Опытные владельцы оружий, что бы вы сделали с Т10 ?

LAD

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС



Я имею ввиду со своим, РЕАЛЬНО полезного, без спешки?
Давайте прикинем.
Только не будем измышлять, отвлекаться и флудо/флеймить. 😛
Я пока ПОЛНОСТЬЮ его разобрав, рассмотрев, могу для себя отметить из действительно полезного и легко исполнимого:
1.- край губок магазина. Хорошо бы немного отполировать. Действительно, патрон идёт как-то шерховато. Как бы пастой, суконкой на палочке. Шкуркой, даже самой мелкой, пока не хочу.
Как вариант снарядить стальными гильзами и "лущить" наружу, потом снова и снова.

2.- пружина. От К100. Иметь, конечно, неплохо. Но ставить пока и не хочу. Так работает и работает. Не уверен, что необходима она. Пока что...

Вот пока и всё ... остальное- это уже когда измышляешь, как извратиться. 😛

3. Световолоконные мушка/целик. Ну, в принципе иметь, наверное, неплохо, но ставить- тоже пока не уверен. В реальности, если не стрелять вдаль в тире- оно не нужно. ИМХО.

4. - заглушка предохранителя. Тоже бы заимел, а вот ставить ли... пока не знаю.

5. Флажок вместо кнопки защёлки магазина. - Наверное вещь полезная, надо пробовать.
***

Больше пока ничего придумать не могу. Придраться не к чему, пилить, гнуть - пока не вижу что. 😞

Скучно.

Пистолет вызывает у меня ассоциации с Тойотой.
Добротная вещь.
Тюнинговать- необходимости нет.
Едет и едет.

Это не Жигули, кторые необходимо ковырять, не джип, который можно обвесить фарами и кенгурятниками.
😛
Я в задумчивости. Вот такая беда.

universum

LAD
Придраться не к чему, пилить, гнуть - пока не вижу что. 😞

Скучно.

Пистолет вызывает у меня ассоциации с Тойотой.
Добротная вещь.
Тюнинговать- необходимости нет.
Едет и едет.

Это не Жигули, кторые необходимо ковырять, не джип, который можно обвесить фарами и кенгурятниками.
😛
Я в задумчивости. Вот такая беда.

+1
Спасибо Ярославу! 😊

black

Хорошие збруи будут лучшим тюнингом к т10........
Из всего аппа я б взял себе либо фонарик либо лцу, второе предпочтительнее, но только для чего он мне не знаю.
Пружинки(ВОЗВРАТКУ\ПРУЖИНУ 33),и БАЛЬШОЙ МАЗАЗИН ,а то после года ношения есаула, он мне (т10) каким то карманным пистолет кажется.

black

ЖДЁМ ПОСТАВОК ХОЛЬСТЕРА В РОССИЮ.

Driv

Из всего перечисленного взял бы флажок вместо кнопки защелки магазина. По поводу возвратки - не знаю. Ведь затвор некаленый. При постановке на ЗЗ с более мощной пружиной могут появиться наклепы. ИМХО

михон

LAD
Но ставить пока и не хочу.
Готов забрать 😀

Denis_ch

Хоть и не владелец Т10, но посмотрев, постреляв из него, хочу сказать, что надо дорабатывать магазин. Для патрона 9Х19 Luger он замечательный, а вот для травматического 9Ра или 10х22Т не очень. Там очень большое расстояние от шарика до передней стенки магазина. А это не очень хорошо. Можно ведь сохранив внешние габариты магазина, уменьшить это расстояние до приемлимых величин.
А вобщем очень достойная машинка.

LAD

Denis_ch
хочу сказать, что надо дорабатывать магазин.
Ну, это мы не заводу, это себе, уже с тем, что есть.
black
Пружинки(ВОЗВРАТКУ\ПРУЖИНУ 33),и БАЛЬШОЙ МАЗАЗИН
Пружинку з.задержки там поменять не так просто... http://img.allzip.org/g/223/orig/1029914.jpg http://img.allzip.org/g/223/orig/1030210.jpg
Магазин большой расхотел. И эти замучаешься наполнять, патронов не напасёшься! 😊

Dron1945

Хоть и не владелец Т10, но посмотрев, постреляв из него, хочу сказать, что надо дорабатывать магазин. Для патрона 9Х19 Luger он замечательный, а вот для травматического 9Ра или 10х22Т не очень. Там очень большое расстояние от шарика до передней стенки магазина. А это не очень хорошо. Можно ведь сохранив внешние габариты магазина, уменьшить это расстояние до приемлимых величин.
А вобщем очень достойная машинка.

Поддержу, магазин в передней части свободный это позволяет патронам уходить вниз и следует утыкание.

black

Ну,наши очумелые ручки фсе разберут, главное без спешки и нервофф

KDmitry

Пятку магазина, поменял бы сразу. Пока веду разговоры с мастерами.

Адис

Магазин большой расхотел. И эти замучаешься наполнять, патронов не напасёшься!

по магазину я тоже хочу высказаться - по-моему, на 19 ставить нет никакого смысла, так как увеличение ёмкости всего на 2 патрона некритично, а вид пистолета такой магазин сильно портит, пятка очень уж неэстетично торчит...

кнопку выбрасывателя магазина менять на флажок тоже лишнее, представьте, что он будет цепляться если пистолет сунуть за пояс, например, кнопка - самое то...

пружину - думаю менять необходимо, причём и возвратку и ЗЗ (сам уже заказал себе), на анклёпах это не отразится...

мушку - тоже заказал, но больше из интереса, на самооборонных дистанциях думаю она лишняя...

что ещё - конечно кобуру надо какую-нибудь и причём всем, но тут уж на любителя, можно заказать у Ярослава (я заказал синтетическую), а можно и подождать, пока кто-нибудь не освоит пр-во здесь...

Да, чуть не забыл - отполировать дульный срез а-ля Михон 😊, это очень критичо и красиво...

Насчёт губок магазина - воздержусь, так как пока пистолет мне не прислали и надо самому пусчупать что там и как...


moose

я бы если честно закрасил бы чёрным переход в дульной части, чисто для эстетики. только не знаю чем. обычная краска не держится, да и вылетит она после первого же выстрела. А остальное меня все устраивает.

black

Маркер??

black

Можно нарезать резьбу в расширенной части под ммг пбс 😊

Mihoshi

Кстати, а сам канал ствола он какой шероховатый или полированный кто проверял?

KDmitry

black
Маркер??

клевер

black

Не ну клевер есть я им тоже думал, выступающую часть ствола зачистить, а внутри заворонить.

black

Да вроде гладэнкий... ну на хороший свет если смотреть.

Дум

хочу сказать, что надо дорабатывать магазин.
Ну, это мы не заводу, это себе, уже с тем, что есть
Да кстати в соседней теме Crazim вывесил видео, на котором хорошо видно что пустое пространство в магазине действительно большое. Понимаю, что первопартейщикам придётся прикладывать свой мозг, но сам я не силён, хотя мысля есть, но без магазина не проверишь 😞 Так вот если кто удачно приложит мозг 😊 - отпишитесь.
С уважением.

P.S. 3 дня назад честно говоря был в тихой панике, начитавшись разных постов, сейчас начинаю потихоньку отходить.

Bloodyk

кабуру бы для Т-10 чтоб с фонарём влезал...

Bloodyk

black
Можно нарезать резьбу в расширенной части под ммг пбс 😊

Хорошая мысль... каким метчиком нарезать 😊 ?

I_AM

KDmitry

клевер

понятно, что не Иванов! 😀
На самом деле маркер дает очень глубокий матово-черный цвет, но насколько он стоек? А Клевер по покрытию? Или зачищать? Нунах!
Я ничего красить-полировать на стволе не стану. Пистолет, ИМХО, в этом не нуждается, родное серое покрытие ствола мне оченно нравится.

KDmitry

И то верно.

Дум

пружину - думаю менять необходимо, причём и возвратку и ЗЗ (сам уже заказал себе)
как заказывали? цена вопроса?

black

Я подумываю над ммг пбс. мПомнится у нас с ганзы товарищ такое красивое дило с есаулом сделал. ничтяк.
Думаю думаю, но вряд ли надумаю.

OL KAY

LAD
Я имею ввиду со своим, РЕАЛЬНО полезного, без спешки?
Давайте прикинем.
Только не будем измышлять, отвлекаться и флудо/флеймить. 😛
Я пока ПОЛНОСТЬЮ его разобрав, рассмотрев, могу для себя отметить из действительно полезного и легко исполнимого:
1.- [b] край губок магазина. Хорошо бы немного отполировать. Действительно, патрон идёт как-то шерховато...

2.- пружина. От К100. Иметь, конечно, неплохо. Но ставить пока и не хочу. Так работает и работает. Не уверен, что необходима она. Пока что...
***
Больше пока ничего придумать не могу. Придраться не к чему, пилить, гнуть - пока не вижу что. 😞

Скучно.

Пистолет вызывает у меня ассоциации с Тойотой.
Добротная вещь.
Тюнинговать- необходимости нет.
Едет и едет.

Это не Жигули, кторые необходимо ковырять, не джип, который можно обвесить фарами и кенгурятниками.
😛
Я в задумчивости. Вот такая беда. [/B]

Скучно русскому человеку без проблем...
Александр, поздравляю Вас с отличной покупкой.
С удовольствием пострелял тут из пары Т10, класс!
Но, с губками я бы разобрался. Если клинов нет, простая полировка конечно не повредит.
А вот возвратку усиливать надо обязательно. Ярослав рассчитывал пружину на 50 Дж. "Хороших" патронов пластиковый упор затвора долго не выдержит. Когда лопнет, гимора будет больше.
И с магазином я бы разобрался. Там напрашивается пластиковый вкладыш по всей передней стенке магазина, который не давал бы патронам 22 мм свободно болтаться в магазине под патрон 30 мм. Это исключит веерный саморазряд магазина, отмеченный уже 2-мя участниками при "подбивании" магазина. Причем верхняя поверхность вкладыша должна являться продолжением направляющей в патронник, что исключит полностью вероятность утыкания патронов. Подрезать подаватель и подобрать пружину, например, от магазина ПМ не составит труда. Надо только оставить зазор для толкателя ЗЗ.

Вот Вам и занятие на пару вечеров, чтобы не скучать 😊
Удачи!

Адис

как заказывали? цена вопроса?


см. Р.М.

AlleyCat

Адис


см. Р.М.


Если можно, мне тоже в Л.С. сбросьте, плз...

Дум

2 AlleyCat

Если можно, мне тоже в Л.С. сбросьте, плз...

Думаю Адис уже скинул.
в случае чего можно на 2 заказать. Имхо - дешевле будет.

AU-Ratnikov

OL KAY
... И с магазином я бы разобрался. Там напрашивается пластиковый вкладыш по всей передней стенке магазина, который не давал бы патронам 22 мм свободно болтаться в магазине под патрон 30 мм. Это исключит веерный саморазряд магазина, отмеченный уже 2-мя участниками при "подбивании" магазина. Причем верхняя поверхность вкладыша должна являться продолжением направляющей в патронник, что исключит полностью вероятность утыкания патронов. Подрезать подаватель и подобрать пружину, например, от магазина ПМ не составит труда.
...

Полагаю это должно быть несколько "хитрее".
Не по всей передней стенке магазина, а только по половине передней стенки магазина , поскольку, иначе мы отключим функцию ЗЗ.
Прочее вроде все так.

OL KAY

Я имел ввиду, что вдоль всей передней стенки. Ясно, что надо оставить зазор для толкателя ЗЗ.
Удачи!

Untitled

я бы может СВМ поставил и флажковый выбрасыватель.
Ну если пятки магазинов будут металлические - может быть.

со времена может быть полную разборку сделал бы и смазал какой нибудь "вечной" не жирной смазкой с графитом или тефлоном.

а так, что мог - сделал уже 😊
http://guns.allzip.org/topic/131/282813.html

LAD

Дум
Да кстати в соседней теме Crazim вывесил видео, на котором хорошо видно что пустое пространство в магазине действительно большое. Понимаю, что первопартейщикам придётся прикладывать свой мозг, но сам я не силён, хотя мысля есть, но без магазина не проверишь
Про магазин думается неспешно, но не будем торопиться, нет.
Там просится тонкая пластиковая пластинка и небольшая выемка на передней части подавателя, но надо иметь как минимум запасной подаватель.

Спилить дерево- 5 минут, а ростить его- 50 лет. "Семь раз отмерь,..."(с)

OL KAY
И с магазином я бы разобрался. ...
Видимо мысль у всех работает примерно одинаково... 😊

OL KAY

Только я Вас слегка обогнал.
А подаватель можно выточить или холодной сваркой отформовать. И ничего не резать.
Удачи!

Crazim

LAD
:
1.- [b] край губок магазина. Хорошо бы немного отполировать. Действительно, патрон идёт как-то шерховато. Как бы пастой, суконкой на палочке. Шкуркой, даже самой мелкой, пока не хочу. [/B]
Материал корпуса магазина очень твердый. Как ни пытался шкуркой сгрызть, не сгрыз и натфилем. %)
Покрытие что ли такое ядрёное...

nbx

Калёное

LAD

Crazim
Покрытие что ли такое ядрёное...
Думаю, он, магазин, сам весь такой... охренительный. 😛

Crazim

LAD
Думаю, он, магазин, сам весь такой... охренительный. 😛
Угу, только вот пяточка подкачала, но Ярослав говорит, что есть у него и стальные пятки "выгледят практически как и пластмассние, толка весят выше. но дорага они, и покупают ич особенно ИПСЦ стрелки и менты "
289Словацких крон ....

=) Ну я хоть и не мент... и даже не стрелок IPSC... но пяточки заиметь обязательно должен! 😛

Dron1945

Лад как всегда прав особенно по магазину, но я его переплюнул привёз три Т-10, но один видимо придётся отдать 😛 , а то руки две всего.

Сегодня сижу притираю Т-10 по методу Kordhardа - набиваю магазины полные и ручками затворчик дёргаю, идёт все хорошо на 15 или 20 магазине уже зае... и родня ворчать стала мол дождёмся форточку уже вынесли на... теперь машина мощная окно или еще чего лишимся, ну думаю надо завязывать, все ведь хорошо и быстренько, правда холявно, набил последний магазин и БАЦ! четвертый патрон утыкание и далее через один ВО ДЕЛА! Набиваю еще один опять утыкание на пятом и далее жопа. Набиваю еще и смотрю в магазин, а патроны в нем встали дугой внизу нормально, далее ближе к передней поверхности, в середине почти у передней поверхности магазина и к самому верху возвращаются в нормальное положение. Беру отвертку и осторожно выравниваю патроны к задней стенке магазина, НА ТАКОМ МАГАЗИНЕ Т-10 ОТРАБОТАЛ ОТЛИЧНО!!!
Может в этом причина проблем?

Mihoshi

Эээ а что ктото не смотрел американских фильмов? Простукивание магазинов по каске дабы выровнять пятроны имхо совершеннно обязательное явление, я даже на хоре так стукаю.

Dron1945

Когда патронов в магазине скажем столько сколько надо постукивание результата не дает, плотно набиты однако, а зазор в магазине на... он нужен блин.

Mihoshi

Магазин от боевого, делать свой крайне дорого. Встают я проверял. Мой метод снаряжания унаследованнный от пм выстраивает патроны праильно.

Untitled

а вот еще "наследие" от Мака:

вероятно можно както изнотовить втулочку 😊)) но внутреннюю ввиде грибочка как бы, чтобы "горячую" (не сварку, а нагреванием) или холодную сварку 😊)) посадить в стволик со строны ДС для получения вто такого внешнего вида (фото спёрта с сайта ГП).

Внутренний диаметр - чуть больше шара.

оно бы и вид ДС улучило и был менее заметен переход


OL KAY

Untitled
а вот еще "наследие" от Мака:

вероятно можно както изнотовить втулочку 😊)) но внутреннюю ввиде грибочка как бы, чтобы "горячую" (не сварку, а нагреванием) или холодную сварку 😊)) посадить в стволик со строны ДС для получения вто такого внешнего вида (фото спёрта с сайта ГП).

Внутренний диаметр - чуть больше шара.

оно бы и вид ДС улучило и был менее заметен переход


Просто нужно сделать переходной конус от 6,8 до 9. Покрытая матовая поверхность перестанет бликовать и вид будет как на боевом.
Удачи!

nvsir

Mihoshi
Эээ а что ктото не смотрел американских фильмов? Простукивание магазинов по каске дабы выровнять пятроны имхо совершеннно обязательное явление, я даже на хоре так стукаю.
Простите, не удержался. Вы из Хорхе в каске стреляете? 😊

Mihoshi

Атож, шарики они рекошетят адски 😊 На самом деле стучу по ребру лодони или столу, иногда по башке.

nvsir

Mihoshi
Атож, шарики они рекошетят адски
😀

Deepchaos

Я тож постукиваю о ладонь, так оно лучше

OL KAY

Deepchaos
Я тож постукиваю о ладонь, так оно лучше

А я об коленку.
Удачи!

Untitled

OL KAY

Просто нужно сделать переходной конус от 6,8 до 9. Покрытая матовая поверхность перестанет бликовать и вид будет как на боевом.
Удачи!

дело не совсем в конусе - в этом случает получается более толстостенный "ствол" с внутр. диаметром ок. 9 мм.

OL KAY

Untitled

дело не совсем в конусе - в этом случает получается более толстостенный "ствол" с внутр. диаметром ок. 9 мм.

Что-то старею, не понял: какой толстостенный ствол, если с плоскую поднутренную площадку D6,8 - D9,0 заменить коническим переходом 120 град. с D6,8 на D9,0?
Удачи!

Untitled

OL KAY

Что-то старею, не понял: какой толстостенный ствол, если с плоскую поднутренную площадку D6,8 - D9,0 заменить коническим переходом 120 град. с D6,8 на D9,0?
Удачи!

диаметр сверловки сейчас 11 мм, будет 10 - визуально стенка будет толше.

OL KAY

Тогда конус с D6,8 на D11
Удачи!

nbx

Адис
по магазину я тоже хочу высказаться - по-моему, на 19 ставить нет никакого смысла, так как увеличение ёмкости всего на 2 патрона некритично, а вид пистолета такой магазин сильно портит, пятка очень уж неэстетично торчит...

На 9 патронов вообще-то.

LAD

Думается всякая возня со срезом ствола- совершенно напрасна.

Во-первых- это не ПМ, который, якобы, "должен быть узнаваем".
Т10 - пистолет никем не виданый и никто не знает- какой он должен быть. 😊

Во-вторых- Т10- стреляет очень кучно. При малейшем вмешательстве оно может измениться. ! 😞

в-третьих. Гарантия. Понятно, что срез ствола не влияет на работу курка или подачу из магазина, и тем-не-менее...
В принципе, стот это иметь ввиду.


Карочияприв! ВотЪ.

Вообще, ещё раз заклинаю, не спешить. Это главное.

black

На 100% согласен с LAD.Одно дело помыслить что сделать, другое сделать что замыслил.

Untitled

LAD
Думается всякая возня со срезом ствола- совершенно напрасна.

Во-первых- это не ПМ, который, якобы, "должен быть узнаваем".
Т10 - пистолет никем не виданый и никто не знает- какой он должен быть. 😊

Во-вторых- Т10- стреляет очень кучно. При малейшем вмешательстве оно может измениться. ! 😞

в-третьих. Гарантия. Понятно, что срез ствола не влияет на работу курка или подачу из магазина, и тем-не-менее...
В принципе, стот это иметь ввиду.


Карочияприв! ВотЪ.

Вообще, ещё раз заклинаю, не спешить. Это главное.

Я тоже против пересверловки/конусовки. речь о детальке, кторая по сути - съемная

black

:))) вы ШУТИТЕ 😊.ОНА НЕ СЪЁМНАЯ!!!!!

Untitled

black
😊)) вы ШУТИТЕ 😊.ОНА НЕ СЪЁМНАЯ!!!!!

Что?

деталька, которую я предлагаю?

black

тьфу ты, мы о разом.... 😊)
Да,деталька разумеется съёмная 😊

LAD

А если она слетит и в глазик кому вонзиццо?! Вон, у Р1 колечки из стволов вырывает!

Не, не будем царапать азотирование (или даже цианирование). 😛

Вот - 5 минут тряпочка на столе, об неё срезом ствола потёр, внутри маркером чёрным помазал.
С полу-метра, меньше даже, и - со вспышкой.
ИМХО, нормально.

Дум

Не, не будем царапать азотирование (или даже цианирование).
вроде итак неплохо смотрится. Имхо

Untitled

LAD
А если она слетит и в глазик кому вонзиццо


ну шарики тоже тенденцию вылетать из ствола имеют... и вообще, стрелку очки надо носить, а ежели суппостату вылетит - тут да, проблемы могут быть.

universum

Можно внутреннюю резьбу нарезать и детальку вкручивать туда 😊

Untitled

universum
Можно внутреннюю резьбу нарезать и детальку вкручивать туда 😊

имхо на если из нормальной стали прецизиозно выточить и туго на клей посадить - не вылетит.

black

нет, вот клея не надо.... тода точно в лоб прилетит!

Untitled

black
нет, вот клея не надо.... тода точно в лоб прилетит!

ну тогда нагорячую загнать молоточком через проставку

Indr

Originally posted by OL KAY:

Просто нужно сделать переходной конус от 6,8 до 9. Покрытая матовая поверхность перестанет бликовать и вид будет как на боевом.
Удачи!

Конус будет заметен, нужно просто округлить места переходов и заворонить, практически ствол совсем не изменится, что главное.

OL KAY

Indr
OL KAY

Просто нужно сделать переходной конус от 6,8 до 9. Покрытая матовая поверхность перестанет бликовать и вид будет как на боевом.
Удачи!

Конус будет заметен, нужно просто округлить места переходов и заворонить, практически ствол совсем не изменится, что главное.

Конус надо делать от существующей сейчас заглубленной поверхности, тогда заметен не будет. Может вынести на hgfhe мм вперед, чтобы не сокращать длину ствола. Но это можно делать только на заводе, у Яро.
Иначе можно кучу потерять.
Удачи!

Lenin-VT

OL KAY
Конус надо делать от существующей сейчас заглубленной поверхности,
Интересно, а почему этот момент прозевали, обсуждая с Яро Т10 до производства?

LAD

Мнения были разные.
В том числе у сертификаторов иногда тоже бывают свои мнения.
Вопрос внешнего вида, и в частности ВИДА дульного среза, считаю:
1. - Несущественным
2. - ВСЕМ угодить нельзя, вкусы разные. (В том числе Т10 цвета "фуксии" с золочёнными виньетками, пайетками и стразиками). 😛 😛 😛

Конструктор не должен во всём выполнять желания клиентов, он может их выслушать, но в любом случае сам решает, последнее слово за ним.
Клиент может потом только либо покупать, либо- нет.

OL KAY

LAD
Мнения были разные.
В том числе у сертификаторов иногда тоже бывают свои мнения.
Вопрос внешнего вида, и в частности ВИДА дульного среза, считаю:
1. - Несущественным
2. - ВСЕМ угодить нельзя, вкусы разные. (В том числе Т10 цвета "фуксии" с золочёнными виньетками, пайетками и стразиками). 😛 😛 😛

Конструктор не должен во всём выполнять желания клиентов, он может их выслушать, но в любом случае сам решает, последнее слово за ним.
Клиент может потом только либо покупать, либо- нет.

Александр, какой вы стали безаппеляционный... Не узнаю.
А Вам разве не хочется улучшить свое оружие? Для чего же Вы начали эту тему?
Если конструктор не будет слушать клиента, он его потеряет, ИМХО.
А экзотический цвет, рюшечки, финтифлюшески даже и не обсуждались.
Удачи!

Lenin-VT

OL KAY
Если конструктор не будет слушать клиента, он его потеряет, ИМХО.

Кок-то ИЖевцы не особо теряют клиентов..

OL KAY

Lenin-VT

Кок-то ИЖевцы не особо теряют клиентов..

Не все, к сожалению, читают наш форум. Большинство ведется ностальгическими воспоминаниями о ПМ или хотя-бы легальной возможностью купить его аналог.
Увы.
Удачи!

LAD

OL KAY
Александр, какой вы стали безаппеляционный... Не узнаю.
😛 😛 😛 Просто уходил, спешил. 😛
Хорошо, тогда, значит - ИМХО! 😛

Хотя по стволу- мнение то же самое осталось.

Машина - должна ездить.
Пистолет- должен стрелять.
Какие при этом колпаки на колёсах- обычно влияет только в сторону ухудшения.
Это не считая вкусов, личных предпочтений.
Поэтому, конечно мне бы хотелось видеть существенные вещи, полезные.
Губки магазина и правильная подача- мне кажется намного более важными, чем вид среза. Заметим- именно вид! То-есть характеристики заведомо не улучшаться, а скорее - наоборот.




перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС