теперь и бороду

Almi

Глаза боятся,руки делают.







Прошу строго не судить.Я не профи,а любитель.

Duglas

Че то она у вас какая то квадратная.
И как то по моему вперед она подальше должна выдаваться. У меня после наварки вот так вот

Хотя кому что нравится.
Правда это 6П42.

Almi

Как надоест,переварю.А пока так нравится.
Варил не сварщик.Сам делал.

miha2154

"Да,коротка кольчужка.Не враг дал,сам ковал"(А.Невский)

Almi

Ну вот и насмешки пошли.
Спасибо.

Duglas

Almi
Ну вот и насмешки пошли.
Спасибо.

Да почему насмешки?
Про мою бороду DENI вообще сказал - гадость, потому что затвор не широкий, а мне нравиться.
Так что не парьтесь.

Федя

Almi
Глаза боятся,руки делают.

Прошу строго не судить.Я не профи,а любитель.

Мда... что то не понятно Ваша цель.

Если вы хотели сделать именно бороду для придания вашему макару вид ПМ, то хочу Вас огорчить, нужно до работать немного.
Посмотрите в поиске, что и как у людей получилось.
Возмите фотки ПМ и сравните. http://img.allzip.org/g/223/orig/430584.jpg

Ну а если ваша цель была сделать немного тяжелей затвор, то цель достигнута.

С Уважением, Евгений.

Lekss

Almi
Глаза боятся,руки делают.







Прошу строго не судить.Я не профи,а любитель.

,

Zlobin1969

Almi,нормально.Кропотливая работа.Я уже давно собираюсь но не как нерешусь.У меня есть возможность варить полуавтоматом(кемпи)или аргоном.Вы чем варили?чем обробатывали?икак воронили?

Zlobin1969

Не внимателен был что ваша ссылка про воронение ниже.

Almi

Варил электросваркой.

Timon-

господи как дети в песочнице ,борода руоятки ну красиво если в совпадает и то ,сходства особо ни у кого не видел,а насчет рукоятки если не пропитывали грошь ей цена.В чем сила братья ? Щютка мое ИМХО

Федя

Timon-
господи как дети в песочнице ,борода руоятки ну красиво если в совпадает и то ,сходства особо ни у кого не видел,а насчет рукоятки если не пропитывали грошь ей цена.В чем сила братья ? Щютка мое ИМХО

Так нас закон держит.

С Уважением, Евгений.

Duglas

Федя

Так нас закон держит.

С Уважением, Евгений.

Ой блин держит! 😞
Не то слово, прям по рукам и ногам схватил! 😊

кузя

2 Almi:
Попробуйте чуть дульный срез плавнее сделать, слишком тупой получился.
А так, по второй фотографии, качество обработки мне лично понравилось, видно что с душой делали.
"Не профессионал" эт Вы зря, тут профессионалов-то и нет, тут чёкнутые 😛

Almi

Плавнее-это как?

кузя

Если ПМу на морду глянуть (предварительно вынув магазин и убедившись что патрона нет в патроннике 😊 ), то можно увидеть что выступ вокруг ствола не имеет плоских частей, все округлое.

То что черными стрелками можно удалить, а вот зеленым обозначенное, думаю что низ наваривать придется. Если не наварить ИМХО он на Walter PP похож больше будет.

Борода находится на одной вертикали с мушкой.
Посмотрите фото ПМа, если что спрашивайте 😛

DENI

По поводу "зеленого цвета". То что ты нарисовал -харктерно для ПМа 1980-х и позже годов выпуска. А вот у ПМов 1950-1960 г.г. как раз четко очерченные переходы. Но с другой стороны, на них и количество насечек на левой стороне затвора поменьше чем 13 будет, правда и борода маленькая...
А вообще - все зависит от токаря. Кто-то делал так, кто-то эдак.

Я вообще не вижу никакого смысла в заморочках с бородой, т.к. Мак этим в ПМ не превратить, и антиблик не расширить.

Almi

2КУЗЯ.
Попробую.Наваривать пока не буду.Может мне "бороду" чуть округлить?

iuda

Almi

Однозначно округляй!!)

ZEE

ИМХО у Lekssa на фото то, к чему нужно стремиться. Даже нарезы из за бороды в стволе видны стали 😊 😊 😊

кузя

Действительно, посмотрите на фото от Lekss.

Когда будете "скруглять бороду" попытайтесь сделать четкую кромку между боковыми плоскими частями затвора и "скругленной". Можно вырезать шаблон из картона и заточенным гвоздем провести линии, чтобы симетрично было.

sabotage

ZEE
ИМХО у Lekssa на фото то, к чему нужно стремиться. Даже нарезы из за бороды в стволе видны стали 😊 😊 😊

ага, и маркировка боевого на нём есть... 😛

Almi

Переделал,осталось воронение,фото позже.

Zlobin1969

Almi вы не ответили чем обробатывали?напильник или токарь?

Almi

2Zlobin1969
Напильник,надфиль,шкурка.
Вот и закончил.


Innuendo

уж больно блестящий

DENI

ФУ 😞 Что с затвором!!!!???

G0zzy

Действительно, странновато затвор смотрится...

ZEE

Други! Не судите слишком строго.
Человек явно очень старался, и если мне не изменяет память, купил его с литым затвором у участника форума.
ИМХО ГОРАЗДО лучше, чем было (и после покупки, и после вновь наваренной бороды), но что бы приблизить данный экземпляр к фото Lekssa в данной теме, нужно все заново переваривать.
Только я уже не первый раз вижу, как участники спрашивают совета по поводу переделки 'бороды' на МАКах 10, но они же почти все с коваными затворами!!!
Что бы купить девайс с литым затвором (именно на МАКе 10) нужно сильно постараться. Или сначала купить, а потом в NETе найти этот форум.

кузя

Господа, у меня с глазами что-то или на дульном срезе срез затвора и ствола не паралельны?

Можно фото сбоку.

Almi: Я же писАл.... Четкая грань, а у Вас опять зализанная получилась 😞
Не торопитесь, "Лучше два часа потерять, зато потом за пять минут долететь" (С)

Хотя соглашусь с предыдущими ораторами, странно но от души.

DENI

борода очень далеко сдвинута назад. ОЧЕНЬ ДАЛЕКО.

Almi

Знаю что далеко.Сварщик наварил много раковин.Пришлось самому убирать все дефекты.
И электросваркой это не так просто.
Но как говорит DENI-главное чтоб хозяину нравилось!




Almi

Innuendo
уж больно блестящий
Такой у меня метод воронения.Можно воронить чтоб был матовым.На вкус и цвет.....

Almi

Ещё вот какая фигня вышла-

Подваривать боюсь,как бы хуже не сделать.
Может кто посоветует,как подправить?

кузя

Возможность есть.
Я так понял Вы со сваркой знакомы.
Поэтому совет:
- стержень вставить равный диаметру ствола, керамический (проблематично но как вариант) или алебастровый (гипсовый) с арматурой (его самому вылепить можно)
- заливать металл по принцыпу сварки конструкций под 90 градусов (в наплав)
- следите чтоб металл затвора не горел (два стежка малым током и электродом 3, а лучше 2 мм, металлическая щетка, потом опять)

Если у Вас опыта в сварке не много, попрактикуйтесь на болтах.
Наверните гайку на болт М5-6 и обварите резьбу по периметру равномерно, после десятка удачных швов, Вам затвор намного легче будет заварить.
Как говорил человек меня учивший: "Хрен с ним со швеллером, ты иголку к нему привари"

Zlobin1969

Almi а после того как заворонил что с номером стало?Видно его?

Almi

Номер на затворе сошкурился,надо востоновить.На рамке номер видно отчётливо.

Almi

2 Кузя
Было ещё хуже.немного востоновил.
Какой ток делать для 2мм.?А можно вылипить из "холодной сварки"?выдержит или нет?
Как говорил Дедушка Ленин"учиться,........."

кузя

Советовать не буду.
Не потому, что жадина 😊
Разные аппараты дают разную дугу, на одинаковом токе. Да, вот так бывает.
Маленькие (носимые, до 3мм), в основном дугу дают хорошую (пока новые), для них 50-70А, в самый раз. Со сварочным постом, ток поймать, реально намучаетесь.

Поэтому, как в фильме "Тренируйся на... кошках" т.е. на болтах. Но, для 2мм, ниже 100А.

Almi

2кузя
А можно из азбеста сделать типа пробку?Азбест выдержит?

кузя

Азбест - аз есмь best 😀

ИМХО: Азбестом можно обмотать стержень какой-нибудь, потом намочить и придать форму (чтобы 13мм получить), но это для ленивых, чтобы потом не обрабатывать отверстие куда ствол входит.

Главное в этой затее не пустить дугу на край, т.е. не начать прорезать. Поэтому каждую петлю начинайте с более толстого металла (от края затвора к середине).

Almi

(от края затвора к середине).
Можно схемку?не въеду что то.
Я так понял.

кузя

Нет, нарисую, только не сегодня уже.

кузя

Ну вот вроде понятно 😊

С Т Р Е Л О К

Ой друзья .... Никого не хочу обижать, но посмотрев на то, что вытворяют некоторые.... мня! мня! мня! Ну если руки золотые так делай как у дедушки ПМа!!! Ну если супер золотые? Так пеработай весь затвор под ПММ! Ну не надо скрещивать "Ужа с Ежем" ведь борода она и есть тот необходимый вес свободного затвора обеспечивающий Вам автоматическую стрельбу без задержек! А то наварим пол кило (утрирую) поставим обрезанную пружину ПМ или с пневмы "ПРОКАЧАЛИ СТВРЛ!!" а потом пишем тему:Гуляет навеска пороха... и т д и тп Ведь нарушен баланс между слами воздействия пороховых газов и гильзы и противодействия возвратной пружины и затвора (напомню наваренного. сколько грамм?А кто их считал? Стилу-2, если не ошибаюсь добавили 40гр в затвор) Вот и пошли задержки, недооткат затвора,закусывание гильзыт!
И Резюмируя сказанное
1. Если наваривать бороду то учесть жесткость пружины, вес затвора, и маленький запас (Ефрейторский зазор) на то, что по закону подлости в самый необходимый момент в магазине окажется именно патрон с малой навеской пороха и произойдет задержка!
2.И если и заниматься напиллингом то стремиться к 100% сходству с оригиналом! И не смешивать старые рамки и новые бороды и на оборот!

Извините если кого обидел. Но старался без личностей, просто я люблю ПМ и горжусь тем что всегда рядом со мной пусть не тот грозный 9х18 потертый боевой друг, а его молодой пусть и слабоватый, но всеравно довольно больно кусающийся потомок! И больно смотреть на изуродованные затворы, сволы... и тд... Сам лично перед тем как наварить бороду пообщался в оружейной мастерской полка с Гуру ремонта огнестрела и внял его рекомендациям.

iuda

С Т Р Е Л О К
Ой друзья .... Никого не хочу обижать, но посмотрев на то, что вытворяют некоторые.... мня! мня! мня! Ну если руки золотые так делай как у дедушки ПМа!!! Ну если супер золотые? Так пеработай весь затвор под ПММ! Ну не надо скрещивать "Ужа с Ежем" ведь борода она и есть тот необходимый вес свободного затвора обеспечивающий Вам автоматическую стрельбу без задержек! А то наварим пол кило (утрирую) поставим обрезанную пружину ПМ или с пневмы "ПРОКАЧАЛИ СТВРЛ!!" а потом пишем тему:Гуляет навеска пороха... и т д и тп Ведь нарушен баланс между слами воздействия пороховых газов и гильзы и противодействия возвратной пружины и затвора (напомню наваренного. сколько грамм?А кто их считал? Стилу-2, если не ошибаюсь добавили 40гр в затвор) Вот и пошли задержки, недооткат затвора,закусывание гильзыт!
И Резюмируя сказанное
1. Если наваривать бороду то учесть жесткость пружины, вес затвора, и маленький запас (Ефрейторский зазор) на то, что по закону подлости в самый необходимый момент в магазине окажется именно патрон с малой навеской пороха и произойдет задержка!
2.И если и заниматься напиллингом то стремиться к 100% сходству с оригиналом! И не смешивать старые рамки и новые бороды и на оборот!

Извините если кого обидел. Но старался без личностей, просто я люблю ПМ и горжусь тем что всегда рядом со мной пусть не тот грозный 9х18 потертый боевой друг, а его молодой пусть и слабоватый, но всеравно ! И больно смотреть на изуродованные затворы, сволы... и тд... Сам лично перед тем как наварить бороду пообщался в оружейной мастерской полка с Гуру ремонта огнестрела и внял его рекомендациям.


Ну вы тогда не стесняйтесь, и покажите бороду своего довольно больно кусающегося потомка?)))

Тангаж

2Стрелок.
Обрезанный во всех местах затвор Мака ни к каким расчетам не имеет отношения. А обрезан с целью недопустить переделку под другой патрон. Мак стреляет от 26 до 70 дж, только возвратку меняй.
Сам наваривать не буду, но к поискам бороды отношусь с уважением.

С Т Р Е Л О К

2 Тангаж.
но изначально ведь инженеры сидели и расчитываликакой вес затвора (что и где мжно сточить, высверлить) усилие возвратки, мощность патрона... Ведь закон есть закон! Да и глупо опровергать то что что установка более мощной возвратки увеличит дульную энергию, но важно то соотношение мщности и безотказности автоматики этож не револьвер...
А про снимки своей бороды в ближайшее время выложу на всеобщее обозрение и буду рад выслушать ваше мнение и рекомендации друзья!

кузя

Когда бороду делал, мне лично, в процессе было важно себе доказать "МОГУ".
А той пневмой теперь человек пользуется с удовольствием, разве не это главное?
Приложение рук к оружию, всегда поддерживал, если оно в правильную сторону и человек не сильно двинут.

По поводу утяжеления затвора смешно слышать, человек наваривший, и с автоматикой разберется.
У человека без рук и пружины севшие будут стоять, а он будет завод хаить, да по мастерским бегать.

ПыСы: Мы имеем аналог одного из самых, если не самого, удачного и надежного пистолета для коротких дистанций и скоротечных конфликтов. Довести до ума и следить за ним - цены ему не будет.
(На правах НЕ рекламы 😊 )

кузя

2 С Т Р Е Л О К
Не нарушайте правил раздела "ЗЫ", потрите пожалуйста.
Придет модератор, будет сердиться 😀

С Т Р Е Л О К

2 Кузя
Мы с Вами говорим об одном и том же! Любому действию должно предшествовать желание переведенное на техничский язык (расчет, чертеж, соблюдение технических условий обработки и изготовления) И с Вашим ПостСкриптумом я согласен на все 200%

Тангаж

2 Стрелок.
Изначально инженеры сидели и расчитывали ствол. В свое время мой друг проводил испытания с весом затвора, так вот, этот вес мало влиял на выстрел даже 26дж патроном. Инженеры думали, как максимально обрезать затвор, что бы ослабить его конструкцию. Касаемо "глупо опровергать" - где это я опровергал зависимость толщины возвратки и знергетики выстрела? ИМХО возвратку надо менять при переходе со старого патрона, допустим, на АКБС, с целью уменьшить скорость отката и как следствие наклеп.

С Т Р Е Л О К

2 Кузя
2Прстите за непонятку и пож просветите безграмотного!! Плиз!
Я не имел в виду Вас , что Вы опровергаете! Это гипотетическое выражение!!

Almi

2СТРЕЛОК
Наши собратья по оружию,как и я,занимаются тюнингом для себя-любимых.Врядли,кто то это делает ,чтоб тыкать в морду ГОПУ,надеясь что тот,увидев туже "бороду",навалит в штаны.

С Т Р Е Л О К

2Almi
Так принцип применения оружия совсем другой! достал -стреляй! А рассматривать это удел себя-любимого,друзей и лицензионки! При наличии подготовки и боевой ствол можно "закрутить" у показывающего! Так что вот и весь показ! А соответствие оригиналу причем выстраданное и выделанное своими руками поднимет статус владельца в глазах осматривающих! никто не против напиллинга и паяллинга, но такое понятие "А я так ПМ вижу!" Расстраивает!

Almi

2СТРЕЛОК
главное чтоб самому нравилось,своё творение.

С Т Р Е Л О К

Хотя в общем Вы правы! На вкус и цвет товарищей нет... Жаль только что В школе не всем привили чувство меры, гармонии и красоты... Но на трудах все занимались исправно так как все делают своими руками! и ЭТО НЕ МОЖЕТ НЕ РАДОВАТЬ!

DENI

С Т Р Е Л О К
Инженеры не рассчитывали вес завтора для Макарыча - 100%! Сравните затвор Иж-79-7,6, Иж-79-8 и Иж-79-9Т - они ОДИНАКОВЫ!
Просто взяли то, что есть (Иж-79-7,6/8)- и чуток изменив (ствол) стали лепить новый пистолет. Единственное внесенное изменение - это через 2 года после начала выпуска -втулки, слизанные у нас и возвратные пружины чуть более жесткие.

С Т Р Е Л О К

Денис!! Но ведь изначально перасчитали.... ПМовский затвор отличается от указанных Вами!!!

DENI

Не рассчитывалли они ничего.
они просто макимально ослабили затвор.
Если бы что-то рассчитывалось, то завторы Иж-79-7,6 и Иж-79-8 были бы разные. А они - одинаковые.

С Т Р Е Л О К

Денис! Позволь не согласиться с тобой!Перед дем как ослабить затвор, нужно всеж посчитать где и как это сделать. Какой технической операцией этого добиться. на любое изделие есть своя ТЗшка расчеты и чертежи... так что без калькулятора им никак!

оТТо

С Т Р Е Л О К
Денис!! Но ведь изначально перасчитали.... ПМовский затвор отличается от указанных Вами!!!

все делалось постепенно
сначала у газовых версий был почти пмовский затвор, потом сузили, потом убрали то, потом это, потом вот тут глухое отверстие просверлили, потом вот тут фрезернули...

Согласен - налицо бессистемная и не всегда разумная работа по деланью из конфеты чегото совсем противоположного 😞

С Т Р Е Л О К

Да мы все правы... Сегодня держал в руках ( жаль фотика не было) ИЖ 79, но в калибре 9мм, ствол нарезной, вставлена перемычка- рассекатель в районе 2-ой трети. Изделие прибыло на исследование и последующее уничтожение. И что технарь сказал.... Что это одни из первых образцов отечественного газового оружия (оружейпром не мудрствуя долго перемычку в ствол и заварить... ) не потрудились даже устранить нарезы в стволе , а нахрена перестволивать и так сойдет...
Да и оснавная причина по которой он попал в наш "интерес"- устранен рассекатель, и имеется возможность вести стрельбу твердой пулей. Но после отстрела была обнаружена жуткая техническая кучность 20 см на 4.5 метрах.... Вот по этому , видимо его и списали в газюки... Да и причину мы установили: срыв развертки при прохождении последней четверти нарезов в стволе.
Так что налицо отсутствие всякой системы по расчету...

DENI

Это не Иж-79 был а 6п42-9.
Офигеть, такую вещь -ну уничтожение!!! 😞

С Т Р Е Л О К

Да жаль.... В коллекцию его бы... Я думаю желающих было бы МОРЕ....