Полировка патронника. срочный вопрос !

Escudo
Сегодня отстрелял 30 АКБС 50
Итак. пистолет лежал месяц "без" дела. Так же лежала снаряженная 10 патронами обойма.
сегодня выхожу на огневую позицию....
Передергиваю затвор. Патрон перекашивает. Потом все супер.
Снаряжаю новую обойму. При передергивании затвора утык. Остальное как из пулемета.
Тоже самое с третьей обоймой.
Стою думаю... Пошел к мужыкам в цех.. Впринципе ребята в оружии немного секут. Спрашиваю не заволялась ли у вас тут паста ГОИ.
На вопрос зачем, отвечаю что хочу патронник полирнуть.
Токарь (между прочим отличный токарь) просит пистолет показать, показываю (прилагаю фото, сорри за качество, фотик отдыхает в Турции, снимал мобилой)

Итак...

Вот где помечано стрелками, по этому "каналу" по которому идет патрон, на месте стыка дула и...и... и не знаю как это называется (уж простите)..
на месте стыка есть "ступенька", токарь предложил завтра её устранить окуратненько.. сразу полез микрометр искать и т.д..
Вопрос. Можно ли проводить такую операцию ?

K100
Можна. но без толку. у вас тоже сабака зарыта в магазинач
Escudo
а гильзами сейчас похолостил.. из 10 раз на 1-м патро.. на 1-й гильзе только 1 раз был утык 😞
Escudo
мда.... теперь либо с патроном в патроннике носить (хотя бы 1 выстрел будет точно), что я не люблю, или вообще не носить... круто блин.
SDR
можно заплавить стык бронзой например или другим твердым припоем
а потом отполировать

а вот мягкие припои (медь, свинец,олово) использовать не рекомендуется

так же я бы не стал делать мехобработку
это все же прерогатива токарей оружейников-они лучше в курсе дел

Escudo
понятно... спасибо за ответ. мне впринципе тоже стремновато ему давать оружие. как токарь он отличный.. но как оружейник уж не знаю..
буду пастой гои пробовать патронник мурыжить 😞
Pan_from_Kirshach
прочитайте форум сначала, благо тем не особо много нужно изучить. С полировкой не стоит увлекаться...
Escudo
если честно, я с этим движком очень плохо дружу. особенно поиском тяжело пользоваться 😞
Escudo
Да и написал уже официальный представитель, что в магазинах дело. а в соседней теме написано что магазины из Италии. Поэтому Т-10 пистолет из коробки, отличный. а вот Итальяшки-макаронники, негодяи просто плохие магазины нам, рядовым пользователям подсунули.
Koot_old
Когда из обоймы патроны не лезут в дуло, бомбарда не пуляет...
Pan_from_Kirshach
для начала хотя бы https://guns.allzip.org/topic/223/426456.html и остальной ФАК
Escudo
Pan_from_Kirshach ого ! большое человеческое спасибо ! не видел такой темы еще.
Koot_old за бомбарду не слыхал, я по Пежо больше...
Escudo
До завтра я не выдержал... была у меня мысля одна...
магазин мой больше 10 патронов ни разу не видел... меньше тоже...
итак брал щас не гильзы, а "боевые" АКБС Магнум 😊 дома был 1 слава богу, а то домашние бы не поняли )
3 патрона в обойме. передергиваю затвор - ок
5 патронов в обойме. передергиваю затвор - ок
9 патронов в обойме. передергиваю затвор - ок
10 патронов в обойме. передергиваю затвор - см фото


Escudo
еще заметил, пистолет в конце стрельбы встал на ЗЗ, вставляю новый магазин, 50/50 может слететь с ЗЗ..
Greengippopotam
Escudo
вставляю новый магазин, 50/50 может слететь с ЗЗ..
Если в Москве - взяли бы у ЛАДА Фортовские доработанные магазины, и не мучились бы... а эти врагам подарите 😛 😊 ... пусть у них головы болят 😊
Escudo
до Мск 100 км, и когда там нарисуюсь не знаю. Но мысля такая была...)
Pan_from_Kirshach
да хватит уже с этими фортовскими магазинами.... и с обычными нормально все может работать, нужно только почитать что и как с ними сделать.
в данном случае сначала нужно убрать ограничитель, да еще и так чтоб вставка без заусенцев осталась, потом подогнуть виточек пружины верхний(все описывалось в соседних темах), потом подточить вставку под горку патронника, ну и в принципе должен работать...
Pan_from_Kirshach
а, еще надо бы снять фаску на зацепе выбрасывателя и немножко отполировать зеркало затвора(а попутно еще и гребень и контактную поверхность курка)
Escudo
напишу ка я Тигрокоту... надежда на него теперь с тюнингом....)
nesan2000
на моем тоже есть ступенька, но она по ходу движения патрона, т.е. лоток подачи внахлест на вход в патронник, посему проблем не было. у Вас видать наоборот, против шерсти этот выступ...
nomster
да хватит уже с этими фортовскими магазинами.... и с обычными нормально все может работать, нужно только почитать что и как с ними сделать.
в данном случае сначала нужно убрать ограничитель, да еще и так чтоб вставка без заусенцев осталась, потом подогнуть виточек пружины верхний(все описывалось в соседних темах), потом подточить вставку под горку патронника, ну и в принципе должен работать...
Согласен, но с настрелом (или со временем) родной магазин приходится так сказать корректировать (мой случай, поэтому, ИМХО). А фортовский магазин от LADа как Зингер.
carnage33
100 км это не так дохрена. Я за 380 км езжу в Москву. По сабжу - характернейший утык в верх патронника. Фортовский магазин, скорей всего, решит проблему, но визит к ЛАДу я б сделал. И еще попробовал бы зарядить 15 гильз и прогнать холощением, посмотреть, не клинит ли на 11-10-м патроне.
FBU
еще заметил, пистолет в конце стрельбы встал на ЗЗ, вставляю новый магазин, 50/50 может слететь с ЗЗ..
Это фича такая на Т10! Досылаешь новый магазин ударом ладони и всё - патрон в патроннике, пистолет на боевом взводе. Осталось только нажать на спуск.
Escudo
И еще попробовал бы зарядить 15 гильз и прогнать холощением, посмотреть, не клинит ли на 11-10-м патроне.
15 не влезло. 11. клинит на каждой. щас думаю 11-12 патронами снарядить.
Escudo
14 патронов.
1-й перекос. Вытаскиваю обойму, убираю этот перекошеный, вставляю обойму заново..... (это 13 осталось) все ИДЕАЛЬНО. факен мистика 😞
Escudo
а если вставить 1 гильзу в магаин. и аккуратно пальцем в патронник, она легко пойдет или нет ?
у меня упирается...
Шомпол
ИМХО-дело в губках магазина. Там,где находится "пуля" нужно слегка(на 0.1-0.2мм) расклинить(заднюю часть не трогать).
Ярослав писал об этом.
У меня тоже так клинило-до 7 патронов всё работало, свыше-сплошные клины как и у ТС(вверх патронника).
Прочёл совет Ярослава. Взял молоток с клином и осторожненько, другим маленьким молоточком аккуратно и медленно расклинил переднюю часть губок.
Губки пружинят и возвращаются на место, но всё же расклиниваются. Сделал так на обоих магазинах-клины исчезли. Вставку не удалял.
Внешне ничего не заметно на магазинах-ни погнутостей, ни царацин. Расклинивать только клином, как советовал Ярослав(не пассатижами!).
Escudo
завтра штангелем на работе замерю расстояния перед-зад, напишу.
а Вы подскажите надо или нет. ок ?
Шомпол
Escudo
завтра штангелем на работе замерю расстояния перед-зад, напишу. а Вы подскажите надо или нет. ок ?
Когда я сталкнулся с похожей проблемой-сел, подумал.Затем очень удачно прочёл совет Ярослава. Ещё раз подумал, и понял, что суженые спереди губки магазина не дают патрону нормально подниматься на правильный уровень подачи патрона в патронник. Патрон упирается в нижнюю часть патронника, а затвор продолжает на него давить, он скользит передней частью("пулей")по направляющему жёлобу, в этот момент на него начинает давить нижний патрон из магазина. Подаваемый патрон, вставший "каком" в таком виде упирается в верхнюю часть патронника и пистолет клинит. И чем больше патронов в магазине-тем сильнее давит на неправильно подаваемый патрон пружина магазина.
Если слегка изменить угол подачи патрона, задрав "пулю" чуть вверх(а сделать это проще всего расклинив спереди губки магазина),то патрон начинает подаваться практически прямо в патронник.
Исходя из всего полировка патронника в данной ситуации ничего не даст.
Всё ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую.
Шомпол
nomster
Согласен, но с настрелом (или со временем) родной магазин приходится так сказать корректировать (мой случай, поэтому, ИМХО). А фортовский магазин от LADа как Зингер.
Ничего не могу сказать о фортовских магазинах-не видел их.А на "родных" очень тонкое железо(к тому же пружинит).Если делать магазины из более толстого железа, сразу установив правильные размеры губок магазина-ничего клинить не должно(ни сразу, ни потом).
А так-да.Новые магазины идут с неправильным сужением спереди. Но даже если их расклинить и всё заработает, то со временем губки магазина могут ещё больше разойтись(метал то тонкий) и тогда будет что-нибудь типа двойной подачи. Отсюда вывод-правильно расклинив губки, хранить магазины не снаряжёнными, давая металлу "отдохнуть" и обрести прежние зазоры и гибкость.
Всё ИМХО.
Шомпол
И вставку раньше времени отрывать не надо-сначала нужно посмотреть как подаётся патрон в патронник.
LAD
А сколько всего настрел?
Это я к чему- если в магазине верхний виток пружины проверен, "горбик" внутри на вставке магазина "проконтролирован"- обычно очень помогают прогоны пустыми гильзами таки.
200-300, наконец-500 проходов гильзы, особенно какой-нибудь КСПЗшной всё ж таки обычно сполировывает малюсенькие эти "ступеньки". Получается самый дешёвый способ без всякой разборки и вмешательств.
Губки всё таки практически никогда не трогаю. Опасное это дело.
Escudo
Итак. Спасибо ответившим... )
Мои замеры (один магазин который всегда в работе, настрел 100)
зад 8,95мм перед 8,97 мм

Поступило предложение от моих экспертов (люди с работы которые разбираются в технике)

- Сделать такую же в точности пружину но сечение 1.5 мм (поможет или нет ????)

Сегодня распечатаю картинки ЛАДа по доработке, и будут действовать.

Еще важный вопрос. Подаватель (я надеюсь я правильно назвал, в магазине сверху, у тюниных он оранжевый, я на форуме видал) если нажать на него "спереди", то его немного перекашивает. Подполковник запаса сказал что при нажатии в любое место он должен уходить вниз ровно и без перекосов.
Правы люди ? Завтра устраняем ?

Заранее спасибо за ответы. Дело срочное, прошу мнения отписать. Завтра в 8 утра начинаем тюнинг 😊

Pan_from_Kirshach
Escudo
Подполковник запаса сказал что при нажатии в любое место он должен уходить вниз ровно и без перекосов.
для этого нужны большие усы подавателя(на оранжевом они больше, но и патронов меньше влазит), да и сложно это, в Пме, где однорядный магазин может такое и осуществимо, но в нашем случае думаю нет.
по поводу пружины: смотрите не сделайте такую сильную что затвор не сдвинет патрон из магазина))
barik
дорогие коллеги, с губками лучше не играть, тем более если эти губки магазина 😊.
а эту "ступеньку" можно убрать, если сделать это аккуратно. На "белом" стволе такой ступеньки нет, там хорошая полировка входа в патронник, если сравнить с "чёрным". или как уже советовали холощением 😊 (имхо).
ЗНАТОК_ВСЕГО
SDR
можно заплавить стык бронзой например или другим твердым припоем
а потом отполировать
Безумие! ;-) Нагреть ствол и подрамник и сделать их одной деталью.
Не известно как будут вести они себя при запредельных нагрузках с разрывом гильзы. Ну и хороший совет моментально лишиться гарантии.
Escudo
10 патронов в обойме. передергиваю затвор - см фото
99.9% дело в выступе ограничителе на вставке внутри в магазине.
Escudo
ну... седня долго я с товарищем, скажем так, колупался...
Товарищ сказал сделает мне подаватель новый. который не будет люфтит как штатный. вот.... так что ждем-с
Escudo
чуть не забыл.. у макара боевого пружина какого диаметра (в обойме) ?
antipushka
Шомпол
нужно слегка(на 0.1-0.2мм) расклинить
не нужно, лопнут и гуд бай.
Шомпол
antipushka
не нужно, лопнут и гуд бай.
Пост К100:
Привет Всем. Получили мы информациу, што новийе Т10 инагда недосылают патрон . мы стали проверят , кде может быт причина , и вот -Педаразы италианскийе нас с магазинами подставили.
Слава богу уже понятно нам, што и магазины нада контролироват , и рекалиброват губы. . там проста - если губкы в направленийи к патроннику сужаютса, то недосилы будут. Если их рекалиброват так, што розмер в зади будет менше или равно как в переди, всё великолепна....
Пост К100:
Незнаю , какой поставчик у Рио, но может быт обший.
Ничево ненагревайте. можете испортит термообработку магазина.
хватит полностю клин всунут между губкы, и всё. главна , штоб размер впереди бил на 0.05-0.1 болше чем взади....
губы должны бит то ли паралелны, то ли откриватса
Пост К100:
Италианци сами знают, што губкы должны быт паралелны. если в переди уже, то жопка гилзы снижаетса, штоб ето суженое мессто пролести, и резултат - утык в верхную част патронника.
мы с италианцами уже давно определили и сагласовали, как должны губкы выгледет. мы им написали претензию, извинялис они и ... всё. надеюс толка, што будушее поставкы будут качественнее....
Пост К100:
если будут губкы паралелны, то пуля патрона будет смотрет в патронник. если будут на 0.1мм росширятса, будет ешо лучше.
проверено многократно.
Вот как Ярослав рекомендует это делать:
https://guns.allzip.org/topic/223/535858.html
От себя добавлю-мне помогло.
Escudo
Escudo
Мои замеры (один магазин который всегда в работе, настрел 100)
зад 8,95мм перед 8,97 мм
делаю 8,95 / 9,05 ?
KARATON_56
Не знаю, у меня на подъёмной рампе стык ствола был на столько велик! Патрон кромкой упирался в него, даже зазубрины на кромке патрона оставались. Не должно быть такой ступеньки. Рампа должна быть гладкая и чистая как пися. Меня этот стык раздражал и бесил. Я вытащил ствол с рамкой и надфилем тупо но окуратно уничтожил ненавистную ступеньку, как барадавку мешающую жить! Зашлефовал наждачкой, заполировал пастой, собрал, патроны сами в патронник запрыгивают, а я от этог аж канчяю!!!
KARATON_56
Ваще Братан Escuda партия у нас с тобой одна, у тя на канце 76 кажись? а у меня 10, и головняки одни. У меня с задержки тоже слетал. Я не физик и не химик но в то, что круглое за круглое не зацепляется просёк. Рычаг задержки в месте сопряжения с затвором скруглённый, вырез на затворе под задержку тоже чёткой грани не имеет (да ещё если немного подтёрся). Вот и приходится точить. Подточил, подогнал, ща всё работает. Задеджка чётко фиксируется, и при ударе в пятку магазина досылает как положено. Только точить надо думая, непереточить, переточишь простишся с задержкой.
Escudo
почти 76 )
после праздников получу магазин с подавателем новым, там посмотрим...
а про задержку.... после того как пост написал, все ок стало...
Pan_from_Kirshach
Escudo
после того как пост написал, все ок стало...
никак магия секты подействовала)
Escudo
Мне страшно !!! щас расскажу )
Итак.. поставил я своим рабочим на работе (сори за каламбур) задачу.. пистолет мне починить.. чтоб патрон не клинило и т.п.. ну тут многие знают мою проблему...
Распечатал чертежи "Дорабатываем магазин от LAD'a". Ну там пружину, все дела...
Не получилось.. было у них 11 патриков 10х22.. холостили раз 10 их...
это до НГ еще. После нового года приехал... 11 числа.. мне докладывают, мол подаватель новый не смогли пока сделать, но вставку (это так вроде называется, длинная по всему магазину идет) сточили (бугорок этот) и пружину еще вот так вот подогнули... давай типа пистолет попробуем.. пробуем. клинит на каждом патроне...
приехал домой.. и заболел нафиг. не до пистолета было...
а щас вскочил что-то...пол второго ночи....
открыл новую пачку патронов (НОВУЮ !!!) 10 штук.. снарядил магазин этот, подвергшийся доработкам. Прохолостил.. а ведь всё за**ись пацаны !!! по другому я не могу выразить !! 😊 ни одного утыка.. все 10 нормально прохолостились.
Второй раз боюсь повторять ))) щас здоровье поправлю до конца и поеду стрелять !! дай бог чтоб все помогло...)
Andrey PTZ
судя по всему "старые" патрики совсем гнутые. удачного отстрела.
teteref
Хотя Александр и не советует увлекаться полировкой, но немного полирнуть всё же можно, правда нужно знать где, чем и как. Вопрос достаточно серьёзный и если Вы не доверяете своим рукам то лучьше не связываться.
Escudo
своим не доверяю... у меня у ребят на работе золотые...
Escudo
10 патронов
все супер. Ладу респект ! остальным, помогавшим мне советами и поддреживающими морально огромное спасибо !
Escudo
Рано порадовался. счастье было недолгим..

====
Только что..
1 пружина
Магнум Т10.....10 шт.. пулемет
следом за ним
АКБС спешал фо Т10... 10 шт.. 10 недосылов...
может быть что проблема в патроне ?
раньше стрелял АКБС спешал фо Т10 на той же пружине 70 выстрелов все ок...

====

Холостил щас.. и тем и тем патроном. утыки...
не знаю.. если в магазин привезти где покупал возьмут без всяких там направлений ??
есть мысль продать.. только кто его купит.. да и жалко..
кобуры 2 штуку, третья в пути, пружины фортовские в пути...
незнаю я что делать...
22 января я снова его полюбил.. но сейчас опять ненависть...

K100
Xолостил стреляной гилзой или патроном ?
timur1
Если бабки есть на один магазин, обратись к этому человеку - https://forum.guns.ru/forummisc/blog/59186/19660.html .
Возьми у него магазин и покажи пистолет. Думаю, что все твои проблемы будут решены. Правда меня напрягает то что ты полировал патронник... Я например этого вообще не делал. А его полировка это крайняя мера если не помогли основные апгрейды.
Я купил серию F - не самый идеальный вариант. Были при холощении проблемы как у тебя. После встречи с Валерой и покупки его двух магазинов забыл про все проблемы. Настрел сейчас уже уже за 500.
Облслуживаю девайс по комбинированной схеме LAD - Валерий. Все нормалек.
Escudo
не полировал )) отговорили )
с магазином подожду.. у меня фортовские пружины впути )
teteref
Облслуживаю девайс по комбинированной схеме LAD - Валерий. Все нормалек.
+1
Greengippopotam
timur1
Облслуживаю девайс по комбинированной схеме LAD - Валерий. Все нормалек.
Подтверждаю - самый оптимальный вариант.
barsik72
Escudo
не полировал )) отговорили )
с магазином подожду.. у меня фортовские пружины впути )

Вот и подожди, с пружинами от форт всё будет хорошо. У меня любые патроны жрёт.

ЗНАТОК_ВСЕГО
barsik72
Вот и подожди, с пружинами от форт всё будет хорошо.
наверняка. Ещё зависит от партии патронов, если с какими из них проблемы- просто перед самой стрельбой немного смазать патроны можно
SDR
Originally posted by :
[B][/B]

еще один тролль?