думаю что существенную часть продукции составляет Т10 )) делать/подгонять свои магазины?

LAD

Micro
Сегодня отстреляли 4 купленых Т10. Патроны 9РА, 10/22 АКБС -ни одного клина, все отлично. отсреляно 40 штук.
http://guns.allzip.org/topic/131/281419.html

TAJFUNRUS
,проще патрон переделать чем вносить коструктивные изминения в пистолет
они же гильзы не сами, наверное, изготавливают. Патронв много, пистолетов меньше, так что не известно, что проще...


biathlon

"Нет таких крепостей, которые не смогли бы взять большевики." (с) 😊

Ничего, заставим нормально работать с любыми патронами. 😊
...

Виталий121

ветеран
posted 19-1-2008 14:06
+1000

DENZZZA

Прочитал всё от начала до конца так и не понял что делать то, одни говорят надо в магазине разгебать другие накладку делать, а по конкретнее можно? Вот скажу про себя, не разу не было у меня пистолета и самостоятельно на глаз врят ли что я там сделаю..... 😞 Если кто уже разгибал магазин чтоб патрон входил в патронник без клина, то прошу наглядно на фото показать как, что, где разгебать иначе я не знаю.... и у меня начнётся паника!!!!!

moose

с гарантией нехорошо получилось. 😞 тогда подскажите где можно сделать эту злополучную местную закалку и как это отразится на покрытии затвора?

black

Не плохо было б более мощные пружины к 33 и возвратку... и усё это с мтрицами для довальцовки.

Варяг1

moose
тогда подскажите где можно сделать эту злополучную местную закалку и как это отразится на покрытии затвора?
Если сделать лазерную закалку, то это будет очень локальное воздействие с минимальными побочными эффектами для покрытия. Одно такое место (где можно сделать закалку лазером) я знаю. Во Владивостоке...

Micro

Ребят, почитав вчера про задиры на затворе, начал мучать свой.
Дергал до посинения пальцев затвор, ставя и снимая его с ЗЗ, надеясь обнаружить наклеп.
Ребят, даже покрытие затвора не повредилось.. т.е. есть конечно какие-то микропотертоски, на этом уступе затвора, но металла не видно.

muzlev

[QUOTE]Originally posted by Kordhard:
[B]У меня сильное подозрение было с самого начала, что дело именно в губках магазина. Ряд экспериментов показал, что возможно сымитировать утыкание... в переднюю стенку магазина! Мой мозг уже начал штурмовать проблему, придумывая особую форму передней стенки магазина, передний торец которой имел бы специальные ребра или вставку, не позволявшие патронам съезжать вперед, а верхняя "полукрышка" служила бы направляющей для патрона. Потому что при снятом затворе просто страшно смотреть на эту сантиметровую пропасть в черную бездну, которую патрон должен перепрыгнуть, чтобы попасть в направляющую. И патрон, у которого донце меньше по диаметру, чем само тело... Понятно, что тут может спрятаться любая проблема...
Но в любом случае, подобная "глубокая модернизация" магазина должна затрагивать и пружину подавателя... Вобщем, тот еще путь. Разгиб губок, уоторый позволил бы подавать патрон просто выше может решить проблему. Главное - чтобы без экстрима! Иначе более "худые" 9мм начнут вылетать сами просто вверх. Я так думаю, что отсутствие проблем с 9мм связано именно с тем, что более худой патрон выше садится в губках. Ведь по длине он даже короче, чем 10мм! Донца у них тоже одинаковые!

Согласен на 100%.Всё дело в губках магазина. С этой проблемой я столкнулся когда купил к ХОРХЕ магазины от ФОРТА. Хотя на этих магазинах пришлось губки поджимать, из-за большего растояния от губки к губки патроны гуляли при вхождении в патронник по сторонам и утыкались в бок патронника. Сняв затвор, я в ручном и медленном режиме загонял патрон в патронник и понемногу подгинал губки подгоняя их размер под размер штатного магазина. Растояние на штатном от губки к губке ровно 9.0 мм,на ФоРТОвских было 9.2мм(теперь 8.8 мм).
Осмелюсь дать совет, попробуте поподгибать губки. Мне кажется будь он у меня в руках я бы его излечил.

moose

Варяг1
Если сделать лазерную закалку, то это будет очень локальное воздействие с минимальными побочными эффектами для покрытия. Одно такое место (где можно сделать закалку лазером) я знаю. Во Владивостоке...

далековато..
to DENZZA разгибать нужно ту часть губок которая ближе к верхушке патрона. вроде правильно объяснил. позже попробую фотки выложить. p.s. после разгиба и 10х22 и 9pa в ручную досылаются нормально. завтра отстреляю отпишусь.

DENZZZA

moose

далековато..
to DENZZA разгибать нужно ту часть губок которая ближе к верхушке патрона. вроде правильно объяснил. позже попробую фотки выложить. p.s. после разгиба и 10х22 и 9pa в ручную досылаются нормально. завтра отстреляю отпишусь.

Жду фото с указаниями стрелок и примерное растояние загибов, отгибов и всё что этого касается, Зарание спасибо!

оТТо

Какие нынче сектанты пошли нерукастые 😊

Виталий121

как это отразится на покрытии затвора?
Могут появиться цвета побежалости
posted 19-1-2008 18:21

Ребят, почитав вчера про задиры на затворе, начал мучать свой.
Дергал до посинения пальцев затвор, ставя и снимая его с ЗЗ, надеясь обнаружить наклеп.
Ребят, даже покрытие затвора не повредилось.. т.е. есть конечно какие-то микропотертоски, на этом уступе затвора, но металла не видно.

Проверять надо только стрельбой. Ударные характеристики другие

Адис

Жду фото с указаниями стрелок и примерное растояние загибов, отгибов и всё что этого касается, Зарание спасибо!

Денис, ты не спеши с этими заморочками, пистолетов отстреляно мало, а среди отстреляных есть которые не клинит, может тебе придёт такой, в котором ничего делать не нужно...
как говорил, по-моему, Сталин - с трудностями надо бороться по мере их поступления...


DENZZZA

Адис

Денис, ты не спеши с этими заморочками, пистолетов отстреляно мало, а среди отстреляных есть которые не клинит, может тебе придёт такой, в котором ничего делать не нужно...
как говорил, по-моему, Сталин - с трудностями надо бороться по мере их поступления...

Спасибо Игорь за утишение, полегчало 😊!!! Но так на всякий случай, чтоб потом не спрашивать 😊!!!

KraftHerZ

DENZZZA
Если кто уже разгибал магазин
НА Perfecta FBI 8000 разгибал %))) Долго мучался.. но сделал..

biathlon

Осмелюсь, всё же, дать небольшой совет тем, кто немножко отгибал губки магазина: нужен отстрел. Только он покажет - исчезли ли клины. Досылание патронов из магазина "вручную" - это не показатель, к сожалению.

muzlev

Согласен.

DENZZZA

KraftHerZ
НА Perfecta FBI 8000 разгибал %))) Долго мучался.. но сделал..

ОФФ: угараеш 😊!!!???

TOFIK

Ярослав!!! Так хотелось бы услышать что делать с наклепом. Сточить и поменять пружину ЗЗ? Тогда как ее заказать и как знать что придет правильная. Или додавить АКБС как продавца?

TOFIK

Кстати по совету товарищей вручную пошелушил магазинов 10 по полной зарядке. На магазин в среднем по одному клину. Но на ЗЗ вручную встает каждый раз.

K100

Да, проше и бистрее всево стачит / поверхност твёрдая, но внутри мякка. обожгнут автогеном, и в воду- местная закалка. розобрат - Никита тебе ето по русскы может чише чем я. я йему ето по телефону обяснил, и после раборкы усилит прузину ис под ЗЗ. натягнут ыиё маленко, или вставит любую пружину с внешним диаметром 3мм и с нужной длиной. блин, если бы ето било у нас, ето всё работа на 10 минут....
или , если хочеш, присилай в АКБС, зделают што нада.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТОФИК:
[Б]Ярослав!!! Так хотелось бы услышать что делать с наклепом. Сточить и поменять пружину ЗЗ? Тогда как ее заказать и как знать что придет правильная. Или додавить АКБС как продавца?[/Б][/QУОТЕ]

diver1

Crazim
Для некалёной стали это обычное дело.

Но то замятие произошло по всей видимости при стрельбе двумя руками, когда ЗЗ немного приподняли во время стрельбы, но возвратка ещё смогла сорвать затвор.
читайте выше, уже цитировали Яро.

P.S. Для самого "сюрприз". =(

Мои пять копеек!После прочитанного
Что за мутатень народ покупает, ажиотаж какой то подняли, деньги немалые платит, непойму!!!Нихера не работает, утыкается,тово и гляди куски уже посыпятся от рамки с затвором, а что будет после настрела нехилого?
Опять видимо пиоНэров развели на бабки!!!

Зато детям сколько радости!!!!!

TigroKot-2

Ярослав! Поздравляю Вас с выходом на российский рынок!

А на говнюков внимания не обращайте! Мы с форумчанами разрабатывали нож, по этим эскизам были сделаны прототипы. Была куча народу обливающих наши идеи грязью, ругались, плевались, называли его "сдохни рембо", и другими обидными словами... Однако один из наших прототпов получил на выставке первое место. Это потому что его оценивали компетентные люди а не пустобрехи!

Желаю чтобы ни один из злых языков не испортил Вам настроение и у вас дальше отставался боевой настрой и желание работать для нас дальше!

П.С. Если бы у меня сейчас было бы это изделие, думаю за пару часов все точки над и были бы расставлены, и ничего бы гадать не пришлось. Есаул образумил -и этот бы поддался.

Всем владельцам -радости и удачи 😊

biathlon

Ну тык правильно же в народе говорят: "Никогда не ошибается лишь тот, кто ничего и не делает." 😊
"Теоретических гур" на форуме - полно, а практиков ( реально что-то делающих и приносящих пользу ) - единицы.

KraftHerZ

DENZZZA
ОФФ: угараеш !!!???
Нет =\

KraftHerZ

diver1
Мои пять копеек!После прочитанногоЧто за мутатень народ покупает, ажиотаж какой то подняли, деньги немалые платит, непойму!!!Нихера не работает, утыкается, тово и гляди куски уже посыпятся от рамки с затвором, а что будет после настрела нехилого?Опять видимо пиоНэров развели на бабки!!!Зато детям сколько радости!!!!!
Иди стреляй из ЕЖиков.. Я на тебя посмотрю ;-)

nbx

diver1

Мои пять копеек!После прочитанного
Что за мутатень народ покупает, ажиотаж какой то подняли, деньги немалые платит, непойму!!!Нихера не работает, утыкается, тово и гляди куски уже посыпятся от рамки с затвором, а что будет после настрела нехилого?
Опять видимо пиоНэров развели на бабки!!!

Зато детям сколько радости!!!!!

Развели? Отлично. Больше не пишите в этот раздел, мне Ваши бессмысленные сентенции неинтересны.

KraftHerZ

nbx
Развели? Отлично. Больше не пишите в этот раздел, мне Ваши бессмысленные сентенции неинтересны.
Присоединяюсь ;-)

Виталий121

А на говнюков внимания не обращайте! Мы с форумчанами разрабатывали нож, по этим эскизам были сделаны прототипы. Была куча народу обливающих наши идеи грязью, ругались, плевались, называли его "сдохни рембо", и другими обидными словами... Однако один из наших прототпов получил на выставке первое место. Это потому что его оценивали компетентные люди а не пустобрехи!
Желаю чтобы ни один из злых языков не испортил Вам настроение и у вас дальше отставался боевой настрой и желание работать для нас дальше!
П.С. Если бы у меня сейчас было бы это изделие, думаю за пару часов все точки над и были бы расставлены, и ничего бы гадать не пришлось. Есаул образумил -и этот бы поддался.
Всем владельцам -радости и удачи
Дорогой товарисч. Вы выражения выбирайте аккуратнее, не в думе. Люди ждали обещаного чуда за 18000р.,а получили на сегодняшний день гемор за эти деньги. Если Вам нравиться платить такие деньги за конструктор ,Ваше дело. Добавте сюда время, которое уйдет на отправку изделия в АКБС, ремонт,возврат назад. Плюс деньги за пересыл. А ведь некоротые три месяца сидели без лицензий, отосланных в АКБС. При этом люди проблемы обсуждают, а не гавнючат.

DM

КАк бесят те люди, что ничего не создали своими руками, но охаивают того, кто реально делает НАСТОЯЩЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ,


Никита, как бы сделать, чтобы уважаемым форумчанам, которые обсирали Т-10 не продавали и Т-12 тем более?

------------------
"Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим..."«С»Иван Ильин

AlleyCat

Варяг1
Если сделать лазерную закалку, то это будет очень локальное воздействие с минимальными побочными эффектами для покрытия. Одно такое место (где можно сделать закалку лазером) я знаю. Во Владивостоке...

Я тоже из Владика... Если что, поделитесь контактами? ;-)

AlleyCat

K100
Да, проше и бистрее всево стачит / поверхност твёрдая, но внутри мякка. обожгнут автогеном, и в воду- местная закалка. розобрат - Никита тебе ето по русскы может чише чем я. я йему ето по телефону обяснил, и после раборкы усилит прузину ис под ЗЗ. натягнут ыиё маленко, или вставит любую пружину с внешним диаметром 3мм и с нужной длиной. блин, если бы ето било у нас, ето всё работа на 10 минут....
или , если хочеш, присилай в АКБС, зделают што нада.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТОФИК:
[Б]Ярослав!!! Так хотелось бы услышать что делать с наклепом. Сточить и поменять пружину ЗЗ? Тогда как ее заказать и как знать что придет правильная. Или додавить АКБС как продавца?[/Б][/QУОТЕ]

Ээээ... товарищи из АКБС, мой Т10 и еще многие, думаю, еще не успели пойти спецсвязью, - так может вы сразу там и доведете его (пружина и т.д.), чтобы потом тут напилингом кустарным не заниматься?

nbx

DM
Никита, как бы сделать, чтобы уважаемым форумчанам, которые обсирали Т-10 не продавали и Т-12 тем более?

Не надо такого делать. Да и не злопамятные мы - сегодня прочитали, а завтра уже забыли :-)

DM

Виталий121
Дорогой товарисч. Вы выражения выбирайте аккуратнее, не в думе. Люди ждали обещаного чуда за 18000р.,а получили на сегодняшний день гемор за эти деньги. Если Вам нравиться платить такие деньги за конструктор ,Ваше дело. Добавте сюда время, которое уйдет на отправку изделия в АКБС, ремонт, возврат назад. Плюс деньги за пересыл. А ведь некоротые три месяца сидели без лицензий, отосланных в АКБС. При этом люди проблемы обсуждают, а не гавнючат.

продайте моим друзьям этот гемор. они забрали бы ВСЮ партию 350 пистолетов.

DM

nbx

Не надо такого делать. Да и не злопамятные мы - сегодня прочитали, а завтра уже забыли :-)

Блин, записывать надо тех, кто гавном кидается.

KraftHerZ

Р'РёС'Р.Р>РёРN121
Дорогой товарисч. Вы выражения выбирайте аккуратнее, не в думе. Люди ждали обещаного чуда за 18000р.,а получили на сегодняшний день гемор за эти деньги. Если Вам нравиться платить такие деньги за конструктор ,Ваше дело. Добавте сюда время, которое уйдет на отправку изделия в АКБС, ремонт, возврат назад. Плюс деньги за пересыл. А ведь некоротые три месяца сидели без лицензий, отосланных в АКБС. При этом люди проблемы обсуждают, а не гавнючат.
Извините.. но вас я вообще не заметил в темах..
Есть люди которые с самой первой темы дисскутировали и давали хорошие советы.. мы все его ждали пол года и дождались.
Вы же, пришли сюда неделю назад и обсираете тут всех и вся

KraftHerZ

DM
КАк бесят те люди, что ничего не создали своими руками, но охаивают того, кто реально делает НАСТОЯЩЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ,
+1 =)

nbx

Коллеги, дрязг и разборок видеть в разделе не хочу. Не продолжайте, пожалуйста.

KraftHerZ

nbx
Коллеги, дрязг и разборок видеть в разделе не хочу. Не продолжайте, пожалуйста.
Хорошо. Кто чем-то недоволен, пишите тут =\ http://guns.allzip.org/forum/77/

KraftHerZ

тоесть тут http://guns.allzip.org/forum/61/

DM

тут - http://guns.allzip.org/topic/131/282288.html

unname22

Ярослав, nbx, как все-таки хотите решить проблему клинов?

Виталий121

Сообщение удалено модератором.

moose

По поводу разжатия губок магазина, прикладываю фотку, немного коряво но основная мыслья думаю понятна. Выгибал обычными пассатижами, в тех местах где отмечено красным, точных цифр назвать не могу делал на глаз, штангеля тоже под рукой к сожалению нет. Но если словами то отогнуть надо буквально долю миллиметра. В общем методом научного тыка. После этого (по крайней мере в быстром ручном режиме) клинов больше не было. Отстреляю отпишусь.

AU-Ratnikov

Сообщение удалено модератором.

nbx

Хватит оффтопика! Приветствуется только конструктив. Надоело читать сотни сообщений без конструктива по поводу тематики раздела.

------------------
С уважением, Никита.

Зануда

К100,

Мне показалось, что мои слова показались лично Вам обидными.

Я хочу извинится перед лично Вами, если Вы усмотрели в моих словах оскорбление или обиду.

Я не в коей мере не хотел обидить именно Вас.
Более того, Вы удивляете своим оптимизмом - Вы начали производство в РФ, сертификацию и проч.
Одно это - подвиг.
За это надо медали давать "За доблестный труд". 😊
Потому что что-то производить в РФ не так просто.


Все мои слова относились именно к технической части вашего изделия.
Возможно, мои слова были излишне резкими, сожалею. 😞

Но, поверьте, мы все хотим выявить недостатки и огрехи производства.
Мы надеемся, что обратив внимание на эти моменты, Вы их учтете и сможете изменив технологию или конструкцию, сделать надежную , качественную вещь.

Поэтому если Вы читаете какую-то критическую фразу - это не значит что это обида Вам или оскорбление.
Нет!
Это указание на недостаток конструкции.

И еще, дело в том, что для РФ цена за пистолет не маленькая.
Его стоимость равна средней зарплате за месяц в Москве и за 2-3 месяца в других регионах.
Люди долгое время откладывали деньги на приобретение Т-10, поэтому они надеются на качественную, безпроблемную вешь.

Возможно, для Вас 600-800 дол. - копейки, но для многих это очень хорошие деньги, за которые надо много и долго работать.

OL KAY

Больше суток назад была рекомендация по отгибу губок магазина Т10 для устранения клинов.
Ну хоть кто-нибудь отстрелялся с отогнутыми губками магазинов?
Удачи!

diver1

Cообщение удалено модератором.
diver1: ещё одна ругань - будет бан.

KraftHerZ

Сообщение удалено модератором.
KraftHerZ, ещё раз будет ругань и дрязги - получите бан.

KraftHerZ

Сообщение удалено модератором.

KraftHerZ

Сообщение удалено модератором.

nbx

diver1 и KraftHerZ: ещё раз увижу от вас оффтопик и ругань - забаню. Ни разу в жизни ещё никого не банил, но уверяю, что забаню и не пожалею. Терпение кончилось. Хватит.

K100

Уважаемий Колега. огромное Вам спасиба за конструктивние слова.
Мне , честно скажу, 100 раза ближе напрямату сказат : вот тупик, што ты зделал ета не так. и очен оцениваю и критические выражения. помогают вед они довести любое изделийе до ума. К100 сначала тоже небил идеален, било нада многа чево дорабативат, реконструироват. каждое изделие доводится с временим.
Но честна скажу, обидна мне, если кто то повтаряет одно и то же самое многа раз, после таво, как ето уже обговорили.
Про цену : меня ето нерадует, што цена не малая, но многа , очен многа из етот цены покупател оплачивает в кассу вашево правителства... Вашу пошлину 20%, ваш НДС 18% вашу Таможню, Ваших цертификаторов, Ваших идентификаторов, Ваших клерков, Ваших разрешателеы. Поверте, из етот цены нам останется оооочен мала. я вот в пиатницу получил дефинитивний учет разтрат на первую дозу 350Штук. Xатите знат , какая прибил из 1 ехемляра ? 176Словацких крон. смешно. на К100 йест прибил 20раз выше. Если бы небило перспективы крупних продаж, уже мы бы Т10 неделали.
Верю, што с помошчу саветов уважаемих форумчан Т10 очен бистро мы вместе доведём до ума, и Т10 будет на 200% выполныт все ожидания.
с уважением
Ярослав

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Зануда:
[Б]К100,

Мне показалось, что мои слова показались лично Вам обидными.

Я хочу извинится перед лично Вами, если Вы усмотрели в моих словах оскорбление или обиду.

Я не в коей мере не хотел обидить именно Вас.
Более того, Вы удивляете своим оптимизмом - Вы начали производство в РФ, сертификацию и проч.
Одно это - подвиг.
За это надо медали давать ъЗа доблестный трудъ. 😊
Потому что что-то производить в РФ не так просто.


Все мои слова относились именно к технической части вашего изделия.
Возможно, мои слова были излишне резкими, сожалею. 😞

Но, поверьте, мы все хотим выявить недостатки и огрехи производства.
Мы надеемся, что обратив внимание на эти моменты, Вы их учтете и сможете изменив технологию или конструкцию, сделать надежную , качественную вещь.

Поэтому если Вы читаете какую-то критическую фразу - это не значит что это обида Вам или оскорбление.
Нет!
Это указание на недостаток конструкции.

И еще, дело в том, что для РФ цена за пистолет не маленькая.
Его стоимость равна средней зарплате за месяц в Москве и за 2-3 месяца в других регионах.
Люди долгое время откладывали деньги на приобретение Т-10, поэтому они надеются на качественную, безпроблемную вешь.

Возможно, для Вас 600-800 дол. - копейки, но для многих это очень хорошие деньги, за которые надо много и долго работать. [/Б][/QУОТЕ]

KraftHerZ

nbx
diver1 и KraftHerZ: ещё раз увижу от вас оффтопик и ругань - забаню. Ни разу в жизни ещё никого не банил, но уверяю, что забаню и не пожалею. Терпение кончилось. Хватит.
Ну вот.. как всегда.. я опять крайний. Ок..молчу. =\

KraftHerZ

K100
176Словацких крон
О_0

Jinn07

Вашу пошлину 20%, ваш НДС 18% вашу Таможню, Ваших цертификаторов, Ваших идентификаторов, Ваших клерков, Ваших разрешателеы.

Эх, Ярослав... это тока надводная часть айсберга...
Там еще столько мелких не мелких пиявок пирует...
И все хотят крови...
К вам пожарник на предприятие ходит?

diver1

K100
Уважаемий Колега. огромное Вам спасиба за конструктивние слова.
Мне , честно скажу, 100 раза ближе напрямату сказат : вот тупик, што ты зделал ета не так. и очен оцениваю и критические выражения. помогают вед они довести любое изделийе до ума. К100 сначала тоже небил идеален, било нада многа чево дорабативат, реконструироват. каждое изделие доводится с временим.
Но честна скажу, обидна мне, если кто то повтаряет одно и то же самое многа раз, после таво, как ето уже обговорили.
Про цену : меня ето нерадует, што цена не малая, но многа , очен многа из етот цены покупател оплачивает в кассу вашево правителства... Вашу пошлину 20%, ваш НДС 18% вашу Таможню, Ваших цертификаторов, Ваших идентификаторов, Ваших клерков, Ваших разрешателеы. Поверте, из етот цены нам останется оооочен мала. я вот в пиатницу получил дефинитивний учет разтрат на первую дозу 350Штук. Xатите знат , какая прибил из 1 ехемляра ? 176Словацких крон. смешно. на К100 йест прибил 20раз выше. Если бы небило перспективы крупних продаж, уже мы бы Т10 неделали.
Верю, што с помошчу саветов уважаемих форумчан Т10 очен бистро мы вместе доведём до ума, и Т10 будет на 200% выполныт все ожидания.
с уважением
Ярослав

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Зануда:
[Б]К100,

Мне показалось, что мои слова показались лично Вам обидными.

Я хочу извинится перед лично Вами, если Вы усмотрели в моих словах оскорбление или обиду.

Я не в коей мере не хотел обидить именно Вас.
Более того, Вы удивляете своим оптимизмом - Вы начали производство в РФ, сертификацию и проч.
Одно это - подвиг.
За это надо медали давать ъЗа доблестный трудъ. 😊
Потому что что-то производить в РФ не так просто.


Все мои слова относились именно к технической части вашего изделия.
Возможно, мои слова были излишне резкими, сожалею. 😞

Но, поверьте, мы все хотим выявить недостатки и огрехи производства.
Мы надеемся, что обратив внимание на эти моменты, Вы их учтете и сможете изменив технологию или конструкцию, сделать надежную , качественную вещь.

Поэтому если Вы читаете какую-то критическую фразу - это не значит что это обида Вам или оскорбление.
Нет!
Это указание на недостаток конструкции.

И еще, дело в том, что для РФ цена за пистолет не маленькая.
Его стоимость равна средней зарплате за месяц в Москве и за 2-3 месяца в других регионах.
Люди долгое время откладывали деньги на приобретение Т-10, поэтому они надеются на качественную, безпроблемную вешь.

Возможно, для Вас 600-800 дол. - копейки, но для многих это очень хорошие деньги, за которые надо много и долго работать. [/Б][/QУОТЕ]

Ярослав, или как Вас там!Вы не могли бы обьяснить тогда(начинание наверное хорошее, да получилось через ж.....),зачем выпускать в продажу заведомо дефектный продукт, к тому же по баснословным ценам, с которым люди уже начинают иметь проблемы, которые буквально уже скоро пойдут снежной лавиной(и не надо здесь давить на затраты, поборы,налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру, мальчики сопливые, которые в экономике не понимают, может и посочувствуют).А мотивация проста-авось проскочит халтура, затраты на которую уменьшены на треть, прибыля будут получены нехилые, а если нет-можно и на жалость подовить, благо Вы далеко. Это бизнес! Но это не снимает с Вас ответственности за брак, который Вы прогнали здесь, а должны были эти эксперименты и испытания провести у себя на производстве, а не на наших покупателях, как на мышах опыты лабораторные ставить.
И пусть мне мотивированно ответят, если я не прав!!!!!

Artishok

Человек, вам же ответили ещё черт знает когда, что у Ярослава в его стране на его предприятии Т-10 исправно работали на патронах 10х22, купленных в европе. Причем тут халтура?
Попробуйте изобретите пистолет, который бы работал со всеми патронами всех производителей всех стран мира одного калибра. При том, что нет даже четких фиксированных размеров на данный вид боеприпасов.

Тем более что у многих покупателей данного пистолета они работают совершенно без клинов на патронах двух калибров.

K100

Уважаемий Дивер :
кто начинает имет проблемы ? сколка Т10 с проблемом ? можете вычислит ? и сколка люудей с т10 кайфуйет ?
в производстве брак всегда получается в раёне 1% на 350 штук ето 3,5 пистолета. и всё стараемся решат так, штоб било всё как нада....
хватит. надаела

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дивер1:
[Б]

Ярослав, или как Вас там!Вы не могли бы обьяснить тогда(начинание наверное хорошее, да получилось через ж.....),зачем выпускать в продажу заведомо дефектный продукт, к тому же по баснословным ценам, с которым люди уже начинают иметь проблемы, которые буквально уже скоро пойдут снежной лавиной(и не надо здесь давить на затраты, поборы, налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру, мальчики сопливые, которые в экономике не понимают, может и посочувствуют).А мотивация проста-авось проскочит халтура, затраты на которую уменьшены на треть, прибыля будут получены нехилые, а если нет-можно и на жалость подовить, благо Вы далеко. Это бизнес! Но это не снимает с Вас ответственности за брак, который Вы прогнали здесь, а должны были эти эксперименты и испытания провести у себя на производстве, а не на наших покупателях, как на мышах опыты лабораторные ставить.
И пусть мне мотивированно ответят, если я не прав!!!!![/Б][/QУОТЕ]

AU-Ratnikov

diver1

Ярослав, или как Вас там!Вы не могли бы обьяснить тогда(начинание наверное хорошее, да получилось через ж.....),зачем выпускать в продажу заведомо дефектный продукт, к тому же по баснословным ценам, с которым люди уже начинают иметь проблемы, которые буквально уже скоро пойдут снежной лавиной(и не надо здесь давить на затраты, поборы, налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру, мальчики сопливые, которые в экономике не понимают, может и посочувствуют).А мотивация проста-авось проскочит халтура, затраты на которую уменьшены на треть, прибыля будут получены нехилые, а если нет-можно и на жалость подовить, благо Вы далеко. Это бизнес! Но это не снимает с Вас ответственности за брак, который Вы прогнали здесь, а должны были эти эксперименты и испытания провести у себя на производстве, а не на наших покупателях, как на мышах опыты лабораторные ставить.
И пусть мне мотивированно ответят, если я не прав!!!!!

Да, Т10 не для нищих!

OL KAY

diver1

Ярослав, или как Вас там!...

Андрей, извините, не знаю Вашего отчества.
Какие проблемы у Вашего личного Т10?
Чем Вам необходимо помочь?
Удачи!

nbx

diver1
Если не перестанете черезмерно раздражённо писать, если не перестанете хамить, если не перестанете злоупотреблять оверквотингом, если не перестанете явным образом создавать конфликтные ситуации - будет бан. Последнее предупреждение.

diver1

K100
Уважаемий Дивер :
кто начинает имет проблемы ? сколка Т10 с проблемом ? можете вычислит ? и сколка люудей с т10 кайфуйет ?
в производстве брак всегда получается в раёне 1% на 350 штук ето 3,5 пистолета. и всё стараемся решат так, штоб било всё как нада....
хватит. надаела

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дивер1:
[Б]

Ярослав, или как Вас там!Вы не могли бы обьяснить тогда(начинание наверное хорошее, да получилось через ж.....),зачем выпускать в продажу заведомо дефектный продукт, к тому же по баснословным ценам, с которым люди уже начинают иметь проблемы, которые буквально уже скоро пойдут снежной лавиной(и не надо здесь давить на затраты, поборы, налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру, мальчики сопливые, которые в экономике не понимают, может и посочувствуют).А мотивация проста-авось проскочит халтура, затраты на которую уменьшены на треть, прибыля будут получены нехилые, а если нет-можно и на жалость подовить, благо Вы далеко. Это бизнес! Но это не снимает с Вас ответственности за брак, который Вы прогнали здесь, а должны были эти эксперименты и испытания провести у себя на производстве, а не на наших покупателях, как на мышах опыты лабораторные ставить.
И пусть мне мотивированно ответят, если я не прав!!!!![/Б][/QУОТЕ]

А ЧТО надоело то????
То ,что какой нибудь человек, обычный такой обыватель, приобретя Ваше "полуизделие",попадет в переделку с ним и понадеется на него и не сможет ничего поделать(когда заклинит или развалится() и получит по голове!!!!
Странная у Вас, Бывших соратников, какая то политика!

ydmy

Никита большой либерал. Может к Бонду сходить перенять опыт 😛

diver1

nbx
diver1
Если не перестанете черезмерно раздражённо писать, если не перестанете хамить, если не перестанете злоупотреблять оверквотингом, если не перестанете явным образом создавать конфликтные ситуации - будет бан. Последнее предупреждение.

А что я такого говорю, что Вам не нравится?
Что я не хочу, чтобы из нас делали доильный аппарат и свалку для всякой ерунды?Что Вы мне рот затыкаете!
Конечно, кому то в доле быть всегда приятно!!!!!

AU-Ratnikov

diver1

А что я такого говорю, что Вам не нравится?
Что я не хочу, чтобы из нас делали доильный аппарат и свалку для всякой ерунды?Что Вы мне рот затыкаете!
Конечно, кому то в доле быть всегда приятно!!!!!

Никита! Ну пожалуйста. Ну доставьте нормальным участникам небольшое удовольствие.
ЗАБАНЬТЕ ЕГО!!!!

Igor123

diver1

А что я такого говорю, что Вам не нравится?
Что я не хочу, чтобы из нас делали доильный аппарат и свалку для всякой ерунды?Что Вы мне рот затыкаете!
Конечно, кому то в доле быть всегда приятно!!!!!

Вам вроде рот и не затыкали, а просили быть корректнее и менее эмоциональным.

оТТо

diver1 - вы критиковать конечно критикуйте, но называя Ярослава экспортером, одновременно рассуждая об экономических вопросах, можно уподобиться унтер-офицерской вдове.

ЗЫ. я - хорхист 😊))

nbx

diver1
Надоело слушать ваше хамство и бред. До свиданья.

Fortuna008

Подскажите пожалуйста мне, человеку новому. Понравился пистолет, хорошо писали о нем на форуме, решил купить, ажиотаж вокруг него большой. Поехал я в из Краснодара в Ростов оплатил 18рублей, но еще не забрал т.к. лицензию только делаю. пистолет будет у меня первый, я даже не знаю что значит поставить на 33. Почитав форум уже начинаю волноваться... ну с патронами допустим появятся конкретно под него, а то что наклеп какой-то, это уже страшнее и пружину менять надо. Честно говоря я подрасстроился. Как и где менять? И вообще если проблемы будут к кому конкретно обращаться? В магазин или куда? Не поторопился ли я? И если конструкция будет совершенствоваться нам первопроходцам менять на усовершенствованное изделие будут или мы подопытные?
Ребят не поймите меня неправильно, но менять пружину и.т.д для меня это все равно что спаять компъютер, хотел купить и не думать о переделках доработках, как то подпорчивает это все впечатление.
Ну хотя я может и рано пороноить начал. Сделаю лицензию посмотрим что будет с моим Т-10. Обязатьльно отпишу.
Если есть возможность отпишите для особо одуренных чем страшен наклеп и если пружину не менять?
С уважением,

Виталий121

А что я такого говорю, что Вам не нравится?
Что я не хочу, чтобы из нас делали доильный аппарат и свалку для всякой ерунды?Что Вы мне рот затыкаете!
Конечно, кому то в доле быть всегда приятно!!!!!
IP: logged
P.M. Ц
Разговаривать в общественных местах надо тактичнее. Не в тюрме. Да и там не надо. Хотя в чем то я и соглашусь, по сути, но не со всем.

K100

Дивер : вы неответили на мой вапрос сколка людей имеет проблем и сколка брака мы вывалили на ваш ринок. почему ?
мне уже честно надоело постоянно писат и обясниват каждаму што и как. да, у Тофика наклепы из за слабую пружину ЗЗ. обсудили, решили , и што далше ?
Т10 у вас ест? вам ненрявится ? верните ево обратна в АКБС. и всё. што далше ?
ничево из етаво вы незделали, кроме обсирания. к сожалению.
с уважением
Ярослав

black

А я помнится кагда то Дени нагрубил, в споре ""п22 vs мак(вварной)".Ну и что?*??Дени оказался прав. И после я извинился.

ydmy

Да не переживайте Ярослав. Главное, чтобы из-за всего этого у Вас не пропало желание работать на Российском рынке. Тут еще куча народа Т12 ждет 😊
P.S. За одного битого двух небитых дают 😊

Hot Gun

немного не по теме.
Сегодня повертел в руках и познакомился поближе с Т10.
Качество изготовления впечатляет, все аккуратно подогнано, добротно!
У конкретно отсмотренного экземпляра проблем никаких (но и настрел небольшой).
Так что дальше остается только собирать статистику и устранять мелкие недостатки (если они имеют системный характер).
Из недостатков для себя отметил только размер, но это индивидуально... 😛

K100

Привет

ЗЗ, ето затворная задержка. наши рабатяги видимо дали там/перепутали, пружину, каторая послабше, затворная задержка подпригивает вверх при выстреле и влезает в трапу затвору. на затворе ест выфрезерованы зубы, за каторие затвор станет после последново в магазине патрона на ето затворнаы задержке. как ета ЗЗ подпригнет, то затвор, как летит впириод, етими зубами зацеплается за ЗЗ. но тем што она невысонута вверх поностю, затвор неставится в задном положении, и сбивает ся через ету ЗЗ. и при етом ети ыево зубкы оклепываются. вот и всё. ничево страшнаво, ствол работает, толка нада там вставит пружину зз посилнее.
с уважением
са всем нада обрашатся Андрею Ерхову. он знает как проводит ремонт Т10. розобрал он уже - как сам сказал- на атомы :-)
Яро

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фортуна008:
[Б]Подскажите пожалуйста мне, человеку новому. Понравился пистолет, хорошо писали о нем на форуме, решил купить, ажиотаж вокруг него большой. Поехал я в из Краснодара в Ростов оплатил 18рублей, но еще не забрал т.к. лицензию только делаю. пистолет будет у меня первый, я даже не знаю что значит поставить на 33. Почитав форум уже начинаю волноваться... ну с патронами допустим появятся конкретно под него, а то что наклеп какой-то, это уже страшнее и пружину менять надо. Честно говоря я подрасстроился. Как и где менять? И вообще если проблемы будут к кому конкретно обращаться? В магазин или куда? Не поторопился ли я? И если конструкция будет совершенствоваться нам первопроходцам менять на усовершенствованное изделие будут или мы подопытные?
Ребят не поймите меня неправильно, но менять пружину и.т.д для меня это все равно что спаять компъютер, хотел купить и не думать о переделках доработках, как то подпорчивает это все впечатление.
Ну хотя я может и рано пороноить начал. Сделаю лицензию посмотрим что будет с моим Т-10. Обязатьльно отпишу.
Если есть возможность отпишите для особо одуренных чем страшен наклеп и если пружину не менять?
С уважением, [/Б][/QУОТЕ]

Artishok

Ярослав, дивер уже не ответит на ваш вопрос. 😀

А конкретно, очень жаль, что так получилось с Т-10. Все есть некоторые огрехи на некоторых пистолетах. Но это все оттого, что торопили Ярослава жутко. 😊 Т-10 обижать не буду, хороший пистолет.

ЗЫ. Но все же я хорхист. 😀

Kordhard

По поводу доильных аппаратов и возмущений. "Недовольные" ИДИТЕ НА ХХХ! Вся партия Т10 выкуплена ДОБРОВОЛЬЦАМИ! Никто и никому ничего не впаривал! Никто никого не кидал! Мы все, подчеркиваю, все(!) добровольно пошли на предоплату оговоренной суммы, соглашаясь с возможными рисками, соглашаясь выступать своего рода бета-тестерами. Мы все отдаем себе отчет в том, что ЛЮБОЕ изделие, даже если это новая модель Ламборджини "Диабло", может иметь мелкие проблемы и детские болезни. Мы все пошли на сделку с уверенностью в том, что все проблемы будут своевременно решены в кратчайшие сроки. Это не Ярослав впарил нам с помощью Никиты эти пистолеты. Нет. Это МЫ, с Ярославом, Никитой и АКБСом в режиме частного клуба провернули эту затею. Каждый внес свой вклад. Теперь мы в рабочем порядке решаем мелкие проблемки. Это наши проблемки и мы их решим между собой. Мы - один клуб, одна секта, если хотите. Любой желающий может покинуть этот клуб, продав свой пистолет через DM в любую момент!
А те, кто в нем никогда не был - вы по поводу чего возмущаетесь-то? Вам-то какое дело? К тому моменту, как Т10 будут лежать в свободной продаже в каждом магазине, и его приобретатели будут простыми покупателями - уверяю, ни о каких проблемах никто и не вспомнит! Если вы придете в обычный магазин и просто купите Т10, а он не будет надежно работать - можете хоть обвозмущаться! Вам все починят по гарантии, если это брак, или вернут деньги в соответствии с нашим торговым законодательством.
А до тех пор ИДИТЕ НА ХХХ! Вас в наш клуб никто не только силой не затаскивает, но и вообще не приглашал! Наши Т10 "Золотая сотня" - это НАШЕ частное дело! И если мы, платившие деньги, жравшие, простите за интимную подробность, кактусы и вносившие в том числе и творческий вклад в разработку пистолета никаких претензий не выказываем, то от имени кого вы-то тогда выступаете?..

2 Fortuna008. Не стоит пугаться. Инцидент с пружиной - просто обычный и ОЧЕНЬ редкий брак! Небракованный пистолет не будет иметь никаких проблем с наклепом. Замена бракованных деталей проводится без проблем по гарантии. Вероятность нарваться на брак с продукцией фирмы "Гранд Пауэр" около 1%. Никто из других производителей резинострелов такого маленького процента не даст. Никаких переделок и доработок для надежной стрельбы купленный Вами пистолет не потребует, будьте покойны!
С уважением.

Bloodyk

Не имею претензий! и БОЛЬШИНСТВО форумчан имеющие Т-10 ДОВОЛЬНЫ,

жду вторую партию, чтот до марта то долговато будет 😞

AU-Ratnikov

Bloodyk
Не имею претензий! и БОЛЬШИНСТВО форумчан имеющие Т-10 ДОВОЛЬНЫ,

жду вторую партию, чтот до мата то долговато будет 😞

Почему БОЛЬШИНСТВО, не видел НИ ОДНОГО недовольного из числа имеющих.
Недовольные же здесь всякие казачки-провокаторы из числа НЕ ИМЕЮЩИХ.

Зануда

Kordhard
Вам-то какое дело?
А...
Ну извините, что влезли.

Не знал, что это раздел только для вас, для избранных.
Ну тогда закройте этот раздел, как закрыта Курилка.

А то мы вам тут воздух портим.

nbx

Зануда и Kordhard: коллеги, давайте спокойнее, пожалуйста. Обсуждаем в разделе соответствующие вопросы, а не выясняем друг с другом отношения. Ну серьёзно, надоели просто бессмысленные стычки.

biathlon

Ярослав, мы с Вами и за Вас! 😊

Вот бы все производители травматичекого ( и не только ) оружия были такими, идущими на прямой контакт и диалог с потребителями их продукции! А у нас в России этого, к сожалению нет и в помине... 😞

Что касается "детских болезней" отдельных девайсов первой партии, то я более чем уверен, что все они будут устранены и мы в итоге получим очень надёжный, хороший травматический пистолет.


TemkA

Давайте я конструктивный вопрос задам 😛

Текущая ситуация полностью повторяет выход НОТ'овской "Эгиды", которая была тоже недешевой и у которой были детские болезни: трещины на корпусе после отстрела, рвущийся шлейф в электронике, глючащий лазер...
Ситуация с ней исправилась лишь недавно

Итак, вопрос:

Исправится ли ситуация с детскими болезнями в виде наклёпа и клинов патронов 10x22T во второй партии, или она уже сейчас изготавливается и будет иметь "особенности" первой ?

Зануда

Вопрос к100.

А после выпуска Т-10, при ваших испытаниях, вы нашли сами какое-то недостатки?
То есть, появилось ли то, что Вы бы хотели сейчас изменить в Т-10?


Или они начали высплывать только после начала продаж, когда началось массовое использование Т-10 участниками форума?

walera

Зануда, не нудите 😊 Пока: клины - 2 пистолета (боеприпас), наклёп - 1 пистолет (вероятнее всего слабая пружина ЗЗ), мелкое повреждение пластика - 1 пистолет (скорее всего неправильная сборка, ну с кем не бывает?) Так что пока рано говорить о браке или конструктивных недоработках ПИСТОЛЕТА...

TigroKot-2

Зануда
Вопрос к100.

А после выпуска Т-10, при ваших испытаниях, вы нашли сами какое-то недостатки?
То есть, появилось ли то, что Вы бы хотели сейчас изменить в Т-10?


Или они начали высплывать только после начала прожаж, когда началось массовое использование Т-10 участниками форума?

Зануда! Неужели вы не читали что Ярослав писал что тестировались пистолеты ДРУГИМИ ПАТРОНАМИ, а наших у них отродясь не было! ИМХО если пилить человека -желательно изучить предмет разговора.

KDmitry

А у нас в России этого, к сожалению нет и в помине...
Ну почему же нет то? Есть у ножеманов и пневмофилов.

trillobit

и не надо здесь давить на затраты, поборы, налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру

Экспортеры НДС не платят, надо бы знать прежде чем писать.

Зануда

TigroKot-2
если пилить человека
А кто пилит человека?
Говорим о результатах испытаний.

При чем тут другие патроны?

Разве Т-10 полностью соотвествует задуманному?
И ничем не отличается от "проектного" макета?

Почему вы ставите знак "=" между Т-10 и Ярославом?

оТТо

trillobit
и не надо здесь давить на затраты, поборы, налоги ,таможню и тп,в частности НДС вам возмещают как экспортеру

Экспортеры НДС не платят, надо бы знать прежде чем писать.

да вы что? 😊
я смотрю вы с diver1 финансисты одного масштаба 😊

trillobit

оТТо

да вы что? 😊
я смотрю вы с diver1 финансисты одного масштаба 😊

Я имел ввиду Российский.

оТТо

trillobit - российские экспортеры платят ндс своим поставщикам, но не получают его от своих потребителей, посему уплаченный ндс им обычно компенсируется, как правильно написал дайвер.
его ошибка в том что в данном случае не экспорт а импорт - АКБС покупает товар за Х рублей, а продавать нам должен минимум по Х+18% - так как наша оплата ему уже будет включать ндс, а уплаченного у него нет.

Kordhard

2 TemkA. Уважаемый, а слабО почитать написанное на послдних двух страницах этой же темы, прежде чем задавать вопрос? Наклеп - это не "детская болезнь", а БРАК ПРУЖИНКИ ЗЗ! Это встретилось на ОДНОМ единственном пистолете!
Клины патронов будут однозначно исправлены к выходу второй партии либо путем выпуска патронов в других гильзах, либо путем подгиба губок магазина, либо тем и другим одновременно. Пистолеты же, как таковые, даже в первой партии абсолютно работоспособны и совершенно надежны. Лично я не вижу повода для внесения каких-либо конструктивных или технологических изменений в сам пистолет.
С уважением.

nbx

TigroKot-2

Зануда! Неужели вы не читали что Ярослав писал что тестировались пистолеты ДРУГИМИ ПАТРОНАМИ, а наших у них отродясь не было! ИМХО если пилить человека -желательно изучить предмет разговора.

Есть стандартные чертежи 10х22. По ним сделаны тестовые патроны, по ним же делается гильза, которую применяет АКБС в своих 10х22. Но угол-радиус завальцовки не оговорён нигде. Тестировалось на одном радиусе, было выпущено из пробной (тестовой) партии 10х22 на другом. При испытаниях это выявлено и срочно исправлено на оставшихся 10х22 (т.е. "тестовая" пробная партия 10х22 полностью отработана нужные решения, скажем так). Когда начнётся массовое плановое производство 10х22, патрон будет именно таким, каким он ДОЛЖЕН быть.

Об этом всём я только лишь сегодня несколько раз написал в данном разделе.

------------------
С уважением, Никита.

nbx

Коллеги, прошу финансово-рассчётные разговоры в данном разделе не продолжать, ибо это оффтопик.

оТТо

nbx - ну почему офф? вашим же критиком был поднят вопрос сверхприбылей АКБС и Ярослава, неужели оффтопиком можно назвать контраргументы на эту тему? 😊

MASteRus

Ну и понаписали тут за день, пока меня не было, даже одна эпохальная сенсация - бан от Никиты :-) И я из-за некоторых редисок не мог удержаться от маленького офф-топа:

К-100, Ярослав, очень прошу Вас не обращать внимания на отдельные экземпляры с бракованным мозгом, которые отписывались здесь.
Вы действительно сделали ОГРОМНОЕ дело с Т-10, за что мы ОЧЕНЬ Вам благодарны, и подавляющее большенство знающих про Вас форумчан полностью удовлетворены и до безумия рады Вашей работе в России и на Ганзе. Единичные случаи неполадок - это исключения, подтверждающие правило - то что Т-10 - "то, что доктор прописал" :-)
Прошу Вас и далее сотрудничать с АКБС и Guns.ru. Спасибо.

trillobit

оТТо
trillobit - российские экспортеры платят ндс своим поставщикам, но не получают его от своих потребителей, посему уплаченный ндс им обычно компенсируется, как правильно написал дайвер.
его ошибка в том что в данном случае не экспорт а импорт - АКБС покупает товар за Х рублей, а продавать нам должен минимум по Х+18% - так как наша оплата ему уже будет включать ндс, а уплаченного у него нет.

Это не так (что Российские импортеры не платят НДС, есть перечень товаров не облагающихся НДС при импорте, насколько я знаю оружие туда не входит, а с экспортером (GP) - отдельная история), но продолжать эту тему ЗДЕСЬ не буду, прислушаюсь к NBX.

NBX, извините, больше не буду.

trillobit

На всякий случай: Я собственно и не выступал ни против АКБС, ни против GP.

TemkA

Kordhard
2 TemkA. Уважаемый, а слабО почитать написанное на послдних двух страницах этой же темы, прежде чем задавать вопрос? Наклеп - это не "детская болезнь", а БРАК ПРУЖИНКИ ЗЗ! Это встретилось на ОДНОМ единственном пистолете!

Статистику я уважаю, но в другом пистолете, как я понял, возвратной пружиной повредило пластиковую рамку, после чего выползла информация, что пружина поставлена ослабленная, в связи с требованиями сертификаторов

Хотелось бы узнать, будет ли что-то делаться с пружинами во второй партии ?

1) ничего не будет делаться, всё оставят как есть
2) поставят новые, усиленные
3) будут поставлять усиленные в комплекте с пистолетом как ЗИП
4) не будут поставлять усиленные в комплекте с пистолетом, но можно будет купить отдельно

Клины патронов будут однозначно исправлены к выходу второй партии либо путем выпуска патронов в других гильзах, либо путем подгиба губок магазина, либо тем и другим одновременно.

Подождите
Я потенциальный покупатель, и готов привести с собой еще несколько
При этом люди не обладают детальными познаниями в оружии
"Зарядил, ношу, проблемная ситуация - достал, прицелился, произвел серию выстрелов"

Мне вот совершенно не улыбается отстреливать десятки патронов (это вообще говоря деньги), чтобы выяснить, что патроны может клинить из-за недогнутого магазина, равно как и подставлять людей на покупку потенциально глючного изделия, а то можно оказаться в очень нехорошей ситуации "заклинило, дали люлей и в добавок отняли довольно дорогой пистолет"

С патронами я в итоге так и не понял
Есть некий "стандартный" неизвестный патрон, с которым у Ярослава всё работает
Есть некая партия патронов от АКБС, которую сначала выпустили, но потом тут же стали менять завальцовку

Хотелось бы понять про совместимость будущих изделий из второй партии с:

1) доработанными патронами 10x22T АКБС
2) штатными патронами 10x22T Техкрим

Спрашиваю потому, что вполне возможно буду брать техкримовские, т.к. на АКБС вроде бы цена повыше будет

Посему хотелось бы в итоге получить некой "аппаратное" решение проблемы со стороны изготовителя пистолетов, чтобы изделия было бы реально всеядным, типа предложенной кем-то в этой ветке пластинки
http://img.allzip.org/g/223/thumbs/1026965.jpg

Пистолеты же, как таковые, даже в первой партии абсолютно работоспособны и совершенно надежны. Лично я не вижу повода для внесения каких-либо конструктивных или технологических изменений в сам пистолет.

А я вижу, как минимум, необходимость для АКБС проведения серъезных тестов со всей номенклатурой имеющихся в продаже в России боеприпасов заявленного калибра 10x22T

James Bond

TemkA
Мне вот совершенно не улыбается отстреливать десятки патронов

Позвольте поинтересоваться? А вы покупаете пистолет и не собираетесь из него стрелять? Зачем он вам тогда?

TemkA

James Bond

Позвольте поинтересоваться? А вы покупаете пистолет и не собираетесь из него стрелять? Зачем он вам тогда?

Вы не поверите, но я покупаю пистолет, чтобы его с собой носить и воспользоваться в случае самооборонной ситуации 😊

Из своей ОСЫ я стрелял для теста лишь однажды, чтобы убедиться, что она работает, после чего поставил на "боевое дежурство"

Вы же мне предлагаете проводить ресурсные испытания за свой счёт, а я хочу получить готовое беспроблемное изделие, каким его тут разрекламировали изначально

James Bond

А я считаю, что оружие надо не только носить, но и стрелять и стрелять много и не просто развлечения ради а тренироваться, иначе его лучше вообще не приобретать. ИМХО, не отстреляв из нового пистолета минимум 200 патронов - не стоит даже думать о ег "боевом дежурстве"

TemkA
Из своей ОСЫ я стрелял для теста лишь однажды, чтобы убедиться, что она работает, после чего поставил на "боевое дежурство"

Извините, но это глупость несусветная! Дай Бог, чтобы Вам не пришлось ее применять!

Прохожий_007

James Bond
А я считаю, что оружие надо не только носить, но и стрелять и стрелять много
Совершенно верно. Только, как было выше чрезвычайно правильно замечено - СТРЕЛЯТЬ, а не заниматься "онанизмом вприсядку" в виде подбора единственного форм-фактора патрона, которым изволит стрелять сие привередливое изделие.
Что-то не так? 😊

iau

Да уж, почитал тему, ну народ. 😊 Редко пишу, но тут обязательно скажу. Любые мелкие проблемы будут выявлены и будут решены, причем очень оперативно и со сто процентной гарантией, потому что производитель моментально получает отзыв о своей продукции. А вот некоторые товарищи излишне горячатся и показывают всем свою истинную натуру, а это уже просто так исправить не получится. Критика сейчас нужна, критика поможет довести пистолет до идеала, а вот метание соплей и брызгание слюной, тут уж извините, это совсем лишнее и это совсем не тема для форума.

Пишите конкретно о пистолете, а не о своих страхах, болезнях, переживаниях, маленьких зарплатах и пр. Пожалуйста. Так всем будет удобнее. 😊

TemkA

James Bond
А я считаю, что оружие надо не только носить, но и стрелять и стрелять много и не просто развлечения ради а тренироваться, иначе его лучше вообще не приобретать. ИМХО, не отстреляв из нового пистолета минимум 200 патронов - не стоит даже думать о ег "боевом дежурстве"

200 * 35 рублей (кажется) = 7000 рублей

Может всё же производителя напрячь, чтобы подстраховался во всех проблемных местах изделия ?

Извините, но это глупость несусветная! Дай Бог, чтобы Вам не пришлось ее применять!

Ну с изделиеми, где много механических частей, типа пистолета, я вижу резон устраивать отстрел, правда не такими объемами
Свой Вепрь-12 я "прогнал" на достаточном количестве боеприпасов

А с Осой это вы глупость говорите - тут наоборот - чем больше отстреляешь, тем будет больше вероятность отказа - мне в ЛРО, когда регистрировать ходил, сказали что из-за частого вынимания-засовывания патронов там лепестки контакта ломаются часто - им такие регулярно носят для получения заявления на ремонт

Интересно, как же по вашему РВСН живут тогда вообще 😊

James Bond

TemkA
мне в ЛРО, когда регистрировать ходил, сказали что из-за частого вынимания-засовывания патронов там лепестки контакта ломаются часто - им такие регулярно носят для получения заявления на ремонт

😀 😀 😀 😀 😀 😀 В ЛРО и не такое рассказать могут!!!!

TemkA
Интересно, как же по вашему РВСН живут тогда вообще

Вот так и живут - что до постановки комплекса на вооружение выпускают не один десяток ракет. Напомнить сколько Р-7 было запущено до момента, когда Гагарин сел в Восток???

TemkA

James Bond
Вот так и живут - что до постановки комплекса на вооружение выпускают не один десяток ракет. Напомнить сколько Р-7 было запущено до момента, когда Гагарин сел в Восток???

Подождите 😊
Ракета - она ведь одноразовая

Вот если бы они на одной и той же ракете бы проводили пуски, её бы ловили на земле, спускающуюся на парашютах, счищали бы копоть, перезаправляли бы топливом и пускали бы снова, а на 20-й раз в неё бы сажали Гагарина...

FBU


Совершенно верно. Только, как было выше чрезвычайно правильно замечено - СТРЕЛЯТЬ, а не заниматься "онанизмом вприсядку" в виде подбора единственного форм-фактора патрона, которым изволит стрелять сие привередливое изделие.
Что-то не так?


Очень даже грамотная мысль - подобрать один, удовлетворяющий по всем параметрам боеприпас. Пристрелять с ним и использовать только его. Что-то не так?

James Bond

TemkA Да, одноразовая. Только в ракете каналы управления и элементы питания неоднократно продублированы по разным каналам. А в Осе, извините - куй!

James Bond

FBU
Очень даже грамотная мысль - подобрать один, удовлетворяющий по всем параметрам боеприпас. Пристрелять с ним и использовать только его. Что-то не так?
Так но ИСПОЛЬЗОВАТЬ! Т.е. стрелять, тренироваться и т.п. А не бахнуть один раз во что-то... и с воплем "пля, крутааа!" с гордым видом засунуть в кобуру и таскать. В подобных случаях когда девайс засунут в анус владельцу, (а вероятность этого в таких случаях велика) вид у владельца будет уже не гордый...

FBU

Так но ИСПОЛЬЗОВАТЬ! Т.е. стрелять, тренироваться и т.п. А не бахнуть один раз во что-то... и с воплем "пля, крутааа!" с гордым видом засунуть в кобуру и таскать. В подобных случаях когда девайс засунут в анус владельцу, (а вероятность этого в таких случаях велика) вид у владельца будет уже не гордый...
Денис, дык я двумя руками за!!! Но одними - проверенными патронами!!!

TemkA

James Bond
TemkA Да, одноразовая. Только в ракете каналы управления и элементы питания неоднократно продублированы по разным каналам. А в Осе, извините - куй!

Требуйте патроны с тремя капсюлями ! 😊

Зато там четыре каморы, так что уж как-нибудь выстрел да произойдет, в отличии от заклинившего патрона в пистолете
Так что выходит, что требования к механической системе - жестче и проблему должен решать производитель, а не пользователь методами типа "а вы сдвиньте патрончики чуть вперёд, когда магазин набивать будете"

James Bond

TemkA
Зато там четыре каморы, так что уж как-нибудь выстрел да произойдет

Почитайте бесствольное. Вы неприятно удивитесь в некоторых случаях 😊

В пистолете один выстрел будет по-любому. А если не будет второго, третьего и т.д. - то владелец пистолета, извините, идиот, не следящий за своим оружием.

TemkA
Так что выходит, что требования к механической системе - жестче и проблему должен решать производитель, а не пользователь методами типа "а вы сдвиньте патрончики чуть вперёд, когда магазин набивать будете"

Так что выходит. что вы просто не умеете и не желаете владеть своим оружием. Зачем оно вам? Ощущать себя типа крутым и вооруженным? Так это, поверьте мне легко очень сломать - будетет выглядеть жалким и ничтожным, пытаясь нажать на спуск отказавшего оружия, из которого вы стреляли всего один раз в жизни лет 5 назад...

TemkA

James Bond
Так что выходит. что вы просто не умеете и не желаете владеть своим оружием. Зачем оно вам? Ощущать себя типа крутым и вооруженным? Так это, поверьте мне легко очень сломать - будетет выглядеть жалким и ничтожным, пытаясь нажать на спуск отказавшего оружия, из которого вы стреляли всего один раз в жизни лет 5 назад...

Давайте всё же не будем путать желание и умение использовать оружие и конструктивные недостатки связки пистолет/патрон, приводящие к клинам, которые неплохо было бы исправить

Ну а бекапы никто ещё не отменял

noise1

Интересно, как же по вашему РВСН живут тогда вообще
Желаете Осу на вес золота? Тренажер к ней за отдельную плату и тестовый комплекс.

TemkA

noise1
Желаете Осу на вес золота? Тренажер к ней за отдельную плату и тестовый комплекс.

Я имел в виду, что по логике James Bond'а пуски баллистических ракет должны бы проводиться чуть ли не каждый день, причем из одних и тех же шахт

А тренажеры и тестирующие комплексы проблемы всё равно не решают - иначе бы всякие "Протоны" не падали, увлекая за собой еще и пару-тройку спутников на миллионы долларов

В Осе наверное можно было бы как-то увеличить надежность, использовав более качественные провода и продублировав линии подачи питания на капсюли, чтобы не было таких вот ситуаций

+ там ещё было что-то на тему окисления контактов

В качестве тестового комплекса я мог бы предложить разве что вот такие лазерные патроны, модифицированные под 18x45 и включающиеся от электро-импульса соответствующей мощности

Но мы что-то уже совсем в оффтопик залезли

Лучше бы кто-нибудь из производителей озадачился бы выпуском аналогов продукции вот этой фирмы
А если ещё использовать зелёный диод... 😊

P.S. считаю, что Осе красная цена - 2000 рублей в розницу

Виталий121


noise1

Желаете Осу на вес золота? Тренажер к ней за отдельную плату и тестовый комплекс.


Я имел в виду, что по логике James Bond'а пуски баллистических ракет должны бы проводиться чуть ли не каждый день, причем из одних и тех же шахт
А тренажеры и тестирующие комплексы проблемы всё равно не решают - иначе бы всякие "Протоны" не падали, увлекая за собой еще и пару-тройку спутников на миллионы долларов
В Осе наверное можно было бы как-то увеличить надежность, использовав более качественные провода и продублировав линии подачи питания на капсюли, чтобы не было таких вот ситуаций
+ там ещё было что-то на тему окисления контактов
В качестве тестового комплекса я мог бы предложить разве что вот такие лазерные патроны, модифицированные под 18x45 и включающиеся от электро-импульса соответствующей мощности
Но мы что-то уже совсем в оффтопик залезли
Лучше бы кто-нибудь из производителей озадачился бы выпуском аналогов продукции вот этой фирмы
А если ещё использовать зелёный диод...
P.S. считаю, что Осе красная цена - 2000 рублей в розницу

И систему самоуничтожения к ней. И проводов ей побольше, побольше.

OL KAY

2TemkA
Денис (James Bond) имел ввиду только то, что уверенное применение оружия возможно только при отработке навыков автоматизма действий стрелка.
А это достигается только постоянными тренировками. МНОГО стрельбы не бывает.
Факт владения оружием еще не гарантия безопасности его применения.
По теме повторю. Не надо переживать, АКБС и Ярослав быстро найдут выход из проблем и дадут простые рекомендации.
Во всяком случае, гарантию никто не отменял. Не сможете сами устранить неисправности, обратитесь в АКБС.
В следующих партиях, уверен, многое будет исправлено.

Удачи!
P.S. Никита, я правильно объясняю?

LAD

Хм. Тема вроде пока называется:"Клинит Т10 при стрельбе 10х22 АКБС".
Давайте пока поговорим о том -клинит, нет?
Как клинит, чем, у кого, в каких условиях.
Давайте (убедительная просьба!) не станем отвлекаться, вспоминать:
зачем оружие покупают вообще,
какова должна быть его цена,
... ну и т.п.
Я бы предложил всё не относящееся к теме ... товось!
Очень тяжело продираться сквозь все эти дебри к самому предмету разговора.

OL KAY

+1
Да и рекомендации были даны уже на 4-й странице, только их никто еще не опроверг.
Удачи!

nbx

При отклонении от темы и при оффтопике тема будет закрыта, предупреждаю.

Fortuna008

Как бы мне эту пружину более мощьную купить? Взял бы сразу чтоб не волноваться. Нахожусь в Краснодаре... ???

Дум

А я считаю, что оружие надо не только носить, но и стрелять и стрелять много и не просто развлечения ради а тренироваться, иначе его лучше вообще не приобретать. ИМХО, не отстреляв из нового пистолета минимум 200 патронов - не стоит даже думать о ег "боевом дежурстве"

Позволю себе, как дилетанту не согласиться. Из оружия надо стрелять регулярно, и следить за ним. А отстреливать по 200 патронов конечно хорошо, но у меня финансовых возможностей нет при патроннах 50р за штуку(техкрим 60р), так чтож теперь, пистолет в сейф?

2 nbx
Никита скажите, тут много говорилось об усиленных пружинах пружинах и наклёпах, а Ярослав написал

K100
Да, проше и бистрее всево стачит / поверхност твёрдая, но внутри мякка. обожгнут автогеном, и в воду- местная закалка. розобрат - Никита тебе ето по русскы может чише чем я. я йему ето по телефону обяснил, и после раборкы усилит прузину ис под ЗЗ. натягнут ыиё маленко, или вставит любую пружину с внешним диаметром 3мм и с нужной длиной. блин, если бы ето било у нас, ето всё работа на 10 минут....
или , если хочеш, присилай в АКБС, зделают што нада.
так вот можно ли прикупить обе пружины и сделать закалку?
Готов сделать предаплату
Готов оставить пистолет в магазине и подождать, пока все работы не будут сделаны.
Не посчитайте за панику, я за Ярослава, АКБС и Т10, а паникёров фтопку 😊 секта рулит. Но в случае чего, мне ну Очень большой геморой с пересылками из Владивостока (всёж Большинство обладателей первой партии живёт поближе к центру России). Ведь по СС пистолеты ещё не отправили и они в магазине?, так пусть мой бы там и лежал, я не тороплюсь. Или сей вопрос лучше задать akbnn.ru?
C уважением.

nbx

Дум
да, лучше задать вопрос akbnn.ru, я просто не в праве отвечать на такие вопросы.

Дум

Дум
да, лучше задать вопрос akbnn.ru, я просто не в праве отвечать на такие вопросы.
Спасибо.

James Bond

Дум
но у меня финансовых возможностей нет при патроннах 50р за штуку(техкрим 60р), так чтож теперь, пистолет в сейф?

Что вам мешает купить патроны в интернет-магазине? Сразу и много. Я лично уже давно понял, что я лучше возьму патроны один раз и много (500-1000 штук) и буду их постепенно расстреливать, чем покупадь дороже и чаще.

Что касаемо моей цифры в 200 патронов - то минимально необходимо для проверки работы и безотказности пистолета, для притирки его деталей друг к другу. Это и Т10 касается - чтобы понять что и как - надо сжечь много патронов.

Дум

Что вам мешает купить патроны в интернет-магазине?
в каком? какова цена? какие документы нужны? и вообще бедному студенту 😊 покупать по 500-1000 патронов за раз (кстати по закону вроде 400 можно?) жирновато будет. Сколько у меня времени и сил ушло на добычу денег на Т10, это ппц, целая эпопея.

makarkharp

James Bond
Что вам мешает купить патроны в интернет-магазине? Сразу и много.
Дум
кстати по закону вроде 400 можно?
400-ограничение на транспортировку, спецсвязь в несколько посылок могла бы сработать, только вот в несколько магазинов уже заявку скидывал-никто не хочет патроны по спецсвязи отправлять 😞или не может 😞
я бы тоже при хорошей цене взял бы пару тысяч легко 😊

James Bond

makarkharp
400-ограничение на транспортировку
ФИЗЛИЦОМ, но не спецсвязью! 😊

Дум
Сколько у меня времени и сил ушло на добычу денег на Т10, это ппц, целая эпопея.
Увлечение оружием - дорогое удовольствие. Если не будете тренироваться - не поможет вам оружие. И все деньги окажутся выброшенными на ветер.

makarkharp

James Bond
ФИЗЛИЦОМ, но не спецсвязью
согласен! но пока приобрести нормальных патронов через инет с доставкой не получилось.
а 10х22т в Салехарде техкрим ,который 35Дж,дует его неподетски, меди в гильзе много по 45 рупий за штуку.
я не нищий конечно, но жаба душит, нерациональный ценник для пострелух 😞

ag111

TemkA

Интересно, как же по вашему РВСН живут тогда вообще 😊

вообще-то известны случаи, когда выход ракет из шахт составлял 20% (по материалам зарубежной печати) 😉

greyfox13

2 TOFIK
так как насчет тех советов которые давали? пробовали что нибудь? и вы фото обещали магазина и расположения патронов в нем при различной степени зарядки

PS можно как нибудь сделать чтобы первый пост не появлялся на каждой странице? а то занимает ее треть... неудобно

Дум

Увлечение оружием - дорогое удовольствие. Если не будете тренироваться - не поможет вам оружие. И все деньги окажутся выброшенными на ветер.
Ну извините не Рокфеллер, при средней зарплате в городе 10000(=200 патронов) сложновато постоянно отстреливаться, но с чего-то ведь надо начинать. Для кого-то и 1000 патронов отстреляться нормально, а кому-то 50, не говорю что это хорошо, но всёж лучше чем сложить ручки и ждать авось пронесёт. И вообще офф это уже, давайте учтём мнение модератора и не будем продолжать.

Madmen

Есть у меня сильное подозрение, что у снаряженного ПОЛНОСТЬЮ магазина положенного отдыхать на пару дней, губки сами немного разогнуться. Поругайте, пожалуйста эту мысль

Fortuna008

Так все таки насчет пружины к akbnn.ru или уважаемый К100 сможете помочь?
А в АКБН интересно читают форум?

С уважением,

Адис

Madmen
Есть у меня сильное подозрение, что у снаряженного ПОЛНОСТЬЮ магазина положенного отдыхать на пару дней, губки сами немного разогнуться. Поругайте, пожалуйста эту мысль

по такой логике, магазин пролежавший неделю, вооьще губы раскатает и патроны высыпятся 😊

Адис

Так все таки насчет пружины к akbnn.ru или уважаемый К100 сможете помочь?

закажите на сайте Ярослава и всех делов, как это делать есть отдельная тема...

Madmen

по такой логике, магазин пролежавший неделю, вооьще губы раскатает и патроны высыпятся

Сударь, ну до абсурда то доводить не надо :-)

banzaj11

Извините но Diverа помоему надо банить в этой ветке. как можно на Ярослава гнать? я хоть тоже недоволен много чем( но доволен что не купил-буду ждать доработки). но грубить конструктору, да еще который идет на сотрудничество- просто предел...

а по теме.. я так и не понял разобрались с клинами или нет? как решать проблему будут, чтобы купленные пистолеты СРАЗУ работали на патронах, для которых он СЕРТИФИЦИРОВАН? у меня вот нет под 9Р.А. ничего, да и незаконно это.
ведь когда покупаешь вещь около 700 у.е., да еще которая по своей сути должна работать как часы( жизнь же зависит от этого как вы не поймете! не тостер обсуждаете же!) ждешь качественное изделие НЕ НУЖДАЮЩЕЕСЯ В ДОРАБОТКЕ. хватит нам МАКов!

извините что не сдержался, отныне буду ниже травы. а на вопросы плиз ответьте..

------------------

"Asta la vista, baby!"

Fortuna008

А адрес сайта Ярослава, если не трудно? Не особо пока разбираюсь... (извините если что не так)
Заранее благодарен!

DM

Madmen
Есть у меня сильное подозрение, что у снаряженного ПОЛНОСТЬЮ магазина положенного отдыхать на пару дней, губки сами немного разогнуться. Поругайте, пожалуйста эту мысль

нет 😊

OL KAY

2 всем клиноловителям на Т10

После снаряжения попробуйте подбить патроны в магазине в крайнее переднее положение, удерживая самый верхний патрон в крайнем заднем в магазине положении.
Удачи!

Адис

А адрес сайта Ярослава, если не трудно? Не особо пока разбираюсь... (извините если что не так)
Заранее благодарен!
http://www.grandpower.eu/ и есть ещё тема как правильно заказывать у Ярослава...

moose

Сегодня отстрелял 40 АКБС 10х22 довальцованных, ни одного клина на 33 вставала безупречно. Задиров не обнаружено.
вот фото

DM

спасибо

Grace

OL KAY
2 всем клиноловителям на Т10

После снаряжения попробуйте подбить патроны в магазине в крайнее переднее положение, удерживая самый верхний патрон в крайнем заднем в магазине положении.
Удачи!

Гы... Пытливый ум у нашего народа... То же самое сделал недавеча... 😛
разобрал магазин, думаю может с задней стеночкой поработать???

Crazim

Братия! Тем у кого проскакивают клины - по сабжу есть прояснение.

Для начала поробуйте так.
1. Снарядите магазин и быстрым движением вставте. При этом у вас должна сорваться ЗЗ и произойдёт автоматическое досылание. Только не переусердствуйте, ибо пятка пластмассовая и я уже один магазин раздолбал. %)
Так как присутствует люфт магазина во всех осях, то при ударе по пятке досылание 100%, ибо магазин подаётся вверх. Ось досылания совпадает с требуемой.

2. Клины возникают, когда вставляется магазин без удара и досылание производится вручную. Из-за люфта магазина на 0.5, 1,0 мм (верх-вниз)вероятность клинов возврастает - патрон утыкается вниз скоса патронника, ибо ось досылания ниже требуемой.

3. Теперь попробуйте поставить пистолет на магазин (например на стол) и произведите ручное досылание. Вероятность клинов будет минимальна! Ибо ось досылания совпадает с требуемой.


Решение, как я и говорил раньше, отогнуть губки. НО нельзя переусердствовать!!! иначе патроны магазин не будет удерживать.

Данный пример объясняет отсутствие проблем с 9Р.А, ибо диаметр гильзы меньше на 0.5 мм, и из-за этого патрон стоит выше в магазине, что нивелирует влияние люфта.

Итак, вывод.
Проблема решается двумя независимыми путями:
1. Устранить люфт магазина (верх-вниз)Ю при этом магазин поставить в самое верхнее положение и не дать ему уйти вниз;
2. Расширить губки магазина.
так как люфт устранить сложно, то остаётся расширять губки. 😛

P.S.
1. Немаловажна чистота скоса патронника!
После ваших мучений с клинами, скос покрывается латунью/медью очень сильно, сначала может показаться что это ржавчина. =) Это очень сильно повышает трение, а следовательно уменьшает вероятность успешного досылания! Почистите хотя бы балистолом.
2. У меня на губках магазина были острые внутренние грани - пришлось сгладить шкуркой и натфилем (материал очень твердый и очень трудно поддаётся, если сказать вообще не поддаётся). Эти грани оставляли следы на патронах, а следовательно тоже повышали трение.
=)

Bobrusya

James Bond
ФИЗЛИЦОМ, но не спецсвязью!

Гражданин "гуру"!
А как их ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (то есть именно физическому лицу) ЗАКОННО довезти от отделения спецсвязи до места проживания?
😀 😀 😀

TOFIK

У кого нибудь есть такая ступенька на входе в патронник

Виталий121

отстреливать по 200 патронов конечно хорошо, но у меня финансовых возможностей нет при патроннах 50р за штуку(техкрим 60р), так чтож теперь, пистолет в сейф?
Дум. Еси Вас интересует умение хорошо стрелять, могу подсказать методу тренеровок бес патронов. Очень эффективную.

Виталий121

Виталий121
отстреливать по 200 патронов конечно хорошо, но у меня финансовых возможностей нет при патроннах 50р за штуку(техкрим 60р), так чтож теперь, пистолет в сейф?
Дум. Еси Вас интересует умение хорошо стрелять, могу подсказать методу тренеровок бес патронов. Очень эффективную.

P.S.Первые три строки слова "ДУМА"

Дум

Подсказывайте 😊

Дум

1. Немаловажна чистота скоса патронника!
После ваших мучений с клинами, скос покрывается латунью/медью очень сильно, сначала может показаться что это ржавчина. =) Это очень сильно повышает трение, а следовательно уменьшает вероятность успешного досылания! Почистите хотя бы балистолом.
что есть балистол? (да-да я ленивый мне лень искать и по магазинам ходить 😊)

DM

Fortuna008
Так все таки насчет пружины к akbnn.ru или уважаемый К100 сможете помочь?
А в АКБН интересно читают форум?

С уважением,

читают

Bloodyk

Странно то что у одних клинин у других нет.
или у кого клинов нету в девятку 😊 стреляют 😊
почему?

DM

да удивительно

biathlon

ИМХО: вполне возможно, что "причина" всё же в магазинах...

aa3

biathlon
ИМХО: вполне возможно, что "причина" всё же в магазинах...

+1
при ручном перезаряжении если поставить пистолет магазином на стол не клинит. когда магазин на весу клины на 10X22 через раз..
час сидел с магазинами экспериментировал.
вроде получилось что и 10ки не клинят и 9ки сами собой из магазинов не вылетают , а то в начале разогнул так что 9ки вообще не фиксировались ....
после нормального отстрела в тире ясно будет.

black

Да,если поставить магазином на стол, при ручном перезаряде, на не вальцованных патронах перезарядка отличкая.

KDmitry

А можете схемку начертить магазина и его фиксации в рукоятке?

Виталий121

[B][/B]
Дум
участник
posted 22-1-2008 16:22
--------------------------------------------------------------------------------
Подсказывайте

Сам когда то проходил это обучение. Только в те годы было все примитивнее. Тренировки проводятся при помощи ЛЦУ. Есть специальное устройство, вставляется в ствол, При нажатии на курок лазер включается, в точке куда Вы целились загорится красная точка, показав место попадания. Можно взять любое ЛЦУ с вынесенной кнопкой, установить ЛЦУ на пистолет. Кнопку установить под курок, получится примерно то же самое. Так же,в первой фазе обучения тренеруется, при помощи лазера, только постоянно включенного, правильное нажатие на спусковой крючек. Прицелившись,Вы видите красную точку. Если при нажатии на спуск точка сместилась, Вы нажали на спуск не правильно. Это реальная метода обучения в системе. Будут вопросы, всегда рад помочь. Есть некоторый опыт.

Bloodyk

Виталий121
Дум
участник
posted 22-1-2008 16:22

Помните приставку денди? там был пистолет, примерно такой же принцип... 😊

Дум

Благодарю. вопросы наверное появятся уже по приходу девайса.

Виталий121

Помните приставку денди? там был пистолет, примерно такой же принцип...
Тренероваться надо с весом и эргономикой своего оружия

Crazim

black
Да,если поставить магазином на стол, при ручном перезаряде, на не вальцованных патронах перезарядка отличкая.

biathlon
aa3
black

Братия, я же написал выше почему... http://guns.allzip.org/topic/131/281954.html

biathlon
ИМХО: Похоже, что когда пистолет "ставится магазином на стол", сам магазин просто "приподнимается" "чуть выше" ( относительно входа в патронник ), нежели когда он "на весу" ( ведь там есть небольшой "люфт вверх-вниз" в посадке магазина? ).
Соответственно и патрон подаётся - "чуть выше". Стало быть, он ( патрон ) попадает уже на направляющую конусную проточку рампы, а не на её "торец".
Потому и не клинит.
Возможно, что так...

Именно так, а не иначе! =)

KDmitry

Я бы попробовал на пятку что-нибудь убирающее люфт, но мягкое приклеить и посмотреть результат. Нету у меня пока аппарата.

Crazim

KDmitry
Я бы попробовал на пятку что-нибудь убирающее люфт, но мягкое приклеить и посмотреть результат. Нету у меня пока аппарата.

Не надо! Этим вы опустите магазин, то есть не дадите ему свободы движения вверх.
А его-то нужно наоборот приподнять вверх, но так как это затруднительно, ТО:
чтобы выйти на правильную траекторию досылания нужно губки отогнуть, тем самым поднять на несколько десяток его вверх.

Ведь с 9Р.А. клинов нет, а всё из-за того, что диаметр гильзы она 0,5 мм меньше, и следовательно в магазине верхний патрон стоит выше.

biathlon

Crazim
Братия, я же написал выше почему... http://guns.allzip.org/topic/131/281954.html
Прошу прощения, был несколько невнимателен. 😊 Свой пост убрал.

Crazim

Одинаково мыслим! Это хороший знак! Значит пистолеты-близнецы скоро заработают у всех как надо! =)

OL KAY

Crazim
Братия! Тем у кого проскакивают клины - по сабжу есть прояснение.
...
Решение, как я и говорил раньше, отогнуть губки. НО нельзя переусердствовать!!! иначе патроны магазин не будет удерживать.

...
так как люфт устранить сложно, то остаётся расширять губки. 😛

Наконец-то проверили. Я писал об этом еще 18-го см 4 лист темы.
Поздравляю!
Удачи!

Виталий121

Пистолета пока нет, но выслушав все мнения, хочеться подитожить. Магазин надо доработать. 1.Пластик. пятку выточить из легкого металла\от дюраля до титана. ЧПУ не надо, извращение.Обычный фрезеровщик справится. 2.Внутри магазина нужна вставка-выбрать зазор. Верх вставки-направляющая для патрона. Это место полирнуть. Я бы вставку тоже из титана. Думаю и губки разгибать не придеться, и появится всеядность. А губки лучше другие раздвигать. Шутка с долей правды.

Crazim

Виталий121
Пистолета пока нет, но выслушав все мнения, хочеться подитожить. Магазин надо доработать. 1.Пластик. пятку выточить из легкого металла\от дюраля до титана. ЧПУ не надо, извращение. Обычный фрезеровщик справится. 2.Внутри магазина нужна вставка-выбрать зазор. Верх вставки-направляющая для патрона. Это место полирнуть. Я бы вставку тоже из титана. Думаю и губки разгибать не придеться, и появится всеядность. А губки лучше другие раздвигать. Шутка с долей правды.

Это скорее не итог, а опять поход в дебри глухого леса. 😛
Не надо так итожить.

Пятка стальная уже давно есть у Ярослава. Её проще у него заказать и заодно ещё много чего полезного. Стоит она не более 300р. У нас возможно выйдет и дороже.
http://guns.allzip.org/topic/131/282683.html
Но если вы сможете алюминиевую, то было бы очень здорово!!

А про подаватель подумали?
Ну и каким образом вы собираетесь поднять верхний патрон, если всё равно сверху их удерживают губки???

И что это за вставка, где она находится, и направляющая для патрона? 😛

Crazim

OL KAY
Наконец-то проверили. Я писал об этом еще 18-го см 4 лист темы.
Поздравляю!
Удачи!

Ну раз на то пошло, я это уже предполагал за 5 дней до часа Х (17!!!) http://guns.allzip.org/topic/131/266586.html
в другой теме
😀 😀 😀

Сами-то как решили сей вопрос на своём образце? Ведь так же.

Виталий121

проще у него заказать и заодно ещё много чего полезного. Стоит она не более 300р. У нас возможно выйдет и дороже. http://guns.allzip.org/topic/131/282683.html
Но если вы сможете алюминиевую, то было бы очень здорово!!
А про подаватель подумали?
Ну и каким образом вы собираетесь поднять верхний патрон, если всё равно сверху их удерживают губки???
И что это за вставка, где она находится, и направляющая для патрона?
1.На любом производстве, где есть фрезер, за100-200р.мз аллюмин. болванки Вам ее сделают за 30мин. Еще и с вывертом если надо. А из Словакии месяц а то и больше ждать, и соит 300 плюс доставка плюс комиссия банка=500-600р. 2.Посмотрите видео о ЗЗ ,и все поймете. Хотя,если честно, это первое что пришло в голову.

Crazim

Виталий121
1.На любом производстве, где есть фрезер, за100-200р.мз аллюмин. болванки Вам ее сделают за 30мин. Еще и с вывертом если надо. А из Словакии месяц а то и больше ждать, и соит 300 плюс доставка плюс комиссия банка=500-600р. 2.Посмотрите видео о ЗЗ ,и все поймете. Хотя, если честно, это первое что пришло в голову.

А чего мне его смотреть-то... мой пистолет в главной роли был. =))))
Не месяц! Участнику Hunkil за 10 дней посылка пришла. http://guns.allzip.org/topic/131/272501.html

И из Словакии всё равно много чего к пистолету большинству нужно заказать - кобуры, пружины, целики, мушки, скобы, ПЯТКИ. %)

black

Да...так будет проще... ну или если не тепится тогда ждать поставки в акбс, а от них диллерам в регионах.

Driv

Коллеги, кто будет у Ярослава пятки заказывать - на мою долю парочку закажите, плиз. А то я забыл(((

Виталий121

По большому счету, если Т10 хотят продавать серьезно, то все прибамбасы должны быть в АКБС и в магазинах. А пятки АКБС может наточить море на раз. Для такого производства это воопще не вопрос. Все в управлении. Поэтому у нас в магазинах и патронов нет. В Питере АКБС в 2х, 3х магазинах. Служба маркетинга!По поводу заказа:письмо туда, ждем счет, счет сюда, пишем кирилицей, идем в банк. Вобщем есть чем заняться. А так делов на 1день, да и дешевле.

mixmix

Ну так решили проблему, с подачей патрона из магазина?

Driv

mixmix
Ну так решили проблему, с подачей патрона из магазина?
Да вроде решили...... или нет?

Виталий121

posted 23-1-2008 00:25

Ну так решили проблему, с подачей патрона из магазина?

Я,пока пистолет не получу, больше об этом не говорю

Crazim

Виталий121
Служба маркетинга!По поводу заказа:письмо туда, ждем счет, счет сюда, пишем кирилицей, идем в банк. Вобщем есть чем заняться. А так делов на 1день, да и дешевле.

Если сможете организовать, то я записываюсь. 2 пятки из люминя возьму.
Но здесь не будем оффтопить. Создайте тогда темку отдельно, если есть желание.

Виталий121

В принципе можно. Вот дождусь пистоля, стрельну пару раз, и можно заняться. Грозились на этой неделе.

mixmix

Driv
Да вроде решили...... или нет?

И каков вердикт?

Driv

Есть, вроде, два предложения:
1 подточить губки магазина
2 поработать с защелкой магазина, дабы преподнять его на 0,5 мм выше

Crazim

mixmix

И каков вердикт?

Вот и вердикт ВЫСШЕЙ инстанции! http://guns.allzip.org/topic/131/282078.html


Виталий121


Есть, вроде, два предложения:
1 подточить губки магазина
2 поработать с защелкой магазина, дабы преподнять его на 0,5 мм выше
Пункт2.Но тогда надо и пятку стачивать на 0,5

Crazim

Виталий121
Пункт2.Но тогда надо и пятку стачивать на 0,5
Там люфт в районе 1 мм, не надо стачивать.

Виталий121

Я поял, зазор технологичный. Уменьшишь,вылезет что- нибудь дальше.

Crazim

Виталий121
Я поял, зазор технологичный. Уменьшишь, вылезет что- нибудь дальше.
Угу, магазин только вылезет. =)))

mixmix

Driv
Есть, вроде, два предложения:
1 подточить губки магазина
2 поработать с защелкой магазина, дабы преподнять его на 0,5 мм выше

ясно, а наклон губок у магазина есть?

OL KAY

0,5 мм
Боюсь, только это не решит проблему короткого патрона в длинном магазине и подачи сразу нескольких патронов, как это было у кого-то из участников. И проблему саморазряда магазина при случайном ударе или выравнивании в нем патронов подбиванием не решит.
Надо делать вкладыш в магазин, ИМХО.
Удачи!

Виталий121


OL KAY
ветеран posted 23-1-2008 12:21

Боюсь, только это не решит проблему короткого патрона в длинном магазине и подачи сразу нескольких патронов, как это было у кого-то из участников. И проблему саморазряда магазина при случайном ударе или выравнивании в нем патронов подбиванием не решит.
Надо делать вкладыш в магазин, ИМХО.
Удачи!

+1. И не надо будет поднимать, опускать,подтачивать. Только подаватель укоротить и,правильно верхний торец вкладыша сделать.

TOFIK

Похоже победил клины. Для начала убрал ступеньку на входе в паторнник и полирнул с пастой гои. Фотки до и после.

moose

А просто разогнуть губки магазина кто-то кроме меня пробовал? у меня после этой процедуры все штатно стало работать никаких клинов. зачем что-то городить, точить вкладыши еси проблема решается гораздо проще? или пистолеты сделаны настолько разными, что у каждого проблема клинов решается по разному?

TOFIK

"Испозорил" один магазин - опустил отверстие для фиксации магазина на 0.7 мм вниз с помощью впаянной вставки. Соответственно фото с обычным мгазином и фото с "доделанным", обратите внимание на подъем линии подачи патрона и на отсутствие зазора между пяткой и рукоятью. Теперь магазин сидит как влитой, совершенно не болтается. До этого упражнялся в разгибании губок, так после смещения отверстия фиксации на втором выстреле утыкание в верхнюю часть патронника. Свел губки обратно как на новом магазине и о чудо 48 выстрелов, как швейная машинка зингер. Да, наклеп убрал алмазным надфилем, слегка подправил ЗЗ - упиралась в рамку задней частью и поэтому цеплялась за нижнюю треть зуба на затворе при постановке на ЗЗ. Это оказалось причиной наклепа в процессе срыва с ЗЗ под воздействием усилия возвратной пружины.




nvsir

LAD совершенно правильно говорил, что магазин должен быть универсальной и взаимозаменяемой вещью и доделывать его методически неправильно - тогда вы не сможете пользоваться чужим магазином. Это то же самое, что отсутствие унифицированного патрона - каждый крутит себе как хочет.
Все же правильнее доделывать сам пистолет

TOFIK

Проще будет если в следующих поставках магазины будут со смещенным вниз отверстием для фиксации.

TOFIK

тогда вы не сможете пользоваться чужим магазином
У меня второй магазин недоделанный - и я им могу запросто пользоваться только он сволочь 10х22 утыкает через раз.

KDmitry

А фотка магазинов не одна и та же?

TOFIK

Вставил две одинаковые по ошибке, одну уже убрал.

Driv

TOFIK
опустил отверстие для фиксации магазина на 0.7 мм вниз с помощью впаянной вставки
А впаялась легко? Обычным паяльником и припоем?

lazyman

TOFIK
Я считаю, вы правильно поступили.
Проще переделать конкретный магазин, чем переделывать всю партию пистолетов, темболее, что много уже на руках.
Да и зачем унификация магазинов.
Стреляя в ситуации стресса, я больше буду думать о том, что бы не произошло клина при расстреле первого магазина и если придется пользоваться вторым.
Меньше всего меня волнует то, как на моем пистолете будут работать другие магазины.

TOFIK

А впаялась легко? Обычным паяльником и припоем?
В качестве вставки 1.5 мм мебельный гвоздь. Алмазным надфилем сделал небольшие выборки по краям отверстия, зачистил покрытие нулевкой, облудил припоем ПОС60 и впаял с помощью 60 Вт паяльника и паяльного фена для прогрева самого магазина, просто, одним паяльником, прогреть проблематично. После мелким напильником и нулевкой. Дальнейший подгон размера отверстия по месту снимал надфилем по 0.1 мм пока магазин не начал надежно фиксироваться. Размер между верхним срезом магазина и отверстием для фиксации был 12.4 мм, теперь стало 13.1 мм.
Обязательно нужная паяльная кислота.
Внимание сталь на магазине очень твердая, простой инструмент не подойдет.

aa3

TOFIK
слегка подправил ЗЗ - упиралась в рамку задней частью и поэтому цеплялась за нижнюю треть зуба на затворе при постановке на ЗЗ. Это оказалось причиной наклепа в процессе срыва с ЗЗ под воздействием усилия возвратной пружины.
] [/URL]

Можно про это поподробней ?
что именно сделали с ЗЗ ?
у меня она тоже хорошо если на половину в паз в затворе входит....

TOFIK

Можно про это поподробней ?
что именно сделали с ЗЗ ?
у меня она тоже хорошо если на половину в паз в затворе входит....
Снял на 0.5 мм ЗЗ в месте касания к рамке. Можно увидеть только при полной разборке пистолета.

ВОТ сфоткал

Камнями не кидайте делал все на работе, пистолет не еше не чистил.

aa3

TOFIK
Снял на 0.5 мм ЗЗ в месте касания к рамке. Можно увидеть только при полной разборке пистолета.

ВОТ сфоткал

спасибо
понятно теперь.
мысль разобрать пастолет была ,но думал какнить без этого обойтись.
придется разбирать ....

Crazim

Каждый конечно выбирает сам. У людей на форуме руки из правильного места растут, и большинству новые магазины не понадобятся, так же как и всё остальное.
В глобальном плане новые магазины самое ТО, чем маленькая деталька внутри пистолета, до которой надо ещё добраться и заменить.
Магазин проще заменяется.

TOFIK

Самое главное чтобы Ярослав в следующих партиях исключил эти детские болезни, а так отличная машинка.

LAD

Ладно. 😛
Тогда так. На первое время, чтобы проверить и т.п.
Полосочка металла (типа кусочка консервной банки 😛 и ножницы).
Вставляем так, подгибаем ...

При желании - можно на время спаять снаружи обычным паяльником, вставив изнутри и загнув снаружи. Возможно немного подаватель подпилить, а может и так сойдёт.
И края немного сгладить, чтобы не цеплялось.
Для проверки всего- должно сойти.

михон

Тофик - моё уважение! 😊

mixmix

А кто может в горизонте(чють сверху), выложить фото пистолета с магазином перед патронником(без патрон)?

LAD

у


Виталий121

Можно фото с одним патроном. И фото с двумя патронами, если получится.

mixmix

Спасибо LAD, дело в магазине. Угол подачи из магазина патрона, не соответствует(губки магазина можно выше делать). А так-же отсуствие зазора в выбрасователе.
Это все к производителю. Так как поднятие магазина выше, лишает его тех. зазора, для пыле-грязи с низу.


TOFIK

LAD идея с полосочкой металла не плоха, но уменя после пайки пока вровень с магазином не сточил - не полез дальше фиксатора, хоть забивай.

biathlon

Рассмотрел сейчас фотографии, которые привёл Александр ( LAD ) в конце предыдущей страницы.
Это самое... А Вы знаете, граждане, если, например, на Есауле самый низ конусной направляющей проточки ( рампы ) входа в патронник - выше, нежели верхний передний торец магазина ( как на приведённых фото ), то клины "снизу", как правило, Вам обеспечены наверняка.
Пока верхняя, передняя часть торцевой стенки магазина не "поднимется" чуть-чуть выше нижнего края конусной проточки ( или не станет "вровень с ней" ), "бороться" с подобными клинами на Есауле очень проблематично.
Но на Есауле подобный "дефект" устраняется просто - увеличивается ( вниз ) конусная проточка. К сожалению здесь сделать подобное не представляется возможным. А жаль, ИМХО.

Untitled

TOFIK
Да, наклеп убрал алмазным надфилем, слегка подправил ЗЗ - упиралась в рамку задней частью и поэтому цеплялась за нижнюю треть зуба на затворе при постановке на ЗЗ. Это оказалось причиной наклепа в процессе срыва с ЗЗ под воздействием усилия возвратной пружины.


По магазину более менее ясно. А вот по ЗЗ - нет 😞 Не увидел таки как ЗЗ делает наклеп на затворе, хоть убей... Можно как то показать где ЗЗ касается затвора?

Crazim

Untitled
По магазину более менее ясно. А вот по ЗЗ - нет 😞 Не увидел таки как ЗЗ делает наклеп на затворе, хоть убей... Можно как то показать где ЗЗ касается затвора?
Тут были фоты: http://guns.allzip.org/topic/131/282683.html

Untitled

Crazim
Тут были фоты: http://guns.allzip.org/topic/131/282683.html

на этих фото штатная ситуация. Я спрашивал что задевало у ТОФИКа , что пришлось что-то подтачивать. Интересно, может мне тоже надо.

Виталий121

на этих фото штатная ситуация. Я спрашивал что задевало у ТОФИКа , что пришлось что-то подтачивать. Интересно, может мне тоже надо.
Имеется ввиду это фото

Eros

Виталий121
Имеется ввиду это фото
[URL=http://img.allzip.org/g/223/orig/1037686.jpg][/URL]


Здравствуй, сосед по номеру. У меня 99 без насечек спереди.

Untitled

Виталий121
Имеется ввиду это фото
[URL=http://img.allzip.org/g/223/orig/1037686.jpg][/URL]

Пойду выпью йаду и убью себя ап стену - но нифига не пойму в чем дело.

На фото - затвор стоит на ЗЗ. В чем прикол? или он постоянно так стоял до подтачивания не понимаю, объясите тупенькому 😊

Crazim

Eros
Здравствуй, сосед по номеру. У меня 99 без насечек спереди.
Ну здравствуй! =) Аналогично. У нас раритет! 😛

Untitled
Пойду выпью йаду и убью себя ап стену - но нифига не пойму в чем дело.
На фото - затвор стоит на ЗЗ. В чем прикол? или он постоянно так стоял до подтачивания не понимаю, объясите тупенькому 😊
Прикол в том что сталь не калёная. Наклёп неизбежен в местах ударных нагрузок. Но это не страшно. Он (наклеп) обычно потом прекращает расти, ибо в виду поверхностной деформации упрочняется материал.

Untitled

Crazim
Прикол в том что сталь не калёная. Наклёп неизбежен в местах ударных нагрузок. Но это не страшно. Он (наклеп) обычно потом прекращает расти, ибо в виду поверхностной деформации упрочняется материал.

Бляха муха... как глухой со слепым... про наклеп понятно, вопрос ЗАЧЕМ подтачивать что-то было в задней части ЗЗ на 0,5 мм. Вот что непонятно. я не говорю, что этого не надо делать, как раз интересуюсь зачем и как.

Спасибо

Untitled

Untitled

Бляха муха... как глухой со слепым... про наклеп понятно, вопрос ЗАЧЕМ подтачивать что-то было в задней части ЗЗ на 0,5 мм. Вот что непонятно. я не говорю, что этого не надо делать, как раз интересуюсь зачем и как.

Спасибо

все, сам все понял. ЗЗ не поднималась до конца вверх.

RevizorB

Untitled
как раз интересуюсь зачем и как.
Untitled
все, сам все понял. ЗЗ не поднималась до конца вверх.
+1

Untitled

RevizorB
+1

У ТОФИКа ЗЗ не поднималась до конца вверх в пазу затвора, для этого он чуть подточил "хвосты" ЗЗ, кторые упирались в рамку и не давали подняться ЗЗ вверх...

Сам всю голову сломал не мог поянть зачем 😞

Crazim

Untitled
Сам всю голову сломал не мог поянть зачем 😞

фоты ж были... не разобраться можно только на трезвую голову.
видать давно не пили...

P.S. и правильно.

universum

По поводу ЗЗ. http://guns.allzip.org/topic/131/284027.html

Виталий121

Пойду выпью йаду и убью себя ап стену - но нифига не пойму в чем дело.
На фото - затвор стоит на ЗЗ. В чем прикол? или он постоянно так стоял до подтачивания не понимаю, объясите тупенькому
IP: logged
P.M. Ц
На фото ЗЗ не стоит. В том то и дело. При снятой ЗЗ рычаг не прижат к раме, и задевает затвор. Я понял так.

Виталий121

quote:

Originally posted by Виталий121:

Имеется ввиду это фото
[URL=http://img.allzip.org/g/223/orig/1037686.jpg][/URL]
У меня Т10 нет пока. В Питер еще не доехали. 100раз об этом говорил, а по фото правильно судить не всегда получается.


Здравствуй, сосед по номеру. У меня 99 без насечек спереди.

LAD

Блин, как бы нам таки организоваться. Получается, что мы все скачем по десятку тем... 😞
Хочется, чтобы- затворные задержки были все в одном месте. Магазины с их подачей- в другой.
Крышки затворов- в следующей... 😞
Задержки, клины при подаче патронов- в своей теме.
Запчасти и аксессуары- отдельно.

_____________________________________________________________

Касаемо затворной задержки... http://guns.allzip.org/topic/131/284027.html продолжу тута.

и тут- http://guns.allzip.org/topic/131/282507.html ЗАТВОРНАЯ ЗАДЕРЖКА.

K100


Вытягивател радной из К100. и на 9Парабелум патронах он надежна работает.

А так-же отсуствие зазора в выбрасователе.
Это все к производителю.

Canon

Господа, а если изменить угол наклона подавателя в магазине? Сделать накладку на передний его край, чтобы верхний патрон приподнимался на эти самые 0,7мм?

lazyman

Уронил снаряженый магазин на ламинатный пол с высоты стола.
Пятка вся потрескалась =(
Эх, буду себе и всем друзьям железную заказывать =(

Crazim

lazyman
Уронил снаряженый магазин на ламинатный пол с высоты стола.
Пятка вся потрескалась =(
Эх, буду себе и всем друзьям железную заказывать =(
Ну вот, не я один такой... %) 😀
Рекомендую до подвоза ЖАЛЕЗНЫХ пяток: http://guns.allzip.org/topic/131/284764.html

lazyman

ну это совсем в полевых условиях

пока есть второй магазин, буду его таскать

banzaj11

на пятку надо ластик наклеить)

pendyuk

Crazim
Ну вот, не я один такой...
Максим все-таки понял, что дело не в карме 😊

kry

Господа, кому не жалко, дайте штук 17 стреляных гильз 10*22Т производства АКБС. Чем быстрее тем лучше! Спасибо, надеюсь найдутся понимающие люди.



перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС