Цена Т10

Osminog

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС



Собственно.

Итак, цена первой партии Т10 составляет что-то в районе 17 тыч. руб.
Дальнейшие партии говорят будут дешевле, но по всей видимости ожидать цену менее 15 тыч. врядли стоит.

Интересно, из чего сложилась такая цена?
Сколько стоит производство одного Т10?

Если подобная информация не составляет "жуткую" коммерческую тайну, прошу ответить представителей АКБС.

DENZZZA

эту информацию тебе никто и не когда не даст, комерческая тайна!!! Кушать всем хочется 😊, пусть даже им обойдется производство в 3 копейки,это роли не играет!!!

Untitled

Товар стоит столько, сколько за него готовы платить.

А во-2х, помимо "цены производства" (взять железку и что-то выточить из нее), в себестоимость входят еще много составляющих, начиная от НИОКР, до оплаты электричесва и коммуникаций, которые по разным статьям проходят, но условно их можно назвать накладными расходами.

Не лезте в ЧУЖОЙ карман, а лучше позаботьесь как набить свой.

ну, естественно, НЛ 😊

Osminog

Untitled
Товар стоит столько, сколько за него готовы платить.

А во-2х, помимо "цены производства" (взять железку и что-то выточить из нее), в себестоимость входят еще много составляющих, начиная от НИОКР, до оплаты электричесва и коммуникаций, которые по разным статьям проходят, но условно их можно назвать накладными расходами.

Надо было ходить на уроки экономики в средней школе. Цена производства - это и есть все составляющие производства (электричество и т.д.). В современной России, чтобы Вы знали в цену производства сразу закладывают 10-20% для всевозможных откатов.

Untitled
Не лезте в ЧУЖОЙ карман, а лучше позаботьесь как набить свой.
В чужой карман лезть и не думал, мне интересна величина накрутки на единицу Т10 (100% или больше).

nbx

Себестоимость - коммерческая тайна, я не имею права говорить. Ну а конечную стоимость определяет руководство АКБС, здесь уже я просто не знаю, почему именно такая цена.

Думаю, не имеет смысла развивать эту тему; конкретики я не дам.

------------------
С уважением, Никита.

Osminog

nbx
Себестоимость - коммерческая тайна, я не имею права говорить. Ну а конечную стоимость определяет руководство АКБС, здесь уже я просто не знаю, почему именно такая цена.

Думаю, не имеет смысла развивать эту тему; конкретики я не дам.

Спасибо за ответ.

Eros

nbx
Себестоимость - коммерческая тайна, я не имею права говорить. Ну а конечную стоимость определяет руководство АКБС, здесь уже я просто не знаю, почему именно такая цена.

Думаю, не имеет смысла развивать эту тему; конкретики я не дам.

Никита, Вы конкретики не датите, ее даст налоговый кодекс РФ. Он "съест" процентов 70-75 от разницы себестоимости до цены изделия у конечного потребителя. Ваша прибыль ниже 18% быть не может однозначно - у Вас госпредприятие. Посему, исходя из средней отпускной цены пистолета с завода в 15000 рублей, следует отнять НДС 18%, а от полученной заводом прибыли ЕГН и НП. Примерно получается около 9-10 тыс.рублей, что очень и очень не плохо для продукта такого уровня.
Для потенциальных покупателей: не забывайте, что Вы покупаете пистолет не в Duty free, а на территории РФ (равно как и любого другого гос-ва), где подобная производственно-коммерческая деятельность обкладывается налогами в соотв. с законодательством.
Покупая пистолет за 15000, знайте, что около 5-6000 рублей от отпускной цены конечному потребителю уйдет в карман государству.

Osminog

Eros

Никита, Вы конкретики не датите, ее даст налоговый кодекс РФ. Он "съест" процентов 70-75 от разницы себестоимости до цены изделия у конечного потребителя. Ваша прибыль ниже 18% быть не может однозначно - у Вас госпредприятие. Посему, исходя из средней отпускной цены пистолета с завода в 15000 рублей, следует отнять НДС 18%, а от полученной заводом прибыли ЕГН и НП. Примерно получается около 9-10 тыс.рублей, что очень и очень не плохо для продукта такого уровня.
Для потенциальных покупателей: не забывайте, что Вы покупаете пистолет не в Duty free, а на территории РФ (равно как и любого другого гос-ва), где подобная производственно-коммерческая деятельность обкладывается налогами в соотв. с законодательством.
Покупая пистолет за 15000, знайте, что около 5-6000 рублей от отпускной цены конечному потребителю уйдет в карман государству.

Извините, а что Т10 производит АКБС?
Мне казалось, что здесь хитрая форма договора присутствует и АКБС не производит, а лишь "реализовывает" Т10. ИМХО, налоги не должны быть такими большими в данном случае.

S-Boroda

Сегодня пришел повторный ответ от АКБС. Я хотел забрать и оплатить Т10 в магазине, но ответ был таким - не оплатите до 22 можем продать другому, у нас ажиотаж на Т10. Вопрос чего боится АКБС? Не продать партию Т10, это глупо. Понятно получить предоплату даже от 100 человек по 17000 рублей, а поставка через месяц - не плохо. Идти оплачивать в Сбер очень гиморно и по заполнению и по коммисии (3%), хотя дело абсолютно не в деньгах. Когда продавцы начнут поворачиваться ЛИЦО к Покупателю, а не ...? Мы говорим вот за рубежом..., так может надо начинать с себя? Я не хочу обсуждать кто и сколько зарабатывает, но если меня устраивает цена, почему я имею гимор с покупкой? Кстати, разговаривал с Ерховым по телефону, он сказал перезвонить через неделю и может быть (хотя такие варианты редки) можно будет оплатить на месте, если к этому времени основная масса народа проплатит.

Eros

S-Boroda
...и по коммисии (3%), хотя дело абсолютно не в деньгах...

3% - это 510 рублей только с 17000.

S-Boroda

Еще раз, я не о деньгах, ведь на самом деле к 17 еще добавиться сумма на патроны, кобуру и прочее.
Я об отношении к Покупателю.

greyfox13

сомневаюсь что прибыль завода 18%, цена к сожалению действительно определяется спросом: спрос на Т10 велик а предложение пока ограничено (вспомните экономику), вот когда Ярослав завалит РФ своей продукцией ;-) тогда и будет низкая цена. Я как то писал на ижмех когда макарычи только появились по поводу цены - мне ответили то же самое... так что терпите для кого дорого... я сам еще жду письма от АКБС со счетом (заказывал обычный Т10) а потом буду думать

Eros

S-Boroda
Еще раз, я не о деньгах, ведь на самом деле к 17 еще добавиться сумма на патроны, кобуру и прочее.
Я об отношении к Покупателю.

На самом деле здесь речь идет о лимитированной серии, экземпляр которой хочется иметь, в первую очередь, покупателю. Если хочется, то надо на что-то пойти ради достижения цели.
А если хочется "отношения", то проще дождаться появления пистолета в розничной сети по месту проживания. Правда, пистолет будет стоковым, без всякой привязки к лимитированной серии.
А если хочется лимитированную серию с пафосом - надо дождаццо правительственных наград 😛

LAD

greyfox13
... вот когда Ярослав завалит РФ своей продукцией ;-)...
Я не думаю, ведь у него производство занято настоящими К100, делат Т10 они могут, предполагаю, не особенно большими партиями.

Osminog
Извините, а что Т10 производит АКБС?
Мне казалось, что здесь хитрая форма договора присутствует и АКБС не производит, а лишь "реализовывает" Т10. ИМХО, налоги не должны быть такими большими в данном случае.
Таможня, вроде проскальзывало уже, - 20%.


Osminog

greyfox13
вот когда Ярослав завалит РФ своей продукцией ;-) тогда и будет низкая цена.
Никогда такого не произойдет. РФ - это не только Москва 😊
В регионах средняя зарплата 6-8 тыч. руб. Это психологический барьер, если цена чего либо выше чем месячная зарплата, большинство людей просто такие вещи не будут покупать. Остаются только фанатики, коих немного.

Osminog

LAD
Таможня, вроде проскальзывало уже, - 20%.

17 тыч. руб. - 20% = 13,6 тыч. руб. Без таможни. Убираем еще 100%, получаем 6,8 тыч. руб., наверное столько и стоит Т10.

DENZZZA

Osminog

17 тыч. руб. - 20% = 13,6 тыч. руб. Без таможни. Убираем еще 100%, получаем 6,8 тыч. руб., наверное столько и стоит Т10.

А с Х*ЯЛИ 100%, если это государство то 100% не имеют право накручивать а только 30%, это не аудио кассета чтоб 100% накручивать. Сори.

Osminog

DENZZZA

А с Х*ЯЛИ 100%, если это государство то 100% не имеют право накручивать а только 30%, это не аудио кассета чтоб 100% накручивать. Сори.

Хе-хе. А ты думал какая накрутка будет? 5% ? Это еще дело до магазинов не дошло, в магазинах меньше чем за 20 тыч. (в особо наглых будет 25 тыч.) продаваться не будет.

S-Boroda

Eros
На самом деле здесь речь идет о лимитированной серии, экземпляр которой хочется иметь, в первую очередь, покупателю. Если хочется, то надо на что-то пойти ради достижения цели.

++++ Да уж, хорошо что попросили сделать тоько предоплату, а не ...

А если хочется "отношения", то проще дождаться появления пистолета в розничной сети по месту проживания. Правда, пистолет будет стоковым, без всякой привязки к лимитированной серии.

+++ Если уж к лимитированной серии такое отношение, то к "стоку", боюсь даже предположить.

А если хочется лимитированную серию с пафосом - надо дождаццо правительственных наград

+++ "Никогда ни у кого ничего не просите, сами предложат, сами дадут." Да это только в книгах.
А что АКБС уже имеет право на правительственные награды?
А просто заказать, прийти и оплатить нельзя, надо поунижаться, попросить, и прочее (список продолжите сами). Ничего не изменилось - совок.


михон

S-Boroda
Ничего не изменилось - совок.

А Вы хотите, чтобы как в интернет-магазине было? Курьер Вам на дом доставил и Вы ему денежку отдали? Нифига.
Во-первых, Т-10 - оружие. Его должны вписывать а лицензию
Во-вторых, пистолет только начинают поставлять в Россию и руководство АКБС идёт на очень большой риск. Ведь этот проект может оказаться коммерчески невыгодным. Естественно, что они страхуются с помощью предоплаты.

S-Boroda

Михон
Спасибо за разъяснение, просто нужно внимательно читать мои посты. Что такое оружие знаю не понаслышке (есть и правительственные награды за него) просто:
1.Я ЕДУ САМ.
2. Только по лимит серии желающих в очереди пруд-пруди, так что о невыгодности не будем. А слово "страхуются" от слова СТРАХ.

Mr. Qwer

Osminog

17 тыч. руб. - 20% = 13,6 тыч. руб. Без таможни. Убираем еще 100%, получаем 6,8 тыч. руб., наверное столько и стоит Т10.

На самом деле 14166,(6). Вы отнимаете 20%, а надо делить на 1,2.
Не забудьте НДС - 18% (до таможни или после - не знаю).
У меня получается без таможни и НДС 12 000 руб. Минус доставка (оружие, не хрен собачий. Меры безопасности при транспортировании через территорию нескольких государст тоже денюжек стоят). Да Ярослав своим зарплату в евро платит.
И это, кстати, речь о LE. Берём обычный - у меня получается без таможни и НДС 10 600 руб. С выгодой Ярослава и АКБС. Ниже розницы Хорхе 😛.

михон

S-Boroda
А слово "страхуются" от слова СТРАХ.
Это точно 😊 Но тут уже ни от нас, ни от Никиты, ни даже от Ярослава ничего не зависит. Есть руководство АКБС, которое определяет политику компании и всё зависит только от него.
Примерный алгоритм с покупкой непосредственно в Нижнем я написал (сам тоже поеду своим ходом).
Для тех, кто покупает НЕ лимитированную серию и при этом посылал заявку на АКБС обязательно нужно дождаться своего индивидуального письма со счётом (цена будет другая)

Osminog

Mr. Qwer

Вы отнимаете 20%, а надо делить на 1,2.

Это что-то новое 😊


Eros

LAD
Я не думаю, ведь у него производство занято настоящими К100, делат Т10 они могут, предполагаю, не особенно большими партиями.

Александр, К100 официально не принят на вооружение ни в одной стране мира. Следовательно, он может пробиться только на гражданский рынок (читай США), где конкуренция очень высока. Пистолеты же для сил правопорядка (102 и 105) - тоже официально нигде не приняты.
Если бы производство было бы загружено полностью, то нефиг было бы городить Т9 и Т10. Подумай.

S-Boroda

А я и не предъявлял особо никому претензий, просто, как говориться все "для народа, все во благо народа"

vad7

Вот-вот! И кредиткой нельзя оплатить! 😞

S-Boroda

Подтверждаю это, Ерхов сказал:
- предоплата или нал в магазине (но вопрос еще не решен).
Дополнительная оплата налом за что либо в магазине возможна.

Mr. Qwer

Osminog
Это что-то новое 😊

Вы правда считать не умеете?

LAD

Eros

Александр, К100 официально не принят на вооружение ни в одной стране мира. Следовательно, он может пробиться только на гражданский рынок (читай США), где конкуренция очень высока. Пистолеты же для сил правопорядка (102 и 105) - тоже официально нигде не приняты.
Если бы производство было бы загружено полностью, то нефиг было бы городить Т9 и Т10. Подумай.

Они его ведь и для себя делают, как у нас ПМ, для госслужб, охранных структур, как я понял. Ну и завод, наверное не огромный, как у нас обычно.
Просто я смотрю по автомобильной теме и другим иностранским производствам, там часто, если увеличивается спрос- не могут намного увеличить выход продукции... А вкладывать в увеличении производства- тоже не всегда есть смысл (и уверенность).

ИМХО.
Да и вообще, мне, да и думаю большинству - эти все подробности не важны. 😊

Osminog

Mr. Qwer

Вы правда считать не умеете?

С Вами разучишься 😊
17000 = 100%
170 = 1%
3400 = 20%

Исчо как вариант

17000 без 20% это 17000 *(умножить) 0,8 = 13600 таким образом 20% это 17000 - 13600 = 3400

Совсем детский

17000 = 100 %
х = 20 %

😊 😊 17000 * 20
х = ---------- = 3400
😊 😊 100

Убедил? 😊

Eros

LAD
...Да и вообще, мне, да и думаю большинству - эти все подробности не важны. 😊

Я знаю!
Для тебя намного важнее проблема совместимости мушек К100 и Т10

😀

Это я так, ворчу понемногу. Из-за того, что какой смысл заглядывать в карман производителя/посредника/государства? Нравится - плати. Не нравится - не плати. Это же не безвыходная ситуация 😛

DD

Osminog

С Вами разучишься 😊
17000 = 100%
170 = 1%
3400 = 20%

Исчо как вариант

17000 без 20% это 17000 *(умножить) 0,8 = 13600 таким образом 20% это 17000 - 13600 = 3400

Совсем детский

17000 = 100 %
х = 20 %

17000 * 20
х = ---------- = 3400
100

Убедил? 😊

Прошу прощения, что встреваю в ваш диалог, но не совсем:

17000 - это 120%
х - 100%

отсюда х = 14166,(6)

Osminog

DD

Прошу прощения, что встреваю в ваш диалог, но не совсем:

17000 - это 120%
х - 100%

отсюда х = 14166,(6)

ИСЧО один 😊

Мужики, вы че?

Как это 120%???

Какое-либо число нельзя рассматривать как 80% или 120%. Это константа, не функциональная зависимость здесь у нас, сказано цена - 17000.

LAD

Eros

Я знаю!
Для тебя намного важнее проблема совместимости мушек К100 и Т10

😀

Это я так, ворчу понемногу. Из-за того, что какой смысл заглядывать в карман производителя/посредника/государства? Нравится - плати. Не нравится - не плати. Это же не безвыходная ситуация 😛

А я что, я наоборот, производителю тут сочувствую.
Я и не пытаюсь даже считать... Тут дома-то ничего не сосчитывается. 😊

Цена, как говорил- огорчила, но психологически. Не ровная сумма получается. За два- 34 696,20. Ни туда ни сюда. 😞


ПашаАБАКАН

Osminog

С Вами разучишься 😊
Убедил? 😊

Не убедил. По математике сколько в школе было? Или правила выделения процентной части из целого уже отменили? 😊
Конечная цена ородукта 14167 р. К ней прибавляются 20% за таможню, т.е. 2833 р, 40 к. Вот и получаем искомые 17 косарей.

DD

Osminog
ИСЧО один 😊

Мужики, вы че?

Как это 120%???

Какое-либо число нельзя рассматривать как 80% или 120%. Это константа, не функциональная зависимость здесь у нас, сказано цена - 17000.

Это цена, включающая в себя составляющие (налоги, накрутки разные и т.д.) и вот если вы хотите определить цену товара допустим без НДС, то Вам надо искать те 100% цены, к которым этот налог прибавлялся как процент.
Пример с НДС 18%:

цена с НДС = 17000
НДС = 18%
цена без НДС = 17000/118 * 100 = 14406,(7)

Это вот так любая бухгалтерия НДС из цены вычленяет...

Osminog

DD

Это вот так любая бухгалтерия НДС из цены вычленяет...

Да какая нах бухгалтерия!
Цена здесь 17 тыч.
Вы безусловно верно прикинули 14167 + 2833 = 17000
80 % + 20 % = 100 %
Тут задача иная!

17000 тыч. это уже с накруткой АКБС + Ярослав, это не цена ДО или ПОСЛЕ ТАМОЖНИ, это цена с НАКРУТКАМИ. Вот поэтому я и писал что 17 тыч. без 20% это 13,6 тыч. НАкрученная цена без таможни. Понятно так или нет? Убедил? 😊

LAD

"Ну, вы, блин,даёте!" (с) 😛
А нафига нам вообще всё это высчитывать-то? 😛 😛 😛 - Какая нам разница?

А если сейчас начать посчитать цены Маков, когда они стоили вдвое дороже ИЖ 71 ? За удаление нарезов и два выступа?! 😊 😊 😊, а рядом газовый новый лежит за 3000 р. ИЖ 79-8. Он с сепаратором, сложнее в производстве. 😛

Osminog

LAD
"Ну, вы, блин,даёте!" (с) 😛
Мне просто интересно, сколько стоит производство качественного резинострела.

LAD

Osminog

17 тыч. руб. - 20% = 13,6 тыч. руб. Без таможни. Убираем еще 100%, получаем 6,8 тыч. руб., наверное столько и стоит Т10.

Вам хочется подогнать под желаемый ответ в 100% прибыли ? 😊 Думается, в таком случае Вас ничто не переубедит.

Полагаю, что он обходится в производстве несколько дороже, чем просто К100.
Пускай и не намного.
Процесс сертификации стоит очень немаленьких денег. Если только посчитаете стоимости проездов в Мск, длительных тут проживаний для командированных, саму разработку конструкции, изготовление, пробы, отстрелы...
Это когда многие тысячи изделий делаются - тогда все эти стоимости составляют малую толику от себестоимости, а пока...

*******************************************************
P.S. Вообще, извиняюсь, конечно, интерес - странный.
ИМХО, это всё равно, что у знакомого поинтересоваться, (ИМХО, опять-таки) - цветом трусиков его жены.
- А тебе это зачем?!
- Ну, просто интересно.

( Если не собирается дарить, чтобы знать какой цвет предпочитает - ИМХО, - интерес странен. 😊 😊 😊 )

Osminog

LAD
Процесс сертификации стоит очень немаленьких денег. Если только посчитаете стоимости проездов в Мск, длительных тут проживаний для командированных, саму разработку конструкции, изготовление, пробы, отстрелы...
Это когда многие тысячи изделий делаются - тогда все эти стоимости составляют малую толику от себестоимости, а пока...
Вы серъезно полагаете, что цена будет падать?
Т.е. перечисленные расходы пропадут?
Заявленная цена не может снизиться из-за того что продали 1000 изделий или 100000 изделий. Никак. Если цена изначально честная, без суперприбыли. Ну кроме демпинга конечно, специльно направленного на повышение спроса.
Цена может снижаться за счет снижения расходов, снижения уровня прибыли.

DD

Osminog
17000 тыч. это уже с накруткой АКБС + Ярослав, это не цена ДО или ПОСЛЕ ТАМОЖНИ, это цена с НАКРУТКАМИ.

Да, согласен, это окончательная цена, включающая в себя ВСЕ.

Osminog
Вот поэтому я и писал что 17 тыч. без 20% это 13,6 тыч. НАкрученная цена без таможни. Понятно так или нет? Убедил? 😊

Если не имеет значение точность, то есть Вам без разницы плюс или минус грубо 500 рублей - то конечно, Вы правы.

Просто лично мне точность интереснее 😊 😛

LAD

Osminog
Вы серъезно полагаете, что цена будет падать?
...
Я где-то такое говорил?!
Нет, не предполагаю. Просто когда собираются произвести автомобилей в год миллион - соответственно раскидывают на их число упомянутые расходы, а когда намного меньше- тогда и цена другая.

Вообще, тема, ИМХО, совершенно бессмысленная, мы только зря время тратим на пустое, и кнопочки изнашиваем и на сервере место занимаем, я бы тему такую давно удалял, поскольку, ИМХО, сам такой вопрос ... хм, скажем достаточно невежлив и не совсем приличен.

Я бы за это время десяток полезных тем прочитал или написал бы- что как чистить, куда пружинку какую совать, где подполировать... 😛
Одно перливание воды получается у нас.
Извиняюсь!


Ушёл за ромом-с-колой.

михон

LAD
я бы тему такую давно удалял, поскольку, ИМХО, сам такой вопрос ... хм, скажем достаточно невежлив и не совсем приличен
+100
Не устраивает цена - не покупайте. Силком никто не тянет.
считаете дорого за лимитед едишн - ждите обычный (он будет дешевле).
или купите страшник за 5000 или газовый Иж-76 за 1500 и будет вам щастье

greyfox13

михон
Не устраивает цена - не покупайте

Согласен. Цену устанавливает продавец и ничего не поделаешь. И вообще в общем курсе экономики можно найти процесс выпуска нового товара на рынок: в любом случае сначала идет процесс "снятия сливок", то есть товар продается по максимально возможной цене и "сливки" снимаются с тех кто готов его по этой цене купить, а уже потом цена снижается (и это нормальное явление)... цена на Т10 будет снижаться, но думаю что не ранее чем через 5-7 лет, а то и больше, надо чтобы рынок пресытился или появились конкуренты (которых на данный момент нет, если Т10 такой как его ожидают)

меня если не устроит цена то покупать не буду и всего делов, пойду с горя застрелюсь из иж-78-8...

кто тут модератор :-)? давайте закроем тему наверное?

михон

greyfox13
пойду с горя застрелюсь из иж-78-8...
😀

nbx

Думаю, все высказались и блеснули умением посчитать деньги :-) На этом и закончим, коллеги.



перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС