[История T10, вторая тема] Traumatic Grand Power T10

K100

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС



перемещено из резинострельное
«hr»
Уважаемийе Друзя.
Меня завут Ярослав , Я директор , конструктор, и владелец компании
Гранд Поwер из Словакии. www.grandpower.eu
Разрешите показет Вам для обсуждения наш резинострел Т10, коториы мы создали именно Длы Россиыи.
у ниво затвор фрезерован из блока стали на ЦПУ, рамка из наших боевих пистолетов К100/П1, и в стволе 2 выступа в начале ствола , почти прямо перед патроном


K100

Ешчо пара фото


dik201

Пистолет под 9ммРА.
И ЗЗ с предохранителем с двух сторон - огромное преимущество, т.к. аналогов вроде не помню в России.
Осталось узнать вес и зарядность пистолета.

K100

Вес 700грам, магазин 17 патрон :-)
и мы будем заключат дагавор с кем та из Россиыи про совместную деятелност. от нас затвор и рамка, от Вас ствол, и сборка :-)
с уважением
Ярослав


[Б]Пистолет под 9ммРА.
И ЗЗ с предохранителем с двух сторон - огромное преимущество, т.к. аналогов вроде не помню в России.
Осталось узнать вес и зарядность пистолета.[/Б][/QУОТЕ]

Mr. Qwer

Добрый день, Ярослав. Если Вы учли все российские требования по конструкции газового оружия - хорошо.
К тому же, чтобы Ваш продукт стал массовым, РОЗНИЧНАЯ цена в РФ должна быть не более 300-350 евро. Иначе даже с реализацией пробной партии у Вас будут проблемы.
В любом случае, желаю Вам удачи и успехов.

MTD

Уважаемый К100,

Во-первых, крайне приятно, что производитель перед выходом на рынок проводит тестовый опрос. Большой Вам за это респект.

Далее по теме. Выскажу лично СВОЁ мнение.
Если планируется продавать, как оружие самообороны, то на мой взгляд он для этого слишком большой и толстый.

Fagoth

Будем ждать. Внешне пистолет красивый и стильный, надеюсь надежность тоже будет высокой.

AntonF

Что я вижу:
Плюсы:
+ магазин на 17 патронов
+ сталь
+ не очень тяжелый
Минусы:
+ игрушечный вид дульного среза

Компактные пистолеты у нас на рынке есть, я не вижу в них никакого толка.
ПСМыч никак нельзя противопоставить по эффективности осе, а вот этот к-100 с 17 (или 18) патронами - вполне.

Мне нравится, я куплю.
Чтобы пистолет стал популярен в России, его цена должна быть 250, максимум 300 евро (300-400 долларов).

Вопрос - насколько безопасно в нем носить патрон в патроннике?

PS согласен с Tigrokot'ом, .45 или .50 с тяжелым шариком - это отличная идея.

ANTONIO_32

TigroKot-2
+1
450-500$ если в калибре больше 9РА.
Для 9РА до 350-380$
Желательно ,конечно ,увидеть более компактные образцы

Caleb

будет - скорее всего куплю. и черт с ним с дульным срезом.

будет под .45 или .50 с шариком как у ратника (с опилками) - куплю не задумываясь.

Fagoth

Сделаете крупнокалиберный, куплю и за 500 долларов. Но. Спроектировать, сертифицировать патрон, и наладить его массовое производство- это вам не бабам сиськи мять, а реальная проблема, требующая уйму денег и времени. Так что, сдается мне, выйдет этот пестик под 9ра, и чуда не случится. Ну не будет никто ради нас корячиться над разработкой и продвижением патрона, когда есть готовые!

MTD

Ярослав, присоединяюсь к мыслям про пистолет (Револьвер или автоматический) под калибр .45 или .5

Такой пистолет при хорошем изготовлении будет лидером продаж.

Патронов тогда может быть 5-6 штук. Для револьвере необходим тогда speed-loader.

TigroKot-2

Fagoth
Сделаете крупнокалиберный, куплю и за 500 долларов. Но. Спроектировать, сертифицировать патрон, и наладить его массовое производство- это вам не бабам сиськи мять, а реальная проблема, требующая уйму денег и времени. Так что, сдается мне, выйдет этот пестик под 9ра, и чуда не случится. Ну не будет никто ради нас корячиться над разработкой и продвижением патрона, когда есть готовые!

Гильзу помоему наши выпускают. Чего сложного купить шарики Ратника, засунуть в гильзу .45 и закатать, а потом сертифицировать? Вон, А+А сертифицировало свой патрон для осы и не только... А они ее с нуля создали, и гильзу и пулю! Так что не все так плохо, а трудности перед нашими разрешителями больше надуманные, причем ленивыми производителями которым нах ничего не нужно, кроме того чтоб мы хавали то что они дают за бешенные бапки... ИМХО

mr.Anderson

Ствол и дульный срез ОДНОЗНАЧНО нужно переделывать, его вид отпугнет потенциальных покупателей. Дизайн пистолета своеобразен и симпатичен, очень хороша вместимость магазина, но с патроном действительно нужно подумать, 9РА себя исчерпал и является тупиковой ветвью. Насчет габаритов это дело вкуса и не нужно ориентироваться только на любителей компактов, я с удовольствием (и думаю не только я) куплю качественный и удобный полноразмерный пистолет, к ношению пистолета любого размера можно приспособиться, это не проблема. Это мое мнение

Касаемо патрона. Я думаю что необходима гильза калибра около 11 мм(.44), длинной до 40 мм, резиновая пуля большего диаметра (думаю до 16-18 мм), в гильзе пуля размещается как показано на схеме. Преимущество в том что патрон получается компактней и при этом пуля имеет большой диаметр (надкалиберная), следовательно возможна большая энергия и эффективность. Естественно пуля должна быть тяжелой. Еще один положительный момент такого патрона для прохождения криминалистической экспертизы это невозможность переснарядить патрон и досыпать пороха больше чем должно быть в следствие ограниченного объема зарядной камеры гильзы

TigroKot-2

Fagoth
Тигрокот
Не забывайте, что в России сотни тысяч владельцев Ос и Стражников. Спрос на патрон гарантирован.
Здесь же нет смысла его делать, т.к. спрос будет крайне куцый (учитывая стоимость пистолета, не думаю, что его будут сметать с прилавков). Так что экономически целесообразнее делать под 9ра. Или Вы думаете, что словацкий производитель в первую очередь хочет нас обеспечить эффективным оружием?

Есть пример в качестве патрона 10х32 который производится только под один тип оружия -лидер. Есть еще пример -13х45 под Ратник.

А что стоимость? про стоимость ничего пока не слышно. Если будет под .45 или .50 -сметать будут, ИМХО.

OL KAY

Дорогой Ярослав!
Я очень рад, что Вы обратились на форум с Вашим предложением.
Модель на базе К100 (или Р1) безусловно интересна. Хотя есть вопросы. Например, неужели Вы сохраните запирание поворотом ствола? Тогда как Вы планируете пройти сертификацию в России? Наличие двух выступов в начале канала ствола и, по фото, меньший калибр, должны обеспечивать лучшую кучность.
Если есть опытный образец, не могли бы ли Вы сообщить о кучности стрельбы на 5, 7 и 10 метрах?
На сайте вашей компании вычитал, что Вы планируете выпустить пистолет под патрон .45АСР. В таком случае, по-моему, в России была-бы более востребована модель травматика под патрон 10х32Т.
С уважением
Олег
Удачи!

TigroKot-2

Давайте представим другое:
Пистолет едет сюда в неполной или полной разборке (другие пошлины)
Патрон сделан здесь на базе отечественной гильзы .45
Цена такая же как у Хорхе. ДУмаете не будут брать? ДА будут в очередь стоять!

Почему? Да потому что в магазине будут спрашивать покупатели: чем этот пистолет лучше Хорхе а им будут отвечать: тем что калибр сорок пятый, что там шарик весит 3,5 грамма а не 0,7 как у макарыча! И мощность 60 дж против 50, а то и побольше... И пробиваемость больше!

А еще в довесок:
1. Качество
2. Эргономика
3. ДИзайн
4. Двусторонние органы управления удобно как для левши так и правши!

Если выйдет под 45 или 50 калибр ганзовцы да и остальные будут в очередь стоять. Сейчас ганз ру перед покупкой читают очень многие покупатели.

K100

Уважаемие друзя.
Спосибо Вам за ваше рекомендации.
Хотел бы сказат следуюшчие :
То што на фото, толко прототып.
Штоб цена была ниже Хорхе, Мы старалис исползоват все што можна из сериыно изготовлянних пистолетов К100/П1. у них же рамка под патроны 9 ЛУГЕР, и магазин тоже под ети патроны. Из етот причины и Т10 под патрон 9ПА.
мы можем ево зделат под любоы патрон калибра 9мм, с длиноы патрона неболее 30мм (длина патрона 9 Лугер )
Согласен, што кассается дулново среза , но посмотрите на вот ети картинкы : так будет нормално ? :-)
с уважением
Ярослав




K100

можно запостит пожалста фото етаво патрона ?
спасибо зараннее.
Яро

Есть пример в качестве патрона 10х32 который производится только под один тип оружия -лидер.

TigroKot-2

было бы лучше сделать декоративную втулку на ствол по всей длинне хода затвора, чтобы смешно не смотрелось.

TigroKot-2

K100
можно запостит пожалста фото етаво патрона ?
спасибо зараннее.
Яро

Есть пример в качестве патрона 10х32 который производится только под один тип оружия -лидер.

Попробую сейчас найти
http://img.allzip.org/g/223/orig/549660.jpg
http://img.allzip.org/g/223/orig/512599.jpg

Fagoth

Ярослав, вызывает уважение Ваша честность. Жаль, что наши законы не позволяют нам покупать Ваши пистолеты в калибре 9х19..
Согласен с ТигроКотом по поводу втулки (it's a tube 'round thin barrel which imitates a real-calibre barrel.)

K100

в роде нормалние патроны. кде их в евросоюзе можна купит ?
могу Т10 и под них зделат, если длина небудет более 30мм. в магазин пистолета калибра 9 лугер они идут ?

Попробую сейчас найти
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000549/549660.йпг]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000549/549660.йпг[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

K100

Да, братишка.
било бы лучше зделат ствол полностю масивниы, но как пралести вашу цертификацию ?
ето в переди ствола - на дулноы части- етот цилиндр на резбе будет. накручиваы там што хочеш :-)


[Б]было бы лучше сделать декоративную втулку на ствол по всей длинне хода затвора, чтобы смешно не смотрелось.

DC

>кде их в евросоюзе можна купит ?
Ярослав, нигде, кроме России. Насколько я знаю - это обрезанная до нужной длины и завальцованная гильза патрона 5,45х39, которого в евросоюзе тоже нет.

TigroKot-2

Fagoth
ТигроКот
У Ратника зубы маленькие. Если бы перекрывались, как у Мака или ПСМыча, посмотрел бы я, как их не рвет.

У Ярослава на чертеже тоже маленький зубик, я только из этих соображений.

CnF

K100, отмечу ещё одну вещь. Отечественные патроны 9РА фактически больше чем в 2 раза мощнее импортных аналогов. Это на случай, если вы вдруг используете для тестирования импортные патроны.

OL KAY

Ярослав, из ваших планов: "Future: Plan for the future to produce specific models also in caliber .40S&W and .45ACP." ( http://www.grandpower.eu/_EN_K100historyChronology.htm ) Так, что под патрон .45АСР ( длина 32.4 мм) Вам придется делать другой магазин. В него 10х32Т войдет свободно.
Удачи!

DC

>Скажите, а в чем сложность использовать патроны .45 в Вашем пистолете?
Кто будет делать патрон ? У вас есть такие патроны ? Их никто не делает, и не планирует. А Ярослав собирается выпускать пистолет, а не патрон, разве я не прав ?
Магазины 9х18, 9х19 никакой переделки под 9РА не требуют, пользуетесь ведь вы прекрасно магазинами от ПМ и Форта, безо всякой переделки.

DC

При чём здесь морда - нихт ферштейн 😞
Выпускать пистолет под несуществующий патрон - кто его купит в таком случае ?
9 РА у них нет. Это газовый патрон.
Я думаю, что это мегасложная задача - протащить и сертифицировать этот пистолет в Россию. А с созданием нового патрона и производством его - так и вообще не осуществимая. Да и ещё с вложением денег в разработку нового по сути дела пистолета ( диаметр ствола другой, магазины другие ).

Strelok13

Здравствуйте Ярослав! Мне кажется, что с точки зрения создания красивого дульного среза, да и вообще ствола, при обеспечении невозможности переделки под стрельбу боевыми патронами, будет лучше вариант с долами вдоль ствола, примерно так, как я попытался это изобразить на иллюстрации. В принципе, они могут быть и плоскими, как бывает на стволах облегчённых Смит-Вессоновских револьверов.

Sanych

2 Зануда:

Зануда, К100 уже достаточно давно производится и имеет некоторого рода популярность в определенных кругах. По безопасности - пистолет соответствует всем требованиям + у него двусторонняя затворная задержка и предохранитель. Не знаю как резинострельный вариант, но нормальный К100 я бы не стал сравнивать с ФОРТ-ом. К100 на голову выше.

Sanych

Зануда
Вы считаете что способность быстро перезарядить пистолет в котором отстрелян магазин в 10 патронов - это критичный показатель для оружия самообороны, резинострела?

То есть, обороняясь, Вы отстреляли 10 патронов, перезарядили и продолжили отстреливаться?

И как Вы себе это вообще представляете? 😊

Я знаю лишь одно - много патронов не бывает. И уж тем более в резиностреле.
Умные люди ещё советуют второй магазин носить, на случай double feed (это когда tap, rack&shoot не работает и приходится вытаскивать магазин что бы устранить задержку), в случае полного 3,14деца быстрее сбросить магазин что в пистолете и вставив новый продолжить стрельбу.
З.Ы. второй магазин не ношу.

AVM

По моему Ярослав хотел узнать мнений участников по травматическому варианту пистолета К100. Ему же высказывают все мечты и пожелания, хорошо, что легализовать КС не просят.
Давайте сразу отсеем все предложения по производству других моделей, типа ПСМычей и т.п., мы обсуждаем К100.
Разработка нового патрона? По-моему лучше получить новый травматик под 9РА, чем вообще ничего, в случае если новый производитель, разочаровавшись в Российском рынке, вообще откажется от работ в данном направлении. А такое разочарование по любому появится, столкнись он с разработкой и сертификацией нового патрона. Это то ещё гемор. Подумайте, почему нет травматических патронов на базе боевых? Да потому что не разрешают. Придётся не просто засунуть шарик в гильзу 45.АСР, но и, например, предварительно укоротить её. А это усложнение техпроцесса, перестройка производственной линии. Я думаю уломать на это патронные заводы будет не просто. 10-32 тоже не шедевр. Давайте не будем толкать Ярослава на авантюры, а попытаемся вместе с ним получить оптимальное по внешнему виду/эффективности/надёжности оружие на базе К100, под патрон 9РА.

По поводу самого пистолета:
1) П-образная ,легко извлекаемая вставка-ограничитель в магазин (со вставкой - 10 патронов, баз вставки - 17/18 патронов) для облегчения сертификации.
2) Идея с долами очень хороша, только их должно быть больше, смотрится здорово (например, как на снайперской винтовке Блейзер R-93). Если сертифицирующие организации потребуют, нижнюю долу (самую незаметную) можно сделать больше. Т.е. Ствол толще, долы - 6 штук (на 2-4-6-8-10-12 часов).
3) Дульный срез однозначно ужасный. Портит всё впечатление. Если сделать ложный срез ствола (как на предложенной картинке), то надо экспериментировать с глубиной отверстия, что бы не было видно настоящий срез (в револьвере Агент дульный срез, реализованный схожим образом,смотрится не очень хорошо).

Ярослав, искренне желаю удачи. Надеюсь быть в числе Ваших покупателей.

AVM

P.S. Два магазина по 17 патронов 9 Р.А., отстрелянных в хорошем темпе, произведут соответствующее впечатление на любого "уличного" противника, в любом разумном количестве.

Sanych

Зануда
Никакие.

Обычной закругленной, не цепляющейся мушки и простого целика вполне достаточно.

В идеале- прицельная планка, по аналогии с гладкостволом, например Франкотт.

Екарный бабай, тут народ тритий ставит на пистолеты и только для того что бы в сукмерках, в стрессе попасть в грудь с 3-7 метров из пистолетов чья техническая кучность находится в пределе 5-7см на 25 метров.
Зато в резинострельном народ по прицельной планке, да в голову или по ногам...

неисповедимы пути твои...

З.Ы. Что бы не цеплялись прицельные приспособления - есть кобуры с отформованным каналом для них

Sanych

Зануда
Оборона на 7м?
Оригинально-с!

Кстати,а какая скорость пули на 7м?

Чтобы попасть в грудь на 3х м - никакая мушка/целик не нужна.
Только зачем на 3х м стрелять в грудь?

Подпускать человека с ножом ближе чем на 5 метров я бы не стал. Преимущество пистолета именно в дистанции.

Как промахиваются с 1-2 метров - ставим стрелка на расстоянии 1-2 метра от мишени (для особо уверенных в себе можно свингер поставить). Оружие в том положении, в котором он всего его носит (в оперативке за 400 руб, значит в оперативке, в барсетке, в кармане и т.д.) Становимся рядом, устанавливаем на таймере функцию PAR 1,5 секунды, честно предупреждаем, что если за 1,5 секунды он не успеет поразить мишень, то ... здесь уже поле для фантазии, хучь подсрачник (что не есть очень хорошо, ибо можно нарушить ТБ), хучь он потом тебя кормит неделю и поит и т.д. главное сождать напряжение и по возможности стресс. Вы не поверите, с первого раза практически никто не попадает, да что там не попадают - оружие достать не успевают.

Ок

ИМХО, пистолет из стали, надежной конструкции, с маленькими выступами именно в казенной части ствола, с большой емкостью магазина - будет очень даже востребован. И, скорее всего, станет лидером продаж. Ставить удешевление изделия во главу угла - лично я бы не стал, пусть лучше на первом месте будет качество. А ещё хотелось бы видеть различные варианты исполнения (цвет; лазерный целеуказатель; подствольный фонарь люменов на 200).
Если новый резинострел был бы ещё и под калибр 12,7 мм (под шарики, утяжеленные металлическими опилками) - это было бы просто овоплощением мечты самооборонщика в рамках российского законодательства!!!!!
Хотя, даже если последнее по каким-то причинам и не удастся овоплотить, было бы великолепно, если бы 9-ти миллиметровые шарики для патронов под этот резинострел также были бы утяжелены металл. опилками.
Ярослав, спасибо Вам за Ваши усилия! Сразу видно человека, могущего, умеющего и хотящего работать в "рынке". Подход наших "емель", которые ничего ни%уя не хотят делать - кроме стрижки купонов не слезая с печи, которые выпускают ненадежные, некачественные жалкие поделки - уже достал. Ваши преложения на этом сером фоне выглядят более чем блистательно!

Llandaff

Osminog: Ярослав успешно продает на мировом рынке свой огнестрельный К100. При том, что на этом самом мировом рынке хоть попой ешь всяких глоков, браунингов и прочих смит-вессонов. Вот там - конкуренция. Там - рынок занят и поделен. А российский рынок травматики - это ерунда 😊 пяток моделей разной степени кривизны.

Sha shou

2 Osminog:

Вы ошибаетесь. Боевой пистолет К-100 успешно завоевывает мировой рынок короткоствола.

DENI

И в России его тоже спецслужбы приобретают.

Кстати, ИМХО, я бы желал полноразмерную травматическую версию К-100 в россии, а не указанный компакт.

CnF

Я вот тут подумал, если скажем у Т12 будет функция отсечки очереди по 2 лучше 3 выстрела (что реализовано в К102), а вобщем-то не запрещено нашим законодательством, то пистолет приобретёт то самое решающее преимущество, которое переведёт его на новый уровень и обеспечит очень большие продажи.

Но даже без этого Т10 под 9РА и предложенной Strelok13 конструкцией ствола займёт существенную нишу на резинострельном рынке.

Sha shou

надо патрон хотя бы 80 дж

Sha shou

о надежности прототипа -
http://guns.allzip.org/topic/4/189218.html

Вот етот экземпляр К100 отстрелял 112 470 патронов. без потери точности :-)




AD_VO_KAT

Странное дело!
Насколько помню - впервые в истории Конструктор и Производитель (в лице Ярослава) советуется с нами! Что слышит в ответ - часть Участников предлагают "травматик мечты", часть отговаривает от выхода на рынок, кто-то проводит аналогии с хорьком...
ОДУМАЙТЕСЬ! второго шанса может не быть! Давайте по делу замечания!

Sha shou

Да единственный Конструктор, который спрашивает что-то у потребителей.

И его стараются отпугнуть... Без комментариев.

Mr. Qwer

Евгений, ещё когда Ярослав поднимал похожую тему в короткоствольном, я приводил пример с немцем, который пытался работать с Россией (торговать Волгами в Германии). Очень плачевно для него это кончилось. То, что наш рынок, как бы это помягче сказать, не очень цивилизованный - факт. Ярославу это следует честно показать и предупредить. Потому что, если он потратит кучу времени, сил, нервов, денег - и не получит НИЧЕГО - кому от этого будет хорошо? Ярославу? Полагаю, что именно так и следует рассматривать все опасения про наш рынок.

Caleb

вот я так сейчас подумал... посмотрел... (красивый все же пистолет) и пришел к выводу:
из явных минусов у него только
1) размер
2) дуло

из плюсов вычлениел один (надежность пока не берем в расчет - она неизвестна)

1) 17+1 патронов. это 35 выстрелов в при наличии 2х магазинов.
потенциальный шквал. (можно под резиной хоронить 😊 точнее из-под нее не выкапывать)

этот плюс на 100% перекрывает минусы.

mr.Anderson

еще один важный момент, пистолет в любом случае должен комплектоваться двумя магазинами, а не как хорхе

Deepchaos

Давайте по делу.
У меня такие вопросы:
1. Мощность (достаточна ли для самообороны?)
2. Аутентичность дульного среза
3. Слишком большие прицельные приспособления

Все остальное меня лично устроит

K100

Привет Бродиага :-)
Вот как давно ету кликуху неслишал :-)
Вот какие дела - мы выпускаем боевие пистолеты, и когда я говорил с друзями ис Россиыи ( пара у меня ест) они меня наталкнули на такую мысл, зделат на базе наших боевих пистолетов што то для Россиян....
особенности ? рамка практически идентична с рамками наших боевих К100/П1 :-)
и как я читал все рекомендации, подумал, што я могу заказат на патронном завоте поставку пустих гилз калибра 9 Лугер, но с длиноы 25мм ( Как патрон 9 Маусер Ехпорт ) или с длиноы 30мм, и в ету гилзу набит шарик диаметра 12.7 небудет никакоы проблем :-)
мэанизм Т10 сажрёт и то и то :-)
Само сабою , повтаряю, то, што я запостил, ето прототып, и будут на нем ешчо разние доработкы :-)
с Уважением
Яро
Благодарю всэх, готорие потратили время и старалис как то посоветоват :-) спасибо, братцы

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бродиага:
[Б]

Уважаемый Ярослав!
Не могли бы Вы уточнить, создавая Т10 Вы рассматривали Россию просто как рынок сбыта этих резинострелов, или резинострел на самом деле создавался ъименно для Россииъ ? Если верно последнее утверждение, то на какие конструктивные особенности Вашего пистолета стоит обратить особое внимание и чем наша страна отличается от других стран? Как я понимаю, пистолет уже создан и Вам большой респект, что доверяете участникам форума обсудить его. Ребята делают это с большим воодушевлением и поверьте, дают очень дельные советы и рекомендации. Скажите, Ярослав, представленный Вами пистолет-это окончательный вариант, или возможны какие-то доработки? Скажу только за себя. В сегодняшнем его варианте, я этот пистолет покупать не буду.[/Б][/QУОТЕ]

оТТо

K100
если будет большой утяжеленный шарик, то думаю перспективы данного продукта трудно будет недооценить 😊

оТТо

PtDen
+1

надо только напомнить Ярославу, что по требованиям мощность можно повысить лиш увеличением диаметра шарика и пятна контакта + весом шарика

nig

Если и правда удастся на основе 9мм гильзы сделать патрон с шариком 12.7 мм и энергией 80-85 дж - почти наверное куплю при цене в пределах 500$ (дороже - подумаю), ибо при наших условиях - это реальный прорыв, и мне будет наплевать на размер и форму зубов 😊
В варианте со стандартным 9па - не вижу смысла.

K100

:-)
Я уже поговорил с Венграми, и буду говорит с чэми, по поводу поставкы гилз 9 лугер с длиноы 30мм. вапрос толка денег....
и про шарикы - их можно зделат, мягкиы полюретан, и в нево присыпат железный пыл :-)
Yaro www.grandpower.eu

K100

Вот так будет выгледет патрон с шариком диаметра 12.7 набыт в гилзу 9 ЛУГЕР с длиноы 30мм :-)
Yaroslav www.grandpower.eu

K100

Не видно, што ли :-)
Ярослав www.grandpower.eu

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы оТТо:
[Б]а для пороха место останется? 😊[/Б][/QУОТЕ]

K100

Места для пороха в нем более чем в регулярном патроне 9 ЛУГЕР с пулеы веса 130граинс :-)
Ярослав www.grandpower.eu


ну я имею в виду чтобы разогнать его до удобоваримой скорости 😊[/Б][/QУОТЕ]

DC

Если не ошибаюсь, одно из требований при сертификации "травматического" патрона - чтобы "боевой" патрон даже в патронник не лез. У нас кроме "9 PA" ничего нет, 9х18 и 9х19 в патронник не лезут. Просветите, как обстоит дело с вашими 10х22, 10х32, .380, 13х45 - в их патронники входит что-то типа 9х17, 9х18, 9х19 ?

Прохожий_007

K100
Места для пороха в нем более чем в регулярном патроне 9 ЛУГЕР с пулеы веса 130граинс :-)
Ярослав www.grandpower.eu
ну я имею в виду чтобы разогнать его до удобоваримой скорости

Ярослав, РЕСПЕКТ!!!
Если у Вас все получится, как Вы написали, то Ваш пистолет будет практически вне конкуренции на российском рынке травматического оружия.
Искренне желаю Вам удачи.

contact

Молодец, Ярослав. Скорее доводи Т-10 до финиша.

Fagoth

Ярослав, будьте уверены- если Вам удастся протащить пистолет, созданный по нашим советам, на рынок России, то это будет началом нового поколения резинострелов. Можете быть уверены, все участники guns.ru будут ходить с Вашими пушками 😛

CnF

K100
Вот так будет выгледет патрон с шариком диаметра 12.7 набыт в гилзу 9 ЛУГЕР с длиноы 30мм :-)
Yaroslav www.grandpower.eu
[URL=http://img.allzip.org/g/223/orig/596932.jpg][/URL]

K100, если вы сделаете именно так, то ваш пистолет будет вне конкуренции, я думаю, вы реально сможете рассчитывать на 30% рынка наших резинострелов.
Лично у меня появление нового пистолета под 9РА вызвало бы интерес, но не более, я давно остановил свой выбор на ИЖ-78-9Т и второй резинострел с такими же характеристиками эффективности мне не нужен. Значительно более количество патронов, это хороший плюс, но для меня он не очень важен, а вот большие размеры, это минус, не позволяющий носить пистолет в кармане. По этому, для покупки полноразмерного пистолета (а если его нельзя носить в кармане, то полноразмерный пистолет предпочтительнее чем компакт версия), необходимы серьёзные аргументы. Патрон "9*30 К100" -) будет таким аргументом. Я куплю такой пистолет по цене до 700$ включительно.
Теперь про патроны.
При равных условиях (тут могут быть проблемы) патрон с пулей 12,7 можно сертифицировать с энергией в (50/(9*9*3,14))*(12,7*12,7*3,14) = 99,5Дж на расстоянии 1 метра от дульного среза.
Продажа патронов у нас в России очень выгодный бизнес, средняя цена патрона 9РА составляет $1/шт (остальные травматические патроны ещё дороже). Так что это тоже может быть выгодным бизнесом, правда не долго, думаю наши заводы быстро наладят производство аналогичного патрона.

Удачи вам!

NAC

Ярослав!
Как правильно указывали участники дискуссии, для коммерческого успеха в итоге Вам необходимо будет ВСЕГО 2 вещи:

1. Сделать пистолет из качественных материалов (в идеале вообще их не менять от боевого аналога) и каким-то образом уладить этот вопрос с разрешителями.
2. Выдержать конкуренцию не только макарычей/хорьков, но и ОСЫ - ведь люди покупают ее именно из-за превосходства в останавливающем действии. Конкурентов же легко победить, если при соответствующих указанных размерах шарика останавливающее действие должно быть НЕ хуже, чем у ОСЫ - налицо преимущество в качестве многозарядности и механизме воспламенения перед ОСОЙ и преимущество в ОД перед существующими в России классическими газовыми с возможностью.

Кроме того, если Вы еще сможете каким-либо образом предусмотреть скажем специальный съемный сепаратор (если это законно, конечно, юристы меня поправят) для стрельбы ГАЗОВЫМИ патронами с нормальной перезарядкой - это был бы несомненный плюс, т.к. газовая ветка все-таки живет, а известные 9мм перцовые газовые патроны от того же Умарекса в основном заслуживают похвалы. Только вот размерчик их немного будет не подходить, но на то и дана великая инженерная мысля 😊

mr.Anderson

ну собсно и нарисовался патрон предложенный мной на 2 странице но в инсталяции 9мм люгер

mr.Anderson

наверна в понедельник отпишу Ярославу в пм идейки,если конечно оно ему надо

Artishok

2 biatlon, насколько я понял, Ярослав принял и развивает идею создания нового патрона к своему будущему пистолету. Причем патрона с 12 мм пулей, утежеленной железными опилками. Если это действительно осуществится (создание и выпуск нового пистолета и патрона к нему в нашей стране), то это будет большой шаг на пути к обеспечению граждан нормальным оружием самообороны.
Хотя, думаю, дело будет как и с ратником. Он есть в определенных местах, а вот в регионах России его как бы и нет. 😞 Понятное дело, глупость оружейных магазинов, но вот ратник уже полгода продается, а на прилавках магазинов его нет. Но это уже офф.

Amirks

Если под новый патрон и до 15 тыр. я возьму.
Наличие запасного магазина в комплекте очень приветствуется, наличие в модельном ряду пистолета с черным затвором также было бы положительным фактором (для меня).

CnF

biathlon, зная наших производителей,,, верю. Кто вам сказал что они вообще чегото хотят?
На сколько я знаю у К100 есть опыт сертификации своего боевого пистолета в США, не думаю, что в России будет сложнее, хотя проплатить чтонибудь наверняка придётся, но это не такие большие деньги и игра того стоит.

mr.Anderson

уважаемый биатлон!как говорит наш генерал,цитата:"под лежачего майора портвейн не течет",и как вы выразились "данный случай" может стать тем прециндентом когда совмесными усилиями может быть создан девайс,который сможет изменить всю ситуацию с РС на рынке РФ,вы не считаете что это интересно и важно?

storen

Наши производители нетолько нехотят новое делать, но и существующие качественно сделать немогут, о чём это говорит ? что им посрать на конечного покупателя, мол хавайте что дают и ведь хавают фанаты классики.

dik201

Герман, обрати внимание на то, что этот пистолет подходит как правшам, так и левшам. Вспомни резинострел или боевой отечественный пистолет подобной конструкции. Я об этом говорил на первой странице. Этот резинострел купят только за то, что он подходит левшам.

mr.Anderson

нашим производителям на нас насрать,я их уже давно ненавижу так же как они меня,и я не могу проити мимо словацкого производителя,который хочет предложить качественный продукт,и при этом спросить неня,каким я хочу его видеть

TigroKot-2

Aeroplane
2007 год радует всё больше и больше! 😊
Батарейкин с новым патроном для бесствольных ОСА-образов и новым девайсом (тьфу 3 раза через плечо).
К100 с желанием продвинуть новый пистолет.
Это не может не радовать! Намечается какое-то движение в нише гражданского оружия самообороны. Надёюсь, что это заставит нашу систему сертификации хоть немного расшевелиться, пойти на встречу производителям оружия и боеприпасов (ну и гражданам естесственно).
Желаю удачи Ярославу и поменьше проблем с продвижением нового пистолета.

Совершенно верно!

Модераторам: может закрыть темку, а то брожение мозгов уже начинается, Ярослав похоже сделал выводы относительно качественных улучшений своего изделия и сделал их в правильном направлении!

AVM

biathlon
Мужики ( господа, граждане, товарищи )! Да "спуститесь" Вы немножко на нашу грешную землю... 😊

Значит, наши производители не "хотят" ЭТО делать, а иностранец ЭТО "сделает"? Ну Вы сами то в это верите?...

В том то и проблема, что "НЕ ХОТЯТ". Я и когда работал в КБП, и после увольнения долбил руководство на счёт выпуска гражданского оружия, в частности, травматики на базе ГШ-18. Как лбом об стенку, им всё пох. Ничего не нужно. Все великие гении-оружейники времён СССР, по моему впали в реальный маразм. Переубедить человека, уверенного в своей исключительности, по-моему, не реально. Если он считает, что ГШ-18 лучший пистолет в мире, то ему мнение остальных безразлично. И травма ему не нужна (а вдруг покупатель на недостатки укажет).
Надеюсь, у Ярослава всё получится. Не надо пока заморачиваться на новый патрон. Сначала сертифицировать пистолет под 9РА, а там видно будет.
Пистолет, даже под весьма слабый патрон 9РА, но разработанный с учётом мнения потребителя, может стать самой перспективной моделью на рынке РФ.
Вообще, у меня появляется что-то вроде отвращения к госпредприятиям и их потомкам. Чувствую, что из принципа не буду покупать изделия, типа ВАЗ, ИЖ, ТОЗ до тех пор, пока их производители не перестанут думать только о кармане, а ещё и о том, чтоб за свою продукцию не стыдно было.

Егор

K100
...Разрешите показет Вам для обсуждения наш резинострел Т10, коториы мы создали именно Длы Россиыи....
Спасибо за доверие - совет ДО начала комерческого выпуска.
Посему выскажусь искренне.
Выглядит эта штуковина конечно ужасно.
Внешне очень похоже на стилизованную пневматику.
ТТХ ничем не лучше всех уже продаваемых в РФ девайсов.
Затвор громоздкий и не понятной формы.
Ствол явно тонкий и не красивый.
Вызывает недоверие.

Учитывая его явную НЕ УЗНАВАЕМОСТЬ, да еще при явно пластиковой рамке - Макарычу это не конкурент.

Pilgrims

В том то и проблема, что "НЕ ХОТЯТ"
Если я не ошибаюсь, КСПЗ ("Хорхе") что-то вроде, в начале своей деятельности, пытался сделать подобное тому, что планирует сделать чешский товарищ. То ли зубы у первого образца были меньше, толи их вообще небыло. Но, вроде как, что-то с сертификацией пошло не так. Как следствие, мы имеем нынешний образец "Хорхе"с зубами.
Я очень надеюсь, что с данным образцом подобного не случится.
Но надо быть реалистами.

ПММ

Да к-100 !!!Зер гут!Зингер машина!!!Купил бы однозначно,а кал 44 и 45 были бы поприличнее.ЛДПР нам кс обещал.Удачи в бою!!!

DiabloV

Если пистолету в минусы записывают всякое типа "невыразительный дульный срез" - то значит придраться особо не к чему, и он практически идеален. Уверен, российский рынок травматики 9PA будет развиваться быстрее с появлением реальных!!! альтернатив Хорхе. А пока, не побоюсь сказать что он - царь горы.

P.S. Оптимист изучает английский, пессимист-китайский,
А реалист изучает автомат Калашникова...

K100

БИНГО :-)
угадал мысли
с уважением
Ярослав www.grandpower.eu

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПтДен:
Если вы не заметили, то он ни разу не задал вопрос о проблемах сертификации. Это во-первых. А во-вторых, че вы так уперлись-то в то, что он не сможет сертифицировать? А может он сам ничего и не будет делать в этом направлении? Тут вопрос в выборе правильных ъсоюзниковъ в РФ. Один хрен, придется с кем-то тут ъдружитьсяъ, потому что собственной сети магазинов нет у Ярослава, значит надо будет через кого-то продавать.

С уважением, Денис.[/Б][/QУОТЕ]

LAD

Думается, что шарик надо скорее всего полагать не 12 мм, а скорее 14-15. Полагаю это реально даже с гильзой диаметром как у 9Р.А.
Пусть он и вылетает даже колбаской или боком, главное, чтобы формально считался круглым и энергию для сертификации считали как у шарика. ИМХО.

Возможно более эластичный. Он у 9 Р.А. по-моему ближе к 11 мм, а если гильза будет подлиннее чуть - можно наверное и побольше алибром запихнуть, особенно, если завальцевать посильнее. А увеличение калибра похоже даёт возможность при большем пятне контакта увеличить заряд и уменьшить выступы. 😛 😛 😛

Ствол по-моему у нас по закону должен быть не съёмным!

А всё остальное, в случае принципиального решения о калибре и вообще самом факте выпуска пистолета - вполне решаемо. Мушки, магазины, дульный срез, цвет... это всё уже, наверное, второстепенно.

Сам бы такой купил долларов за 500 у хорошего человека! 😛, особенно если он прислушивается к пожеланиям. Ну и магазины хочется, аксессуары, запчасти к тому, что покупаешь.

BAMBR

Я так понял - пистолет уже готов и явлен на картинке в окончательном,
готовом виде? Единственно о чём можно сожалеть - о тонком стволе.
Может пан Ярослав добавит втулку? Это, видимо, не сложно. И полезно на случай добавления, законадательно конечно, джоулей (в будущем).
Всё-же вижу пистолет очень хороший (как и его Родина -), лично готов купить штуки три, для тренеровок и семьи. Думаю ещё много моих знакомых купят его, можно по 500$. Сертефицировать его не сложнее Валтера, Стила, Хорьхе, Сталкера. Продать ещё легче, ибо народ давно поумнел. Пан Ярослав, вы НЕ опоздали, сейчас самое время. Успехов Вам.
Да, и не забудьте про револьверы - очень надо а их нормальных нет.

LAD

Вроде бы писалось, что это не окончательный вариант, с фотошопом.

OL KAY

Голосую за травматик бОльшего калибра (>12 мм) и, соответственно, бОльшей мощности и ОД.
Удачи!

general1986

+1
Даёшь убойный РЕЗИНОСТРЕЛ !!!!!!!!!!!!

STANELY STEEL

Ярослав, свидетельствую Вам своё почтение.
На мой взгляд, Ваше последнее решение по 12,7 резинометаллошару в гильзе Люгер очень реально. Дело может быть очень стоящим как для Вас, так и для Российских граждан. А негатив не слушайте, идите вперед. Я дважды бывал в аналогичной ситуации, шел вперед и не прогадал.
Кстати, если будет нужна бесплатная консультация по ввозу на территорию РФ частей, образцов и т.п., обращайтесь.

------------------
С уважением, STANELY STEEL«BR»

black

Будет таков , преобрету.50cal эт уже интересно.

Зануда

Мне кажется, что данное изделие будет конкурировать исключительно с Вальтером.

Уж больно заметно их некотрое родство.
Школа, так сказать.

Так что Макарычу/Наганычу/ПСМычу и Лидеру данное изделие явно не конкурент.
Хорхе тоже вряд ли потеряет покупателей.

А вот Вальтеру наверное придет конец.

Да и цена в 500 дол, то есть в 14500р! - это уж чересчур.

Если учесть что Мак стоит 7800-8000, Наганыч 5900-6000.Оса стоит 6000.
То не совсем понятны такие оптимистичные настроения в связи с ценой К100.

Кстати, Ярослав, какая планируемая Вами продажная розничная цена в магазине на Вашу продукцию?
Какое количество пистолетов Вы надеетесть продавать в год в РФ?

И еще раз уточните какой калибр Вы решили применить?

Федя

На каждое изделие есть свой покупатель.
Есть люди которые приходя в магазин спрашивают, "что мне купить?", или впаривают красную рукоять от ПМ за 1200р при цене её 400р.
Если К100 будет координально отличаться от того, что мы имеем то, на него будет спрос.
Как известно Наганыч и Лидер в большенстве случаев покупают как раритет. Есаул как нечно особенное 😊.
Если К100 будет на одной линии с ОСОй, то....

С Уважением, Евгений.

STANELY STEEL

Прошу прощения, $500 - это 13000 руб.
Думаю цена здоровья, а иногда и жизни намного больше. Оружие самообороны на которое можно положиться в любой экстренной ситуации, не думая о том что зарядил АКБС и не дай Бог что-то пойдет не так, может стоить и подороже.
Основная причина покупки моего Хорхе - наибольшая (из всех нынесуществующих Российских резиностелов) надежность. Но если появится Т10 12,7 мм с неменьшей, а лучше с большей надежностью обязательно куплю. Имхо: цена будет не менее 600-700 USD, хорошо, если будет того стоить.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

Ок

Зануда
Так что Макарычу/Наганычу/ПСМычу и Лидеру данное изделие явно не конкурент.Хорхе тоже вряд ли потеряет покупателей.

Если Хорхе стал очень серьёзным конкурентом всем остальным девайсцам (его берут, как вы может быть, знаете - за магазин увеличенной ёмкости и за высокое качество исполнения) - и это при его-то цене, то Т10 станет основным конкурентом вообще всему резинострелу. Ведь ожидается, по словам Ярослава, что Т10 будет: иметь магазин ещё большей ёмкости, чем даже Хорхе; боевой прототип его зарекомендовал себя самым лучшим образом на фоне супер-конкуренции в общемировом масштабе на рынке КС; предохранители под обе руки; и, главное, - КАЛИБР. Так что всё остальное уйдет в лету. И будет там оставаться до тех пор, пока другие производители не предложат нечто подобное Т10. А поскольку за 11 лет существования травматического оружия в РФ ничего подобного не произошло, подозреваю, что Т10 останется бессменным лидером на неопределённо долгий срок.

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

STANELY STEEL

ОК, я с Вами 100% согласен!!!
Ярослав, я лично уже жду Вашего решительного внедрения на Российский рынок резинострелов Т10 12,7 мм.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

Brodiaga

STANELY STEEL
Прошу прощения, $500 - это 13000 руб.
Думаю цена здоровья, а иногда и жизни намного больше. .............. Но если появится Т10 12,7 мм с неменьшей, а лучше с большей надежностью обязательно куплю. Имхо: цена будет не менее 600-700 USD, хорошо, если будет того стоить.

ИМХО есть ИМХО. Харе кошельками трясти, а то щас нарисуется ИанИваныч и предложит штуку-полторы баксов. На форуме полно ребят, которые больше 500 выложить не смогут. И потом, зачем преждевременно петь дифирамбы Ярославу? Пля...для полной картины не хватает только "чувства глубокого внутреннего удовлетворения".......

STANELY STEEL

ИМХО есть ИМХО. Харе кошельками трясти, а то щас нарисуется ИанИваныч и предложит штуку-полторы баксов. На форуме полно ребят, которые больше 500 выложить не смогут. И потом, зачем преждевременно петь дифирамбы Ярославу? Пля...для полной картины не хватает только "чувства глубокого внутреннего удовлетворения".......
1.Дело не в кошельке, а в том, что за $300 (розница) никакой производитель не сделает качественный и надежный девайс. А изготовленный на высокотехнологичном производстве из высококачественных материалов + (в слечае с Т10) транспорт + растаможка = $500(+/- 50) + магазинная наценка = $600 min.

2.А чувство удовлетворения я получаю лишь от того, что ситуация с резинострелами в России имеет хотя-бы тенденцию на улучшение как в правовом (случай с Иван Ивановичем), так и в техническом аспектах.
И это не дефирамбы, а поддержка человека, решившегося на довольно серьезную авантюру.
Я хочу иметь резинострельное оружие самообороны, а не его жалкое подобие с последующим УКН, всяческими доработками, полировками, стоматологией, напильниками и прочей хренью. И поэтому готов выложить круглую сумму за собственную безопасность, а не за курс молодого инструментальщика.
Все ИМХО, конечно.

С уважением, STANELY STEEL

LAD

Ок

Если Хорхе стал очень серьёзным конкурентом всем остальным девайсцам (его берут, как вы может быть, знаете - за магазин увеличенной ёмкости и за высокое качество исполнения) - и это при его-то цене, то Т10 станет основным конкурентом вообще всему резинострелу. ...

ИМХО, очень много зависит от правильной рекламы, маркетинга.
У нас, по сути ещё ни один резинострел ГРАМОТНО и правильно не рекламировался.
Возможности в этом смысле достаточно велики и никем пока не использованы.
Он, резинострел должен быть :
1.- Действительно хорошим.
2.- И это должно быть доведено, объяснено и разжёвано продавцам, потенциальным покупателям с фактами, сравнениями, рекламными материалами, хорошей, грамотной и доходчивой инструкцией, пракатиками, буклетами, схемами...
Добавляет это к цене буквально пару долларов, а для решающего вопрос покупки значит немало! Ибо показывает оношение ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЮ. Даже коробка важна и то, что там лежит- магазин, протирка, отвёрточка какая-нибудь фирменная, устройство для снаряжения магазина.
Ну не знаю, салфетка для разборки с логотипом. Вроде мелочь ... 😛.

ИМХО.

SergLight

STANELY STEEL
Я хочу иметь резинострельное оружие самообороны, а не его жалкое подобие с последующим УКН, всяческими доработками, полировками, стоматологией, напильниками и прочей хренью. И поэтому готов выложить круглую сумму за собственную безопасность, а не за курс молодого инструментальщика.
Для вашего сведения себестоимость резиноплюев очень и очень завышена.
И пожалуйста не "нагнетайте воздух в паруса" ибо у производителя есть своё заветное желание "поскорее отбить затраты", а вот потенциальных платёжеспасобных покупателей определённой ниши доходов ограниченное кол-во, и толстосумов желающих приобрести что нибудь "этакое" не так много.
А кто сможет себе позволить что нибудь сверхдорогое, так он уже давно себе позволил и не подобие плюющееся жевачками.

И по сему цена отечественного резиноплюя может быть врайоне разумных 5-7т.р. а импортного в пределах 10-12т.р.
НЕ БОЛЕЕ!

А "новые русские" ...имеющие желание и возможность выложить как можно больше денег я думаю смогут по любому удовлетворить свои желания потребности и реализовать свои "возможности" .... в вариациях с инкрустациями, росписью, использованием драг.сплавов, и пр. оружейных цацках.

STANELY STEEL
И это не дефирамбы, а поддержка человека, решившегося на довольно серьезную авантюру.
Хотелось бы увидеть нормальное исходное от "человека, решившегося на авантюру", а не подобие схожее по дульному срезу и фронтальному исполнению затвора с водяным пистолетом.
Только рамка от К100, затвор же был "отуплён" в дизайне до неузнаваемости.
Даже пластиковый Хорхе, который мне показался уж слишком игрушечным по виду и то выгодней выглядит.

Так что имеет смысл подождать исполнения версии Т10.2.0
чем собачится между собой из-за прототипа.

По девайсу - есть смысл сохранить вешний облик своего предшественника К100.
И с традиционными прицельными присоблениями а не "полёт дизайна" для соревнований.
Если будут использоваться патроны разной мощности, то целик должен быть регулируемым!

Да и в ближайшем будущем думаю нам надо будет уже думать куда нам наши "старые" МАКи "пристроить"(и совсем не по причине появления Т10), ибо не спроста конвеер с МАКами остановлен и производитель старается избавиться даже от "нелеквидов", не прошедших ОТК....
Так что Ярославу следует поторопиться, т.к. копии боевых пистолетов которые знает население всегда будут в спросе (я о МАКах ЛидерахТТ, Наганычах и прочего) тем более их новые модфикаци.
Пока на рынке затишье..Ярослав не "спите".

ИМХО

Зануда

Действительно, завод пытается полностью сбыть свою продукцию.
Полностью продать вариант Мак-8/10 выпуска до 2007.

Любопытно, почему?
Почему не продолжается выпуск этих модификаций?
Новые Маки не производятся.

Обычно так бывает, когда надо распродать старое и начать выпуск нового.
При этом новое будет несколько лучше старого.
Но если новое и старое будут в продаже одновременно, то старое никто покупать не станет.

И это заставляет задуматься.

TigroKot-2

Зануда
Мне кажется, что данное изделие будет конкурировать исключительно с Вальтером.

Уж больно заметно их некотрое родство.
Школа, так сказать.

Так что Макарычу/Наганычу/ПСМычу и Лидеру данное изделие явно не конкурент.
Хорхе тоже вряд ли потеряет покупателей.

А вот Вальтеру наверное придет конец.

Да и цена в 500 дол, то есть в 14500р! - это уж чересчур.

Если учесть что Мак стоит 7800-8000, Наганыч 5900-6000.Оса стоит 6000.
То не совсем понятны такие оптимистичные настроения в связи с ценой К100.

Кстати, Ярослав, какая планируемая Вами продажная розничная цена в магазине на Вашу продукцию?
Какое количество пистолетов Вы надеетесть продавать в год в РФ?

И еще раз уточните какой калибр Вы решили применить?

Мда... Ваше мнение по поводу конкурентоспособности разлинчых изделий с образцом которые еще даже не вышел я обсуждать не буду -пусть как говорится каждый имеет свое мнение...

Но по поводу ценовой политики... Извините, вы хоть давно в магазинах то были? В ордоме, который кстати по ценам довольно демократичен мак почти десятку стоит.

Пятьсот долл за девайс это по вашему много? А хорхе стоит 500-520 долларов УЖЕ СЕЙЧАС.

ДА и 500 долл сейчас это 13250 рублей, а то что вы говорите такой курс был 3 года назад наверное, и то врядли. Я не знаю опоздал ли Ярослав на 3 года со своим изделием, но вы точно опоздали...

А оптимизм просто оттого что цена на резинострел сейчас средняя -400 долларов. Отсюда и оптимизм.

Впрочем для 2003 года 500 долл за резинострел -действительно нонсенс.

SergLight

Зануда
Действительно, завод пытается полностью сбыть свою продукцию.
Полностью продать вариант Мак-8/10 выпуска до 2007.
Любопытно, почему?
Почему не продолжается выпуск этих модификаций?
Новые Маки не производятся.
Обычно так бывает, когда надо распродать старое и начать выпуск нового.
При этом новое будет несколько лучше старого.
Но если новое и старое будут в продаже одновременно, то старое никто покупать не станет.
И это заставляет задуматься.
По всей видимости пока "доутрясаются" законодательные вопросы и вопросы откатов, производителю просто нужно сбыть по максимуму всё старое.
И чтобы не создавать ажиотаж (утечка информации по любому произойдёт) и не мешать продавцам слить все старые остатки линия и не запускается.
Поэтому застой линии будет до тех пор пока полки со старыми МАКами не опустеют.

Зануда

TigroKot-2
В ордоме, который кстати по ценам довольно демократичен мак почти десятку стоит.

Вы уж меня извиняйте, я в Ордоме не был.
Я все как-то в Кольчугу иногда заглядываю.

Так в этой самой Кольчуге, Мак-8 стоит 8.000р. http://www.kolchuga.ru/price/traumatic_weapon/index.htm

Странныое у Вас понятие о демократичной цене.

Не люблю я переплачивать.
И не считаю что другие должны так делать.
В массе своей, большинство участников и посетителей раздела простые люди, а не олигархи.
И деньги зарабатывают своим трудом.
Поэтому я не стану им рекомендовать магазин с "демократичными" ценами, а порекомендую сразу Кольчугу.

Не надо стимулировать высокие цены.
Хотя, у богатых свои причуды.

P.S.
Может я не так понял?
Не с демократичными ценами, а демократическими?
Тогда не удивляюсь.
У нас как что с демократией и демократами связано- так сразу какой-то подвох для народа.

Зануда

SergLight
Вот именно это я и имел ввиду. 😊
Но хотел чтобы читающие это сами поняли.

SergLight

Ктати по поводу сборщиков в России
А чем не компаньён будет в этом тот же КСПЗ.
Они и пролоббировать этот девайс смогут.
Конечно в этом случае им придётся или отказаться от Хорхе вовсе, или напрячся чтобы не бросать добытые "непомернвм трудом" старые наработки 😀
Но запах денег,(учитывая личность директора КСПЗ) я думаю должен сделать своё дело. 😛

STANELY STEEL

Хочется верить во что-то новое и лучшее, а не в обычную нашу действительность (например, отечественный автопром).
Без хорошей жесткой конкуренции не будет достаточно хороших образцов.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

STANELY STEEL

А чем не компаньён будет в этом тот же КСПЗ.
Они и пролоббировать этот девайс смогут.
Конечно в этом случае им придётся или отказаться от Хорхе вовсе, или напрячся чтобы не бросать добытые "непомернвм трудом" старые наработки

Согласен, но отказываться от Хорхе вовсе не обязательно. Да и патроны КСПЗ вполне может взять "на себя".
------------------
С уважением, STANELY STEEL

Ок

Зануда
8.Консультировались ли Вы с основным продавцом в Москве- Кольчугой?

Почему Кольчуга - основной продавец в Москве? Только лишь потому, что у них два магазина? И зачем Ярославу с ними консультироваться? Они - основные локомотивы по продвижению Мака в массы. Естественно, они будут чинить всякие преграды на пути нового эффективного девайсца. И поэтому меньше всего нужно контактировать с ними.
P.S. ПМ - хорошая штука, но Мак - это конструктор "умелые руки", при этом стоящий вчетверо дороже, чем Иж-71. Далеко не все хотят вначале переплатить, а потом ещё и заниматься уроками труда. Ну и 9 мм - конечно же... В этом смысле Ратник рулит. Но даже и у него - боезапас всего 5 патронов плюс отвратительный дизайн. Так что Т10 - в том виде, что здесь описывается - должен произвести фурор, мини-революцию... Даже если вдруг в ближайшее время разные ижмеховцы и кольчужники протолкнут патрон на 80-90 Дж, то последний все равно останется 9-миллиметровым. Патроны под Ратник также будут тут же увеличены по мощности. И гипотетические патроны под Т10 - соответственно. Так что на фоне прокрустова ложа современного российского ЗоО побеждает только большой калибр и тяжелая пуля (вкупе с традиционным воспламенением порохового заряда). Читай - пока - Ратник, а в будущем - полностью вытеснивший всё остальное Т10.

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

SMILE

К слову о Кольчуге, этой осенью мне 2 их продовца втирали,что кроме Мака и Наганыча нет больше стрволов из стали,остольное - силумин(уточню,не в магазине,а вообще не существует). А когда я их спросил о Хорхе и Агенте,они посмеялись,типа, видимо, какое-то г..,так как у них никто о нем не слышал...!!!
Извиняюсь за офф!!!

SergLight

Ок
Почему Кольчуга - основной продавец в Москве? Только лишь потому, что у них два магазина? И зачем Ярославу с ними консультироваться? Они - основные локомотивы по продвижению Мака в массы. Естественно, они будут чинить всякие преграды на пути нового эффективного девайсца. И поэтому меньше всего нужно контактировать с ними.
Ну наверное потому что Кольчуга была и есть "Пиронер" на рынке резинострелов. Ведь именно "ей" совместно с "ИжМехом" удалось пробить эту брешь на поприще гражданского КС пусть и в виде резиноплюев. Об этом не стоит забывать.
И кому как не Кольчуге известно "что писать", "куда идти", "кому сколько давать"...
Хотя надо отдать и другое "должное...аппетиты у Кольчуги тоже не деццкие.
При условии что себестоимость ПМа порядка 25$(где-то на форуме приводилась эта цифра), отбраковка с небольшими изменениями в виде МАКа на "выходе" для покупателя потянула аж на все 300 !
Не говоря о том, по чём у них разного рода силумин с пластиковыми барабанами лежит..
Можно представить до какой заоблачной планки они накрутят цену на нового "иностранца"...
Ок Далеко не все хотят вначале переплатить, а потом ещё и заниматься уроками труда. Ну и 9 мм - конечно же... В этом смысле Ратник рулит. Но даже и у него - боезапас всего 5 патронов плюс отвратительный дизайн. Так что Т10 - в том виде, что здесь описывается - должен произвести фурор, мини-революцию...
Что толку-то что Т10 в своей первой версии чем-то отдалённо напоминает пистолет.
Как спортивный девайс - супрер!
Но в таком виде и как эффективный резинострел это будет оружие, которое всегда будет применено(без шанса "разрулить" ситуацию без стрельбы)!
Аутентичность и психологический фактор имеет немаловажную составляющую при самообороне, и я например выбирая, тоже плачу и за "это" деньги.
За то, что при конфликте будет хоть не большой шанс(который не в последнюю очередь зависит от самого "стрелка") разрулить всё без стрельбы, либо хотя бы не на поражение.
Ибо тот, кто предлагает уячить всех "на право и на лево" просто ещё не имел "сношений" с нашим "законом".
Вряд ли внешний вид Т10 сможет кого либо из нападающих убедить...

Об этом тоже надо задумываться сейчас а не петь хвалебные деферамбы девайсу, по внешнему виду напоминающего водяной пистолет или пневму!
Нужна конструктивная критика и стОящие рекомендации а не крики "Ура"
И уж тем более создание ожиотажа и раздувание цены!

ИМХО

Ок

SergLight
Ибо тот, кто предлагает уячить всех "на право и на лево" просто ещё не имел "сношений" с нашим "законом".

Видимо, я не читал сообщений того автора, о котором Вы упомянули. "%уячить всех направо и налево" - это, конечно, дикость. Вот только и на основании материалов сайта, и на уровне здравого смысла, и на основе собственного опыта я могу сказать, что если есть возможность разрулить, то пистолет вообще не нужно доставать в этом случае. Хотя счет идёт на мгновения и иногда есть шанс вообще его не достать никогда. В какие-то моменты достаточно компромисного варианта - баллона. А если пистолет извлечен - то пугать им - ребячество. Вам не приходит в голову, что его просто напросто могут выбить? Особенно если нападающих больше одного? Да и один это может сделать при большои уровне тренированности. Так что аутентичность - только для собственного успокоения!
И ещё: если бы Маки выпускались высокого качества и, что ещё даже важнее, БОЛЬШОГО КАЛИБРА - то тогда бы им цены не было. А так - что толку - иметь надежду кого-то напугать, но в случае применения (пусть даже пистолет не смогут выбить или оглоушить самооборонщика) иметь только мощность 9-ти миллиметрового шарика (без каких-либо утяжелителей)?
P.S. ИМХО, 9-мм резинострелы вообще потеряли свою актуальность после выхода на рынок "Ратника". 9-миллиметровый патрон можно проукнить и плюс уметь метко стрелять? Но ведь и патрон "Ратника" можно проукнить плюс метко потом выстрелить пять раз из этого девайсца! (А для успокоения таскать два "Ратника" либо полуавтоматический пистолет-травматик как бэкап).Так что появление в прошлом году на рынке "Ратника" я лично считаю очередной ступенью к обретению населением права на эффективные средства самообороны. Следующей ступенью должна стать крупнокалиберная магазинная травматика...


------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

SergLight

Ок
Видимо, я не читал сообщений того автора, о котором Вы упомянули. "%уячить всех направо и налево" - это, конечно, дикость.
Видимо ...

Хотя счет идёт на мгновения и иногда есть шанс вообще его не достать никогда. В какие-то моменты достаточно компромисного варианта - баллона. А если пистолет извлечен - то пугать им - ребячество.
Вы сумеете за те мгновения (за которые можно не успеть достать оружие)оценить и "отфильтровать" ситуацию что же использовать ГБ или травматик..??
Если будет такая ситуация - вряд-ли!
Ситуации разные бывают. Если захотят напасть(стоит такая цель)обязательно нападут, без понтов, наездов, и вые_онов.
А вот те, которым покуражиться надо, те могут дать малость времени..

Вам не приходит в голову, что его просто напросто могут выбить? Особенно если нападающих больше одного? Да и один это может сделать при большои уровне тренированности.
Раз у вас его могут выбить(тем более один человек) тогда он вам вообще не нужен..вам не приходит в голову ?
Как говаривал DENI "Стреляет не оружие, стреляет человек".
Так что аутентичность - только для собственного успокоения!

Это вы спросите у тех людей, которым удалось разрулить ситуацию благодаря этой самой аутентичности.
Я думаю они "ей", аутентичности как раз благодарны..
Чем пришлось бы иметь гемор с "законом" доказывая "что ты не верблюд".
В некоторых случаях достаточно лязгнуть затвором, чтобы охладить пыл у нападающих, а не подействует, то флаг в руки (особенно тем кому так хочется пошмалять).

И ещё: если бы Маки выпускались высокого качества и, что ещё даже важнее, БОЛЬШОГО КАЛИБРА - то тогда бы им цены не было.

Причём здесь МАКи..
"Зациклились" вы уважаемый..
Тема совсем о другом!
..не будь Хорхе или ещё чего ходили б с МАКом как миленький..
Калибр разницей 3 мм толку не даст!
будь то МАК (раз вы к нему так прицепились) или Т10.
Тут вся суть в самом снаряде!
Пуля(снаряд)должна быть либо трансформируемая(ноу хау) либо вместе с патроном гораздо большего калибра.
Причём с соответствующим для травмы весом
А это вам уже(во втором варианте) не 17-зарядный травматик будет..уж поверьте. 😛

У Ратника например в пулю добавили мет.стружку, причём польза двойная..и в весе прибавила и на рентгене "виднее"..(на заметку Ярославу)


А так - что толку - иметь надежду кого-то напугать, но в случае применения (пусть даже пистолет не смогут выбить или оглоушить самооборонщика) иметь только мощность 9-ти миллиметрового шарика (без каких-либо утяжелителей)?

Если вы не сумеете "воспользоваться" 9мм шариком, то вам и больший калибр не "поможет"...
Так что как говорится "плохому танцору.."
Ещё раз и не зря.."Стреляет человек а не оружие"

Ну а то, что возможны "улучшения" в травматике так это всегда у человека была тяга к "лучшему".. 😛

AVM

Насчёт Ратника, лично я особого восторга не испытываю. Если выбирать крупнокалиберную травматику с малым боезапасом, то, по моему Оса предпочтительнее.
У Ратника, с одной стороны, нет аутентичности боевого оружия (вид, скажем так, странный), с другой стороны нет массивного сердечника.
Пять проУКНиных патрона Ратника, по моему не сравнятся с 14 проУКНиными патронами Хорхе.
Электровоспламенение меня не напрягает, т.к. проблем с ним не имел.
Хотя, как ещё один шаг в развитии резинострелов, Ратник необходим. Как и для тех, кого электровоспламенение не устраивает.

SergLight

Тема сливается во флейм..

kilmister

SergLight
По всей видимости пока "доутрясаются" законодательные вопросы и вопросы откатов, производителю просто нужно сбыть по максимуму всё старое.
И чтобы не создавать ажиотаж (утечка информации по любому произойдёт) и не мешать продавцам слить все старые остатки линия и не запускается.
Поэтому застой линии будет до тех пор пока полки со старыми МАКами не опустеют.
Может, так.
А может, просто скопился на заводе неликвид, отбракованный оптовиками. Затоваривание складов никому не нужно, а куда девать лежалый товар? В переплавку?.. 😊

Хотя, конечно, мы тут ещё год назад обсуждали именно этот сценарий: что мощность "травматиков" будет постепенно расти, по мере снижения спроса на имеющиеся. Вроде, и не хочется идти на поводу у барыг; с другой стороны, хочется иметь самое эффективное оружие самообороны из легального на сегодня.

Возможно, и в самом деле настала пора "почистить" лицензию...

DC

И ещё раз - не забывайте о чём тема. Забывчивые смогут только читать 😊

K100

Уважаемие друзя :-)
Огромное Вам спасибо за все информации. Вижу, што очен полезна с Вами посоветоват :-)
Ешчо хотел бы специалистов спрасит, какаяа разница между 9ПА, и 10х22Т ?
спаибо заранее
Yaroslav www.grandpower.eu

Mihoshi

в 9 ра больше пороху и меньше диаметр гильзы, большинство пистолетов под 10х22т могут стреяль 9ра без видимого ущерба. изза большего заряда в 9 ра все пистолеты под него используют зубы в стволе в отличии от щели у 10х22. 9 ра более распространен.
Процитирую OL KAY
Диаметр 10х22 - 9,8 мм
Диаметр 9РА - 9,5 мм
Длина одинакова

Профан

Причем тенденция такова , чем больше шарик по размеру(массе) и меньше заряд пороха, тем меньше преград в стволе. Такое подозрение что и с сертификацией проще.

оТТо

совершенно понятно что навеска пороха/вес шара с одной стороны, и зубы, их форма и размер с другой увязаны между собой.

меньше пороха - меньше зубы, больше пороха - больше зубы...
главное что результат практически одинаков

OL KAY

Дорогой Ярослав!
Наиболее подробно про патроны, применяемые в России можно прочесть у DENI здесь: http://guns.allzip.org/topic/46/591.html
От себя добавлю, что согласно криминалистических требований к оружию в России, удельная дульная энергия зарядов не должна превышать 0,5 Дж/мм2. Полезная информация здесь: http://ekp.by.ru/ball/metod/001/2.htm см п. 6.9.3.
Таким образом для шарика 10.2 мм, применяемого в патронах 10х22Т и 9РА, дульная энергия не должна превышать 40 Дж, а для шарика 16 мм, который легко поместить в гильзу патрона калибра .45, - 100 Дж. В гильзу патрон "люгер", думаю, можно разместить шарик 13 мм с энергией 66 Дж.
Удачи!

Ок

OL KAY
Таким образом для шарика 10.2 мм, применяемого в патронах 10х22Т и 9РА, дульная энергия не должна превышать 40 Дж, а для шарика 16 мм, который легко поместить в гильзу патрона калибра .45, - 100 Дж. В гильзу патрон "люгер", думаю, можно разместить шарик 13 мм с энергией 66 Дж.
Удачи!

Ярослав! На мой субъективный взгляд (и какое-то "шестое" чувство мне подсказывает, что большинство участников присоединятся к этому мнению 😊 ), патрон калибра .45 (с энергией 100 Дж) намного предпочтительнее патрона калибра .35 "люгер" (с энергией 66 Дж). Пусть лучше боезапас будущего пистолета будет меньше, толщина его - больше, и патрон - дороже, чем предполагалось ранее, но зато он будет мощнее. То, что нужно 99% пользователей - это мощность. Травматическое оружие самообороны должно быть эффективным, а этого при ныне действующих у нас ЗоО и кримтребованиях можно достичь только за счет большого калибра и тяжелой и максимально возможно плотной пуле. Так что лучше гильзы не "люгер", а 11,43 или даже - оптимально - 12,7!..

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

Ок

banzaj11
если честно то вид у пистоля вашего гм..не очень хороший-похож на пневматику.
габариты большие-видно и так.
вобщем смысла в нем не вижу, ведь есть хорхе.

1)Хорхе - 9 мм, а Т10 предполагается под 12,7! Чувствуете разницу?
2)Пох вид, главное - мощность, надежность и боезапас одновременно. Вы из него стрелять собрались или пугать?
3)И Т10, надо заметить, на порядок красивее Осы или Ратника. А ведь это только макет...

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

OL KAY

2K100
Дорогой Ярослав!
А ведь травматик калибра .45 - .50 с "тяжелой" пулей без ограничений Российского законодательства может получиться эффективным "полицейским" (служебным) оружием. А на его базе можно сделать и "гражданский" травматик.
Кстати, еще полезная информация о порядке сертификации оружия в России: http://www.nsbural.ru/nsbural/root/acts/114/1584
Удачи!

K100

Уважаемие друзя.
Дело в том, што пласмассную рамку , которую имеем к диспозиции, можна исползоват толка под калибри 9мм, или .40. на 45 уже надо делат новую рамку, а ето значит новую форму для прессировкы плассмаса......
значит если исползоват то , што у нас на руках, то можна толка следуюшчие варианты :
-9ПА /10х22Т
-12.7х30 про каторово я уже писал
и, как подумал, можно взят гилзу 10.2х25.2 /10мм АУТО, и в ниё набит шарик 13.5 мм
но вапрос, можно ли исползоват гилзу ис боевово патрона ?

OL KAY

Можно использовать гильзы от патронов, не состоящих на вооружении силовых структур России.
Удачи!

Doom

Уважаемый Ярослав!
Думаю, при диаметре пули 13,5 небезынтересно рассмотреть вариант использования в резине пули в качестве наполнителя металлической пыли (стружки), как минимум для рентгеноконтрастности и увеличения дальности эфффективного применения. А то нынешние ластики хороши только при выстреле в упор 😞

PtDen

Тут возникает дилема - если в шарик утяжелить за счет металлической стружки, плотность пули увеличистся. Это повлечет за собой много "приятных" для нас - резинострельщиков/самооборонщиков последствий. Но, есть большое "НО"! При увеличении плотности умельшится эластичность пули и, соответственно, ее уже будет труднее засунуть в гильзу, как показано на рисунке выше. Вот и вопрос - калибр или вес с жесткостью?

С уважением, Денис.

Doom

Путем подбора эластичности связующего (каучука) и дисперсности наполнителя, думается, можно найти "оптимум"

mr.Anderson

Ярослав! А может быть чтобы использовать шарик большего диаметра есть смысл взять более длинную гильзу, типа 44 или 357 магнум?

OL KAY

mr.Anderson
Ярослав! А может быть чтобы использовать шарик большего диаметра есть смысл взять более длинную гильзу, типа 44 или 357 магнум?

Похоже, что без переделки оснастки подойдут гильзы длиной не более 30 мм, т.е. 10х25 AUTO или .45АСР (11.43х23мм)

Удачи!

Amirks

Хотел бы еще обратить внимание уважаемого К100, на тот факт, что какой бы новый боеприпас не использовался в данном писталете, лично я врядли приобрету его если стоимость патронов в снаряженном магазине превысит 500р.

mr.Anderson

OL KAY
Похоже, что без переделки оснастки подойдут гильзы длиной не более 30 мм, т.е. 10х25 AUTO или .45АСР (11.43х23мм)

значит надо искать 30 мм гильзу, лишние 5 мм длины, глядишь лишние 2-3 мм диаметра шарика, и соответственно десяток-другой джоулей

fantom

Необходима ТЯЖЕЛАЯ пуля, а не резинка, даже с наполнителем. Чисто резиновая пуля при калибре 16мм. почти ничего внятного не даст. Вот примерный расчет характеристик такой пули:
- калибр =16мм.;
- вес = 1,12 г.;
- S = 200,96 кв.мм;
- Е = 101,15 Дж.;
- Еуд= 0,503 Дж.кв.мм;
- Vпули= 425м/сек
а самое главное, к чему все стремятся ОДП - импульс = 0,476 кг.м./сек. Всего то.
Засунуть в .45 калибр 16-миллиметровую армированную металлом пулю- большой вопрос. При увеличении массы пули, например до 5 грамм, при заданных параметрах (0,5дж)скорость должна быть снижена до 200 м/сек, а импульс возрастет до 1 кгм/сек, что опять таки меньше осиного патрона на 0,3 кгм/сек.
До тех пор, пока в травматическом оружии будет доминировать критерий 0,5 дж/кв.мм, все т.н. "резиногазострелы с возможностью..." - не более, чем игрушки для взрослых дядь. ПолУчите еще один вариант розыска "помоечных" патронов, изобретения втулок, УКНов и прочей дребедени. По принципу "чем бы (взрослое) дитя не тешилось, лишь бы не плакало"

Doom

fantom
...При увеличении массы пули, например до 5 грамм, при заданных параметрах (0,5дж)скорость должна быть снижена до 200 м/сек, а импульс возрастет до 1 кгм/сек, что опять таки меньше осиного патрона на 0,3 кгм/сек...
Если удастся сделать автоматический многозарядный (пусть даже 10 патронов в магазине) пистолет приемлемых габаритов с энергетикой осиной пули и классическим капсюльным воспламенением, он будет продаваться "на ура" в этой стране.
А если вместо стальной крошки-пыли использовать свинцовую, массу пули при практически той же эластичности можно будет довольно серьезно варьировать, при этом сохраняя всяческие "зубы" и прочую стоматологию.

TigroKot-2

fantom
Необходима ТЯЖЕЛАЯ пуля, а не резинка, даже с наполнителем. Чисто резиновая пуля при калибре 16мм. почти ничего внятного не даст. Вот примерный расчет характеристик такой пули:
- калибр =16мм.;
- вес = 1,12 г.;
- S = 200,96 кв.мм;
- Е = 101,15 Дж.;
- Еуд= 0,503 Дж.кв.мм;
- Vпули= 425м/сек
а самое главное, к чему все стремятся ОДП - импульс = 0,476 кг.м./сек. Всего то.
Засунуть в .45 калибр 16-миллиметровую армированную металлом пулю- большой вопрос. При увеличении массы пули, например до 5 грамм, при заданных параметрах (0,5дж)скорость должна быть снижена до 200 м/сек, а импульс возрастет до 1 кгм/сек, что опять таки меньше осиного патрона на 0,3 кгм/сек.
До тех пор, пока в травматическом оружии будет доминировать критерий 0,5 дж/кв.мм, все т.н. "резиногазострелы с возможностью..." - не более, чем игрушки для взрослых дядь. ПолУчите еще один вариант розыска "помоечных" патронов, изобретения втулок, УКНов и прочей дребедени. По принципу "чем бы (взрослое) дитя не тешилось, лишь бы не плакало"

Не могли бы вы для бОльшей пользы рассчитать тоже самое для пули Ратника калибром 12,6мм и весом 2,4 грамма? И тоже самое для 16мм шарика с таким же наполнителем.

fantom

TigroKot-2

Не могли бы вы для бОльшей пользы рассчитать тоже самое для пули Ратника калибром 12,6мм и весом 2,4 грамма? И тоже самое для 16мм шарика с таким же наполнителем.

Неохота.
попробуйте самостоятельно. учебник физики, раздел "Механика.
Хотя.... Преодолею лень 😊
Скорость, м/сек 225

Энергия, Дж 60,75
Вес пули, кг 0,0024
Еуд., Дж/кв.мм 0,487456129
Калибр, мм 12,6
Площадь, кв.мм
124,6266
Импульс, кгм/сек__0,54
_______
Скорость, м/сек 257
Энергия, Дж 100,39448
Вес пули, кг 0,00304
Еуд., Дж/кв.мм 0,499574443
Калибр, мм 16
Площадь, кв.мм 200,96
Импульс, кгм/сек
0,78128

by Tigrokot "....материал.... с теми примесями и весом"(с)

TigroKot-2

fantom
Неохота.
попробуйте самостоятельно. учебник физики, раздел "Механика.

А зря, всеж лучше считать реально возможную массу и реальный калибр который можно засунуть в гильзу которую тут описывают вместо теоретических выкладок. А то получается так -напряглись по поводу того что непонятно -можно ли воплотить - и нету времени посчитать то что уже имеется -а значит материал проверен с теми примесями и весом и его несложно изготавливать.

fantom

TigroKot-2

А зря, всеж лучше считать реально возможную массу и реальный калибр который можно засунуть в гильзу которую тут описывают вместо теоретических выкладок. А то получается так -напряглись по поводу того что непонятно -можно ли воплотить - и нету времени посчитать то что уже имеется -а значит материал проверен с теми примесями и весом и его несложно изготавливать.

"Возможная" масса шарика с применяемыми наполнителями даст еще худшие результаты. 😞
На мой взгляд, необходимо принципиально новое решение, а не подгонка известных моделей под возможность продать простому народу

Mr. Qwer

Единственная, на мой взгляд, возможность - донести до законодателей/разрешателей, что для деформируемого снаряда (пули) энергия в 0,5Дж/кв.мм. не равна такой же энергии для недеформируемого. И разрешать энергию для деформируемого снаряда в несклько раз выше. Тогда и 9РА с соответствующей навеской пороха будет нормальным боеприпасом.

TigroKot-2

fantom
Неохота.
попробуйте самостоятельно. учебник физики, раздел "Механика.
Хотя.... Преодолею лень 😊
Скорость, м/сек 225
Энергия, Дж 60,75
Вес пули, кг 0,0024
Еуд., Дж/кв.мм 0,487456129
Калибр, мм 12,6
Площадь, кв.мм
124,6266
Импульс, кгм/сек__0,54
_______
Скорость, м/сек 257
Энергия, Дж 100,39448
Вес пули, кг 0,00304
Еуд., Дж/кв.мм 0,499574443
Калибр, мм 16
Площадь, кв.мм 200,96
Импульс, кгм/сек
0,78128

by Tigrokot "....материал.... с теми примесями и весом"(с)

Спасибо! Это уже интересно! А что -16мм круто было бы всетаки. Да, останавливающее действие меньше осиной пули -зато проникающее поболе будет. Скорость, масса уже более или менее сопоставима.

TigroKot-2

fantom

"Возможная" масса шарика с применяемыми наполнителями даст еще худшие результаты. 😞
На мой взгляд, необходимо принципиально новое решение, а не подгонка известных моделей под возможность продать простому народу

Реальные условия всегда дают более худшие результаты -от этого никуда не денешься. Но все же это будет точно лучше макарычевских патронов.

OL KAY

2fantom
Здесь обсуждается конкретное предложение, а не принципиально новое решение.
Предлагайте свое.
Удачи!

OL KAY

Mr. Qwer
Единственная, на мой взгляд, возможность - донести до законодателей/разрешателей, что для деформируемого снаряда (пули) энергия в 0,5Дж/кв.мм. не равна такой же энергии для недеформируемого. И разрешать энергию для деформируемого снаряда в несклько раз выше. Тогда и 9РА с соответствующей навеской пороха будет нормальным боеприпасом.

Пусть остается 0,5. Надо пробить изменение методики определения: мерить надо не по калибру, а по диаметру отпечатка, тогда 16 мм шарик даст отпечаток мм 22 и его энергия составит 190 Дж и импульс уже сходный с осиным.
Удачи!

K100

Ну, я немнозко в ЦАДу поработал- а вот Гранд Поwер Т13 под патроны 10Ауто, про которие последне писал.
Обсудите пожалста.
правда, патрон там будет 13-14 как махимум.....

fantom

Mr. Qwer
Единственная, на мой взгляд, возможность - донести до законодателей/разрешателей, что для деформируемого снаряда (пули) энергия в 0,5Дж/кв.мм. не равна такой же энергии для недеформируемого. И разрешать энергию для деформируемого снаряда в несклько раз выше. Тогда и 9РА с соответствующей навеской пороха будет нормальным боеприпасом.

Весь этот расчет (я имею ввиду мин. уд. энергии) предполагает твердую недеформируюмую пулю, и сдается мне, что остроконечную, типа винтовочной. Естественно, что показатели проникающего действия для деформируемой пули быдут совешенно другими. Взять хотя бы винтовочные пули оболочечную и полуоболочку. Одна прошивает насквозь, другая остается в теле при одинаковых энергитических характеристиках. 0,5 дж/кв.мм - это непроникающее ранение грудной клетки винтовочной пулей!!!!!!!!! Конечно же, медикобиологические показатели резиновой деформируемой пули будут совершенно иными. Но, к сожалению, МЗСР слышать ничего не хочет, так же как и остальные относительно КС.С одной стороны, повышение энергетики малого калибра - наверняка проникающие ранения, с другой стороны - "удар тяжелым тупым предметом" из СПЕЦИАЛЬНО разработанного травматического оружия, большого "медленного" калибра. Кто, кроме спецсил, захочет таскать на себе 30мм. ручную мортиру? На Западе именно спецсилы их и применяют, а гражданам дают возможность отстаивать свою жизнь с помощью КС. У нас - как всегда. Полная импотеция власть не хочет, народ не может. Помните - есть где, есть кого, но не чем. Трагедия, мать их 😊

OL KAY

Ярослав, CAD у нас тоже CAD.
А что, 14 мм шарик с резинкой, как у Ратника, даст 77 Дж при трехкратном, относительно 9РА импульсе.
Если мерить по отпечатку, мм 18, 127 Дж при 4-х кратном импульсе каждого патрона уже интересно. Сколько там патронов в магазине?
Удачи!

fantom

OL KAY
2fantom
Здесь обсуждается конкретное предложение, а не принципиально новое решение.
Предлагайте свое.
Удачи!

Вы уже предложили свое? Добиться пересмотра методик? Или сертифицировать травматический патрон с Еуд более 0,5 дж законным образом? Флаг Вам в руки!

CnF

fantom, обратите внимание на факты. В данный момент в России сертифицированы патроны с удельной энергией более 0,5Дж на мм^2 относительно своего калибра/диаметра шарика.

OL KAY

fantom

Вы уже предложили свое? Добиться пересмотра методик? Или сертифицировать травматический патрон с Еуд более 0,5 дж законным образом? Флаг Вам в руки!

Да я-то с флагом, а Вы что предлагаете? А то как-то по Райкину получается...
Удачи!

CnF

K100, 13-14 патронов этого вполне достаточно, особенно если в результате этой жертвы мы действительно получим эффективный патрон. Вопрос в том, на сколько этот патрон будет лучше предложенного ранее патрона 9*30 и сможет ли он компенсировать эти 2-3 патрона, при этом не приведя к усложнению и удорожанию процесса разработки самого пистолета.

TigroKot-2

K100
Ну, я немнозко в ЦАДу поработал- а вот Гранд Поwер Т13 под патроны 10Ауто, про которие последне писал.
Обсудите пожалста.
правда, патрон там будет 13-14 как махимум.....
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/223/orig/601442.jpg]

Остается только вопрос с выступами при сертификации. Мое мнение -Все же 13-14 мм шарик в гильзе .40 это оптимальный вариант.

Профан

fantom
Необходима ТЯЖЕЛАЯ пуля, а не резинка, даже с наполнителем. Чисто резиновая пуля при калибре 16мм. почти ничего внятного не даст. Вот примерный расчет характеристик такой пули:
- калибр =16мм.;
- вес = 1,12 г.;
- S = 200,96 кв.мм;
- Е = 101,15 Дж.;
- Еуд= 0,503 Дж.кв.мм;
- Vпули= 425м/сек
а самое главное, к чему все стремятся ОДП - импульс = 0,476 кг.м./сек. Всего то.
Засунуть в .45 калибр 16-миллиметровую армированную металлом пулю- большой вопрос. При увеличении массы пули, например до 5 грамм, при заданных параметрах (0,5дж)скорость должна быть снижена до 200 м/сек, а импульс возрастет до 1 кгм/сек, что опять таки меньше осиного патрона на 0,3 кгм/сек.
До тех пор, пока в травматическом оружии будет доминировать критерий 0,5 дж/кв.мм, все т.н. "резиногазострелы с возможностью..." - не более, чем игрушки для взрослых дядь. ПолУчите еще один вариант розыска "помоечных" патронов, изобретения втулок, УКНов и прочей дребедени. По принципу "чем бы (взрослое) дитя не тешилось, лишь бы не плакало"

В Ваших расчетах очень большая ошибка приведшая к неправильным оценкам.

9РА - диаметр шара 10 мм - масса 0,7 гр
Предпологаемый - диаметр 16 мм - масса Х.
Предпологая одинаковую плотность материала расчитаем массу шара диаметром 16мм.

объем шара 9ра 4*3,14*(5*5*5)/3 = 523мм кубических
объем шара 16мм 4*3,14*(8*8*8)/3 = 2143 мм кубических.

Отсюда масса шара диаметром 16 мм

Х(масса шара диаметром 16мм)= 2143/523*0,7 = 2,86 грамма.

- калибр =16мм.;
- вес = 2,86 г.; -!!!!!!!! здесь была ошибка 1,12г!!!!!
- S = 200,96 кв.мм;
- Е = 101,15 Дж.;
- Еуд= 0,503 Дж.кв.мм;
- Vпули= (2*101,15/0,00286)корень квадратный = 265,96 м/сек

ИМПУЛЬС ШАРА ДИАМЕТРОМ 16ММ = масса*скорость = 0,00286*265,96 = 0,7606 кг*м/сек При условии изготовления шарика из такого же как и 9РА.

Причем энергия мы посчитали не по площади контакта, а по площади круга диаметром 16мм. А площадь контакта шара при ударе больше чем площадь окружности данного диаметра. Попробую произвести расчет с учетом подсчетов органами сертификации на проплющивание шара.

Посчитаем какую площадь считают в кримтребованиях диаметр окружности или пятна.
- 50дж
- 9РА
- диаметр шара 10 мм
- рсчетный диаметр или диаметр контакта.
- удельная мощьность 0,503 дж/кв.мм

Площадь контакта = 50дж/0,503дж/кв.мм = 99,4 кв.мм
Диаметр контакта шара 9РА = (99,4*4/3,14)корень кв = 11,25 мм

Отсюда диаметр из пропорции контакта шара 16 мм = 11,25мм/10мм*16мм= 18мм

ТЕПЕРЬ ПОПРОБУЕМ ПОСЧИТАТЬ С УЧЕТОМ ПЛОЩИДИ КОНТАКТА, а не из геометрических характеристик шара.

- калибр =16мм.;
- диаметр контакта = 18 мм
- вес = 2,86 г.; - не изменяется
- S контакта = 254,96 кв.мм;
- Е = 127,93,15 Дж.;
- Еуд= 0,503 Дж.кв.мм;
- Vпули= 299,1 м/сек

ИМПУЛЬС 16мм ШАРА БЕЗ УТЯЖЕЛЕНИЯ С УЧЕТОМ КОНТАКТА = 0,00286*299,1 = 0,8554кг.м./сек.

Увеличим массу шарика как Вы предпологали до 5 гр.

- калибр =16мм.;
- диаметр контакта = 18 мм
- вес = 5 г.
- S контакта = 254,96 кв.мм;
- Е = 127,93,15 Дж.;
- Еуд= 0,503 Дж.кв.мм;
- Vпули= 226,1 м/сек

ИМПУЛЬС 16мм ШАРА С УТЯЖЕЛЕНИЕМ ДО 5ГР И УЧЕТОМ ПЯТНА КОНТАКТА = 0,005*226,1 = 1,13кг.м./сек.

Извиняюсь за столь длительные подсчеты.

TigroKot-2

Профан

В Ваших расчетах очень большая ошибка приведшая к неправильным оценкам.

ы.

Вот опять! Лучше бы посчитали вес шарика с металлической стружкой как у Ратника только на калибр 16 мм и 14 мм как написал Ярослав. Известно что масса шарика Ратника составляет 2,4 грамма при 12,6 мм.

Профан

TigroKot-2

Вот опять! Лучше бы посчитали вес шарика с металлической стружкой как у Ратника только на калибр 16 мм и 14 мм как написал Ярослав. Известно что масса шарика Ратника составляет 2,4 грамма при 12,6 мм.

Масса шара диаметром 16мм и с плотностью как у Ратника будет равна =(16*16*16)/(12,6*12,6*12,6)*2,4 = 4,91 грам.

TigroKot-2

Профан

Масса шара диаметром 16мм и с плотностью как у Ратника будет равна =(16*16*16)/(12,6*12,6*12,6)*2,4 = 4,91 грам.

Я так понял что Ярослав скорее всего будет двигаться к варианту до 14 мм в гильзе 10.

Профан

TigroKot-2

Я так понял что Ярослав скорее всего будет двигаться к варианту до 14 мм в гильзе 10.

Соответственно масса шара из материала как у ратника и диаметре 14мм

= (14*14*14)/(12,6*12,6*12,6)*2,4 = 3,29гр

Отсюда диаметр из пропорции контакта шара 14 мм = 11,25мм/10мм*14мм= 15,75мм

ТЕПЕРЬ ПОПРОБУЕМ ПОСЧИТАТЬ С УЧЕТОМ ПЛОЩИДИ КОНТАКТА И МАТЕРИАЛА ТИПА РАТНИК, а не из геометрических характеристик шара.

- калибр =14мм.;
- диаметр контакта = 15,75 мм
- вес = 3,29 г.
- S контакта = 194 кв.мм;
- Е = 97,94 Дж.;
- Еуд= 0,503 Дж.кв.мм;
- Vпули= 244 м/сек

ИМПУЛЬС С УЧЕТОМ МАТЕРИАЛА ШАРА КАК У РАТНИКА ПРИ ДИАМЕТРЕ 14ММ И УЧЕТОМ ПЛОЩАДИ КОНТАКТА = 0,00329*244 = 0,803 кг*м/с

mr.Anderson

Ярослав!может все же стоит хотя бы на уровне cаd примерить патрон на базе укороченной гильзы магнум 44? Мне кажется допуски оборудования хоть и впритык позволит использовать такой патрон

mr.Anderson

Ярослав!может все же стоит хотя бы на уровне cаd примерить патрон на базе укороченной до 30 мм гильзы магнум 44? Мне кажется допуски оборудования хоть и впритык позволит использовать такой патрон

IG

Не смог осилить всё ранее написанное - долго и сложно читать.
Очень хотелось бы видеть такие пистолеты у нас в продаже.
Желаю удачи! К сожалению сертифицыровать у нас новый пистолет сложно, новый патрон, как я думаю ещё сложнее! Удачи!

Ок

2 Ярослав:

Ярослав, а изготовить новые формы для прессовки пластмасовых рамок - это очень сложно?
На мой взгляд, в проектируемом Вами травматическом пистолете хватит и 8 патронов в качестве боезапаса - если гильзы будут большого диаметра. А последнее - самое важное, так как позволяет в рамках ныне действующего законодательства повысить мощность. Пусть уж лучше пистолет будет дороже (с учетом изготовления новых форм), но главное - он будет действительно эффективным, а не очередным клоном нынесуществующих моделей.
И ещё - думаю, что пулю лучше бы не деформировать, а запрессовывать в гильзу точно такого же внутреннего диаметра; при этом саму пулю изготавливать из очень плотной резины, перемешанной со свинцовой крошкой.

Ок

2 all:
Я сам - за экономию, но - что лучше: иметь кучу неэффективных резинострелов (я имею ввиду - без учёта УКН) или - то же самое, но один - эффективный и при этом дорогой? За качество и эффективность надо платить! Ведь всё же чуть ли не с нуля изготавливается! (Я имею ввиду вариант, при котором рамка будет сейчас создаваться заново).

Milano

А неприведет ли втискивание крупного шарика в гильзу меньшего, чем сам шарик, диаметра к деформации этой самой гильзы? А то это может отрицательно сказаться на надежности девайса.

CnF

Amirks, для решения вашей психологической проблемы можно порекомендовать магазины на 4 (или 2) патрона.

Amirks

CnF
Amirks, для решения вашей психологической проблемы можно порекомендовать магазины на 4 (или 2) патрона.

Ну нах, тогда ТОЗ-106 рулит, проблема не психологическая, а финансовая, как тренироваться то?
А если серьезно, увеличение калибра с 10 до 14 мм и как следствие прибавление скольких-то там джоулей, при отсутствии какого-либо сердечника ИМХО приведет к незначительному увеличении эффективности боеприпаса, и если он (боеприпас) будет стоить в 2 раза дороже 50Дж 9РА, то я как владелец Есаула в самооборонной ситуации компенсирую более низкую эффективность патрона 9РА плотностью огня 😊

SMILE

А кто вам запрещает тренироваться? Просто придется на порядок меньше использовать патронов(ну,это по финансовому положению).
К тому ж,повторяю,что я бы лучше имел мощный девайс,а тренировался с другим,че бегать с пукалкой...!!!
ЛУчше что-то,чем ничего!!!

Amirks

"Что-то" у нас уже есть, а К100 пока такое-же "что-то" как и все остальное. Лично я не имею ничего против того, чтобы на рынке появилось еще одно "что-то", просто если это "что-то" само по себе не дешевое будет требовать более дорогого чем сейчас есть в продаже патрона, то я как вледелец несколих "чего-то" шило на мыло менять не буду.
Имено по этому я и "прицепился" как вы изволили выразиться к цене патрона. Все - в том числе и задача самообороны - должны соответсвовать критериям цена-качество, в 19 лет я этого тоже не понимал...

banzaj11

Народ я так и не понял в итоге?
1) его будут делать под существуюший патрон(типа мак или стил) или будут делать под новый мощный патрон(как у ратника но 1 шар)??
2)интересны хотя бы теоретические сроки начала поставок? если будут еще 2 года делать- пойду ратник покупать..

P/S/ если будет новый пистолет с мошным патроном- побегу покупать!
только не надо 2 шара туда сувать- достало!

Профан

BAMBR
Мне, на это всё, один сведующий дяденька сказал, что есть ребята которые хотят что-бы это было и готовы проплатить....а есть ребята, уже взрослые, которые хотят что-бы этого не было и уже за это платят...

Тогда все на выборы и голосовать за ЛДПР.

Bolzen

Про законы - партнёров надо выбирать, турки на наш рынок модель за моделью протаскивают как по маслу.
Про патрон - делайте как сможете.
Про Т10 - делайте как задумали, но с втулкой на резьбе хоть на самый кончик ствола. ... приятно удивлен пониманием вами нашей специфики. :-)
Про переделку в компакт - пропадает светлая идея использования имеющихся частей от боевого Т10.
Про цену - главное сделать надежный пистолет из качественных материалов с великолепной обработкой, а рынок цену сам назначит.

П.С. По большому счёту, все имеющиеся в магазинах резинострелы для самообороны не очень-то годны . Многие берут пистолет из любви к оружию и чтобы пострелять, нужна точность стрельбы и дешевизна патрона. И поэтому нужна не трубка с выступами внутри, а специально изготовленный ствол - точный, крепкий, но без возможности переделать под твёрдую пулю. Аирсофтмодели, стреляющие пластмассовыми круглыми шариками имеют систему хоп-ап, позволяющую увеличить точность, нельзя ли и здесь сделать что-то подобное?

startaurus

BAMBR
...один сведующий дяденька сказал, что есть ребята которые хотят что-бы это было и готовы проплатить....а есть ребята, уже взрослые, которые хотят что-бы этого не было и уже за это платят...

На этой ветке форума два реалиста: уважаемый BAMBR и уважаемый Зануда. Готов подписаться под каждым их высказыванием.

Combatant

Мои 5 копеек:

Ярослав: Большое Вам спасибо за Ваш труд. Обновленный вариант Т10 в 3D мне кажется гораздо предпочтительнее. Отсутствие в стволе "зубов" снизит риск поломок и повысит точность. При условии, что пистолет будет надежным, качественным и ремонтопригодным я готов купить его и в варианте 9 Р.А.

Если бы ("бы" - ненавижу это "бы"!) удалось создать и использовать "эффективный" патрон за счет емкости магазина, я был бы не против. Повышение "останавливающего действия" стало бы для меня стимулом к приобретению пистолета даже по очень высокой цене.

ИМХО: хватит и 7+1 патронов как в Colt М1911А1. В конце-концов, данный пистолет состоял на вооружении в армии США до 1985 года и отлично себя зарекомендовал.
Маловероятно, что кто-то будет выпускать больше 7-8 пуль в противника - это же не война! Бахнул и делай ноги - героизма ноль, зато зад целый (не поэтично, но правда 😞 ) При этом, если останавливающее действие нового патрона будет выше, это компенсирует уменьшение емкости магазина.

Относительно стоимости нового боеприпаса:
Рискую навлечь на себя гнев форумчан, но, если честно, не могу понять: к чему тренироваться в стрельбе из РС, как из КС? Неужели кто-то реально собирается вступать в перестрелки с толпой на расстоянии свыше 5 метров? Я, конечно, сам люблю пострелять из своих травматиков, за неимением лучшего, но стоит ли обосновывать это самообороной? Вы промахнетесь с 5 метров? Ну так "холостите" на выхват и прицеливание - это (ИМХО) полезнее. Патроны при этом не тратятся.

SMILE

Amirks
"Что-то" у нас уже есть, а К100 пока такое-же "что-то" как и все остальное.

Уважаемый, это - поговорка, и говорилась образно!
Я не имел в виду К100, я имел ввиду мощный ство,с ОД значительно выше существующих...!!!
Если уж решили написать, то сначала вникните,а потом пальцы гните! 😊


------------------
Ножом еще можно порезать хлеб,а оружие создано только для убийства.Тут компромиссов не бывает!

CnF

Combatant, ничего наши "производители" делать не будут, им на всё наплевать, они если и зашевелятся, то только по факту, когда почувствуют что рынок от них уходит (а могут и на это положить).

Волков бояться - в лес не ходить...

AD_VO_KAT

Мне все меньше и меньше нравится внешний вид (особенно дульный срез)...
Но, господа! При наличии нормально работоспособного девайса - ПЛЕВАТЬ! Мы же НЕ в страйкбол собираемся играть!
Мы обсуждаем оружие самообороны! Следовательно, по-теме:
- Ярослав! Если не секрет, размер перчаток у Вас какой? Вопрос вызван небольшим размером, на мой взгляд, рукояти.
- На каком калибре Вы решили остановиться?
- Планируется ли вариант с затвором черного цвета?
ИМХО: тритиевые прицельные приспособления НУЖНЫ! Для противников - попробуйте быстро выхватить и прицелиться из своего девайца даже не в темноте, а в сумерках...

postmurr

AD_VO_KAT
Ярослав! Если не секрет, размер перчаток у Вас какой? Вопрос вызван небольшим размером, на мой взгляд, рукояти.

Отвечу за Ярослава, рука у него большая, здороваюсь с ним за руку регулярно 😊
Пистолет лежит в руке отлично, и стрелять с него одно удовольствие.

Прохожий_007

SMILE

Потому что стреляет она куда хочется ей,а не стрелку!

В данной теме это офф-топик, но отвечу.
Вы очень ошибаетесь. Кучность Осы, как минимум, не хуже, чем любого другого резинострела. На 5 метрах пивные стеклобутылки из Осы крошатся на счет "раз".

SMILE

Так и пользуйтесь ей,зачем вам другое оружие!

SMILE

Вот и чудно: не помню с чего началось, но еще +1 чел за мощный девайс. 😊

TigroKot-2

Ярославу:

Есть еще одно пожелание которое многие поддержат: Обратите внимание на точность своего оружия при обкатке первых образцов. Если посмотрите ветку Резинострельное -найдете несколько тем про неточность стрельбы из Хорхе. Если уделить этому достойное внимание -Хорхе конкурентом можно не считать. Это его недостаток, так можно сказать. При его цене -450-500$ считаю это непростительно.

DC

А что непростительно ? Регулировку прицельных приспособлений никто не отменял. Выпускались ( и, вероятно выпускаются ) разные мушки и целики для Фортов. Другое дело, что в продаже их у вас нет. Впрочем, как и у нас.

mitrich

DC
А что непростительно ? Регулировку прицельных приспособлений никто не отменял. Выпускались ( и, вероятно выпускаются ) разные мушки и целики для Фортов. Другое дело, что в продаже их у вас нет. Впрочем, как и у нас.

то есть,хотя регулировку прицельных приспооблений никто не отменял,выполнить таковую на Форте (Хорхе) низя (или затруднительно)ввиду отсутствия в продаже мушек и целиков(как в России,так и в Украине 😛

DC


Тот самый целик, которых нет 😊 Ищите, да обрящете 😊

Sanych

ФокусНИК

Где,где.. На выставке в Германии... )))

Именно! Только что оттуда.

AD_VO_KAT

Выставка, в которой участвовал Уважаемый Ярослав, представляя свою продукцию закончилась. Надеюсь, в скором времени мы сможем лицезреть его мысли в данной ветке.
Мое повторное предложение к Автору: потрите немного (процентов на 90) данную тему от флейма, включая и это сообщение.
Хотелось бы надеяться, что пессимисты из нашей среды не разуверили Вас в рынке России.
Ждем уточнений по ТТХ.

Sha shou

Зануда
Вопрос: Кто будет производить патрон???

АКБС, вероятно

K100

Уважаемие Друзя.
Огромное Спасибо Вам Всем. И оптимистам, которие вдарили мне ценнийе информации, и песимистам, которие хотели, штоб я бросил идеу Резинострела Для Российи (они ешчо силнее меня заинтересовали :-)
Вот в Нурнберге на выставке мы подписали контракт с Украинцы ( САПСАН )
и заключили договор с представители АКБС про стратегическое партнерство.
Т10 в первую очеред будет под патроны АКБС 50J - штоб било прошче и бистрее, и следуюшчие шаги пойдут к цертификации новых патрон , про каторие мы здес немношко покумекали :-)
спасибое ешчо раз.
с уважением
Ярослав

K100

И на то, и на то :-)
Такоы же стратегическиы партнер как и АКБС в Россиыи.
И кроме таво будем в месте с САПСАН поддерживат Украинскую сборную по ИПСК :-)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лоуп-гароу:
[Б]Если не секрет - о чем был заключен договор с украинским Сапсаном?
На поставку ваших боевых или на производство и поставку будущих травматиков?[/Б][/QУОТЕ]

K100

:-)
Спасибо .
Как я писал, получил здес очен ценние информации, которие исползуем для Т10. дуло бутет с резбоы, и будет на етот резбе накрученна втулка . штоб всем понрявилос.
Ярослав


[Б]Уважаемые форумчане!
Я тут почитал другие ветки и понял-Ярослав-хороший мужик,с головой и чувствои юмора 😊 Нам таких побольше нужно в стране и ор.пром.
Почитал отзывы об его огнестрельном варианте-чудо а не пистоль!
Жаль что у нас кс нельзя- купил бы сразу.
Пусть скорее выпускает у нас свой пистолет(или ввозит)-думаю что если и не сразу, то со временем с помошью Ярослава мы получим хороший резинострел(если не КС 😊)

Ярослав!пожалуйста если сможете-сделайте дульный срез(то есть перед затвора) как у к100. а то тупая морда у пистоля получается[/Б][/QУОТЕ]

Strelok13

Если 18 патронов, то интересно. Резинострел как плётка, два, три, пять ударов только разозлят. А вот десяток уже заставит сосредоточиться на своих страданиях. Хотя я бы тоже предпочёл больший калибр.

Combatant

(Мечтательно) Еще бы автоматическую стрельбу, хотя бы фиксированными очередями, которую "для газового с возможностью", если не ошибаюсь, никто в ЗоО не запрещал...

ИМХО: если под 9мм Р.А., да если АКБС, по договору с Ярославом, выпустит качественные патроны 50 Дж, то черненький Т-10 с "нормальным" дульным срезом найдет своих покупателей. Качество Словацкой сборки (если, конечно, со словацкой стороны будет надлежащий контроль качества наших криворуких российских производителей) для многих будет определяющим. Я согласен и на 7 патронов, лишь бы они выдавали не менее 50 Дж и пистолет бил точно и надежно.

banzaj11

Ярослав! не обращайте внимания на тех кто отговаривают!просто их тоска по КС гложет. посмотрим как получится первый вариант и из этого уже можно будет что-то думать про новый патрон,я думаю.
А для нового патрона нужны "зубки поменьше" и ствол потверже!Надеюсь что у Вас все получится и я буду рад купить ваш пистолет(но покупать все же буду наверное с большей пулей).Вот думал купить ратник а вы меня озадачили 😊 вобщем удачи и не пропадайте! ждем новостей 😊

DENI

Если делать под патрон на базе гильзы .45АКП, то цена этого патрона будет приемлимой, т.к. .45АКП в РФ производится.

Llandaff

Вы представляете себе насыщенность мирового рынка боевого короткоствольно оружия? Вот ТАМ - настоящая насыщенность, жестокя конкуренция, давно известные бренды и т.п. И на том рынке Ярослав успешно продвигает свой Grand Power K100.

Российский рынок травматики - это три-четыре модели разной степени убожества, это постоянные крики потребителей "мы хотим иного". Насыщенным он ни в коем случае не является.

Drem

Супер !!
К100, спасибо Вам !

K100

Мужикы, да почему же вы почти все так песимистичныйе ? :-)
Подождите немношко, терпения прошу. повтаряю- то што на фото, ето прототып. вы мне дали достаточно информациыи, што и как зделат. к сожалениу, у меня толко компютера с ЦАД, и 8 ЦНЦ установок. и зделат новое изделие- ето нуждает время. Тот же самое , што кассается новых боеприпасов.
Но могу вам честно сказат, што как мы , так и АКБС на етом деле силно заинтересованы, и будем ети мысли доводит до ума :-)
спосибо за пониманые.
с уважением
Ярослав

Немой

То есть производить новый патрон будет АКБС? Хорошее решение, Техкриму не доверяю даже если над ним надзор будет.

CnF

Никакая форма резиновой пули кроме шарообразной не позволит создать боеприпас с отностительно стабильными характеристиками. Что крайне важно для полуавтоматических пистолетов, только с шарообразной пулей у пистолета будет относительно стабильно работать автоматика.

K100

Приветик, друзя.
хочу вас попросит : какая разница между патронами 9ПА руббер, и 10х22Т ? какие там параметри, чертёжи кде можно скачат ?
я ето как то нибуд узнаю, но если у каво ета инфа ест, будет быстрее. спасибо заранее
Ярослав

DENI

Сейчас дам здесь.

Слева 9-РА, справа 10х22

FRESHWIND

я с ним щас общаюсь- он все мучается со сталью ствола,не знает какие можно делать у нас.----------обратите внимание на конструкционные стали ст40..ст45 с подкалкой в 30 едениц и цементацией наружнего слоя

CnF

K100, основная разница в том, что навеска в 10*22 значительно меньше чем в 9РА, соответственно меньше запас энергии для работы автоматики пистолета. Пули практически одинаковые.

CnF

Ок, при прохождении зубов "неопределённой формы" пуля имеющая форму отличную от круглой будет создавать различное сопротивление трению в канале ствола в зависимости от свой ориентации в нём. Ориентацию пластиковой пули в стволе с зубами гарантировать/предсказать не возможно. Как следствие давление пороховых газов в канале ствола будет меняться в разы, как и импульсное воздействие пули на стенки ствола над зубами. Думаю понятно, что надёжная и долговечная работа автоматики в таком широком диапазоне импульсов отката затвора не возможна.

DENI, на цилиндрических проблем должно быть на порядок меньше. При хорошей обработке пульного входа, возможно даже можно гарантировать ориентацию пули в канале ствола.

DENI

На конических (с Чоком) тоже проблем не будет.

FRESHWIND

http://www.kolchuga.ru/production/gasgun/Colt/King_cobra/index.htm - ---как один из вариантов ржелаемого резинострела...так Ярославу на заметку....все правильно народ говорит..главное хороший патрон и надежность конструкции...

BAMBR

А, я куплю и такой. Фор колекшн. Буду очень рад если ствол ему прикрутят крепкий, под грядущий боеприпас с опережением графика подъёма порога огнестрельности, на перспективу.

K100

Привет друзя
Вот такоы ствол будет устраиват ?
Чром молыбден стволная стал, внутренниы диаметр ствола 6.85мм

Strelok13

Мне нравится.

TigroKot-2

K100
Привет друзя
Вот такоы ствол будет устраиват ?
Чром молыбден стволная стал, внутренниы диаметр ствола 6.85мм
[URL=http://img.allzip.org/g/223/orig/619644.jpg][/URL]

Вполне.
Ярослав! А Вы не думали над вопросом уместить в гильзе 10х22 шарик диаметром 11-13 мм с наполнителем в виде металлической стружки? Чтобы вес шарика был 1,5-2 грамма...

CnF

K100, хороший вариант.

AVM

Добрый вечер Ярослав.
Так хорошо, но я бы немного укоротил долы и увеличил фаску в начале дульного среза для имитации диаметра выходного отверстия ствола 9 мм.

ИМХО.
Если есть возможность, мне кажется лучше сделать шесть дол меньшего размера (уже), расположив их на 1-3-5-7-9-11 часов.
Если оставить четыре долы, то расположить их на стволе не как + а как Х (повернуть ствол по оси на 45 градусов).

Зануда

K100
внутренниы диаметр ствола 6.85мм

Повторюсь.

У Макарыча ЧОК имеет диаметр 6,2мм.
Ствол имеет диаметр больше ЧОКа.

Termo

K100
Привет друзя
Вот такоы ствол будет устраиват ?
Чром молыбден стволная стал, внутренниы диаметр ствола 6.85мм
[URL=http://img.allzip.org/g/223/orig/619644.jpg][/URL]
ствол устраивает, внутренний диаметр - нет

K100

Привет друзя.
пистолет Т10 будет сначала под патроны 10х22Т, штоб без проблем била вазможност исползоват патроны 9ПА. ствол должен имет внутренный диаметр ниже 7 мм, штоб небило вазможности применения патрон с диаметром пули 7.62мм. и кроме таво, на скорост ето имеет положителное влияние, потому што давление пороховово газа будет гораздо выше.
следуюшцие шаги пойдут к патронам 11.5х29( гилза револверново патрона 38Специал с донишком для самозариада зделаным )
и к модели Т14 под патроны из 10АУТО, как я уже писал.
Я прошу Вас : попробуыте понят нас, мы хочем вам предлажит высококачественний писталет, с высоким ресурсом, из фрезерованной стали /НЕ как ваш СТЕЕЛ, у каторово все из зинка :-))) /
но сначала на те боеприпаси, которие у вас можна БЕЗ ПРОБЛЕМ приобрести.
с уважением
Ярослав

ath

K100
Если я вас правильно понял, то вы хотите выйти на рынок с пистолетом под существующий боеприпас, а в дальнейшем выпустить пистолет под другой патрон? Модель пистолета с возможностью выбора калибра это интересно, проще будет выбирать 😊

K100

Привет :-)
Ну, первие Т10 под патроны 10х22Т/9ПА ( будет достаточново запаса прочности ствола исползоват и те и те патроны ) Должны по контракту появится в Россиыи кде то в среди мая етаво года. Первая поставка будет кде то в конце Апреля, АКБС требует 3 недели на цертификациу...
и про цену - надо обратится на АКБС. я сказат немогу :-) понимате, условия дагавора такие....
Но будет или ровна или немножко ниже хорхе :-)
с уважением
Ярослав

K100

Дут гилзу будет, но ето всё- ствол ето выдержит без любово ушчерба....
а про цертификацию я незнаю- АКБС сказали, што кхотят патронник у Т10 зделат на патрон 10х22Т, потому што будет вазможност исползоват и патрон 9ПА. Как они сказали, так мы зделали...
Ярослав

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы миха2154:
[Б]
Сомневаюсь, что пройдет сертификацию под 2 патрона. Да и дуть гильзы 9ПА будет.[/Б][/QУОТЕ]

K100

Вряд ли. :-)если будет достаточно силний патрон, на выбрасивание гилзы ето влыяние неимеет. - лично собственний опыт

K100

поживём , увидим. кто бойится, пускаы в лес нелезет. так у нас говорят :-)
дефинитивний вариант внутренной конструкции Т10:

OL KAY

Официально его сертифицируют только под патрон 10х22Т.
Технически войдет и 9РА, как в Стиле.
Удачи!

K100

спасиба :-)

K100

и ешо раз :

colt 911

Ярослав,здравствуйте!Я правильно понимаю,что долы будут расположены так,чтобы при передергивании затвора их не было видно?То есть не произведя разборку,не будет снаружи никаких отличий от настоящего К-100? А затвор снаружи будет с насечками,как К-100 или лысый,как прототип на IWA?

K100

Ето анимация- увидите, кагда будет реална :-)

K100

ешчо раз :

banzaj11

Ярослав а мне t10 нравиться начинает!!!
мордочка вроде приятнее стала!
я правильно понимаю что зубов нет встоле??
надеюсь он будет весь одного цвета?(лучше чорный)
и скажите когда выложите ФОТО реального T10?,хочется увидеть вживую что ждешь!

Deepchaos

Хорошо выглядит 😊

SMILE

Прям,аж, не верится,что так скоро в продажу выйдет!!!

------------------
Ножом еще можно порезать хлеб,а оружие создано только для убийства.Тут компромиссов не бывает!

BAMBR

К100, На последних картинках представлен оптимальный вариант kal.10 mm Т. Намного лучше первого. Мне такой внешний вид пистолета нравится. Будет совсем хорошо если и внутреннее содержание будет соответствовать внешнему виду. И обойдитесь без "силумина" пожалуйста.
А,на Хорхе не ровняйтесь, я лично его долго и внимательно осматривал, но покупать не стал по причине его качества исполнния. Не понял я чем он от Стила отличается по качеству. Его плюс - материал изготовления, минус - маленький диаметр ствола и зубы в нём. А вот цена выше в два раза. По этому я просто купил два Стила и по два полных комплекта различных запчастей для возможных замен. Мне, лично, всё это обошлось по цене одного Хорхе. Так что делайте качественный пистолет, у нас, кому кривые поделки надоели, будут покупать хотя-бы только из-за этого.

Серый Волк

Последний вариант заставил меня забыть о том, что собирался брать Хорхе-1.
Эргономика Т-10 выигрывает с большим отрывом. 😊

CnF

К100, честно говоря, не верится, что удастся уложиться в 1 месяц. В 3 - 4 поверить могу, в 1 - нет, но посмотрим.

Последний вариант, с моей точки зрения, выглядит очень интересно, но я его не куплю. Буду ждать нового калибра, или хотябы возможности стрельбы очередями с отсечкой по два выстрела. 😛 Конечно приятнее всего увидеть обе вышеперечисленные функциональности в одном пистолете. -)

Удачи, так держать!

CnF

Серый Волк, К100 с самого начала сказал, что первые фото - это самый первый экспериментальный образец, если вы внимательно присмотретесь, то он и стрелять то не может. Не надо обладать большим воображением, чтобы понять, что конечный продукт будет наиболее похож на боевой прототип.
Смотрите на боевой прототип и решайте, нравится он вам или нет. Мне нравится.

Серый Волк

CnF - это относится к последнему варианту. Пусть и графика только, но для меня такой вариант предпочтительнее пластика Хорхе при бОльших габаритах Т-10. Хотя первый раз едва Хорхе из руки смог выпустить... Хорошо лежит, удобно 😊

K100

Ну , вообше малинкая ошибка :
К100/П1/Т10 имеет ширину 36 мм через предохранител, коториы двухсторонный- значит ричажок и справа и с лева.
корпус рукояткы имеет 29мм ширину, и затвор Т10 толко 26мм...
Ярослав

Ну, не совсем так.
Например, Сольт 1911, имеет ширину 32 мм, а тот же К100 - 40 мм.
Ваш Лидер - тоже 32 мм, и ОСА.
Конечно, хочется компакт, как ПСМ...
Удачи! [/Б][/QУОТЕ]

eugene107

to K100

>Ну , вообше малинкая ошибка :
>К100/П1/Т10 имеет ширину 36 мм через предохранител, коториы >двухсторонный- значит ричажок и справа и с лева.
>корпус рукояткы имеет 29мм ширину, и затвор Т10 толко 26мм...


На сайте указана толщина в 40 мм. Это смутило. 36 мм по предохранителю - другое дело.
Хотя все равно машинка не маленькая.

K100

Мужикы:-)
Извините, но мне наоборот непонятно, почему вы так удивляетес, што всё у нас так быстра... Т10 гатов в 5 штуках. ( ето же всё прототыпы как на фото.)
одстрелялы ми их, работают великолепна. (сам я рад- предлажил я Т10 нашему МВД для очраны железноы дароги, и очен понрявилос им :-)
на основа ваших советов мы переработали ствол и вот резулта- пистолет Гранд Поwер Трауматиц10 :-)

Били мы с ним в Нурнберге (в месте с нашими боевими пистолетами , само сабою. Народа многа, заказов тоже. Вруг подходят люди ис АКБС, садем , поговорим, угастим их, скажем цену, и всё- скажут подумают завтра придут. непришли. подумал я , што цена непонрявилас , или што.
пришли следуюшчиы ден, сели, и прямо сказали, што хотят подписат контракт. ну и всё, какие праблемы ???
Если ест вазможност зделат, зделаем. если ест покупател, продаим ему. может быт и по другому ?
с уважением
Ярослав

ath

K100
Так и должно быть, есть спрос значит должно быть предложение, и на рынок надо наполнять в максимально сжатые сроки. Вы молодец и рынок изучили и подстроились под потребителя, ребята удивляються потому что в россии привыкли сопле жевать растягивая время не известно зачем. Я надеюсь вы будете доменировать в своем класе, потому что я хочу покупать качественный тавар, тавар ориентированый на потребителя от слова человек.

Ок

2 Ярослав:
Завоевала бы рынок следующая система, которую бы у Вас просто отрывали с руками страждущие потребители: http://guns.allzip.org/topic/26/84511.html
'Еще одна канадская травматическая система, широко распространенная в Северной Америке - это семейство пятизарядных револьверов Defender под травматические патроны 20-го охотничьего калибра (15 мм). В семейство входит сам револьвер, удлиненные 'ружейные' модификации с прикладом, в том числе оснащенные глушителями, а также модификация MPK, предназначенная для установки под ствол штурмовой винтовки. Все входящее в семейство оружие имеет корпуса из легкого сплава и не может стрелять 'настоящими' патронами. Травматические патроны Defender снаряжаются 15-граммовыми резиновыми пулями, эффективная дальность применения составляет 25 метров'.

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

CnF

Ок, вы должны понимать, что К100 изготавливает пистолеты, а не револьверы и прочее "нЕчто". Никто не будет менять оборудование и технологии под создание некого нЕчто, имеющего сомнительные перспективы на итак не очень широком рынке.

Я надеюсь, что К100, набрав обещанный темп и получив незаменимый опыт сертификации, также быстро разработает следующую модель резинострела, учитывающую наши наиболее разумные пожелания.

Т10 в представленном виде несомненно будет пользоваться неплохим спросом, но вариант под новый патрон с пулей большого калибра на порядок более перспективен со всех точек зрения как для пользователя, так и для производителя.

оТТо

CnF
Ок, вы должны понимать, что К100 изготавливает пистолеты, а не револьверы и прочее "нЕчто". Никто не будет менять оборудование и технологии под создание некого нЕчто, имеющего сомнительные перспективы на итак не очень широком рынке.

+1

Я надеюсь, что К100, набрав обещанный темп и получив незаменимый опыт сертификации, также быстро разработает следующую модель резинострела, учитывающую наши наиболее разумные пожелания.

дык как я понимаю Ярослав только отправит несколько стволов на АКБС, а сертифицировать будут уже они, соответственно опыт будет у них 😊



Т10 в представленном виде несомненно будет пользоваться неплохим спросом, но вариант под новый патрон с пулей большого калибра на порядок более перспективен со всех точек зрения как для пользователя, так и для производителя.

и для посредника тоже 😊
посредники как оказывается - двигатель торговли 😊

OL KAY

Ок
Я ПОНИМАЮ, что Ярослав - конструктор. А для конструктора-оружейника, в отличие от околооружейной публики, нет особых проблем в том, спроектировать ли револьвер или пистолет. И то и другое - ручное стрелковое оружие. Разница между проектированием их - ничтожна. Револьвер - это не Стингер, скажу Вам по секрету. 😛

Каждая страница этой темы начинается со слов:
"Уважаемийе Друзя.
Меня завут Ярослав , Я директор , конструктор, и владелец компании
Гранд Поwер из Словакии..."

А для директора и владельца важно не только спроектировать качественное изделие, но и запустить его с минимальной себестоимостью. На Т10 не надо создавать новую оснастку, отрабатывать программы ЧПУ, налаживать новую кооперацию, т.к. он на 90% базируется на Р1 (К100).
Да, револьвер - это не Стингер. Револьвер, особенно крупного калибра, очень специфическое, с точки зрения скрытого ношения, оружие. И вкладываться в дорогую оснастку, отлаживать новые технологические процессы ради сомнительной, с точки зрения массовости, перспективы изделия и я бы не стал.
А вот пистолет под патрон калибра .45-.50, тем более, что в планах на будущее компании Гранд Поwер он есть, вещь более перспективная, ИМХО.
Удачи!

K100

Пистолет Т10 будет имет затвор обработан тэнологиеы ТЕНИФЕР QПQ- та же обработка как на затворах боевих К100 или Глоцк пистолетов.
Ето насишчение поверхности стали углеродом и азютом, получаются нитриды и карбиды железа, с черным цветом.
Ярослав

OL KAY

banzaj11
Ярослав скажите а как с запчастями дела будут обстоять?

Зачем? У него ресурс 100000 выстрелов.
Удачи!

K100

100 000 ето ресурс хлавнж деталей боевово К100. менят приыдется пружины. они всё такы росчитаны толка на 15Т. но обикновенно выдерживают по болше.
я думаю, што в Россиыи должна быт та же политика как везде в мире, куда продадим боевие К100 - забчасти безплатна, если што то сломается , и на причине не ползовател.
Т10 мы будем поставлят в комплекте с 2 магазинами -один 10 патронный, штоб ето устроивало ваше законы, и второй 17 патронный( Так АКБС попросили )
Вот толко мы ждом ехпортных бумаг. Буду очер рад Вашим коментарам после таво, как Т10 будет регулярно в продажи у Вас.
с уважением
Ярослав
ПС : мы уже начали с первими шагами про патрон с гилзеы .38специал с длиноы 29.5мм - или один шарик 13мм ( Ратниковсий ) или 2 10мм (9ПА)
Вапрос будет толко пробит цертификацию у вас.....

TigroKot-2

K100
ПС : мы уже начали с первими шагами про патрон с гилзеы .38специал с длиноы 29.5мм - или один шарик 13мм ( Ратниковсий ) или 2 10мм (9ПА)
Вапрос будет толко пробит цертификацию у вас.....

-Вот это уже интересно!

Artishok

Лучше всего (естесственно для нас 😊) будет реализовать первый вариант с 13 мм шариком в гильзе .38sp, ибо двупульный патрон, думаю, никому не нужен. А если ещё в резину шарика добавить металлические опилки... Но это уже будет слишком хорошо. 😊

CnF

K100, двупульных патронов не надо. Основная масса пользователей покупает оружие не только для самообороны (для многих самооборона стоит на последнем месте), а ещё и для "спортивно-развлекательной" стрельбы. Двупульный патрон для "точной" стрельбы не подходит.

banzaj11

Ярослав! если будете делать новый патрон, то ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДНОПУЛЬНЫЙ!
не нужны нам неточные пистолеты- надоело. 2 пули хуже и нам и вам,поверьте.
Кстати, а примерно,хоть немного,можете сказать когда будет выходить новый пистолет под новый патрон?в этом году?может к осени успеете?(мечтательно..)

banzaj11

ПС : мы уже начали с первими шагами про патрон с гилзеы .38специал с длиноы 29.

кстати я нашел в инете,что этот патрон делают у нас в новосибирске 😊
кстати он вроде РЕВОЛЬВЕРНЫЙ?
начальная скорость 260 м/с - не маловато? http://gunmaker-t.narod.ru/38spl.htm - про патрон

------------------

"Asta la vista, baby!"

banzaj11

может лучще 10 мм AUTO как вы предлагали ранее? http://gunmaker-t.narod.ru/10auto.htm

------------------

"Asta la vista, baby!"

ed-lawer

Яро, спасибо тебе большое за твою работу ИМХО в совершенно правильном направлении.
Перечитал ветку и просмотрел все картинки. Рад тому, что вскоре возможно появится у нас резинострел , который по своим функциональным свойствам приблизится к тому, чтобы называться действительно 'средством самообороны'.
А не являться 'огнестрельной плёткой'- игрушкой способной не остановить, а только сильно разозлить нападающего.
Кстати, именно по этой причине ни один из ныне продающихся в России 9 мм-резинострелов так и не купил и покупать не собираюсь. А 'Ратник' слишком громоздкий.

Думаю, по линии совершенствования разрешенных резинострелов и приближения их функциональных качеств к возможностям реальной самообороны. можно идти только теми направлениями, которые ты выделил совершенно правильно .
А именно:
1)Повышение качества исполнения и прочностных характеристик резинострелов.
То есть никаких силуминов как у немцев и турок, а только полноценная оружейная сталь с соответствующей термообработкой и большим ресурсом.

2) Оставаясь в пределах разрешённой нормы в 0,5J / мм2. повышать реальную мощность отдельного выстрела и следовательно его 'стопперские' возможности., за счёт увеличения калибра оружия и пули , а также её веса путём использования металлического порошка-наполнителя.

3) Использование такой конструкции ствола, при которой, с одной стороны внутри ствола имеются некоторые препятствия не допускающие прохождение твёрдой пули, но с другой стороны, влияние этих препятствий на баллистику резиновой пули мизерное.
Здесь мне очень понравилось твоё просто отличное решение этой проблемы.
Сам принцип установки частичных перегородок внутри ствола путём сквозных поперечных отверстий в области массивного патронника и введение в эти отверстия цилиндрических шпилек очень прост технологически. И решает сразу много проблем.
Позволяет очень точно сориентировать перегородки в стволе относительно друг друга по вертикали. Что благотворно скажется на кучности и не будет давать боковых отклонений пули.
Позволяет эти перегородки в ствол ставить идеальной однообразной круглой формы и уже с полированной поверхностью.
Позволяет сертифицировать твоё оружие в России сразу и как служебное. Просто в такой модификации шпильки не устанавливаются совсем.
На фоне того, как сейчас эта проблема решается в других моделях резинострелов
( вварные кривые шероховатые 'зубы', вдавленные вмятины),твоё техническое решение можно назвать просто гениальным.
В связи со стволом к тебе вопрос. У нас тут на Макарычах ПСМычах народ уже наловчился самостоятельно шлифивать и полировать внутреннюю шероховатую поверхность стволов, а также полировать выступы-перегородки стволов.
Предусмотрена ли технологией производства твоего пистолета полировка внутренней поверхности ствола?
И второй вопрос, он же просьба.
Учитывая, что вполне возможно в обозримом будущем нормы Министерства здравоохранения могут измениться и вполне возможно вскоре гражданским резинострелам будет позволено стрелять более скоростными боеприпасами, нельзя ли сделать сразу так, чтобы твой пистолет сразу имел запас прочности на использование боеприпаса повышенной мощности?
ЗЫ: Сам теперь с нетерпением буду ждать появления модификации под патрон с гильзой
10 мм Ауто и 13 мм шариком от 'Ратника'. Поскольку ИМХО, все более слабые версии
мне представляются в принципе тем же самым, что уже сейчас есть в продаже..
Но тут уже об этом много писали, поэтому просто присоединюсь к этому мнению.

DM

гилзеы .38специал с длиноы 29.5мм - или один шарик 13мм ( Ратниковсий ). - то что надо

DENI

Я только за.

ЗЫ. По просьбе Ярослава все равно открыл бы, естественно.

DM


помогает Никита в Нижнем Новгороде

DM

Теперь по ситуации фактической: АКБС долго получают разрешения на ввоз образцов, скорее всего к концу апреля ввезут образцы для сертификации и где-то в мае сертифицируют окончательно всё.

Пистолет будет по 10х22, газовый с возможностью.

Просто потому что сразу сертифицировать совершенно новый пистолет с совершенно новым патроном (который тоже надо сертифицировать) - нереально в России.

Поэтому сначала с 10х22, потом патрон, потом Т10 под новый патрон.

ed-lawer

Пистолет будет по 10х22, газовый с возможностью.

Просто потому что сразу сертифицировать совершенно новый пистолет с совершенно новым патроном (который тоже надо сертифицировать) - нереально в России.

Поэтому сначала с 10х22, потом патрон, потом Т10 под новый патрон.

Ясно.Спасибо за окончательное разъяснение ситуации. Действительно, в наших условиях придётся идти только таким последовательным путём. И иначе не получится. Придётся мне тогда конечно подольше подождать,ведь хочется таки именно не менее 10 Ауто с 13 мм твёрдым металлонаполненным щариком.
Можен ну его нах- .38Спл,как промежуточное звено к повышению мощности одного выстрела. А сразу на втором этапе перейти к сертификации 10 Ауто?
Тем более,как я понял по словам Яро, там дополнительный гимор с доработкой донца гильзы нужен под выбрасыватель автоматического пистолета
И вполне возможно ещё и закраину обмелять придётся,чтобы автоматика надёжно работала.
Бум ждать.

TigroKot-2

ИМХО сертификация того же самого пистолета но только под новый патрон означает что это сертификация совершенно нового пистолета под совершенно новый патрон. Так же ИМХО -предложение пистолета Т10 на наш рынок под уже существующий патрон рационален только в том смысле что его можно предложить быстрее и главное дешевле, чем комплекс оружие/патрон. Ну и последний смысл всего этого -заработать на Т10 под 10х22Т чтобы понять -выгодно ли вообще сертифицировать новые оружие/патрон, что как не раз сказано -двойной гимор.

TigroKot-2

ed-lawer
В гильзу .38 не знаю.Но вот в 10 мм Ауто влезть должен.
Сейчас прикинул по гильзе от патрона .40СВ(а это тот же слегка укороченный 10Ауто)-должон влезть с помощью специального воронкообразного приспособа.
Куда он нафмг денется.

Куда он денется! Внут диаметр гильзы Ратника 11 мм. Имеется небольшая завальцовка, до 10мм. При выстреле гильза НЕ развальцовывается

DM

Вопрос.

Яро! можно ли сделать небольшую партию травматических пистолетов с логотипом ?

я бы например хотел купить в таком варианте, если это реально.

С уважением, Женя

DENI

За Офф начну банить.

mr.Anderson

неясно зачем потерли.таки еще раз напишу. Очень желательно чтобы пистолет имел крепление для страховочного ремешка

DENI

Я предупреждал.
Ок - бан.

banzaj11

мне ярослав сказал что новый патрон будет очень не скоро-сами понимаете как у нас в стране все делается..так что ждите- может на новый год подарок нам будет 😊а то и дальше..

Робин Гад

[QUOTE]Originally posted by banzaj11:
мне ярослав сказал что новый патрон будет очень не скоро-сами понимаете как у нас в стране все делается..так что ждите- может на новый год подарок нам будет 😊а то и дальше..[/QUOTE
Значит пока с Осой похожу 😊 А в общем и целом запоздало присоединяюсь к забаненному Ок: ещё один пистолет, пусть и качественный, под 9 PA и ему подобные- чур меня, чур. С хорошим стволом и Ратниковским шаром-ура. Лично мне не особо критична ёмкость магазина 15 патронов-хватит и меньше, если глушат сразу и хорошо. В идеале бы на базе 45АКП, но Ярослав уже все объяснил...

Strelok13

Я что напишу, только не обижайтесь, коллеги. Меня бы тоже меньшее количество патронов устроило. Если бы это были патроны 45 ACP. Резиновые пули, хоть из Иж-79-9Т, хоть из Ратника, это просто резиновые пули. И пули из "Осы" не намного лучше. Так что много патронов нужно. И 17 в новом пистолете, это лучше, чем 14 в Хорхе. Глушат сразу и хорошо, это про 12-й калибр с пулей Полева. Всё наше гражданское оружие, это инструмент борьбы, дистанционная плётка. Лучше иметь в запасе 17 ударов, чем 14.

SMILE

Пропал Ярик,мож, дела не пошли...

------------------
Ножом еще можно порезать хлеб,а оружие создано только для убийства.Тут компромиссов не бывает!

K100

Привет Мужикы
Никуда непропал. Ждуём бумаг - разрешениые на импорт в Россию. без етих бумаг мы незможем получит разрешение на ехпорт.


> мы вчера постреляли, и измерили скорост .
> вот такие резултаты :
> Т10 с лохким затвором(220грам) ствол 6 мм без зубов :
патроны
Чехия , вес шарика 0.7мм : скорост : 492м/с, 513м/с, 536м/с
> патроны Украина ТЕРЕН /легалние/ вес шарика 0.7г : скорост 280м/с,
> 265м/с , 180м/с
> патроны украина ИЛЕГАЛ , шарик 1г , скорост : 700м/с, 705м/с , 690м/с
>
> Т10 с тяжолим затвором ( 290грам ) ствол 6 мм без зубов :
патроны
чехия, вес шарика 0.7мм : скорост : 579м/с, 550м/с, 540м/с
патроны Украина ТЕРЕН /легалние/ вес шарика 0.7г :
скорост 280м/с, 265м/с , 270м/с
> патроны украина ИЛЕГАЛ , шарик 1г , скорост : 715м/с, 705м/с , 690м/с

> Т10 с тяжолим затвором ( 290грам ) ствол 6 мм с штифт зубамы 3мм
> патроны
чехия , вес шарика 0.7мм : скорост : 563м/с, 474м/с, 530м/с
патроны Украина ТЕРЕН /легалние/ вес шарика 0.7г :
> скорост 220м/с, 265м/с , 270м/с
> патроны украина ИЛЕГАЛ , шарик 1г , скорост : 601м/с, 705м/с , 549м/с
>
> зубы неимеют значителново влыяния на скорост шарика- мне так
> кажется. автоматика работает без задержок, подутия никакие :-)
> отдача у тяжелово затвора значително ниже. именно чувствително
> било при Украинских илегалох

Deepchaos

Ура!!!!
Едем!!!

DoctorD

Результаты впечатляют. Надеюсь, что серийный будет такой же.
Удачи на сертификации!

K100

картинка

Stakan

И вот почему прочитав все посты К100 мне стало стыднно за отечественных производителей травматики? :-(
Сорри за офф, не сдержался :-(

DoctorD


И вот почему прочитав все посты К100 мне стало стыднно за отечественных производителей травматики? :-(
Согласен. 😞 Именно стыдно. Ладно еще автопром, но ведь оружейники у нас всегда хорошие были? 😞

2 OL KAY Думаю со стандартными патронами энергия будет нормальная. Наганыч к примеру тоже много чего держит и ничего.
А уж за бракованные патроны фирмы "ИЛЕГАЛ" 😊 производитель отвечать не будет.

Deepchaos

Давайте, как Ярослав говорил, подождем сертификацию первой фазы проекта (10 мм), а потом, если он сможет сделать 12.7, то к ней уже будем присматриваться. Ярослав, а скидки для участников форума оговорены в контракте с АКБС? 😊

CooperS

Deepchaos
Ярослав, а скидки для участников форума оговорены в контракте с АКБС?

Кстати было-бы не плохо по клубной карте получить скидку... 😊

Strelok13

Хорошие новости, посмотреть бы на фотографии стреляющего прототипа. Если это не задержит выпуск, то возможность покупки пистолета с логотипом Ганс.ру тоже интересна.

ok

Так..это...уже пора список очередной открывать...

Strelok13

Пистолет с номером 13 зарезервировать можно? 😊

nbx

Не надо никаких списков и очередей открывать. А так же не надо пока говорить о том, чего ещё не оформили. Так, чтобы не сглазить хотя бы.

walera

Фотографии было бы очень интересно посмотреть, готового продукта, до окончательной сетификации, да в разобраном-собраном виде 😊
А про очередь.. у меня уже шестеро знакомых ХОТЯТ, аж копытом бъют 😊 Причём взять желают и 10 мм и 12 😊 Чтоб было 😊

Orlan

Ребяты есле можно - для отдалённых районов севера 😊 парачку зарезервировать 😀

CooperS

Не торопитесь резервировать - ещё не известно что при сертификации заставят изуродовать... А то раскрасят ещё как служебное, только в розовый цвет 😀

Профан

SMILE
К100,спасибо,утешил!

Как соавторам... 😊
___________________(шутка,возможно,и очень глупая,сорри)

ИМХО Вот Strelok13 думаю реальное конструктивное предложение внес со стволом с долами. Его и стоит поощрить.

CnF

А что, был бы красивый жест со стороны К100, продать Strelok13 именной экземпляр с благодарностью за идею. 😛)

K100

Мужикы, дождите цертификации. потом можно будет зделат и персоналниы номер пистолета. без проблем. нада толка с АКБС дагаварится. штоб они нам дали заявку, какую маркировку зделат. у нас гравировку делаем Ласером,так всё быстра и проста
s uvazheniem
Yaroslav

Strelok13

Ой, спасибо, я на самом деле в шутку спросил, про номер 😊. Скорее бы пистолеты в продаже появились, номер уже не так важен. Хотя если будет возможность, то почему бы и нет 😊.

Dormer

Здорово, ждем пистолет. Разработанный в первую очередь с учетом пожеланий профессиональных резинострельщиков должен получиться хорошим.

TigroKot-2

А мне любимому мона под номером 007 за идею с бальшим калибром (естесна модель большого калибра)
Кстати че-то потерли мой пост, остались только мнения и ответы 😞

MTD

Так-с... Надо зарезервировать деньги на 12.7 mm...

Можно в комплект класть "односторонний рычаг предохрателя", кстати... Тоньше пистолет будет. Ну это я между делом предложил...

SergLight

Радостные Вести!
Хоть какие-то здвиги начались и появились для нас.
Ярослав спсибо!

Deepchaos

Ярослав, а есть какие-то предварительные выкладки по предпологаемой розничной цене, если не секрет?

Робин Гад

И по срокам появления крупнокалиберной версии.
Ярослав, при всем уважении-присматриваться начну только к 13 и больше мм с жестким тяжелым шаром. Это уже что-то.
Но в любом случае, если тебе так или иначе удастся выкинуть с рынка наших обнаглевших бракоделов-буду аплодировать

Зануда

Да успокойтесь!
Вот когда сертификат будет и цена - вот тогда и ликуйте, или плачьте.

Strelok13

Цена, если честно, уже вторична. За 2000 долларов не куплю, наверное, но я думаю, что будет меньше. При нынешнем качестве Иж-79-9Т и моей неприязни к внешности Хорхе, для меня этот пистолет всё равно будет довольно привлекательным. Крупнокалиберную версию конечно хотелось бы. На самом деле, учитывая стоимость патронов с резиновой пулей в России, в производстве специально для России нового патрона нет ничего невероятного.

K100

ШТО ЕТО ???? :-)

Deepchaos

Похоже на .38 special..

Это для нас, да?

K100

13мм шарик ратника + гилза.38специал :-)
залезает БЕЗ ПРОБЛЕМ

Deepchaos

А закраины револьверных патронов как? автоматика будет работать?

K100

зкраину само сабою надо сточит

[Б]А закраины револьверных патронов как? автоматика будет работать?[/Б][/QУОТЕ]

Deepchaos

Ура!!!!
ждем отстрелов!
А по длине патрона ок? в магазин влезет?

Deepchaos

Единственное, 38 спешиал и 9 пм не одного диаметра случайно?

ath

Супер, дайте два 😊))

K100

диаметр гилзи .38 специал = диаметр патрона 9ПА =9.6мм

DoctorD

Красивый патрон получился. А когда в продаже появится?

TigroKot-2

K100
13мм шарик ратника + гилза.38специал :-)
залезает БЕЗ ПРОБЛЕМ
[URL=http://img.allzip.org/g/223/orig/651122.jpg][/URL]

Ярослав! Идете правильной дорогой! Все большие калибры страдают малой емкостью магазина. Здесь вы получите при 17 патронах калибр 12.7 мм -тоесть .50 -Это великолепный показатель, оружие получится что надо!
Такой пистолет по мощности превзойдет все остальное, причем намного.

Масса пуль в магазине грамм:

Макарыч: 8,4 гр.
ОСА: 44-46 гр.
Ратник: 24-26 гр.
К100 -13мм: 40-44 гр.

При суммарной мощности боезапаса:

Макарыч: 600 дж
ОСА: 340 дж
Ратник: 600 дж
К-100 -13 мм: 1020 дж.

TOFIK

Ярослав, непонятно, судя по последним постам, что Т10 планируете сразу под патрон .38 special с шаром 13 мм, или это развитие темы о новом патроне под следующую модель Вашего резинострела?

nbx

Это развитие темы.

miha 2154

Гильзы стандартные+дополнительные токарные операции=цена?

Doom

Тема все интересней и интересней... 😊

colt 911

С таким патроном-куплю два!

lazandr

Ярослав, а нельзя ли одновременно подумать и над более компактным вариантом: с немного укороченным стволом и магазином на 9-10 патронов?

K100

К сожалению , для етаво уже било бы нада новие формы для пресирования пластика , и многа конструкторскоы работы.
и ето бы неимело хорошево влияния по цене.
для таво штоб цена била для людей, мы исползовали всё што било можно исползоват из актуално намы производених пистолетов К100/П1....


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы лазандр:
[Б]Ярослав, а нельзя ли одновременно подумать и над более компактным вариантом: с немного укороченным стволом и магазином на 9-10 патронов?[/Б][/QУОТЕ]

SMILE

Ярослав,пишите свой текст сообщения под цитатой,а то у вас получается все наоборот.

storen

непристовай к царю 😊
а если серьёзно человек пользуеться транслитом , поэтому говорит про арфографию - неочень правильно, ещё вспугнёте 😀

Strelok13

Очень интересный новый патрон. Ярослав, один Вы конечно знаете ситуацию, но нет ли смысла сразу делать пистолет под него, насколько я знаю нашу систему, с согласованиями и развёртыванием производства, времени это скорее всего займёт достаточно, чтобы Вы успели начать производство нового патрона, даже если он поначалу будет дорогим и редким, как это уже было в России с патронами к пистолету "Лидер"-ТТ?

Strelok13

Да, вот ещё вопрос: в какую сторону у него предохранитель работает? Положение вниз - огонь, или наоборот?

No

TigroKot-2
При суммарной мощности боезапаса:
Вообще интересно, для чего нужно складывать энергии пуль в магазине?

DENI

Шоб БАЛЬШУЮ цифирь получить!
Интересно, если сложить дульную энергию Сайги-МК с бубном на 75 патронов - "бронетемкин поносец" будет видимо курить в сторонке.

TigroKot-2

No
Вообще интересно, для чего нужно складывать энергии пуль в магазине?

Вы что, всерьез не понимаете или прикалываетесь?

В общем, объясню максимально доступно и просто:

Перед нами травматическое оружие. Попадание одного шарика мощностью 60 дж наносит одну травму. Идем дальше: чем больше в магазине патронов, тем больше травм может нанести пистолет практически единовременно. Не всегда одной травмы хватает -даже Дени который сейчас высказывает сарказмы относительно моего поста пишет что надо стрелять "двойками". А для чего стрелять двойками? -А чтобы нанести бОльшие по сравнению с одной пулей повреждения. Другими словами как я понял по его мнению (а могу ошибаться, вдруг мы друг друга не поняли) нанести по тушке 2 попадания суммарным в 100 дж гораздо лучше чем 1 в 50. Но поскольку патроны разные и разная энергетика вполне удобно оценить потенциал наносимых повреждений умножением мощности одной пули на емкость магазина. Вам кажется это неправильным? Предложите свою систему.

А на мой взгляд, это вполне удобная система оценки огневой мощи резинострела.

startaurus

To TigroKot-2: про массу пуль в магазине Макарыча и суммарную мощность боезапаса будте любезны пояснить по-подробнее.

K100

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]Очень интересный новый патрон. Ярослав, один Вы конечно знаете ситуацию, но нет ли смысла сразу делать пистолет под него, насколько я знаю нашу систему, с согласованиями и развёртыванием производства, времени это скорее всего займёт достаточно, чтобы Вы успели начать производство нового патрона, даже если он поначалу будет дорогим и редким, как это уже было в России с патронами к пистолету ъЛидеръ-ТТ?[/Б][/QУОТЕ]

Именно из за то, што всё у Вас требует многа время первиы шаг будет Т10. АКБС занимаются комерциеы в етот области, и нет поводу им неверит. паралелна будем работат на цертификации Т12 под етот патрон на базе 38Специал.Вот и увидим, што будет быстрее. а потом - ринок рассудит, чево будем производит болше. Т10 или Т12 :-)
с уважением
Ярослав
ПС : предохранител : приамо - огон, вверх -стоп

Профан

TigroKot-2
А на мой взгляд, это вполне удобная система оценки огневой мощи резинострела.

ИМХО Вполне адекватное сравнение.

Недавно видел рекламу профессионального электрического отбойного молотка и сила его удара 45 дж, но по рекламе производительность около 2-ух тон в час бетона(типа он размолотит).

50-дж патрон при многозарядности будет работать как электро отбойный молоток, а более мощьный патрон как небольшая "кувалда". Конечно в идеале хорошо когда есть "кувалда" с электроприводом, но приходится жертвовать или мощность или многозарядность.

ИМХО если посмотреть статистику применения резинострела, то на самом деле используется 2-3 выстрела в среднем, но это со "скорострельными" пистолетами с малой емкостью магазина и в процессе применения человеку приходится отсчитывать патрончики. Ямея более емкий магазин скорострельность есть возможность повысить и не заниматься выцеливанием "тушки", а вести именно интуитивную стрельбу.

оТТо

ИМХО, к сожалению два десятка дырок в гопе будет несколько сложнее обьяснить как самооборону, нежели одну - но в голову 😊

кузнец

жвкщпфо

Doom

TigroKot-2
... это вполне удобная система оценки огневой мощи резинострела.

+1
К тому же, имея боезапас в 17 патронов можно достаточно долго держать гопа на расстоянии, в то же время при попытке сблизиться и в лоб не грех влепить 😊

jeen

Ярослав, выложите пожалуйста фото образца готового к сертификации(дульный срез, на затворной задержке и т.д.).

Strelok13

K100
...
ПС : предохранител : приамо - огон, вверх -стоп

Спасибо, я как раз такой предпочитаю. Будем ждать выхода пистолета на наш рынок. Удачи Вам!

MTD

Doom
Тема все интересней и интересней... 😊

Ага! Лично я деньги под 12.7 уже зарезервирировал.

AlexII

MTD

Ага! Лично я деньги под 12.7 уже зарезервирировал.

+1

Ronin

K100
Именно из за то, што всё у Вас требует многа время первиы шаг будет Т10. АКБС занимаются комерциеы в етот области, и нет поводу им неверит. паралелна будем работат на цертификации Т12 под етот патрон на базе 38Специал.Вот и увидим, што будет быстрее. а потом - ринок рассудит, чево будем производит болше. Т10 или Т12 :-)

а может подыскать какую винтовочную гильзу чтоб обрезать - как сделали для Лидера, взяли 5.45*39 и отрезали сколько нужно 😊 хотя в любом случае это вторично. главное чтоб исходные материал (гильзы) были в точке производства дешевые и в достаточном кол-ве.

зы// давайте называть Тхх по системе Терминаторов 😛 (вот и прозвище уже есть), Т10 - нормально. тогда не Т12 а Т100 или Т101 скажем 😀

OL KAY

Originally posted by Ronin:
а может подыскать какую винтовочную гильзу чтоб обрезать - как сделали для Лидера, взяли 5.45*39 и отрезали сколько нужно


Тогда уж лучше 7,62х39 или 7.92 Маузер 😊


зы// давайте называть Тхх по системе Терминаторов 😛 (вот и прозвище уже есть), Т10 - нормально. тогда не Т12 а Т100 или Т101 скажем 😀

Зачем нули плодить? Да и важно ли это?
Удачи!

DoctorD

давайте называть Тхх по системе Терминаторов (вот и прозвище уже есть),
Даже не прозвище, а торговое название - Терминаторыч. 😊

А вообще - реальный терминатор для Макарыча, Лидера и прочих. Кто их купит, если рядом на витрине будет Т10? Ну, Хорхе еще продержится какое- то время...
Блин, может хоть это наших заставит сделать что нибудь приличное по качеству?

K100

Я баюс, што то што нибуд, што ваши будут делат, будут толка палки в калёса :-(

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДоцторД:
[Б]
Даже не прозвище, а торговое название - Терминаторыч. 😊

А вообще - реальный терминатор для Макарыча, Лидера и прочих. Кто их купит, если рядом на витрине будет Т10? Ну, Хорхе еще продержится какое- то время...
Блин, может хоть это наших заставит сделать что нибудь приличное по качеству?[/Б][/QУОТЕ]

K100


Вопрос к Ярославу:
Проводили ли Вы отстрел Т10 на кучность? Если да - каковы результаты?[/Б][/QУОТЕ]

Отстрел на 6 м 10 патрон ,50J , кучност цца 140мм

DoctorD

Я баюс, што то што нибуд, што ваши будут делат, будут толка палки в калёса :-(
Я, честно говоря, тоже опасаюсь. Правда, судя по всему, этот форум они не читают, а если и читают, то выводов не делают. 😊 Так что все будет хорошо. 😊

Отстрел на 6 м 10 патрон ,50J , кучност цца 140мм
Кучность по моему мнению достаточная - меня устроит возможность уверенно попадать в колено с 3-х метров и в голову с 5.
Жаль, что при этом патроне нет резервов для увеличения точности. Будем ждать 13 мм. 😊

colt 911

DoctorD
Т12 будет вообще вне конкуренции. Другие резинострелы просто перестанут покупать (разве что для коллекции).

Согласен полностью.С остальными резинострелами будет как сейчас с газовыми пистолетами и револьверами-их берут,наверное,но крайне редко.

K100

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ронин:
[Б]

А+А тоже так думали с новым патроном к осе, а потом вдруг у них нарисовались какие-то сложности 😞 так что я бы поосторожней открыто говорил о тех вещах о которых до завершения сертификации и поступления в продажу говорить не следовало-бы 😊[/Б][/QУОТЕ]


Да, в принципе я согласен. значит более писат небуду :-(
кучност с украинскими ТЕРЕН и с штифт зубами
Ярослав

01_Jack_01

Для смешной резиновой пульки на 6-ти метрах? Бога побойтесь...

Вы явно неправы, но ажиотаж вокруг данного пистолета - делает своё дело... 😛

Ronin

K100
Да, в принципе я согласен. значит более писат небуду :-(
кучност с украинскими ТЕРЕН и с штифт зубами
Ярослав

Ярослав, это было не к Вам обращено в первую очередь, а к тем кто желает разные скользкие моменты обсуждать 😊 от Вас всегда будем рады услышать новую информацию! Просто нужно учитывать что прочитать ее может кто угодно 😊

украинские ТЕРЕН >>следовательно>> патронник 9PA или уже 10х22т ? я так и не понял (может пропустил) - окончательно на каком патроне остановились - 10х22т вроде ? или это просто на этапе тестирования 9PA запихиваются ?

ed-lawer

Яро,ответь пожалуйста на такой вопрос:
Новый патрон,как я понял будет на базе гильзы .38Spl со сточеным рантом.
Так?
Магазины для твоего К-100 стандартные от CZ-75 | 85(Танфольо и прочие клоны).
Так?
На резинострел под доработанную гильзу револьверного патрона .38Spl идёт тот же стандартный чезетовский магазин от 75-ки под 9 Люгер,или он будет переделываться?

K100

Правилно во всех пунктох :-)
Яро


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ед-лаwер:
[Б]Яро,ответь пожалуйста на такой вопрос:
Новый патрон,как я понял будет на базе гильзы .38Спл со сточеным рантом.
Так?
Магазины для твоего К-100 стандартные от ЦЗ-75 | 85(Танфольо и прочие клоны).
Так?
На резинострел под доработанную гильзу револьверного патрона .38Спл идёт тот же стандартный чезетовский магазин от 75-ки под 9 Люгер,или он будет переделываться?[/Б][/QУОТЕ]

Ломастер

Вот я - потенциальный покупатель, хотел бы сейчас приобрести травматику для самообороны (для охоты у меня Сайга-12к 040.02, есть еще газовый Иж-78). Почти уже собрался брать Ратник, но тут наткнулся на эту ветку...

Огромное, конечно, спасибо Ярославу, который делает большое дело, первый человек из оружейной промышленности, который общается с нами, любителями и потребителями продукции в "прямом эфире". Человек слова и дела.

Внешне мне и прототип понравился, боезапас очень большой, к тому же качество изготовления, чувствуется очень высокое, да и выступов, как таковых в стволе не будет, как я понял. И это хорошо. Но вот, в общем я от восторгов перейду к сомнениям...

Во-первых, пистолет достаточно большой, как я понял, от 202(187)x133x40 мм примерно.
Во-вторых, масса под 800г?
В-третьих, пока будет Т10 под патрон 10х22Т, а как я понял из FAQ http://guns.allzip.org/topic/46/591.html - энергетика патрона не из самых лучших. Другие и по 100-120Дж, пусть суммарно на две пули, но обеспечивают. Т.е. точность будет выше, но мощность пока так себе, или как?

Развейте, пожалуйста, мои сомнения! Ратник уже брать не очень хочется, что делать, прям не знаю. Брать ли Т10 или ждать Т12...

оТТо

Ломастер
мощность у всех более менее одинакова, и ограничена кримтребованиями
слабость патрона компенсируется меньшими препятствиями - надо смотреть конкретный комплекс пистолет-патрон

Ломастер

оТТо
Ломастер
мощность у всех более менее одинакова, и ограничена кримтребованиями
слабость патрона компенсируется меньшими препятствиями - надо смотреть конкретный комплекс пистолет-патрон

А вот если взять патрон 10x22T и выстрелить из Т10, а потом взять 9РА и также отстрелять (благо, как я понимаю, Т10 будет способен кушать и то, и другое), то какой выстрел будет более эффективным? Еще вопрос, если будет сертифицирован Т10 под патрон 10x22Т, а я использую 9РА - это с точки зрения нашего законодательства, чем мне будет грозить?

Я так понял, что кримтребованиями задан только порог энергии на единицу площади контакта пули с живой целью в 0,5Дж/мм2. Т.е. дальнейшее наращивание мощности (дульной энергии) пока возможно только путем увеличения калибра пули, так?

оТТо

Ломастер
Еще вопрос, если будет сертифицирован Т10 под патрон 10x22Т, а я использую 9РА - это с точки зрения нашего законодательства, чем мне будет грозить??

если примените или при проверке найдут другой калибр в магазине - потеря лицензии


Т.е. дальнейшее наращивание мощности (дульной энергии) пока возможно только путем увеличения калибра пули, так?

в том то и дело
либо некоторым увеличением массы пули

Kn.Mishkin

оТТо
если примените или при проверке найдут другой калибр в магазине - потеря лицензии
Глеб, думаю, не факт: возможно, только потеря гарантии производителя 😊 Если ты ТОЗ-106 по ошибке зарядишь 24-м (тоже имеющимся, разумеется, в лицензии), это что, сразу лицензию на стол?!
Хотя проверять практикой никому не желаю!

оТТо

Kn.Mishkin - если не ошибаюсь там административка светит, а это уже приведет к потере лицензии...

AVM

DoctorD
А вообще - реальный терминатор для Макарыча, Лидера и прочих. Кто их купит, если рядом на витрине будет Т10? Ну, Хорхе еще продержится какое- то время...

Это не совсем так. Многие их берут как аутентичное оружие. Особенно Лидер. Как стреляющий ММГ.

Kn.Mishkin

оТТо
Kn.Mishkin - если не ошибаюсь там административка светит, а это уже приведет к потере лицензии...

Так и я до конца не уверен, ошибаюсь я или нет насчет того, "что не факт".
В принципе: "Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:...конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему."

Т. е. при "случайном перепутании" патронов к разным калибрам (повторюсь, если оба калибра в лицензии присутствуют) вроде бы нет и намека на "конструктивную ПЕРЕДЕЛКУ владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему", хотя "изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия" налицо.

Вот я и сумлеваюсь... 😊
И прошу прощения за возможный флуд 😊

оТТо

Kn.Mishkin
не рылся в законах и инструкциях, но чревато даже если вы при сборке перепутаете затвор и рамку от своих же двух маков, и соберете их "вперехлест".
По крайней мере наш лрошник пообещал за это впаять штраф.
А две административки как известно...

Kn.Mishkin

оТТо
Kn.Mishkin
По крайней мере наш лрошник пообещал за это впаять штраф.
А две административки как известно...

С ЛРОшниками все чревато, даже патрон в патроннике газовика - они-то уж точно в законах и инструкциях не любят рыться... Потому я и не советую здесь никому собственной голой э... практикой все испытывать. 😊

А ты что, значит, разные "бороды" примерял прямо перед походом в ЛРО?! 😀 😀 😀

SMILE

Почему у Ярослава никогда не получается цитата в сообщении,вроде,по символам все правильно...ХМ...

оТТо

Kn.Mishkin
не, у нас продвинутый 😊
ругался в последний раз что задолбали ппсники приводить по всякому поводу владельцев 😊

Konst18

Боюсь пока сертифицируют пистолет Т10.Калибры 10х22Т и 9РА уйдут в прошлое и будут просто не интересны, а новый патрон и соответственно пистолет Т12 под этот патрон просто задушат. Тем кто может повлиять на процесс сертификации совсем не обязательно даже читать форум они уже и так все знают.(через органы сертификации)просто пистолет Т10 кал.10х22Т им уже не опасен

DENI

оТТо
но чревато даже если вы при сборке перепутаете затвор и рамку от своих же двух маков, и соберете их "вперехлест".

Нет. Если ЛРОшник это сделает, то минимум получит выговор. Т.е. если от перемены двух слагаемых сумма не меняется, то все нормально.

No

TigroKot-2
Но поскольку патроны разные и разная энергетика вполне удобно оценить потенциал наносимых повреждений умножением мощности одной пули на емкость магазина. Вам кажется это неправильным?
Да. 4x100 неэквивалентно 8x50, хотя ваша метрика для обоих случаев одинаковая.


TigroKot-2
Предложите свою систему.
Зачем свою, всё уже придумано.

TigroKot-2
А на мой взгляд, это вполне удобная система оценки огневой мощи резинострела.
Этой системой можно оценивать только пистолеты с одинаковыми патронами, различающиеся между собой только ёмкостью магазина. Ну а чтобы магазины сравнить, так и умножать необязательно.

DENI

Konst18
Останется 10х23Т 😊 Это даже лучше.

Konst18

Нет не 10х23Т. думаю будет другой патрон. 10х23Т появиться когда полностью отожмут тему по 85 Дж

TigroKot-2

No
Этой системой можно оценивать только пистолеты с одинаковыми патронами, различающиеся между собой только ёмкостью магазина. Ну а чтобы магазины сравнить, так и умножать необязательно.

С чего вы это взяли, из своего воображения?

Совокупность травм -вам такое известно? -по всему видно что нет 😀

No

TigroKot-2
Совокупность травм -вам такое известно?
Десять царапин не равны перелому ребра.

Ломастер

А вот еще вопрос: Ярослав, я не совсем понял, как все-таки будут обстоять дела с Т10.. Он весь целиком будет производиться у вас, даже ствол? А у нас будут просто собирать? Или ствол будет местного происхождения? Просто где-то в ветке мелькнуло, вроде все у вас, кроме ствола, но это было в самом начале, возможно после договора с АКБС все уже и по-другому...

И еще, повторяю просьбу, которая тут уже прозвучала... Ярослав, очень хочется увидеть фотографии последнего варианта Т10 в разных ракурсах! Пожалуйста, разместите здесь хотя бы штук пять хорошего качества (разрешения)!

Да, так никто и не ответил, все-таки, какой патрон: 9РА или 10x22Т обладает лучшей эффективностью (энергетикой, мощностью, ну вы поняли)? Если рассмотреть вообще без пистолета, ствола и пр., только сами по себе патроны?

оТТо

Ломастер
без ствола никакой эффективности нет - кидаясь во врага что патронами 9РА, что патронами 10х22, вы добьетесь одинакового результата - нулевого 😊
навеска пороха в 9РА больше

jeen

ДА. Фото последнего варианта Т10 были бы не лишнии.

DoctorD

Десять царапин не равны перелому ребра.
Видимо, Вас никогда не царапали... 😊
Вообще, аналогия не совсем верная. Более корректно сравнивать удар по спине молотком и 10 ударов кнутом.

TigroKot-2

No
Десять царапин не равны перелому ребра.

Я не очень разделяю вашего подхода поскольку то что вы сами говорите про царапины сравнивая с переломами говорит о том что вы намеренно утрируете.

Если внимательно читать мой пост можно найти не только про суммарную энергетику в джоулях но и массу боеприпасов.

В общем, если не сравнивать чесание волосиком задницы и резаньее оной же ножом, а сравнивать вполне сопоставимые вещи, такие как например резинострельные боеприпасы -все становится на свои места. И кстати там все весьма и весьма закономерно, и травмы вполне сопоставимы с характеристиками того или иного боеприпаса.

Я не стал тут постить отчет потому что есть люди кричащие про дарвиновские премии, однако хочу сказать одно важное наблюдение: при попадании в ляшку 1 пули 50 дж -очень больно трезвому человеку. При попадании в этот же участок (3 см выше) такой же пули боль обостряется весьма значительно и больше уже ни в какую экперементировать не хотят не только те в кого стреляли но и те кто это все наблюдал.

ПыСы: по поводу царапин и перелома ребра: порой царапины опаснее перелома ребра, помоему здесь постили рассказ про кота которого заставляли делать куниллингус 😀

SergLight

Kn.Mishkin
Глеб, думаю, не факт: возможно, только потеря гарантии производителя 😊 Если ты ТОЗ-106 по ошибке зарядишь 24-м (тоже имеющимся, разумеется, в лицензии), это что, сразу лицензию на стол?!
Хотя проверять практикой никому не желаю!
Не уместное сравнение..гладкоствола и резинострелов.
Всё таки в резинострелах используются разные типы "препятствий" твёрдому снаряду под конкретный калибр(по мощности).

OL KAY

оТТо
если примените или при проверке найдут другой калибр в магазине - потеря лицензии

Если примените и при проверке найдут другой калибр в магазине можно попасть и на "применение огнестрельного" оружия, т.к. Т10 с 9 РА явно дадут превышение 0,5 Дж/мм2.
И последствия очень не предсказуемы, в зависимости от последствий применения, личностей пострадавших, настроения прокурорских и судей, ловкости адвокатов...
Возможны варианты от административной (штраф и лишение лицензии) до уголовной ответственности за превышение мер необходимой обороны...
Удачи всем!

Validol

Не знаю как другие , но я резинострел таскаю на случай - который хотелось бы избежать . А потому если он уж случится - то пусть у меня пистолет стреляет с максимально возможной силой . На лицензию плевать, жизнь дороже.

DoctorD

попасть и на "применение огнестрельного" оружия
А разве есть такая статья?

По этой логике, если проломить злодею голову рукояткой - привлекут за незаконное ношение холодного оружия? 😊

По моему использование *легального* резинострела и *легальных* патронов не может наказываться. Максимум - лишение гарантии на оружие 😊.
Хотя, конечно, по беспределу возможно все.

Mr. Qwer

DoctorD
А разве есть такая статья?

По этой логике, если проломить злодею голову рукояткой - привлекут за незаконное ношение холодного оружия? 😊

По моему использование *легального* резинострела и *легальных* патронов не может наказываться. Максимум - лишение гарантии на оружие 😊.
Хотя, конечно, по беспределу возможно все.

Полностью согласен. Иначе владельцев травматики 10х22 можно прям в ормагах тёпленькими брать - взял эксперт только что купленный ствол, отстрелял 9РА - вот и огнестрел. Но ведь этого не происходит. Следовательно, травматик 10х22 огнестрелом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, независимо от того, стрельнули из него другой резинкой или нет. А по поводу самообороны - если она законна, похрен чем обороняться - 100 раз уже писали; если незаконна (умышленное приченение вреда здоровью) - статья будет такая, что на калибр патронов и внимание не обратят.

ed-lawer

Кстати Сталкер и Маузер ХСЦ-резинострел официально рекламируются производителями как оружие позволяющее изпользовать оба типа боеприпасов.
И 10х22, и 9РА. Такого вопроса о законности использовании в резиностреле(газовом с возможностью) резинострельного же боеприпаса вообще стоять не должно. Разичие упомянутых боеприпасов по габаритам,скорее не правовой,а чисто технический опрос. Главное,что ими технически возможно произвести выстрел из легального оружия. И нечего заморачиваться.

Mr. Qwer

noise1
Огнестрелом 10*22Т не является до тех пор, пока Вы туда не суете что попало...

Да причём тут мои сувания?!?!?! Он либо огнестрел (как ПМ, даже без единого патрона, даже без магазина - ПМ огнестрел), либо нет. Его сертифицировали как газовое с возможностью. Используются газовые патроны с возможностью. Оружие и боеприпас одной категории.
И никто не пропустит через сертификацию газовый пистолет, который со штатным боеприпасом - газовый, а засунь в него "Булаву" - пульнёт, не поперхнётся.
Вообще, вопрос муссировать (по крайней мере тут) до сертификации Т10 не стоит, ИМХО. Лутше поднять тему в ЗоО.

No

DoctorD
Более корректно сравнивать удар по спине молотком и 10 ударов кнутом.
Не возражаю. Главное что эффект разный получается при одинаковом значении метрики.

оТТо

Mr. Qwer
учите матчасть
оно газовое с возможностью, только пока не переходит предел огнестрельности
если переходит с сертифицированным боеприпасом - вопросы к производителям

а вот если вы в него сунули патрон другого калибра, который не сертифицирован для данного пистолета, и вас на этом поймали, и с этим патроном порог огнестрельности был превышен - эксперт напишет что у вас изьято огнестрельное оружие.

DoctorD

Вы знаете, что при превышении энергетики газоое оружие переходит в разряд огнестрельного? Какое к черту одной категории? Сертифицируют комплекс, пистолет и патрон!!! Засуньте в игрушечную Ф1 ТНТ и взрыватель и утверждайте, что игрушка. По Вашему в Осу можно совать разрывные пули? Как Вам выдали разрешение с таким знанием законов?
Супер! А если в ПМ засунуть магазин с холостыми патронами - его можно легально носить???
А где, кстати, вы видели легально продающийся ТНТ, взрыватели и разрывные пули для ОСЫ? Подскажите адресок, очень надо... 😊

И как быть, если в магазине окажутся *заводские* патроны с реальной энергией, например, 55 Дж? Владельца, понятное дело, не посадят. Видимо, производителю сухари сушить?

DoctorD

DoctorD
Более корректно сравнивать удар по спине молотком и 10 ударов кнутом.

Не возражаю. Главное что эффект разный получается при одинаковом значении метрики.

Еще неизвестно что хуже - сломаное ребро и гематома 5 см или содранная кожа на большей части спины...
ИМХО, если говорить о *травматическом* оружии, переломы ребер - явление нежелательное.

оТТо

DoctorD
не передергивайте, уважаемый
ПМ - огнестрел изначально
Иж-79 - газовый, но при условии что не превышает кримтребований и порога гнестрельности
если превышает - огнестрел

DoctorD

Простите, уважаемый оТТо, можете дать ссылку на закон где это в явном виде прописано? Вот, например, переделка оружия и патронов запрещена в законе.
А где запрещение использовать легальные патроны?
Если резинострел сертифицирован как газовый с возможностью - он им и останется, если не подвергался переделке.
От того что в багажник легковушки положили мешок цемента цементовозом она не становится. 😊

DENI

DoctorD
Почитайте Корецкого.
Все. Тема не о сертификации вообще, а о Т10.
С этого момента если кто уведет ее в сторону - получит бан.

Ломастер

DENI, предлагаю почистить лишние сообщения на двух последних страницах. Незачем тратить время Ярослава на чтение наших споров, лучше оставить только сообщения с просьбой разместить фотографии и с конкретными вопросами по Т10. Остальное - убить. Про самооборону и разные патроны. Хотя мне конечно интересно, почему Т10 сертифицируется под 10x22Т, а не под 9РА или оба патрона сразу.

Panonik

У меня такое впечатление, что некоторые участники данного форума имеют задачу увести тему как можно дальше от изначальной. Предлагаю сразу рубить этим Сусаниным и ноги и головы.

Panonik

Яро! Не стоит обращать внимание на все эти околонаучные изыски.
Наверное стоит прислушиваться толлько к тем, кто пишеть по теме. Остальные посты я бы на месте Deni тер бы без сожаления.

Strelok13

Могу только присоединиться к просьбе опубликовать фотографии стреляющего прототипа.

K100

фото Т10- главние комплектуюшчие. серие, без воронения

K100

опят же

K100

и ешчо раз


G. Braver

Супер! Уже отложил N-ю сумму на приобретение 😀

С уважением,
G. Braver

Makaroff

Дульный срез всеж мелковат, имхо...

Eudge

выглядит весьма... а дульный срез можно маркером зачернить или, как многие делали, чуть углубить шарошкой
Яро, к вам вопрос: какие именно узлы (по сравнению с боевым) будут ослаблены и будут ли ослабляться вообще? Поясню, почему вопрос возник - очень уж солидно (для наших разрешителей 😊) выглядит рамка и затвор.

Makaroff

Так в том то и дело - зачем "углублять" или "зачернять" дульный срез потом,если это можно сделать сейчас силами производителя
( пока ещё пистолет не вышел в производство)- не понимаю, хоть убейте )))

Или есть какие то другие моменты ??

G. Braver

Makaroff
Или есть какие то другие моменты ??
Главный момент, чтобы пистолет сертификацию прошел. И,очень хотелось бы, чтобы без "потерь". А не особо "впечатляющий" дульный срез, ИМХО, поспособствует этому. Ну, ааа... "Дальше сами"(С) 😛

С уважением,
G. Braver

SMILE

Уж больно затвор на Хорьковский похож

OL KAY

Аккуратно, чистенько...
Дульный срез можно расточить до 9 мм на глубину 5 мм, далее конусом 45 град. до 6 мм ствола. Лучше это делать производителю сразу. А если еще эту расточку заворонить... Вид улучшится, ИМХО.
Удачи!

K100

:-)

Ronin

Яро, спасибо за фотографии!
сразу видно что не топором и зубилом рублено 😊

G. Braver
Главный момент, чтобы пистолет сертификацию прошел. И,очень хотелось бы, чтобы без "потерь". А не особо "впечатляющий" дульный срез, ИМХО, поспособствует этому.

да кому он там нужен, дульный срез ?
по такой логике весь аирсофт запретили бы раз двадцать уже 😀

лучше конечно делать сразу красивый:

OL KAY
Дульный срез можно расточить до 9 мм на глубину 5 мм, далее конусом 45 град. до 6 мм ствола

Strelok13

Спасибо Ярослав! Очень красивый пистолет.

Коллеги, что касается дульного среза, поверьте мне, если он будет такой на чёрном стволе, то смотреться будет лучше, гораздо лучше.

DC

Съёмный ствол ? Ой какие проблемы будут при сертификации...

SMILE

По-моему,смотреться пистолет хорошо будет только в черном исполнении.
А съемный ствол на прочность не влияет?

Strelok13

Учитывая отсутствие в природе совместимых с ним стволов, так как боевые K-100 имеют схему с запиранием поворотом ствола, и ствол от них в этот пистолет не может быть поставлен, проблемы будут не такие уж и большие.

CnF

На сколько я вижу, представленная железяка всеголишь заготовка. На это указывает отсутствие фрезеровки под зацеп выбрасывателя.
Настораживает большая щель между стволом и затвором, неужели нельзя уменьшить допуски? (бросается в глаза и портит впечатление)
Также нельзя недооценивать мелочей, внешний вид дульного среза реально может стать для покупателя важным фактором при принятии решения о покупки.
Его неприменно стоит привести к более приличному внешнему виду.

Strelok13

Несколько вопросов:
1. Я правильно понимаю, что для этих пистолетов существуют магазины на 15, 17 и 19 патронов?
2. Спусковая скоба выполнена отдельной деталью, и у разных моделей боевых пистолетов бывает разной формы, прямоугольной, или скошенной, они взаимозаменяемы? Можно ли будет отдельно приобрести спусковую скобу второго типа?
3. При включении предохранителя, взведённый курок спускается без выстрела, или остаётся взведённым и запертым предохранителем?

Strelok13

CnF
На сколько я вижу, представленная железяка всеголишь заготовка. На это указывает отсутствие фрезеровки под зацеп выбрасывателя.
Настораживает большая щель между стволом и затвором, неужели нельзя уменьшить допуски? (бросается в глаза и портит впечатление)
Также нельзя недооценивать мелочей, внешний вид дульного среза реально может стать для покупателя важным фактором при принятии решения о покупки.
Его неприменно стоит привести к более приличному внешнему виду.

На чёрном будет выглядеть лучше, Вы когда-нибудь видели ствол Иж-79-9Т с такой фаской? Или Иж-78-9Т? Они смотрятся очень внушительно, просто на белом стволе видна контрастная граница между фаской и каналом ствола, а на чёрном нет.

K100

Мужикы
1, ствол несёмний. он крепко седит на рамке- монолит.
2, ехтрактор внутренний, без ослабления окна выбрасиватела. посмотрите на боевие К100/П1. там такžе.
3,большая щель между стволом и затвором - Ето игра света. там радиуси, которие ламают свет. допускы совсем нормалние :-)


K100

Если дулниы срез будет зделан вот так :расточить до 9 мм на глубину 5 мм, далее конусом 45 град. до 6 мм ствола
Будет ето имет сериозно отрицателное влияние на разброс шариков, на точност стрелбы...
зделат не трудно, но што имеет смысл ? 10мм дыра в дуле, или точная стрелба ?

Strelok13

Стрельба конечно, нормальное дуло, для тех, кому хочется большое, в России производят Лидер-ТТ. Ярослав, к Вашим пистолетам есть каки-нибудь фирменные аксессуары, кобуры, наборы для чистки, какие-нибудь устройства, которые можно одеть на рельсу под стволом?

OL KAY

Конечно, точная стрельба предпочтительней. Если дульная фаска скажется на точности, делать не надо. А вот если заворонить затвор и ствол, вид будет гораздо внушительнее, ИМХО.
Ярослав, а может проще делать одну ослабляющую канавку на стволе снизу, чем две по бокам?
Удачи!

Strelok13

Просто уверен, что две по бокам выглядят лучше. И не надо дразнить разрешителей. Пока всё нравится 😊.

miha 2154

2К100
Фаску можно сделать углом не 90 градусов, а более острым, как на хорхе-смотрится гораздо лучше.
Какая будет мушка-сталь или пластик? Как крепится? На P22T пластик,просто вставлена-несколько раз слетала.

K100

К К100/П1/Т10/Т12 ест и кобуры(Пластик, кожа, нылон) и фонар на релсы ест, и всяких мелочеы. :-)

проще делать одну ослабляющую канавку на стволе снизу, чем две по бокам?
Само сабою прошче, но што скажут ваши ехперты при вашеы цертификации ?

AVM

K100
Само сабою прошче, но што скажут ваши ехперты при вашеы цертификации ?

Если смотреть с точки зрения сертификации:

При превышении давления в стволе выше определённого порога, происходит разрыв ствола в ослабленном месте. В этом смысле, не обязательно, делать два ослабленных места. Достаточно одной долы под стволом.

Если с эстетической точки зрения смотреть, то, повторюсь, четыре или лучше даже шесть дол будут смотреться эффектнее.

Makaroff

Конечно, если стоит вопрос точности стрельбы , то это важнее,чем "размер дула".
Вот например дульный срез на моем хорьке ( сорри за кач-во, фоткал с мобилы)

OL KAY

Под затвором 1, 2, 4 или 6 дол не видно, а для сертификации достаточно и одной, но на задержке с одной долой снизу будет смотреться как целый
Удачи!

AVM

Я имел в виду шесть узеньких дол, как на стволах снайперских винтовок. На 2-4-6-8-10-12 часов.
Разумеется одна, поуже и под стволом (чтоб не видно) лучше.

Профан

Ярослав можно ли выложить фото ствола на просвет и схематическое расположение зубов с размерами щели.

Strelok13

Ну не знаю, две с боков тоже достаточно чисто смотрятся, концептуально, запоминающаяся черта, ослаблением не выглядит.

G. Braver

Естественно, точность стрельбы важнее. А для "эстетики" - может фаску поглубже делать, как при имитации дульного среза ПМ на Маке? Кстати, многие писали, что кучность после такой обработки улучшалась.

Профан

Фаску на дульном срезе глубже делать не надо, а достаточно сгладить острые ее углы. Острые углы фаски и дают оттеняющий эффект и не получается плавного визуального (обманного) перехода с большого калибра в маленький.

G. Braver

Или просто заворонить ствол. Дульный срез оботрется, а фаска останется черной.

OL KAY

Да, согласен, фасонная (раструб) - радиусная фаска как у Хорхе, значительно улучшит внешний вид, ИМХО.
Удачи!

Strelok13

Вот я почему-то за прямую, как сейчас. Был бы ствол чёрный, смотрелось бы гораздо лучше.

Strelok13

Да и взаимодействие её с шариком, как мне кажется, легче рассчитывать.

Strelok13

И вообще, ствол выглядит толстым и исключительно прочным. Мне однозначно нравится. Одна проточка снизу, будет разрушать силуэт, все помнят Иж-79-9Т с давлёными зубами? Похоже будет, хотя и не так страшно. А сейчас в самый раз, у боевых Смит-Вессоновских револьверов тоже делают сточенные с боков стволы для облегчения, смотрится очень хорошо.

Если это не коммерческая тайна, хотя бы примерно, когда ожидается поступление в продажу?

contact

Молодец, Ярослав. Быстро у Вас все получилось и интересная конструкция. Супер.

black

А под 12.7 планируется только после появления в продаже 10*22
?????????

banzaj11

пистолет достойный, что и говорить, ярослав сделал все что смог. но я его брать не буду, так же как и в калибре 12.7 если появится. ибо я уже постиг что такое небольшая резинка и какой от нее толк. я уже для себя решил- оса и ничего больше(вернее их 2). а все что меньше и не такое мощное- дорогие игрушки, имитация оружия не более.Вот если подмимут мощность до уровня более 100 Дж - тогда буду думать уже. а так..
Пистолет трудно пока представить черным, но дульный срез-фигня(хотя так у всех травматиков).
И не в обиду будет сказано, какой-то он граненый что-ли..Я люблю более округленные формы- 1911 например, ТТ, DE.
А вот боевывй пистолеты от ярослава- настоящий шедевр-купил бы сразу.
Вобщем кто-хочет покупать- желаю удачи!
А я буду ждать КС..

------------------

"Asta la vista, baby!"

OL KAY

С шариком 16 мм энергию можно поднять до 100 Дж, но, боюсь, Минсоцздрав ограничит максимальную энергию 85 Дж, как он это сделал в свое время с Осой. Так, что максимум, что нам светит - шарик 15 мм. Интересно, а 15 мм в 10 Auto войдет?
Удачи!

K100

разброс на 8 метров , сквоз бумажний бох из телевизора,
патроны 50 Джоулеы :-)

OL KAY

Примерно 24 мм по краям на 8ми метрах - о-очень не плохо!
Удачи!

Scotch Whisky

Владею Хорьхе, Ваше чудо куплю не задумываясь.
Взаимозаменяемость по припасу будет только плюсом.
Ярослав, вопрос один: когда?

Порадуйте нас!

С.

оТТо

так что - калибр всетаки 9РА?

OL KAY

Не-а 10х22. Думаю Вискарик ошибается.
Удачи!

CnF

K100, как вам не стыдно 😛 (шутливо) Вы,,, и мерите разброс по двум выстрелам,,, не солидно.
Представление о разбросе можно составить после отстрела как минимум 10 патронов, и измерении получившейся группы.

оТТо

OL KAY
Не-а 10х22. Думаю Вискарик ошибается.
Удачи!

меня смутило упоминание Ярославом 50 дж патронов, насколько я знаю, они бывают только 9РА

OL KAY

Так 9РА влезут...
Удачи

Combatant

Дульный срез конечно не самый симпотичный, но, полагаю, точность и надежность важнее. ИМХО: Из всех "новоделов", которые мне приходилось видеть (не в обиду владельцам Стилов и Хорхе) этот прототип самый приличный. Особенно радует рамка - на вид точное литье (с выделением слова "точное"), чего не наблюдается у наших заводов. Только хотелось бы прикупить вороненую версию.

2 Ярослав (К100)

Вопрос: я правильно рассмотрел на фото - предохранитель фальшивый (отлит на рамке) или он просто так выглядит?

Будет ли вариант со сменными накладками в тыльной части рукояти, как на P-99?

Strelok13

Предохранитель работает, за кого Вы Ярослава принимаете 😊? На странице фирмы производителя, я нашел фотографию боевого пистолета с таким предохранителем в поднятом положении.

K100

Да стыдно, не стыдно. у нас нету резинострелних патрон. я пробовал теми , што привёз из Украины. и их осталос очен мало. :-(
знаю я, как испытиват разброс. Не валнуытес :-)
Но проста я обалдел, как увидел куда ети два шарики попали. Честно скажу - неожидал таково. То што ранше писал про разброс 140мм на 6метров- ето бил прототып, которово фото в начале етот дискусии. у ниво ствол сёмний- как конверсион кит к рамке П1.
Но после Советов гунсовцев мы зделали новую рамку на ЦПУ включая ствол. Значит фихация ствола хорошо повлыяла на точност стрелбы :-)

[Б]К100, как вам не стыдно 😛 (шутливо) Вы,,, и мерите разброс по двум выстрелам,,, не солидно.
Представление о разбросе можно составить после отстрела как минимум 10 патронов, и измерении получившейся группы.[/Б][/QУОТЕ]

DiMaster

to K100
Дульный срез не внушает 😞 . Может все-таки фаску снять на большую глубину с меньшим углом, тогда хоть немного на "боевой" походить будет.

Ronin

DiMaster
Дульный срез не внушает . Может все-таки фаску снять на большую глубину с меньшим углом

можно и так - так проще.

хотя рассверливание дульного среза на глубину всего 5мм имхо мало на точность повлияет. главное чтоб дульная фаска хорошая была (но это мы уже сами заполируем).

Strelok13

Я думаю, что кому очень хочется, сможет это сделать сам, со своим уже готовым пистолетом. Ещё раз напишу, чёрный ствол с такой фаской, которая сейчас, выглядеть будет гораздо лучше.

Ярослав, у Вас химический раствор для воронения есть под рукой, или хоть маркер широкий спиртовой? Просто чтобы успокоить людей.

Скорее бы пистолет появился в продаже.

Strelok13

Нет, серьёзно, сомневающиеся, посмотрите на фотографии пистолета спереди 😊. Чёрный цвет заигрывает геометрию, немного расфокусируйте глаза, разве плохо дульный срез выглядит?

MTD

Там если фаску сделать "более крутую" во внутрь, то даже ничего рассверливать не надо. Оптический эффект всё сделает. У меня так на МАК-10/12 получилось. Случайно...
Еще есть вариант - сделать, как у Хорьхе.

Но точночть - главное. Такое моё мнение.

DoctorD

А лично мне практически все равно какой дульный срез если пистолет. ИМХО, в случае применения для самообороны противник врядли будет его разглядывать (если ваш противник имеет время в деталях разглядывать ваш пистолет - лучше наймите себе телохранителя 😊 ).

точночть - главное. Такое моё мнение.
Присоединяюсь.

DiMaster

to K100
Очень хочеться увидеть какие у него зубки и как они технически выпонены (приварены,припаяны, являются частью ствола.)

K100

:-) http://img.allzip.org/g/223/orig/619651.jpg


Очень хочеться увидеть какие у него зубки и как они технически выпонены (приварены,припаяны, являются частью ствола.)[/B][/QUOTE]

Dr.Wolf

Красиво выглядит, Ярослав - молодец!

С нетерпением жду 12,7 мм версию.

OL KAY

Боюсь только дульную втулку с чоком добавить придется для "исключения возможности производства выстрела твердым снарядом, заряжаемым с дула..."
Удачи!

Strelok13

В Лидер-ТТ тоже можно вложить картечину, но его ведь как-то сертифицировали? Жалко что патрон будет 10X22, а не 9PA, для 9PA много хороших газовых патронов, хорошо последним заряжать в магазин газовый патрон, он не показывает противнику что у вас кончились патроны, затвор не встаёт на задержку, но даёт время для смены магазина за завесой газа.

AndrewX

При отсутствии в России боевого прототипа Т10 кто сможет определить какой должен быть на самом деле дульный срез??? Ребята, не заморачивайтесь сами и не морочьте голову Ярославу!!! Ярослав, РЕСПЕКТ!!! Один точно резервирую для себя, хоть и трудно будет финансово, но все же!!!! СУПЕР!!!! Даже без воронения!!! ИМХО, часть в продажу нажо не черными, а именно такими, блескучими... И на них спрос будет тоже достаточно большой... Я бы и Мак себе в нормальном никеле взял, но не то, что сейчас у нас в магазине лежит... А Т10 просто конфетка!!!! Если еще в комплетке будет пара магазинов, то вообще супер... И кабура универсальная с отдельными кармашками под магазины...

AndrewX

2 Стрелок13: ИМХО, у Т10 все приспособленно для быстрой смены магазина... И что мешает предусмотреть страховочную леску для предотвращение утери магазина при темповой стрельбе? Кстати, Ярослав, можно это предусмотреть? Небольшое отверстие в крышке магазина, куда могла бы крепиться леска, наподобие страховочного ремешка для пистолета? С петлей, надетой на страховочный ремешок? Тогда при выбросе магазина из пистолета, использованный магазин скользит по ремешку к поясу стрелка, второй магазин можно и не пристегивать страховочной петлей... Все равно после стрельбы он останется в пистолете.. Редко кто носит больше 2 магазинов одновременно.. Любо предусмотреть возможность быстрого защелкивания страховочной петли на ремешке пистолета...

OL KAY

Strelok13
В Лидер-ТТ тоже можно вложить картечину, но его ведь как-то сертифицировали? Жалко что патрон будет 10X22, а не 9PA, для 9PA много хороших газовых патронов, хорошо последним заряжать в магазин газовый патрон, он не показывает противнику что у вас кончились патроны, затвор не встаёт на задержку, но даёт время для смены магазина за завесой газа.

Лидер сертифицирован как бесствольный огнестрел,
Т10 с таким стволом может быть только газовым с возможностью...
Удачи нам всем!

black

Значит в стволе штифты????

OL KAY

Зато как грамотно установлены
Удачи!

TimKo

как насчет скидок студентам? 😊) Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля...

Я тоже такой хочу купить. От меня +1 к респектам и к точности вместо аутентичного дульного среза, т.к. я не собираюсь давать кому то рассматривать моё оружие и при самообороне собираюсь защищаться, а не пугать или хвастать... 😊Жду-недождусь, надеюсь к осени максимум уже появится...

С уважением, Тим.

Doom

Может я что-то упустил, но для укороченной версии http://www.grandpower.eu/_EN_Modification_P1.htm не планируется резинострельный вариант?
Если планируется, да под пулю 12,7 - взял бы абсолютно точно. Особенно в свете того, что фирма А+А планирует выпустить подобие "Удара" для 18Х45 😞

banzaj11

Может я что-то упустил, но для укороченной версии http://www.grandpower.eu/_EN_Modification_P1.htm не планируется резинострельный вариант?
я а шоке. вы что не читаете топик? t10 это и есть Р1.

------------------

"Asta la vista, baby!"

Doom

banzaj11
...я а шоке. вы что не читаете топик? t10 это и есть Р1...

Значит, я уже запутался 😊. Мне казалось, что Т10 на базе полноразмерного К100 http://www.grandpower.eu/_EN_Modification_K100.htm
Но тем лучше, тем лучше... 😊

оТТо

Doom
на всех фотках от первой до предпоследней страницы видно , что затвор спереди не выходит за рамку 😊

quin_starkiller

Кстате, а верхний штифт не дудет работать как хоп-ап на эрсофте?

mr.Anderson

не,с таким дулом не возьму. Стил приучил, что дульный срез должен быть как у пистолета,а не балончега газового. Для меня дизайн самого к100 на грани красоты и уродства,но дульный срез Т10 перевешивает в сторону второго. Уж не обижайтесь,такое имхо

DiMaster

Все-таки вид дульного среза важен. Например в ситуации когда был предупредительный выстрел и нападающие начинают приглядываться к пистолету. Увидят маленький калибр подумают что газовый и продолжат нападение.

K100

Андерсон, ДиМастер : Почему думате у Xорхе отвратителний разброс ? именно из за дуло. Тот же самое у боевих пистолетов. если пуля невылетает из дыры оконченой макс 45градусным углом а из трубы, получается разброс как у дробовика.из трубы можна толка трубит. Если вам таково нада- сами делаыте. мне совест ннепозволяет выпускат дермо....

AD_VO_KAT

K100
мне совест ннепозволяет выпускат дермо....

Ответ настоящего мужчины!!!

TOFIK

Почему думате у Xорхе отвратителний разброс ? именно из за дуло. Тот же самое у боевих пистолетов. если пуля невылетает из дыры оконченой макс 45градусным углом а из трубы, получается разброс как у дробовика.из трубы можна толка трубит. Если вам таково нада- сами делаыте. мне совест ннепозволяет выпускат дермо....
Правильно Ярослав, абсолютно с Вами согласен. Если выпускать травматик, то пускай будет хоть с каким дульным срезом лишь бы четко выполнял свои функции. А кому надо под "настоящий" для "настоящих пацанофф" пускай занимаются напилингом, сверловкой, шлифовкой и прочей суходр...ой. Большинство же, как мне кажется ждут нормальный качественный резинострел, желательно конечно большего калибра с большим останавливающим действием и не заморачиваются по поводу внешнего вида дульного среза в угоду кучности стрельбы на дистанции эффективного поражения.
не,с таким дулом не возьму. Стил приучил, что дульный срез должен быть как у пистолета,а не балончега газового. Для меня дизайн самого к100 на грани красоты и уродства,но дульный срез Т10 перевешивает в сторону второго. Уж не обижайтесь,такое имхо
Надоело читать посты о том кто купит, кто не купит (кого хотите этим напугать?), здесь обсуждаются технические моменты создания пистолета и слава богу, что производитель с нами советуется. Читаю почти каждый день эту тему с начала марта, и почти каждый день найдется кто-нибудь, кто пишет не куплю из-за внешнего вида. Тогда купите себе РАТНИК и глазейте на его естетику с БОЛЬШИМ ДУЛОМ.

DiMaster

K100
Андерсон, ДиМастер : Почему думате у Xорхе отвратителний разброс ? именно из за дуло. Тот же самое у боевих пистолетов. если пуля невылетает из дыры оконченой макс 45градусным углом а из трубы, получается разброс как у дробовика.из трубы можна толка трубит. Если вам таково нада- сами делаыте. мне совест ннепозволяет выпускат дермо....

Я вполне доволен разбросом своего хорька, который по моим наблюдениям ничуть не хуже чем у того же МАКа.

P/S Первый раз слышу что у хорька отвратительный разброс.

MTD

(Мечтательно пересчитавая деньги, зарезервированные на Т12)

Надеюсь рукоятка не будет такой же большой, как на "Викинге"...
http://www.pishtov.com/Russian/Vkng.htm

Подпись: Человек с не очень большими руками.

DiMaster

Я вполне доволен разбросом своего хорька, который по моим наблюдениям ничуть не хуже чем у того же МАКа.

P/S Первый раз слышу что у хорька отвратительный разброс.

Если не хуже, чем у МАКа, то значит разброс отвратительный. Это я Вам, как владелец МАКа говорю. На приведенных 8 метрах я из МАКа о такой кучности могу только мечтать.

Профан

K100
Андерсон, ДиМастер : Почему думате у Xорхе отвратителний разброс ? именно из за дуло..

У Хорька "большой" разброс из-за проточки у дульного среза сразу за раструбом.Даже при этом у него хорошая кучность. Я так подозреваю что это разрешители настояли на проточке , что бы снизить кучность Хорька.

С другой стороны траектория резиновой пули как не крути не стабильна по сравнению с металической пулей.

ИМХО Углублять раструб не надо. Достаточно его скруглить.

K100

Прежде таво, как занялся конструкциеы Т10, прочитал почти все посты в пределе резинострел касаюшчие ся самозарядних пистолетов для резинострелних патрон.
Значит, кто нибуд кде нибуд писал про то , какоы у хорхе разброс.
и похвала ето небила.

Я вполне доволен разбросом своего хорька, который по моим наблюдениям ничуть не хуже чем у того же МАКа.

П/С Первый раз слышу что у хорька отвратительный разброс.[/Б][/QУОТЕ]

K100

Можете написат, што у вас хорошая кучност ?
спасиба
Ярослав

У Хорька ъбольшойъ разброс из-за проточки у дульного среза сразу за раструбом.Даже при этом у него хорошая кучность. Я так подозреваю что это разрешители настояли на проточке , что бы снизить кучность Хорька.

С другой стороны траектория резиновой пули как не крути не стабильна по сравнению с металической пулей.

ИМХО Углублять раструб не надо. Достаточно его скруглить.[/Б][/QУОТЕ]

Профан

K100
Можете написат, што у вас хорошая кучност ?
спасиба
Ярослав

С пяти метров в коробочку из под патронов Техкрим(это больше чем спичечный коробок, но меньше пачки сигарет) ложатся где-то 5 из семи, но сразу оговорюсь, что стрелок я не опытный.

mr.Anderson

TOFIK
Надоело читать посты о том кто купит, кто не купит (кого хотите этим напугать?), здесь обсуждаются технические моменты создания пистолета и слава богу, что производитель с нами советуется. Читаю почти каждый день эту тему с начала марта, и почти каждый день найдется кто-нибудь, кто пишет не куплю из-за внешнего вида. Тогда купите себе РАТНИК и глазейте на его естетику с БОЛЬШИМ ДУЛОМ.

то то все владельцы маков изгаляюца над дульным срезом,чтоб мак хоть немного на пистолет был похож,а не пневматику. Если думаете что внешность не важна,дело ваше,однако много нападений останавливаются без стрельбы,и в этом случае "пневматическая дырочка" с максимальной вероятностью преведет к применению по назначению с вытекающим гемороем

K100

Но, если ето у вас хорошая кучност - пожалста :-D

С пяти метров в коробочку из под патронов Техкрим(это больше чем спичечный коробок, но меньше пачки сигарет) ложатся где-то 5 из семи, но сразу оговорюсь, что стрелок я не опытный.[/Б][/QУОТЕ]

K100

Што ета ?:-)

mr.Anderson

K100
Што ета ?:-)
[URL=http://img.allzip.org/g/223/orig/663113.jpg][/URL]

патрон к т12?

Профан

K100
Но, если ето у вас хорошая кучност - пожалста :-D
Конечно для огнестрела подобная кучность только вызывает смех, то в случаи с резинострелом это не плохая кучность :-D

Если в целом отследить "теорию" полета резиновой пули то кучность в резиностреле понятие относительное и зависит она в большей мере от внешних факторов, чем от пистолета.

Факторы сильно влияющие на траекторию полета резиновой пули.
1. Навеска-стабильность навески порохового заряда. На практике очень не стабильный показатель.
2. Масса пули. Достаточно не стабильный показатель.
3. Состояние ствола. Смазан он или нет.
4. Температура окружающей среды.
5. Температура оружия.
6. Ветер.
и т.д.

ИМХО Очень сильно не стоит заморачиваться над высокой кучность оружия.

Профан

K100
Што ета ?:-)

В таком калибре готов "изменить" Хорьку в пользу Т12.

mr.Anderson

Профан

ИМХО Очень сильно не стоит заморачиваться над высокой кучность оружия.

+1. К тому же имхо мвд при сертификации все равно заставят кучность снизить с высокой долей вероятности

OL KAY

K100
Што ета ?:-)[/URL]

Похоже на расточенные .38 special с шариками 13 мм
???
Удачи!

Хайон

mr.Anderson

+1. К тому же имхо мвд при сертификации все равно заставят кучность снизить с высокой долей вероятности

объясните пожалста, зачем МВД требовать снижения кучности??!

Плюшевый

K100
Што ета ?:-)

*приглядывается* издалека напоминает то, что я буду покупать вместо "осиных" патронов....
с уважением,
Толстый

K100

ДА :-)
Но честно скажу : можно исползоват или .38 Специал и сточит закраину, или взят гилзу .223 ремингтон и срезат ыиё на 29 мм.
ети патроны были изготовлены из гилз .223 ремингтон.
у нич /223-38/ практическы те же диаметры

патрон к т12?

А8

Я вообще то не верю в эффективность травматика 12 калибра, при штатной навеске и рекомендованной дистанции применения. Хотя обычно травматик это первый, типа предупредительный, дальше если объект не внял, то...
Но речь не об этом. Мне например непонятно почему патроны для травматика не делать из .410 калибра, тем более даже не только металлической гильзы, но и пластиковой с завальцовкой. Производство успешно освоенно, стоимость недорога. То что будет самостоятельное снаряжение, ну наверное кто-то и будет снаряжать... А разве никто не пробовал переснаряжать ? Ну и что, разве это повальное увлечение? Тем более что промышленная завальцовка может способствовать только разовому использованию патрона. Кстати можно и маркер сделать, на фотке показан такой вариант. Это я как бы показал макеты для .41 калибра из гильзы .410 обрезанной под металлическую рубашку.
По крайней мере при такой дешевизне патронов можно реально тренироваться, да и увеличенный калибр только "+". 9мм травматик мне кажется несерьезным и заточенным под стреляющие макеты.


Strelok13

Ярослав, спасибо Вам за фотографии, и за то, что интересуетесь мнением потенциальных покупателей.

Про дульный срез, кому очень хочется, сможет сам доработать, меня такой устраивает, и не только меня, это ведь не игрушка, чтобы быть похожей на пистолет, это пистолет, резинострельный, у него такая конструкция, для него такой ствол нормален. Да и на воронёном писолете он будет казаться другим.

Strelok13

И вообще, можно подумать, внешность дульного среза, это главное. Меня больше интересует:
1. Доступность магазинов большой ёмкости.
2. Спускается ли курок при включённом предохранителе.

А8

Да и капсюлек КВ22 помощнее для факела чем бердановский

OL KAY

K100
ДА :-)
Но честно скажу : можно исползоват или .38 Специал и сточит закраину, или взят гилзу .223 ремингтон и срезат ыиё на 29 мм.
ети патроны были изготовлены из гилз .223 ремингтон.
у нич /223-38/ практическы те же диаметры

патрон к т12?

Ярослав, для Т12 может лучше взять гильзу 7.92х57мм Маузер и срезать ее на 29 мм?
В такую гильзу можно шарик мм 15 вставить и поднять энергию до 85 Дж.
При скорости 275 м/с и массе шарика 2,2 г коэфф Жоссерана для него составит 15,6!
Удачи!

DoctorD

Ярослав, а есть какие либо прогнозы по срокам появления Т10 и Т12 в продаже? Хотя бы ориентировочно?

И не обращайте внимание на любителей "широкого дула". Хотят пугать противника - пусть покупают пугачи. 😊 Точность, большой магазин и энергия максимально возможная по закону - вот что нужно нормальным людям.

DoctorD

для Т12 может лучше взять гильзу 7.92х57мм Маузер и срезать ее на 29 мм?
А по толщине она в магазин влезет? И сколько патронов в этом случае будет?

SergLight

Яро
скажите, а насечки по бокам передней части затвора будут ?
На боевых аналогах есть.
Хотелось бы и на Т10

SergLight

А8
Я вообще то не верю в эффективность травматика 12 калибра, при штатной навеске и рекомендованной дистанции применения. Хотя обычно травматик это первый, типа предупредительный, дальше если объект не внял, то... 9мм травматик мне кажется несерьезным и заточенным под стреляющие макеты.
То, что 9 и даже 12 мм не являются панацеей для получения эффективного ОДП это и так понятно.
Нужна небольшая, при попадании, увеличивающая область контакта в разы, "увесистая" пуля.
Пока такой нет.
Вернее есть, Осиная..но там не скажешь "не большая".
А всё, и 9 и 12 мм, даже при хорошей мощности боеприпаса, всё это будет "шить" как следствие ТТП и малое ОДП учитывая вес и калибр боеприапаса (малая площадь контакта пули при попадании).

Должен быть тяжёлый, желеобразный шарик-пуля, тогда мы получим то, чего так давно жаждем.
Пока такого нет, вот и довольствуемся тем, что есть.
Как говорится "на безрыбье и рак-рыба".

Т10 уже приглянулся.
Планы по Хорхе и АПС-М отложены на неопределённое время.
Вернее имея запущенную форму Ганофилии и не имея коллекционной лицензии судорожно ищу "возможности" "расширения" имеющейся.

SergLight

DoctorD
А по толщине она в магазин влезет? И сколько патронов в этом случае будет?
Пусть будет не 17 а хотя бы 8 или 6, но чтоб эффективные.

DiMaster

DoctorD
Ярослав, а есть какие либо прогнозы по срокам появления Т10 и Т12 в продаже? Хотя бы ориентировочно?

И не обращайте внимание на любителей "широкого дула". Хотят пугать противника - пусть покупают пугачи. 😊 Точность, большой магазин и энергия максимально возможная по закону - вот что нужно нормальным людям.

А Вы наверное киллер или у Вас руки чешутся пострелять по биоцелям.

ЗЫ Как говориться "Лутший бой - несостоявшийся бой". Это весьма актуально в условиях нашей реальности. ИМХО Всегда лутше избежать стрельбы , даже если это удалось вербальным контактом.

DoctorD

Про вербальный контакт согласен. А вот если достал оружие - применяй. Это правило проверено временем. Тем более, "запугивать" дульным срезом глупо: на малой дистанции есть риск что у вас отберут оружие, а при большой никто всматриваться не будет (достанет из кармана ТТ и завалит).

Пусть будет не 17 а хотя бы 8 или 6, но чтоб эффиктивные.
6 маловато будет. Минимально 8 - 12. И обязательно точность хорошая, что бы в уязвимое место попасть.

Ярослав, а сколько патронов в магазине Т12 планируется?

Ronin

K100
Андерсон, ДиМастер : Почему думате у Xорхе отвратителний разброс ? именно из за дуло. Тот же самое у боевих пистолетов. если пуля невылетает из дыры оконченой макс 45градусным углом а из трубы, получается разброс как у дробовика.из трубы можна толка трубит. Если вам таково нада- сами делаыте. мне совест ннепозволяет выпускат дермо....

не, для меня на первом месте все же кучность. ибо теплиться надежда иногда втайне от старших товарищей 😊 для ipsc самостоятельно тренироваться. если все так трагично, фтопку внешний вид конечно. дульную фасочку ровненько (для кучности) сделать и все.

зы// из дробовика свинцовые пули летят все ж получше чем из травматических пистолетов резиновые 😀

Ronin

K100
ДА :-)
Но честно скажу : можно исползоват или .38 Специал и сточит закраину, или взят гилзу .223 ремингтон и срезат ыиё на 29 мм.
ети патроны были изготовлены из гилз .223 ремингтон.
у нич /223-38/ практическы те же диаметры

патрон к т12?

надо уточнять на том производстве где планируется выпускать эти патроны - что технологически проще (дешевле).

так же в России возможно будут дешевле гильзы 5.45*39 чем rem.223, т.к. это штатный боеприпас к АКМ в Армию, МВД и т.д.

Борода

Кучность, надежность, патрон максимально мощный со стабильной навеской пороха. Остальное вторично. ИМХО.
Ярославу хочу пожелать успехов в этом нелегком деле, а всем нам скорейшего появления девайса в продаже. Тогда и реальные обсуждения будут.

DoctorD

Кучность, надежность, патрон максимально мощный со стабильной навеской пороха. Остальное вторично. ИМХО.
Ярославу хочу пожелать успехов в этом нелегком деле, а всем нам скорейшего появления девайса в продаже. Тогда и реальные обсуждения будут.
+1

banzaj11

Кучность, надежность, патрон максимально мощный со стабильной навеской пороха. Остальное вторично. ИМХО.
Ярославу хочу пожелать успехов в этом нелегком деле, а всем нам скорейшего появления девайса в продаже. Тогда и реальные обсуждения будут.

т.е. ДАЕШЬ .45 Cal!

------------------

"Asta la vista, baby!"

Mower_man

OL KAY
Ярослав, для Т12 может лучше взять гильзу 7.92х57мм Маузер и срезать ее на 29 мм?


и получить 9мм Пара... 😊

DiMaster

DoctorD
Про вербальный контакт согласен. А вот если достал оружие - применяй. Это правило проверено временем. Тем более, "запугивать" дульным срезом глупо: на малой дистанции есть риск что у вас отберут оружие, а при большой никто всматриваться не будет (достанет из кармана ТТ и завалит).


6 маловато будет. Минимально 8 - 12. И обязательно точность хорошая, что бы в уязвимое место попасть.

Ярослав, а сколько патронов в магазине Т12 планируется?

Недавно у меня была ситуация, когда я сработал на опережение (сделав предупредительный и удержав дистанцию). Все это происходило на глазах нескольких прохожих, рядом с домом. И после предупредительного они внимательно смотрели на мой пистолет. Стрелять повторно на поражение = разбор полетов с нашей правоохранительной системой (свидетели, дом рядом, хожу там часто, потому просто слинять с гильзами не имело смысла), а так разошлись без лишнего гемороя. Вполне может быть что они не поперли дальше увидев полированный дульный срез хорька.

Поговорке "достал-применяй" я в своем понимании вполне следовал. Достал (когда понял что без этого мне не сладко придется) и применил. Или в вашем понимании надо непременно "валить"??

По поводу ТТ в кармане, то тут кто первый тот и прав. И будь у Вас хоть калаш в трусах - это для Вас не будет иметь значения после флеша в голову.

ЗЫ И выцеливать "убойные места" с нормальным оружием необязательно.

SergLight

DoctorD
Про вербальный контакт согласен. А вот если достал оружие - применяй. Это правило проверено временем.
Кем ?
Вы уже пробовали, отмазываться, после проверки этого правила ?
Когда попробуете - расскажите.
Что-то очень много рассказов о применении и мало об исходах (последствиях)этого применения (для стрелка)...уж не по причине "имения Пушкина в царском селе"..?
Поэтому никто и не пишет об исходе...?

DoctorD
Тем более, "запугивать" дульным срезом глупо: на малой дистанции есть риск что у вас отберут оружие, а при большой никто всматриваться не будет (достанет из кармана ТТ и завалит).
Как раз когда "попортите зверю шкуру", а у "того" в кармане как раз ТТ окажется, тогда у вас будут все шансы отпробовать свинца.
Тот всё равно ответит раз его "подранили".
Да и на дальней дистанции - это не самооборона(если только вас не преследуют).
Умение блефовать и помощь в этом внешнего вида девайса многим помогли избежать больших проблем.

И аутентичность(полностью или отдельных частей) как раз имеет значение, и примеры тому есть.
И не надо утрировать и скобрезничать, но один внешний вид игрушки ничего не даст, в одном случае будет достаточно дослать патрон, в другом даже сделать "предупредительный"...

В любой ситуации "голову нужно включать" а не действовать по принципу "достал-пали"!
Как и уметь блефовать(если есть опасения что у противника может быть боевой ствол да и просто чтоб не доводить до применения "на поражение"), в чём подспорьем как раз может оказаться дульный срез.

Однозначно, что если не удалось сыграть "спектакль", то чтобы в продолжении не пришлось "заниматься анальным сексом" со своей стреляющей игружкой уже придётся "укладывать" супостата.

Просто есть определение "крайней необходимости"...которой при разборках потом же вам "тыкать" и будут.

Что-то с первоначальным "карандашом" никто не захотел "мириться"..
А что такого..?
Для "вас" же лавное чтоб кучность была...
??

SergLight

DoctorD
6 маловато будет. Минимально 8 - 12. И обязательно точность хорошая, что бы в уязвимое место попасть.
Пусть уж лучше будет болшим калибром и меньшим по боезапасу, чем будет дохера гороха, который будет "шить" а не останавливать.
Я не за 4 патрона на борту (как у Осы).
Но в нормальном калибре(не 12мм) и 8 патронов будет достаточно!
Магазин у T("~12") широкий, в ширину влезут, главное "устаканить" технические нюансы с патронником и стволом (в продолжении темы Алексея-А8).

DoctorD

2 SergLight
А зачем мне пистолет из которгого нельзя попасть в цель? (Учитывая и без того посредственную кучность "резинки" и необходимость точного выстрела по уязвимому месту, т.к. для резинострела любая одежда как бронежилет).

Никто в реальной ситуации на размер дульного среза смотреть не будет. Если будет - это спецназовец со стальными нервами и резинкой вы его не остановите. 😊

Если боитесь "последствий" - купите ММГ и вообще не носите оружие.


И аутентичность
Где вы видели гопа, разбирающегося в оружии? Он видит "лоха" с пистолетом и понимает "откуда у лоха настоящий - газюк поди или пневма". На дуло он смотреть не будет.

З.Ы Хотите продолжить дискуссию - пишите в ПМ.

Профан

ИМХО Кучность резинострела достаточная у всех моделей, по крайней мере на 5-ти метрах. Исключение наверно Лидер двухпульный. Важнее как победить смещение СТП от патронов с гуляющей навеской или разной партии выпуска.

Кучность в моем Хорьке практически одинакова на разных патронах (т.е. целишься в центр мишени 35 дж ложатся в центр мишени, а при стрельбе 50дж летят выше, но так же кучно).

Смещение СТП вот это проблема.

SergLight

DoctorD
А зачем мне пистолет из которгого нельзя попасть в цель?
"Куды залез, гыть .., гляди жеребёнку ещё спинку поломае .. а он ещё не родився."

Девайса ещё нет а вы уже из него попасть не можете... 😀

SergLight

Яро,
а насколько сложно сделать экспереминтальный ствол со "снятой" фаской (для "страждущих")
и сравнить варианты по кучности , (который сейчас есть и который "просят") ?
Гложут смутные сомнения что уменьшение длины разгона пули(в следствии снятия большей фаски) на сколько-то миллиметров не так уж и скажутся на кучности.


Профан
Важнее как победить смещение СТП от патронов с гуляющей навеской или разной партии выпуска.
Смещение СТП вот это проблема.
Решение - регулируемый целик (с метками).

Профан

SergLight
Решение - регулируемый целик (с метками).

А Вы думаете в случаи применения будет возможность воспользоваться целиком с мушкой.

ИМХО На ближней дистанции они ни как не пригодятся и стрельба ведется интуитивная (ствол продолжение руки)

SergLight

Ну ведь весь этот разнобой 35Дж-50Дж это смотря для чего.
Для тренировок или для "дежурства".
И УКН никто не отменял, производители кач-вом навески не "блещут".
А про применение всё правильно сказали.
Выцеливать времени не будет.
Только так, это не преследование.

Mower_man

SergLight
Как и уметь блефовать(если есть опасения что у противника может быть боевой ствол да и просто чтоб не доводить до применения "на поражение"), в чём подспорьем как раз может оказаться дульный срез.

Хех... дульный срез как "психичссскккое" оружие.

Это как наблюдать полное затмение солнца и его корону. Ну что увидет человек когда в него целят с 1-2 метров? Дырку или полукруг?

Или будет сам глазом в патроник постоянно заглядывать, в надежде "угадал или очко переходит в зительный зал (с)"?

SergLight

Патронник.. 😀..??
кто и "чьим" глазом будет заглядывать в патронник, а главное зачем ? 😛

VladiT

Тот, кто различир калибр, отличит и резинострел от боевого. А кто не различает типов оружия, не заметит и калибра.
--------------------------------------------------------
А вот не стоит ли предусмотреть в этом пистолете, помимо резинострельного режима, в том числе и вариант стрельбы газом с перезарядкой?
Думаю, несложно иметь какую-либо сьемную втулку для обеспечения перезарядки с газовым или холостым патроном. Пистолет скорее всего, все равно будет сертифицироваться как "газовый" с возможностью травматической стрельбы.
Почему тогда не предусмотреть и вариант использования его как нормального газового? Если конечно, предполагается газовый патрон к нему.

SergLight

Тоже "тема".
Но тут будет интересен сам патрон(газовый), чтобы у него был такой же ипульс как и у травматического.
Тогда можно будет не применяя технических "изысков" в самом пистолете использовать газовые патроны хоть в перемешку с "резинкой".

Иначе это может быть либо запасная возвратка(под газ), либо доп.переключатель "типа патронов"(для уменьшения\увеличения жёсткости возвратки).

storen

ага , зуб сделать жеско подпружиненный. типа давление газа нехватит чтобы перегородку полностью убрать, но хватит передёрнуть затвор, а шар свободно пройдёт.

Dr.Wolf

Ну, ребята, вы уже куда-то в фантастику поехали. Часто вы газом стреляете, чтобы ради этого жертвовать надёжностью конструкции и добавлять проблем разработчику? Излишеств не надо. Кто собирается пугать дульным срезом - берите "Лидер" или растачивайте Мак. Боевых К100 в России нет и никто их не знает, так что дульный срез никакой роли не играет.

Хороший образец получился. Дай Бог, чтобы сертификацию прошёл этот Т10 и следующий - Т12.

Ronin

VladiT
А вот не стоит ли предусмотреть в этом пистолете, помимо резинострельного режима, в том числе и вариант стрельбы газом с перезарядкой?
Думаю, несложно иметь какую-либо сьемную втулку

угу, вначале же была мысль сделать на стволе какую-нибудь резьбу. кстати на нее можно было бы накручивать пусковые устройства для сигнальных ракет (как на газюках). только внешняя не получиться, а внутренняя отвергнута как и само рассверливание на некую глубину. впрочем кучность важнее 😊

SergLight
Гложут смутные сомнения что уменьшение длины разгона пули

не уменьшение длины разгона а неравномерность расправления шарика + прорыв пороховых газов. воопще непонятно насколько оно будет влиять, надо местных резинострельщегов трясти.

Dr.Wolf
Боевых К100 в России нет

вот вот, кричим гопу "this is five-seven, f#$@ down" и в таком духе 😊

banzaj11

на фото сразу видно что гильзы- ихние а шарики наши. что там еще наши делать будут с этим пистолем? ствол? ух нехорошее предчувствие..
надеюсь зря ругаю и валить этот Т12 будет выбивая из кед 😊)

------------------

"Asta la vista, baby!"

VladiT

угу, вначале же была мысль сделать на стволе какую-нибудь резьбу. кстати на нее можно было бы накручивать пусковые устройства для сигнальных ракет (как на газюках). только внешняя не получиться, а внутренняя отвергнута как и само...
Конструктивно это может быть, например, сменный патронник или только пульный вход. Так же, как сменные чоки на дробовых ружьях, только с казенной части. Для пулевой стрельбы-гладкий пульный вход, для газовой-сильный чок-втулка. Мне кстати кажется, что изготовление патронника отдельной деталью сильно упростит технологически сам ствол. Ведь в резиностреле качественной отделки самого ствола не нужно, а патронник, наоборот, должен быть качественным, как у боевого. Его можно делать и из другой стали, хромированным и лучшего качества. Наподобие лейнера, но не на всю длину ствола. Такой сменный патронник может прилагаться к пистолету при продаже и вворачиваться с казенной части на резьбе по желанию-газовый или травматический.
----------------------------------
Еще один момент, но спорный.
Мне кажется, что наличие сильного чока сразу за патронником может улучшить качество резинострельного пистолета.
Напомню, что одним из важных параметров внутренней баллистики является давление форсирования. То есть, то давление, которое нарастая, страгивает пулю с места. У резинострела с легкой пулей это давление очень мало, я не удивлюсь, если резиновая пуля выметается из ствола уже форсом пламени капсюля. И сам пороховой заряд начинает горение уже в постоянно увеличивающемся обьеме запульного пространства. Это плохо для эффективного использования заряда. Возможно, если обеспечить большее давление форсирования, если как-то замедлить момент страгивания резиновой пули, это улучшит убогую баллистику резинострела. И наличие сильного чока в районе пульного входа может сказаться положительно. К тому же резиновая пуля, изначально обжатая таким чоком, возможно будет иметь лучшую кучность попаданий, т.к. ее путешествие между выступами ствола не будет столь извилистым. Уменьшившись в диаметре в самом начале пути она пойдет по оси ствола с меньшим биением в стороны, с меньшим контактом с выступами. А точнее, меньше будет вредное влияние ударов пули о выступы, приводящее к смещению ствола в момент стрельбы.
Мне кажется, вполне возможен вариант, когда при 9-мм калибре крутой чок с отверстием 4-5 мм сразу после патронника с одной стороны, улучшит качество пистолета как резинострельного, а с другой-позволит ему стрелять газовыми патронами с перезарядкой.
Хотя, конечно, при этом варианте такой резинострел вполне может слишком сильно увеличить эффективность использования порохового заряда и не пройти сертификацию.
Тут конечно, нужны эксперименты, это всего лишь теоретические предположения.

TigroKot-2

K100
ДА :-)
Но честно скажу : можно исползоват или .38 Специал и сточит закраину, или взят гилзу .223 ремингтон и срезат ыиё на 29 мм.
ети патроны были изготовлены из гилз .223 ремингтон.
у нич /223-38/ практическы те же диаметры

патрон к т12?

Ярослав!!! Выбирайте 223 ремингтон! Это гораздо лучше чем стачивать проточки 38 специал-все же проточка должна быть точной и качественной что сильно поднимет цену патрона! 223 калибр судя по ценам на патроны у нас в России позволит получить патрон с очень низкой себестоимостью

Dr.Wolf

Я считаю, что нужно брать .223REM.
Проточка уже есть хорошего качества, ничего точить не надо. И они, насколько мне известно, в России производятся, поэтому цена зашкаливать не должна.

AndrewX

да и на форуме было в прошлом году сообщение, что кто-то из проживающих в США использует обрезанные .223REM как тренировочный боеприпас для Мака...

Dahorg

Яро! Т12 возьму не задумываясь. Продам что-нибудь ненужное (Наганыч, например) и возьму. Спасибо за то, что выслушиваете наше мнение.

Combatant

Dahorg
Яро! Т12 возьму не задумываясь. Продам что-нибудь ненужное (Наганыч, например) и возьму.

ИМХО: лучше продайте Ваш револьвер "Safegom" 😊

general1986

Ярослав,
если принять во внимание все технические трудности (с изготовлением) и юридические (с сертификацией), то через какое время (приблизительно)Ваш пистолет может оказаться в наших магазинах?

------------------
Себе честь - Родине слава!

SergLight

Лучше не загадывать, чтоб всё получилось.
Чего пристали как малые дети!
Всему своё время!
Как будет - так скажут ! 😊

nbx

Как только будет информация о сроках поступления в продажу и т.д. - так я сразу же сообщу здесь.

------------------
С уважением, Никита.

Black Bird

Очень сильно ждём. 😊

Strelok13

Интересно, как там дела? Я понимаю, что не обо всём можно писать, но может быть есть какие-нибудь новости, не секретные 😊? Любопытно очень. На самом деле, всё любопытно, и требования разрешителей при сертификации, и как идут испытания, и какие опции будут доступны. И конечно пусть самая общая информация, всё ли в порядке, есть ли прогресс в работе, не столкнулись ли с непреодолимыми препятствиями.

nbx

Пока не столкнулись. Пока идут бумажные дела.

Ronin

конечно интересно.
но. пусть лучше тихо-мирно идут сами 😊

PtDen

Блин, народ, ну напишите хоть что-нибудь!!! Так же невозможно! 😊 Самое страшное - это неопределенность и ожидание... Пытаете?! Интересно же, сил нет больше! 😊
Сорри за ОФФ

С уважением, Денис.

K100

Што ета ? :-D

PtDen

Это, если я не ошибаюсь, "Ратник". Ярослав, я надеюсь это не то, что стало с Вашей разработкой после переговоров с Российскими партнерами и прохождения сертификации?! 😊 Очень не хотелось бы! 😊

С уважением, Денис.

K100

Неволнуйся. ето толка друзя из АКБС попросили довести конструкциу ратника до ума.
Т10 здес. правда, ствол ешчо неворонений.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПтДен:
[Б]Это, если я не ошибаюсь, ъРатникъ. Ярослав, я надеюсь это не то, что стало с Вашей разработкой после переговоров с Российскими партнерами и прохождения сертификации?! 😊 Очень не хотелось бы! 😊

С уважением, Денис.[/Б][/QУОТЕ]



Stakan

Офф... Ярослав, ствол на макросъемке сфотографируйте, плз...

PtDen

Блин, красивый, зараза! 😊 Чем-то вальтер 99 напоминает. Жаль, что 10*22. Ждемс вариант под другой патрончик. Хотя, я знаю людей, которые и этот пистолет с радостью возьмут.

С уважением, Денис.

Федя

PtDen
Жаль, что 10*22. Ждемс вариант под другой патрончик. Хотя, я знаю людей, которые и этот пистолет с радостью возьмут.

С уважением, Денис.

На затворе написано 10х22Т.

эт к чему?

С Уважением, Евгений.

miha2154

Таки значит все-таки с мышиным очком. Чтож, поле для тюнинга.

PtDen

Федя

На затворе написано 10х22Т.

эт к чему?

С Уважением, Евгений.

Ну, как вам сказать?... Все к то му же. Как и оглашалось ранее, первый вариант сертификацию будет проходить именно в таком виде, т.е. кал. 10*22Т.
Поэтому я и написал, что ждемссс вариант под патрончеГ побольше! 😊
Но сначала надо сертифицировать такой вариант, что бы иметь возможность потом протащить и другую модификацию. Иначе если вот так вот в лоб с новой схемой припереться, то его точно не пропустят.

С уважением, Денис.

ath

Ратник ниче так получился, мне не нравиться его угловатость. А можно переработать его конструкцию что бы удобно было наносить им удары?

DiMaster

To K100

Мне кажеться что с вороненым затвором будет лутше смотреться

nbx

ath
Ратник ниче так получился, мне не нравиться его угловатость. А можно переработать его конструкцию что бы удобно было наносить им удары?

Надо Ратнику заточить снизу и спереди "спусковую скобу" и сертифицировать как холодное оружие с обязательным вписыванием в охотничий билет :-)

Validol

Т-10 красавчег , действительно - вальтер который не развалится при ударе об пол. Все кому что не нравятся идут тихо лесом , при составлении списков желающих.

Natsuki

однако... безумно радуют симметричные органы управления - предохранитель и ЗЗ. как левша, обычно лишенный радости нормального обращения с пистолетом "под правшу", крепко задумался...

Эрион

Все мы ждем продолжения банкета с большим калибром, и, несомненно, благодарны Ярославу за его присутствие здесь. Однако - яндекс ничего не знает о новом травматике. Я бы предложил сказать Ярославу спасибо, сделав его детищу небольшую рекламу на других ресурсах 😊

DENI

Нашего ресурса ВПОЛНЕ достаточно. 😊

Эрион

Наш ресурс крупнейший, без вопросов. Но им все не ограничивается 😊
Тем более, что продолжение банкета зависит от успеха данной модели.

DENI

Продолжение банкета зависит от разрешения Е=80Дж.
А там все проивзодители подтянутся.
В любом случае новый Мак уже на сертификации. Новый Хорхе где-то рядом тоже. Выкачивание денег из нас с вами продолжается.

Зануда

DENI
В любом случае новый Мак уже на сертификации.
За счет уменьшения зубов?
Или увеличения навески?

biathlon

За счёт написания на упаковке обычных пятидесятиджоулевых патронов новой надписи ( наклейки ) - 80 Дж. 😊
Шутка, конечно... Но как говорится - в любой шутке есть доля шутки. 😊

DoctorD

Продолжение банкета зависит от разрешения Е=80Дж.
Хм. А я думал что сразу 100Дж разрешат. Хотя, лучше такой прогресс, чем никакого.
Интересно, а Т10 сразу под 80 Дж будут сертифицировать или сначала под 50? (Если, конечно это не коммерческая тайна.)

Navatmane

Мне кажется, переход на 80Дж не так скоро. Ведь наверно сначала нужно изменить законодательство, чтобы перенести грань между огнестрелом и не огнестрелом с 50 до 80Дж, а это время и не малое... Думаю, Т10 будет пока сертифицирован до 50Дж...

DENI

Не нужно менять законодательство. Достаточно изменения кримтребований, а точнее введение оных для малокалиберной травматики, которое делает МВД.

Робин Гад

2 Navatmane Так про то и говорилось последние ...дцать страниц 😊 Сначала Ярослав собирался протащить пистолет под 10*22Т, по возможности со всеми своими особенностями конструкции ствола и прочего-пусть сертификаторы привыкнут. А потом-то же самое, но под 80Дж. Как мы видим, первый этап уже в процессе 😊
2Ярослав-очень рад, что у Вас начало получаться. Успехов в нелегкой борьбе с нашей сертификацией 😊 Кстати, сертификаторы пистолет уже видели? Если да, что сказали, хотя бы кулуарным порядком? 😛
С нетерпением жду 80Дж вариант!

nbx

Давайте закроем эту тему, пожалуйста. А чуть позже - откроем, когда будет что-то интересное.

DENI

Закрываю. Если Ярослав или никита что-то новое захочтят написать, пусть пишут в ПМ модераторам.

DM

Mr. Qwer
Евгений, ещё когда Ярослав поднимал похожую тему в короткоствольном, я приводил пример с немцем, который пытался работать с Россией (торговать Волгами в Германии). Очень плачевно для него это кончилось. То, что наш рынок, как бы это помягче сказать, не очень цивилизованный - факт. Ярославу это следует честно показать и предупредить. Потому что, если он потратит кучу времени, сил, нервов, денег - и не получит НИЧЕГО - кому от этого будет хорошо? Ярославу? Полагаю, что именно так и следует рассматривать все опасения про наш рынок.

Кто из нас был прав? Сертифицирован пистолет.

SHERIFF

Оперативно, от создания до сертификации, нашим бы поучится как работают зарубежные коллеги. Молодца.

finder00

SHERIFF
Оперативно, от создания до сертификации, нашим бы поучится как работают зарубежные коллеги. Молодца.

ну Макарыч то сделали за 2 неполных месяца...

chip-ok

ну а что теперь? когда на рынке то он будет ? хотелось бы знать...

SergLight

Зануда
За счет уменьшения зубов?
Или увеличения навески?
возможно за счёт замены оных на что-то другое.
Либо ствол должен быть полноценным в диаметре (без втулки)

startaurus

Ох.... сдается мне не оправдает он тех ожиданий, которые на него возлагают уважаемые форумчане... Да и вообще никаких не оправдает.

Mr. Qwer

DM
Кто из нас был прав? Сертифицирован пистолет.

Можно подумать, я личный враг прогрессивного человечества 😛
Про сертификацию знаю - профильную тему в разделе АКБС читаю.
Пойдёт в продажу - проголосую рублём за него.
А по поводу правоты - сколько (если всё перевести в наличные) денег улетело помимо официальных платежей - на взятки; ненужные движения в угоду некомпетентным чиновникам (без подписи которых - никак...); командировки; корвалол, наконец...
Главное, чтобы победа не была Пирровой...
P.S. Молодцы! Написанное выше - брюзжание.

VladiT

startaurus
Ох.... сдается мне не оправдает он тех ожиданий, которые на него возлагают уважаемые форумчане... Да и вообще никаких не оправдает.
+1

Зануда

startaurus
Полностью соглашусь.

Lehmen

startaurus
Ох.... сдается мне не оправдает он тех ожиданий, которые на него возлагают уважаемые форумчане... Да и вообще никаких не оправдает.

Любопытства ради - а что ожидают? Что "из тапок вышибать" или "гарантировано остонавливать с одного выстрела" не будет это однозначно. Это и боевые пистолеты не умеют, любых калибров. А вот что будет надёжный, точный и беспроблемный девайс, не требующий танцов с бубном и напильником - лично я, виртуально зная Ярослава, не сомневаюсь.

TigroKot-2

Всем предлагаю набраться терпения и дождаться первых отчетов! Все станет ясно и понятно.

Если все как написано -оружие будет на порядок лучше всего имеющегося из аналогов.

ПыСы: Т12 куплю как выйдет, главное чтоб вышел.

startaurus

TigroKot-2
Всем предлагаю набраться терпения и дождаться первых отчетов! Все станет ясно и понятно.

Вы правы на 100% 😊

Strelok13

startaurus
Ох.... сдается мне не оправдает он тех ожиданий, которые на него возлагают уважаемые форумчане... Да и вообще никаких не оправдает.

А почему так пессимистично? В резиностреле, кроме совсем маленьких и удобных для ношения, есть одно определяющее свойство, а именно количество патронов в магазине. Далее идут прочность (показатель очень важный, но он может не быть исключительно высоким, интересует прочность при стрельбе штатными боеприпасами), возможность носить патрон в патроннике, то есть самовзводный УСМ и эргономика. Все эти свойства есть у T10. Почему я на первое место поставил многозарядность, потому, что патроны у нас слабые и нам их нужно много. 17 патронов в T-10, это больше, чем 14 в Хорхе или 12 в Иж-79-9Т.

Зануда

Любопытно, насчет 12-14-17 выстрелов.
Что там говорит статистика?

Сколько достаточно оказывается в жизни?

А то ведь можно и такой магазин забабахать.

Только зачем?

Strelok13

Я бы носил с собой револьвер с пятью патронами. Боевыми. Резиновых пуль мне нужно много.

Зануда

Strelok13
А почему так пессимистично?
Потому что имеем некоторое представление о действительности.

Сейчас много наговорим, толку никакого не будет, поэтому все что пойдет ниже, можно спокойно удалять как ОФФ.

Потому что толком, по большому счету, все ниши заняты.

Ну нету у Т10 своей ниши.
Вся линейка заполнена.

От маленького ПСМыча, до внушительного Есаула
О револьверах не говорим.

Есть всё.
А-класс - Сталкер
В-класс - Компакт - ПСМыч
С-класс - Стандарт - Макарыч
Д-класс - Хорхе/Стил
Е-класс - Лидер
F-класс - Есаул.
G-класс - нужно ли? Резиновый ТОЗик?

Какую нишу займет Т-10?

Зануда

Strelok13
Резиновых пуль мне нужно много.
В смысле не попадаете в цель?

Да не нужно их много.
Борион придет, наверняка сразу скажет ср.кол-во выстрелов.

Зануда

Дорога ложка к обеду.

А когда уже наелись, то как-то и без особой надобности.

Strelok13

Ну почему, попадаю. Правда в состоянии стресса пока не пробовал. Я про что пишу - нормальной пулей 38-го калибра попасть в человека - значит устранить исходяшую от него угрозу. А резинкой? Он же только злее станет.

Я ношу ПСМ-ыч. С шестью патронами в нём, хотя в принципе влезает восемь, просто посмотрел что с пружинами происходит в магазинах, если восемь носить (точнее семь плюс один в стволе). Но у него есть главное достоинство, он всегда со мной. Из-за того, что маленький.

Вы слишком много классов описали. В принципе их три.
1. Сверхкомпакты: ПСМ-ыч и Сталкер, близкий к ним по характеристикам револьвер Викинг.
2. Среднеразмерные пистолеты: Всё остальное, от Иж-79-9Т до Хорхе.
3. Необычно большие пистолеты: Есаул и обрез.

Почему я объединил большую часть пистолетов и револьверов в одну группу? Потому, что они по ношению примерно одинаковы, все требуют специальной кобыры и некоторой стеснённости в подборе одежды. Третья группа ориентирована или на открытое ношение, или на очень специальную одежду.

Так вот, во второй группе T10 будет лучшим.

Validol

Зануда

Ну нету у Т10 своей ниши.
Вся линейка заполнена.

От маленького ПСМыча, до внушительного Есаула
О револьверах не говорим.


С-класс - Стандарт - Макарыч
Д-класс - Хорхе/Стил


Какую нишу займет Т-10?

Я думаю вот в этих двух может примостится , у макарыча стволы летят а у хорхе дурацкое название.

Зануда

А он не умещается в класс Макарыча - он больше.
А в классе Хорхе/Стила, выбор будет за отечественным - русско-украинским Хорхе.

Конкуренция там высокая.
Не получится придти и сказать, ну вот и я - любите меня.
Места маловато будет.

Зануда

И как мне кажется, размерчик важен.

Предпочтение компактным моделям - удобней они.

Главное баланс найти - размер/ кол-во выстрелов.
Вот у Мака этот баланс вроде есть.

VladiT

Просто сейчас Т-10 воспринимается "теоретически". В теории все очень привлекательно. А когда сравниваешь "светлый образ" с уже обьюзанным конкретным "маком" или иным, то психологически надеешься на лучшее.
Я уверен, что когда новичок появится, отношение к нему изменится в худшую сторону.
Насчет ниши - абсолютно правильно. Но главное, вы в радужных надеждах своих забываете, что резинострел на самом деле конструктивно сделать гораздо сложнее, чем боевой образец. Это кажется странным, но если немного подумать, то станет ясно, что конструктив оружия просто осваивает энергию перезарядки.
И даже при "освоении" громадной, с запасом, энергетики боевых пистолетов часто приходится много лет работать над надежностью.
И это при условии наличия столетнего опыта конструирования оружия и массы наработок.
Да тут еще принят такой емкий магазин. Я не устаю удивляться участнегам, которые вроде бы понимают оружие, но почему-то уверены, что у количества патронов такая же функция, как у шоколада. То есть, чем больше, тем лучше. И ничем за это не платится.
Как будто легендарным оружейникам вроде Макарова или Браунинга ну никак не приходила в голову идея везде делать двухрядные магазины.
Ну поймите вы, что работа двухрядного магазина с большим количеством патронов-это гигантская проблема даже в мощных боевых пистолетах. Там энеретика отката не в пример нашей - и то постоянно лажа с подачей происходит, годами решают вопросы надежности двухрядников.
Если конечно не понимать, что емкость магазина ВСЕГДА обратно пропорциональна надежности подачи (а многие не понимают), то сам факт многозарядника радует.
Но это просто от неинформированности.
Не будет надежной подачи двухрядного магазина под мягко говоря "разнообразные" патроны резиновые.
И не будет надежным пистолет, сделанный за месяц "для гансы". Чудес не бывает. Реально - после первых восторгов повылязят какие-то "блохи", не огребетесь. Причем конструктор не виноват, он просто не в курсе нашей специфики. Он делает самооборонный пистолет (первый в своей практике, до этого- только боевые). Он знает, что главная особенность самооборонного оружия - что из него если и стреляют, то один-два раза. Ну-так он постреляет, конечно. Но мы-то не самообороняемся, а "юзаем". Почище боевых, испытываем, развлекаемся.
Нет, не бывает чудес. Как это вообще может быть - Макарову понадобились годы и дивизии испытателей, чтобы сделать надежный боевой пистолет (а боевой проще резинового).
А тут - (при всем уважении), за месяц, прямо в присутствии публики, с участием форума - и пистолет, да еще самозарядный, да на малоимпульсном патроне и с двухрядником. Вы хоть понимаете, что это за задача? Да если оно будет работать, надо нобелевскую премию давать.
Нереально.

TigroKot-2

VladiT
Да если оно будет работать, надо нобелевскую премию давать.
Нереально.

Откуда такие данные? Имеете многолетний опыт создания подобных пистолетов?

ИМХО без проблем может и НЕ обойдется, но уверен на 100% Ярослав будет стремиться их исправлять а не убеждать на форуме как некоторые это делают что это проблема надуманная и нам все кажется.

Вот вы говорите, двухрядники плохие... Чет не замечал! Ни разу не встречал проблем подачи из двухрядников!

Опять же, граждане, давайте дождемся уже и не будем трепать нервы ни себе ни Ярославу!

Strelok13

Зануда
И как мне кажется, размерчик важен.

Предпочтение компактным моделям - удобней они.

Главное баланс найти - размер/ кол-во выстрелов.
Вот у Мака этот баланс вроде есть.

Размер важен относительно. С какой-то границы - нужна кобура, в кармане уже нельзя носить. И всё, дальше граница когда кобура перестаёт незаметно помещаться под одеждой. Так что Иж-79-9Т и Хорхе в одном классе. А внутри этого класса уже важен вес, а по весу пистолет не будет очень тяжелым.

Зануда

TigroKot-2
давайте дождемся
Так вот это и настораживает. 😞
Что никак не дождемся.

Strelok13

Двухрядный магазин конечно по определению сложнее и менее надёжен, чем однорядные, но делают двухрядные давно, магазины для T10 и K100 одинаковые, и производятся не первый год, так что больших проблем я бы не ожидал.

Lehmen

VladiT
А тут - (при всем уважении), за месяц, прямо в присутствии публики, с участием форума - и пистолет, да еще самозарядный, да на малоимпульсном патроне и с двухрядником. Вы хоть понимаете, что это за задача? Да если оно будет работать, надо нобелевскую премию давать.
Нереально.
При всём уважении - думается что вы ошибаетесь. Не тот человек Ярослав что бы вашими критериями руководствоваться. Мужик сказал что резиностел будет работать - мужик СДЕЛАЕТ. Блин, из принципа К-100 в течении года куплю, хоть у нас их оффициально не везут.

Deepchaos

Мне пока ясно одно - молодой и успешный конструктор боевого оружия сделал резинострел. Каким он будет - поймем со временем, когда его начнут юзать.
для меня в Т-10 самое главное то, что он, возможно, послужит прототипом для Т-12. Вот

Зануда

Lehmen
Мужик сказал что резиностел будет работать - мужик СДЕЛАЕТ.
Мужики говорят, что новый ВАЗ сделаю - они его сделают. http://guns.allzip.org/topic/53/239015.html (фото там ниже )


Тока чё то не получается 😞
Так что аргумент насчет мужика - не проходит.

И покупаю, обычно, не из принципа, а исходя из качества, удобства и свойств.

Из принципа, наоборот, не покупаю: шпроты и латвийскую сметану с сыром.

Lehmen

Зануда
Мужики говорят, что новый ВАЗ сделаю - они его сделают. http://guns.allzip.org/topic/53/239015.html (фото там ниже )


Тока чё то не получается 😞
Так что аргумент насчет мужика - не проходит.

Тут несколько другое. ВАЗ - это огромный завод тесно завязаный на ВСЕ корупционные схемы которые только возможны в России. Ярослав - не большой производитель, который не может взять ни блатом, ни раскрученным брендом. А ТОЛЬКО качеством продукции. И, исходя из того что человек пишет, он это ПРЕКРАСНО понимает. Я в него, почитав темы по поводу Т10 ВЕРЮ. Поэтому и рассчитываю на то, что его К-100 является тем самым компромисом, который сочетает в себе неубиваемость и неприхотливость 17 глока и комфортабельность и точность CZ-75-01 Shadow. Поэтому я и слежу так внимательно за темами о Т10.

Хотя что тут говорить, лучше подождём отзывов владельцев травматика. Российских пользователей на мякине не проведёшь 😛

Deepchaos

неубиваемость и неприхотливость 17 глока
http://img.allzip.org/g/223/thumbs/731796.jpg http://img.allzip.org/g/223/thumbs/731794.jpg http://img.allzip.org/g/223/orig/731773.jpg

Зануда

Lehmen
Ярослав... не может взять ни блатом, ни раскрученным брендом. А ТОЛЬКО качеством продукции.
Вот в этом и ответ.

Без этого

Lehmen
... блатом...
ничего и не получится.


Качество в этой стране никому нафиг не нужно.
В этой стране важен откат.

Вы пытались когда-нибудь что-нибудь продать в нашей стране учреждению на госбюджете как простой продавец с улицы?

Нет?
Они и видно.

И товар качественный и цена ниже, только это никого не колышит!

А раз нет этого самого блата, то и ждем-с...


Lehmen

Deepchaos
http://img.allzip.org/g/223/thumbs/731796.jpg http://img.allzip.org/g/223/thumbs/731794.jpg http://img.allzip.org/g/223/orig/731773.jpg

Какое отношение ваши фотографии имеют к 17 глоку?

Deepchaos

А это разве не глок? они из разного металла - пластика сделаны?
по разному испытываются?

Lehmen

Зануда
Вы пытались когда-нибудь что-нибудь продать в нашей стране учреждению на госбюджете как простой продавец с улицы?

Блин, как видно из моего проофиля- я морской биолог. Соответственно никому ничего не продаю (по крайней мере в рамках форума). Но, как писал, в Ярослава ВЕРЮ. И его пистолет думаю что куплю. Просто сейчас в очереди другой (например, Luger P-08, но Ярославу он не конкурент, тут другие мотивы) стоИт...

Lehmen

Deepchaos
А это разве не глок? они из разного металла - пластика сделаны?
по разному испытываются?

По разному.

Зануда

Дело в том, что Литва и РФ - это две огромные разницы.
Вы смотрите на все это глазами нормально человека с европейской логикой.
Так и должно быть.

Но у нас все по-анальному.
Не так как у вас.

И похоже, никогда так и не будет, к сожалению.

Именно поэтому и отдыхаешь душой у вас в том же Друскининкае.
Это нельзя словами объяснить, это только почувствовать можно.


Зануда

Мне кажется, что и Ярослава подвела эта самая европейская логика 😞

С Россией торговать - крайне неблагодарное занятие.

Lehmen

Зануда
Мне кажется, что и Ярослава подвела эта самая европейская логика 😞

С Россией торговать - крайне неблагодарное занятие.

Спорить не буду, просто искренне пожелаю, что бы Вы ОШИБЛИСЬ 😊

Зануда

Сам был бы рад. 😊

зелёный

а я люблю Россию всей своей неокрепшей по молодости душой!!!!! пусть по анальному))) но: где ваша Родина< люди!!!! дай Бог мне дожить до Вашего возраста и не просрать "патриотизм" в формальном смысле!!!! ни к кому не относиться! я сам так думаю



перемещено из резинострельное

finik

Ну нету у Т10 своей ниши.
Вся линейка заполнена.
От маленького ПСМыча, до внушительного Есаула
О револьверах не говорим.
Есть всё.
А-класс - Сталкер
В-класс - Компакт - ПСМыч
С-класс - Стандарт - Макарыч
Д-класс - Хорхе/Стил
Е-класс - Лидер
F-класс - Есаул.
G-класс - нужно ли? Резиновый ТОЗик?
Какую нишу займет Т-10?
А мне кажется что при сегментировании рынка резинострелов необходимо учитывать ценовой фактор и customer perception аналогов узнаваемых боевых пистолетов (ПМ, Наган, ТТ).

MTD

Про товарные ниши.

Возможно, что у Т-10 нет ПУСТЫХ ниш. Значит кому-то придётся "подвинуться" или не придётся.

Это и есть конкуренция.

AAG

Пустых ниш конечно не осталось уже, и скорее всего пододвинется Хорхе.

mitrich

А может ли товарная ниша быть "заполнена" всего одним-двумя изделиями? тем более разные калибры - Хорхе 9РА, Т10 10х22т.

mitrich

Кроме того, "класс С" Макарыч - 95% откровенный брак (на данный момент); в А-классе отсутствуют стальные изделия, в В-классе компакт проблемы с надежностью ствола при нормальной навеске пороха, в Е-классе сомнительная точность и ОД на дистанции более 1-1.5 м. Ну и так далее. ИМХО одни пустые "ниши".

Makaroff

AAG
Пустых ниш конечно не осталось уже, и скорее всего пододвинется Хорхе.

Ну это вы поторопились с выводами.. 😊

Никто никуда не подвинется, просто выйдет ещё один хороший пистолет
Т 10, чему я например рад,ибо пусть лучше по больше нормальных,стальных и с крепкими стволами пистолетов будет-от этого все мы только выиграем.

Makaroff

mitrich
А может ли товарная ниша быть "заполнена" всего одним-двумя изделиями? тем более разные калибры - Хорхе 9РА, Т10 10х22т.

+1
Имхо, по моему переспективы на данный момент только у этих моделей.
Только Хорхе имеется ввиду с новым стволом.

FFFF

ИМХО, то гуано, которым заполнены ниши, никого не удовлетворяет, даже со скидкой на "резинострельность". Логично, что с выходом более качественного изделия покупатель потянется именно за ним. Или будет как в бородатом анекдоте: "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"?

Mr. Qwer

Люди, я Вами удивляюсь. Можно подумать, миром правят законы утопической справедливости. Что, средство, убивающее микробов под ободком унитаза, кардинально улучшило нашу жизнь? теперь там можно безбоязненно лазать пальцами, и, извините, кушать? А ещё и новой формы пизырёк... Просто хреначат рекламу активно, и сбыт такой, что хватает и на производство, и на дивиденты, и на рекламу, и остаётся, наверное. А Windows? Самая надёжная и неглючная ОС? Даже комментировать не хочу. Но, как верно заметил кто-то, человек покупает не дрель, а дырки в стене. И если Ярослав/АКБС просто "выбросят" Т10 в продажу (без доступных: недорогих патронов, сервиса, запчастей и тюнинговых рюшечек) - в лучшем случае "отобьют" затраты, а если маркетинг будет грамотным - ... Просто сравните динамику роста продаж иномарок и динамику, гм, изменения, продаж ТАЗов.

nordman

DENI
Кстати, ИМХО, я бы желал полноразмерную травматическую версию К-100 в россии, а не указанный компакт.

Поддерживаю обеими руками.

2 К100, Уважаемый Ярослав!

1.Можно рассмотреть вопрос того, пистолет модификации Т12 (под больший калибр) будет производится в типоразмере не компакта, а стандартного пистолета К100???
2. В какой стадии сейчас находится процесс поставки пистолета модели Т10 в РФ?

С уважением,

Crazim

=) Как я понял в этом "болоте" =)) это Т10, но под другой калибр (шарик от ратника).
тут было: http://guns.allzip.org/topic/131/241079.html
и тут: http://guns.allzip.org/topic/131/241079.html; http://guns.allzip.org/topic/131/241079.html

nordman

ИМХО внешний вид оригинального К100 на порядок эффектнее версии компакт, всеравно даже компакт, как ПСМыч в карман брюк не спрячешь, так пусть будет доступен еще и оригинал!

Natsuki

присоединюсь к предыдущему оратору. Т12 в форме К100 - это то, что надо.

SMILE

Natsuki
присоединюсь к предыдущему оратору. Т12 в форме К100 - это то, что надо.

Чувствую, еще очень долго нам ждать этот т-12!!!

Natsuki

SMILE

Чувствую, еще очень долго нам ждать этот т-12!!!

Подождем. я лично никуда не тороплюсь,).

Strelok13

Категорически возражаю. Если для боевого пистолета длинный ствол ещё имеет какой-то смысл, то для резинострела он просто украшение. Я ношу оружие скрытно, под одеждой, для меня размеры имеют значение. Выглядит длинный пистолет лучше, но носить его нужно уже открыто, в военной кобуре, конкурировать с компактными образцами он не сможет.

nordman

Судя по темпу работы Яро ждать не слишком долго.

2Strelok13
Компактными образцами? Разница в 15 мм Вам помешает носить пистолет скрыто?) Ненужно утрировать про конкурировать, наоборот только больше выбор. С такими требованиями вся продукция GP не для вас, под такие жесткие требования больше подходят продукты турков и псм. Сам ношу БЕЗ КОБУРЫ, тем более военной)) Лидер-ТТ, и проблем не испытываю.

Р1 compact
Overall length: 187,5mm
Height: 133,5mm
Width: ~40mm

K100
Overall length: 202,5mm
Height: 133,5mm
Width: ~40mm

Strelok13

Лидер очень плоский, с ним легче. И всё равно он большой. Я ношу ПСМ-ыч, тоже обычно без кобуры, просто в кармане. T10 мне нужен в жанре большого пистолета, который я беру с собой иногда, но тем не менее скрытно. Сейчас у меня эту функцию выполняет 6П42. И в чём смысл удлиннять пистолет?

nordman

Да по большому счету я с вами согласен, по толщине и высоте Р1 и К100 одинаковы, оба пистолета в принципе крупные, разница в длинее на 15мм особой погоды здесь уже не делает, просто хочется еще и К100 попробовать...

LAD

Я думаю, желающих на больший размер мало, экономически нет смысла...

Quaestor

Длина Т10 202,5мм... Кто-нибудь носит подобные габариты? Если задуматься- такой или дома хранить или только в машине возить, ни под мышкой, ни на поясе такой ствол я себе не представляю... Или я не прав?

LAD

Quaestor
Длина Т10 202,5мм... Кто-нибудь носит подобные габариты? Если задуматься- такой или дома хранить или только в машине возить, ни под мышкой, ни на поясе такой ствол я себе не представляю... Или я не прав?
Многие носят и годами носили - ТТ, НР, 1911... 😊

nordman

Quaestor
Длина Т10 202,5мм... Кто-нибудь носит подобные габариты? Если задуматься- такой или дома хранить или только в машине возить, ни под мышкой, ни на поясе такой ствол я себе не представляю... Или я не прав?

это не длинна Т10, это длинна К100, Т10 на 1,5 см короче.

Quaestor

nordman

это не длинна Т10, это длинна К100, Т10 на 1,5 см короче.

О_о Это я пропустил где-то! Но все равно крупный...

TimKo

Я со своими скромными габаритами спокойно ношу под мышкой Лидера с его почти 20см длины, и на поясе летом носил под рубашкой на выпуск в кобуре... Так что лично для меня это не проблема, был бы пистолет, а как носить придумаем 😊

С уважением, Тим.

CnF

Я поддерживаю тех, кто считает что полноразмерный К100 значительно интереснее компакта.
Для меня бы Т12 из полноразмерного К100 был бы в двое интереснее чем из укороченной версии. Он выглядит красивее, и больше похож на оружие. Компактный резинострел у меня есть, и он недостижимо компактнее чем Т10, теперь мне нужен полноразмерный пистолет. 😊

А с учётом того, что добавочные 15мм представляют собой сужающуюся переднюю часть затвора с более аккуратной мушкой, я считаю, что полноразмерный К100 ничуть не менее удобен в ношении чем его компактная версия.

Milano

CnF
Я поддерживаю тех, кто считает что полноразмерный К100 значительно интереснее компакта.
Для меня бы Т12 из полноразмерного К100 был бы в двое интереснее чем из укороченной версии. Он выглядит красивее, и больше похож на оружие. Компактный резинострел у меня есть, и он недостижимо компактнее чем Т10, теперь мне нужен полноразмерный пистолет. 😊

А с учётом того, что добавочные 15мм представляют собой сужающуюся переднюю часть затвора с более аккуратной мушкой, я считаю, что полноразмерный К100 ничуть не менее удобен в ношении чем его компактная версия.

+1

aa3

Т12 в форме К100

+1

Dahorg

+1

Milano

Вопрос к nbx: А если, допустим, решите сделать Т12 в разных версиях, и в компакте и в полноразмерном виде, нужно будет 2 сертификата, как на совершенно разные пистолеты???

LAD

Сомнительно, чтобы стали два разных делать.
И- думается, всё-таки скорее, если будут, то - по-меньше.
Всегда в любой тех.характеристике (а особенно- если не видя толком оружия живьём)- меньший габарит - всегда в плюс, а больший - в минус.
Ну и большинство покупает по-меньше и по-легче. Стрелять и носить.
А желающих иметь большего размера и веса, только из-за вида - думается так мало, что вряд ли из-за этого стали бы терять других покупателей, которые хотят по-меньше.
Ну и делать проще и - соответственно менее затратно с одинаковыми затворами, меняя в основном ствол.

Всё, разумеется, -ИМХО!

nbx

Milano
Вопрос к nbx: А если, допустим, решите сделать Т12 в разных версиях, и в компакте и в полноразмерном виде, нужно будет 2 сертификата, как на совершенно разные пистолеты???

Чисто теоретически если говорить о такой ситуации, то - да, два разных сертификата. Как же иначе-то.

Deepchaos

CnF
Я поддерживаю тех, кто считает что полноразмерный К100 значительно интереснее компакта.
Для меня бы Т12 из полноразмерного К100 был бы в двое интереснее чем из укороченной версии. Он выглядит красивее, и больше похож на оружие. Компактный резинострел у меня есть, и он недостижимо компактнее чем Т10, теперь мне нужен полноразмерный пистолет. 😊

А с учётом того, что добавочные 15мм представляют собой сужающуюся переднюю часть затвора с более аккуратной мушкой, я считаю, что полноразмерный К100 ничуть не менее удобен в ношении чем его компактная версия.

+1
а чем К100 отличается от Р1?
Формой затвора?

Ломастер

Да. В основном, длиной... И еще длиной ствола.

Kordhard

Я тоже сторонник больших резинострелов. Не надо забывать, что резинострельный пистолет, да еще и с мощностью патрона до 100Дж - это никак не заменитель огнестрела! Основное назначение такого оружия - служить стреляющим кастетом! И именно с позиции эффективности его как кастета и надо рассматривать в первую очередь. Чем крупнее и тяжелее - тем эффективнее!
Есть люди субтильного телосложения, которым очень большие пушки носить на теле скрыто - неудобно. Пускай носят компакты! Но человек, скажем, моих габаритов (183см, 110кг) может незаметно даже "Дезерт Игл", если понадобится, носить. Зачем мне маленький пистолет?..
В идеале лучше просто изучить спрос и выпускать обе модели. Выбор - это всегда хорошо!
С уважением.

LAD

Стало любопытно даже.
А какие у более длинного и тяжёлого пистолета достоинства могут быть кроме внешнего вида ? Я имею ввиду, разумеется, резинострельный!
Если может быть ТОЧНО такой же, но - по-меньше.

Дум

Но человек, скажем, моих габаритов (183см, 110кг) может незаметно даже "Дезерт Игл", если понадобится, носить. Зачем мне маленький пистолет?..
😊 Зачем вам вообще пистолет с такими показателями? 😊 Достаточно "носить" Страшное выражение лица 😊

Sorry за офф

CnF

LAD, как минимум более высока кучность. Для "зубастого" резинострела длинна ствола имеет критически важное значение.
Чем длинее ствол, тем лучше "успокоится" шарик после прохождения выступов.
Потом не стоит забывать про больший разгон пули при том-же заряде пороха.

LAD

Не путаем с боевым, полагаю, что в резинострельном- шарик скорее тормозится и если сделать ствол сантимеров в 30-50 он не только не разгонится, а скрее всего там и застрянет. А вообще, 1,5 см не могут на можность или кучность повлиять, ИМХО,
Кроме того, замечено, что при стрельбе разными по силе патронами - шарик летит то выше, то ниже обычно.

Фиг его знает. Мне не понять, наверное. У меня все эти здоровенные пистолеты ассоциируются с "ножами Рэмбо". 😛 .Которые очень любят подростки. До тех пор, пока не попробуют с ними в лес попасть.
😊
Всё, разумеется, ИМХО.

nbx

Я полагаю, что Ярослав почитал наши письма и принял решение, на котором и остановится в оформлении. Давайте больше не будем продолжать, ибо это продолжаться может бесконечно, ибо сколько людей, столько и мнений. Уверен, что результат будет хороший.

Ломастер

И вообще, это как сюрприз должен быть... Пусть Ярослав не говорит, какой будет окончательный вариант. Вот когда человек распечатает коробочку - вот тогда и увидит! А то все удовольствие от неожиданности пропадет...

LAD

Ломастер
И вообще, это как сюрприз должен быть... Пусть Ярослав не говорит, какой будет окончательный вариант. Вот когда человек распечатает коробочку - вот тогда и увидит! А то все удовольствие от неожиданности пропадет...
Это мысль. 😛

CnF

LAD, не хотелось бы разводить оффтоп в этой теме, но на резиновую пулю в канале ствола действуют теже законы физики что и на цельно металлическую металлическу. Резиновая пуля отличается от цельнометаллической пули массой и свойствами упругости. Объём раскалённых газов при сгорании 250мг пороха составляет ~ 250мл, что гораздо больше внутреннего объёма ствола, это гарантирует высокое давление вплоть до дульного среза. Канал ствола обычного пистолета имеет нарезы, которые создают очень существенное сопротивление движению пули в нём. В случае с рассматриваемым резинострелом, после зубов канал ствола гладкий и ничто не мешает движению пули.
Уход точки попадания пули в зависимости от начальной скорости (добавлю ещё что в зависимости от свойств материала пули) происходит как раз из-за остаточных колебаний пули в канале ствола. Чем длиннее ствол и меньше зубы, тем меньше колебания, меньше зависимость от скорости и выше кучность.

LAD

ЛАДно-ЛАДно, не спорю! 😛
Я просто полагаю, что там другие поперечные нагрузки и вообше соотношения всех сил. Думаю, что вообще, толком- никто не рассматривал, если так можно выразиться, - "баллистику" резинострела. Но насколько знаю, обычно сантиметр (или даже 10 в винтовке)- мало что дают, там обычно увеличение/уменьшение скорости составляет буквально несколько процентов, что перекрывается неточностью в навесках пороха, разных фирмах-изготовителях патронов(! 😛 ), зависит от какпсюлей-воспламенителей и т.д. Даже от температуры воздуха и, соответственно, оружия и патронов.

А вообще, - всё пустое. 😊 Мне без разницы.
Желание купить что-то или нет - обычно весьма иррациональны. Человеку сначала понравится(или нет), а потом он подводит под это теоретическую базу. И я так же. Как и все. 😊

Kordhard

2 Дум.
У меня есть приятель - бывший ФСБшник. Примерно моего роста, но весит поболе раза в полтора. Рукопашник очень крутой. Так вот у него есть наградной Вальтер ППК. И он его обычно не носит. Во-первых потому, что в его лапище он смотрится как зажигалка. А во-вторых потому, что как он говорит: "Большую толпу гопников я все равно обойду, даже с пистолетом. Маленькая толпа гопников меня все равно испугается. Если не испугается - мне проще две минуты руками их напополам поразрывать, чем двое суток отписываться за применение огнестрела".
Лично я тоже из любых неприятностей последние лет десять или около того выхожу "деланьем лица". Да и неприятностей этих было за это время буквально раза три-четыре. Но... Люблю я оружие. И рукопашку люблю. Все должно быть надежно и функционально. Тогда в этом есть уверенность, которая "деланье лица" делает ОЧЕНЬ убедительным!
С уважением.

Quaestor

Kordhard
2 Дум.
У меня есть приятель - бывший ФСБшник. Примерно моего роста, но весит поболе раза в полтора. Рукопашник очень крутой. Так вот у него есть наградной Вальтер ППК. И он его обычно не носит. Во-первых потому, что в его лапище он смотрится как зажигалка. А во-вторых потому, что как он говорит: "Большую толпу гопников я все равно обойду, даже с пистолетом. Маленькая толпа гопников меня все равно испугается. Если не испугается - мне проще две минуты руками их напополам поразрывать, чем двое суток отписываться за применение огнестрела".
Лично я тоже из любых неприятностей последние лет десять или около того выхожу "деланьем лица". Да и неприятностей этих было за это время буквально раза три-четыре. Но... Люблю я оружие. И рукопашку люблю. Все должно быть надежно и функционально. Тогда в этом есть уверенность, которая "деланье лица" делает ОЧЕНЬ убедительным!
С уважением.

Т.о. вам больше для коллекции? А мне, например, для самообороны, вид у меня не горообразный, поэтому большую часть пистолет будет использоваться для демонстрирования его и его лицензии заметившим милиционерам и натирания мне разных частей тела своим весом. ИМХО компакт должен быть обязательно, а полноразмерный с надульниками, компенсаторами, увеличенными магазинами и прочими увеличителями габарита для коллекционеров, т.е. в меньшем количестве.

А если Т10 будет в этом смысле проигрывать турецким компактам... Доля рынка будет, соответственно меньше...

VladiT

LAD, не хотелось бы разводить оффтоп в этой теме, но на резиновую пулю в канале ствола действуют теже законы физики что и на цельно металлическую металлическу.
Ствол в резиностреле не разгонный, как в боевом пистолете, а исключительно тормозящий. Если бы было можно стрелять из наших девайсов как из бесствольных (каковыми, с приделанным стволом-тормозом они и являются), если было можно отпилить этот чисто МВД-шный "ствол", вы бы удивились, и приятно.
Исходя из законов физики-
1-Легкая резиновая пуля, не создавая нужного сопротивления, не дает и давления форсирования пороха. Все, что толкает ее вперед происходит только в гильзе и стволе ДО первого выступа. Порох в резиностреле из-за раннего страгивания пули горит в увеличивающемся обьеме и не дает нужной компрессии. Есть версия, что резиновая пуля страгивается уже при срабатывании капсюля. Поэтому "оружейная" часть и заканчивается здесь на патроннике.
2-Все остальное в стволе -только тормозные устройства в виде декоративного ствола.
Поэтому, чем этот "ствол" короче, тем лучше.

Ломастер

2VladiT:
В таком случае, собери опытную установку для отстреливания патрона без ствола и пальни разок... Результаты тебя удивят...

CnF

VladiT, нет комментариев, просто было смешно читать.

Strelok13

Ну, по большей части он прав. Ствол конечно нужен, но только до определённой степени. И короткого более чем хватает.

Ломастер

Дело в том, что у Т10 выступы - очень близко к патроннику. Выступы несколько задержат снаряд и позволят давлению газов возрасти. Далее они продолжают свою работу, и с некоторого момента с увеличением запульного пространства давление начнет падать, хотя все еще будет ускорять пулю, а сама пуля после прохождения выступов будет постепенно уменьшать амплитуду возникших колебаний. При таком решении, длинный ствол наоборот более выгоден, конечно, есть определенные пределы наращивания по разным причинам(нарастание массы ствола и пр. характеристики (кроме того, для резинострела нельзя превысить заданный энергетический порог, из-за чего тоже не имеет смысл увеличивать дальше длину больше определенного значения) против увеличения скорости вылета). А то еще вдруг ружжо получится... :-)

Eros

2VladiT:
Ты прав лишь отчасти. Однако соглашусь с тем, что ствол резинострела длиннее 100 мм - излишество. И еще все сильно зависит от геометрии канала. Если она такова, что выступы в канале служат лишь для сдерживания энергетики пули - тогда ты прав. Если же выступы являют собой конструкцию по предотвращению выстрела твердым снарядом (или 50/50), тогда не прав.

Так вот, выступы в оружии калибра 9РА большей частью работают на первый принцип. А выступы в куда менее мощном 10Х22 как раз на второй.

Подумай об этом.

Kordhard

Скажем так. Для точного и мощного выстрела в пределах, разрешенных крим.требованиями, длинны ствола у Т10 вполне хватит. Я о другом. Кому нужен компакт, для более удобного скрытого ношения - нехай будет им компакт. Кому нужен девайс для убедительного применения в том числе и в роли кастета - нехай будет им большой пистолет. По-моему это будет лучший вариант. Выбор - всегда хорошо!
С уважением.

Quaestor

Обзор стороннего пользователя К100, показалось интересным, перевел и выкладываю:
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=269220&highlight=K100

Мини-обзор Grand Power K100
Всем привет, я пишу хреновые обзоры, не ругайте 😀
Приобрел в прошлом году DA/SA K100 "Patrol" после нескольких положительных обзоров, тем более все равно 9мм был нужен. Пистолет ХОРОШО лежит в руке, я даже не пробовал его на M&P(фиг знает что за МР такой. Прим.перев.), но по ощущениям самый удобный пистолет из моего опыта. Рукоятка отличной формы и несколько тоньше чем у 1911 несмотря на двухрядный магазин.
Стандарты покрытия, к сожалению, несколько больше соответствуют восточноевропейским, все владельцы CZ-75 поймут о чем я.

Спуск DA пристойный, 5кг и плавный, но его портит *раздражающий* рывок на четверти спуска. SA очень четкий, усилие 2,5кг, ход несколько короче чем у 1911.

Затвор и ствол реально массивные, здоровенные по типу как делают Ruger, с несколько лучшими обводами, стальные направляющие плотные. Все металлические части, кроме ствола из нержавейки и, возможно, магазина обработаны методом Теннифера. Рамка, спусковой крючок и даже предохранитель из пластика и верх пистолета кажется тяжеловатым для пластикового пистолета даже с полным магазином.

Полевая разборка легкая, но со своими особенностями, как-то я справился с неполной разборкой быстрее, чем вы читаете предложение, но в первый раз отняло около часа ругательств сквозь зубы.
См. разборку ниже на видео
http://www.youtube.com/watch?v=ja7o_MAiUao

Чтобы быть скрупулезным, добавлю что в первый раз, когда я стрелял, то был не готов к настолько маленькой отдаче, хотя и слышал что пистолеты с вращающимся стволом имеют меньшую отдачу, но по сравнению с другими служебными 9мм стрелять из К100, все равно что стрелять из большого пневматика. Также очень точный и с превосходным спуском SA, стрельба из него просто читерство по сравнению со стандартным служебным оружием.

*пропустил пару-тройку абзацев, имхо несущественных про принципы действия механизма и об американском рынке(нам не существенно, у нас ствол будет закреплен. ИМХО)

Адис

Посмотрев видео по разборке, залил слюнями всю клавиатуру... 😊, особенно учитывая, что это КС

Второе видео со стрельбой дало понять, что К-102 стреляеть фиксированными очередями... Вывод, Т-10м (модернизированный) тоже такое может... 😊

Crazim

Посмотрите вот это
К105 http://www.youtube.com/watch?v=zT76iVHVcgM&mode=related&search=

Мы уходим в офф.... ыыы

Тож. НО слюней нет, у меня депресняк наступает....

Адис

Это как же наверное удобно чистить такой снимающийся полностью ствол... одно удовольствие, чистил бы каждый день...

SergLight

Жалко что на затворе Т10 не будет дополнительных насечек по бокам затвора в передней части (как у боевого варианта). 😞

Ломастер

По крайней мере на "первой сотне" они будут.

Untitled

Ломастер
По крайней мере на "первой сотне" они будут.

с чего такой вывод?

Рисунок Яро? дык он может схематично указал. Хотя я за.

LAD

Да, насечка впереди - это б неплохо.

ok

Бесконечное обсуждение...Зато есть чем занять время,голову,руки...

Herr Kaleun

Адис
Второе видео со стрельбой дало понять, что К-102 стреляеть фиксированными очередями... Вывод, Т-10м (модернизированный) тоже такое может... 😊

Тоже думал об этом. Если для T10 не получится, то для T12 было бы желательно, ведь это повышает самооборонные возможности, оставаясь в рамках закона.

Quaestor

Herr Kaleun

Тоже думал об этом. Если для T10 не получится, то для T12 было бы желательно, ведь это повышает самооборонные возможности, оставаясь в рамках закона.

У АПС-М такую возможность убрали. Показательный факт.

А кто-нибудь может пояснить практичность насечки впереди?

AndrewX

В соседней теме обсуждается замена (за очень отдельную денежку УСМ у Т-10

Untitled

Quaestor

А кто-нибудь может пояснить практичность насечки впереди?

Из Учебника для самостоятельного овладения бесприцельной, инстинктивной
динамической стрельбой в защитном движении Аркадия Скачкова

Передергивание затвора за его переднюю часть. Удобный и быстрый способ, но подходит для пистолетов с насечкой на передней части затвора, что относится в большей степени к американским моделям. Некоторые стрелки, которым нравится этот способ передергивания затвора, наклеивают на затвор полоски наждачной бумаги.

SergLight

Quaestor
А кто-нибудь может пояснить практичность насечки впереди?
Untitled
Передергивание затвора за его переднюю часть. Удобный и быстрый способ, но подходит для пистолетов с насечкой на передней части затвора, что относится в большей степени к американским моделям. Некоторые стрелки, которым нравится этот способ передергивания затвора, наклеивают на затвор полоски наждачной бумаги.

Да и при демонстрации патронника для СМ (при осмотре) куда более удачный способ незаметно освободить этот самый патронник (если он был "занят")
..так сказать чтоб не "дразнить гусей" 😛

Sergey1976

Не смотря на название темы, много вопросов по Т12... Задам свой и я. Как я понял, главным отличием Т12 будет другой патрон, в котором будет использован другой более тяжелый шарик (от Ратника). Может, конечно, меня фантазия уносит далеко, но почему бы не сделать пулю не шарообразной, а удлиненной, это даст прирост массы примерно вдвое и займет в гильзе меньше места, чем два шарика один за другим, например как у Лидера. Я не уверен, что кувыркающаяся в полете пуля (а она будет кувыркаться) - это на малых дистанциях так плохо, зато вдвое вырастет мощность при сохранении допустимого отношения дульной энергии к площади контакта (в момент контакта с преградой снаряд однозначно довернется "боком"). Кроме того, если кувыркающаяся пуля - это все-таки плохо, то нельзя ли использовать ствол с полигональными нарезами? Резиновая удлиненная пуля пройдет по ним нормально, а твердый снаряд - нет, так что невозможность стрельбы твердым снарядом будет обеспечена. Если это не так, то что мешает выполнить полигональную нарезку после зубов? Нет я понимаю, сложность изготовления, следовательно - цена растет, но тут люди за АПС-М готовы выкладывать больше 20 тыс. руб., а он (кроме похожести на АПС), врядли будет глобально отличаться от МАКа по характеристикам.

AndrewX

ну в гильзу от 9Ра шарик Ратника уже всовывали, так что...

Artishok

Пули для травматики делают шарообразными для бОльшей площади соприкосновения, тем самым, можно сообщать снаряду бОльшую скорость, а следовательно и энергию. Чтобы увеличить энергию снаряда, нужно увеличить его площадь - иначе по кримтребованиям никак. Поэтому тяжелый шарик большого диаметра - единственный выход.

Ломастер

Да нет, просто потому, что шарик легче преодолевает эти гадкие выступы в стволе...

ok

Одним словом-круглое переносить,квадратное-перекатывать 😊

Sergey1976

Про площадь контакта - ведь заднюю часть продолговатой пули можно сделать тяжелее, например составную продолговатую пулю, из двух сортов резины, в передней части из обычной, в задней - с металлической стружкой, тогда в момент контакта с преградой уж точно довернется и столкнется боком, так что с площадью будет все в порядке, она будет в два раза больше, чем у одного круглого шара.
Про выступы - если два шарика вплотную друг за другом проходят, то и продолговатая пуля пройдет.
Про возросшую в два раза (хотя я прочел про 100 Дж с патронами АКБС, а у Мака уже около 80 Дж с ними же) дульную энергию - ну в принципе, все говорят, что возросшая скорость увеличивает пробивное действие (что не всегда надо, зачем нам эта кровь, мы ж не звери), а для останавливающего действия лучше уж пуля потяжелее на 300 м/с, чем 0,7 г на этих 540 м/с у АПС-М.

nbx

Я бы попросил не развивать тему о пробивных действиях и скоростях в этом топике. Если хочется пообсуждать эти вопросы - добро пожаловать в "резинострельный" раздел.

------------------
С уважением, Никита.

Untitled

nbx
Я бы попросил не развивать тему о пробивных действиях и скоростях в этом топике. Если хочется пообсуждать эти вопросы - добро пожаловать в "резинострельный" раздел.

+1

Я бы вообще перестал до выхода ожидаемого Т10 обсуждать использование патронов неприспособленного 😛 калибра "перетирать" в отурытых источниках, коим является интернет и ганз.ру в частности.
Не одни газовцы читают... а пестоля еще в продаже нет. И может и не быть в том виде как его все ждут... все - ИМХО

ok

Так Никите и карты в руки 😊

Untitled

ok
Так Никите и карты в руки 😊

о том и речь...

может не будем сами себя лишать удвольствия и просто пожождем появления Т10, а потом обсудим ВСЕ?

Ronin

Quaestor
У АПС-М такую возможность убрали. Показательный факт.

угу, и магазин до 10 патронов там изуродовали (и цену задрали. был бы до 17-18тыр в магазине, крепко призадумался бы над альтернативой Т10 и ждал бы Т12 😊 )

впрочем, по дефолту - думаю не стоит все равно. учитывая что в описаниях К100 упоминается короткий ход спуска со взведенным курком, не думаю что будет проблемой скоростная стрельба в ручном режиме. я и на макообразных например довольно быстро расходую патроны темпом (но жаба быстрее просыпается 😛 ).

nbx

Тема закрыта. Пусть останется для истории в таком виде, в каком она есть. Дождёмся Т10, продолжим обсуждение.

Спасибо.

------------------
С уважением, Никита.



перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС