Т12: настрелы и отстрелы

Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества, поэтому наиболее объективные результаты отстрелов лучше всего получать в конце данной темы.

------------------
С уважением, Никита.

Купил в 13ом калибре за 21 т.р. Пачка патронов - 700 руб. В магазине блондинка с папой выбирали между Маузером и Стриммером. Когда я уходил, они покупали Т-12-))))
В поле первая остановка. Пятнадцать патронов 10х28. Не низят, уходят чуть левее, проникают не глубоко, характерно отщепление верхнего слоя древесины.

Потом из Т-10 другими патронами стрелял, кто-то их правильными тут называет. Идут ниже проникают глубже, вход ровный, не рваный.

Невыброс, однако. Две пружины и единственный на 50 патронов.

Вторая остановка в лесу. До меня уже кто-то тренировался на более крупном калибре-))) Мои дырки вы видите. Особо не целился с дистанции пять-семь метров. Кучу спецом не собирал.

По банке попал.

Пластик дорожного ограждения. Дырка аккуратная, сквозная с трех метров.

Рикошет на дистанции пять метров. Приятного мало, кучу собирать не очень хотелось по стволу дерева.

Тут два выстрела в одно место. Относительная куча-)) Но, повторюсь, больновато.

Что еще рассказать??? Я так понимаю, что две пружины потихоньку просядут и неперезаряда не будет. Новый патрон, скорее всего, проникает меньше, "стучит" или останавливает сильнее.
На ЗЗ встает ровно и без проблем.
Пока вот так.

Субъективные ощущения:
Пистолет тот же, да и не тот же!
Мягкость! Да, именно так - Т12 относительно Т10 стал мягче и четче.
Для меня разница заметна и объективна.
Особенно нравится подача патрона из магазина. Да, сразу чувствуется разница в длинах патронов - это преимущество "длинного" 10х28 перед коротким 10х22.

После стрельбы пружины сразу "осели". Движения затвора стали заметно более "человечискими", мягкими, но такими же чёткими. Осталось "осадить" магазинные пружинки. Это дело времени.

ЗЗ отработала так же без проблем.
На гильзах никаких подозрительных изменений и деформаций не обнаружил.
Копоти очень немного.

Холостил. Много холостил. Был один утык - по моей вине. Не нужно сопровождать затвор, когда он накатывает.

Видео
Отстрел на кучность 5 выстрелов - прибл 5-6 метров.
http://video.mail.ru/bk/avvtor/19/20.html

Средний темп. 10 выстрелов
http://video.mail.ru/bk/avvtor/19/21.html

На кучу стрелял только 5 патронов. Ибо считаю, что техническую кучность нужно определять не с рук, а со станка либо с любой подставки. Куча с рук меня устроила, см. фото.

Насчет МОЩНОСТИ.
Отвечу словами Никиты

nbx
Ответы на вопросы об энергетике я давать не буду.

На первых порах всё будет сравнимо с нынешними девяточными показателями. Только девятки-десятки уже развиваться не будут, а х28 только-только начинает своё развитие.

Сказанному ВЕРИТЬ! Вобщем - как и всегда)))

ПыСы.
Спасибо ГП и АКБС за пистолет.

Моя "куча" 5 выстрелов. Чуть более 5 метров

Так я подтверждаю слова Никиты. В личку можете не писать.
Уже всё написано выше.

По сравнению с Т-10, это даже не куча...

avvtor поймите меня правильно это не вам в упрек

ЗДЕСЬ больше НИЧЕГО не обсуждаем.
ТОЛЬКО результаты.

Впечатления только положительные.
p.s. руки от патронов как у печника черные.

Для себя решил, тоже не на пустом месте - всякие как говорят правильные - юзать не буду.

Офигенный конструктив, который конечно только в T12 раскрыл свой потенциал использования!
снять или поставить вторую пружину - не спеша особо - я за полминуты могу!

Надо слазить в магазины, глянуть потенциал просаживания пружины...

Вобщем, впечатления только положительные! После отстрела пружины немного осели и затвор стал мягче.

Патроны 10х28, партия 02 130 10, 07.2010 г

Средним темпом с 10 метров

"Куча" с 5-6 метров (шарик, ушедший в 5-ку - по моей вине, рука дернулась)

Резиновый "коврик" под мишенью:

Отрекошетивший в меня шар. Здесь плохо видно, но на верхней левой стороне есть ооооочень небольшой задир. Проблемой это не считаю.

------------------
Когда мозги есть - это хорошо. Когда их нет - об этом сильно и не задумываешься...

Обратите внимание на 1-й шарик, задира нет, видимо эта проблема не глобальна. Расстояние 8 м. Стрелок я ещё тот 😊, 3 в молоко.

Из замеченных отличий (кроме утыканий): 1. Размер входных отверстий шариков 😊 2. Если из Т10 гильзы вылетали почти вправо (слегка назад), то из Т12 летят гораздо более назад.

Результаты отстрела - на фото. Дистанция - 7 метров. Прошу прощения за качество (сделаны телефоном). Мишени на листах формата А4. Подложка - березовая фанера.

все в видео.

Все - предельно скучно.
Ни отдачи, ни адреналина.
Стреляешь, как из игрушечного пистолета.

Только звук выстрела, напоминает об оружии в руках.
Неперезарядов, клинов или печных труб - не было.
Все штатно при условии 17 патронов в магазине + один в стволе = 18

Это - плюс.
переживал, если зарядить 17, потом дослать один в ствол, вынуть магазин и добавить патрон - могут быть проблемы.
Проблем - нет.

Но в целом - скучно.
Пробивания по сравнению с пРАвильными патронами - хуже.
Шары - у меня не рвет.
Кучность отличная, но с 6 метров - высит на 10 см.

На 10х28 задержек не было никогда.

K100
ето недооткат затвора

значит все вылечится капительной чисткой.
Пружина стоит одна от К100

THE STIG
Пробивания по сравнению с пРАвильными патронами - хуже.

Пробивная у какой-нибудь модели пневматики лучше, чем у 9РА. Это говорит лишь о том, что мелкий диаметр лучше пробивает, чем большой. У 45АКП пули входят в дерево меньше, чем пули от 9х19. О чём это говорит? Вопрос риторический.

Разные идеологии воздействия, разные пули, разные диаметры, сравнивать их глупо. Пистолет для самообороны - для самообороны в первую очередь, а не для пробития того или иного.

lazyman
значит все вылечится капительной чисткой. Пружина стоит одна от К100

Чистить надо, само собой. И поставьте обратно двойную пружину от Т12, не надо ставить другие пружины. Если на двух будет недооткат - выньте внутреннюю, оставьте внешнюю. Комплект из 2х пружин расчитан на перспективу, чтобы когда пошли пули в 1,8гр не пришлось искать сильные возвратки.

Тупо статистика: ни одного клина/печной трубы/перекоса/осечки на 10х28.
За все время.
При темповой стрельбе - поразительно, но все очень даже кучно летит.

Пистолет высит. Причем, не только у меня, а у всех, как я понял.
Увы. Более низкая мушка (что идет в комплекте) помогла бы, если пистолет, наоборот, низил.

http://video.mail.ru/mail/albavarden/1/6.html

Теперь с усердием, патрон АКБС 9 РА МДИ 5 штук. Первый - отрыв (чистый смазанный ствол), остальные 4 практически в спичечный коробок. Очень хорошо, жаль патрон не калиберный.

С усердием, патрон АКБС 10х28 5 штук. Все легло в вертикальной плоскости. Странно, но красиво. Те же пол листа. ??? Будем тренироваться дальше.

Теперь косяки.
1. После некоторого отстрела на затворе появляются отметины от выбрасываемых гильз. С эстетической да и с практической точек зрения НЕ АЙС! СОВСЕМ НЕ АЙС! НАДО ИСПРАВЛЯТЬ!

Можно потереть и оно исчезает, но не совсем правда и будет только усугубляться т.е. увеличиваться с каждым использованием до неприличного вида.
Остатки в виде точек. Поэтому быстрое (временное) решение проблемы.

2. Гильза 10х28 подутая у дульца. Хотя клинов и задержек нет, сейчас, а на что это может повлиять в будущем. ?

9 РА МДИ поддувается у дульца конкретно, но это нормально. Слева гильза отстрелянная МР. (так, для информации)

ИТОГО: Впечатления в целом положительные, но есть капелька неудовлетворенности. Посмотрим что будет дальше.
PS/ в МР79 такой бы стволик или как у Грозы 02В4.

Общий настрел приближается к 800, штатными - более 400.

PS. Нагар минимальный и чистить лучше все таки родным ершиком, плотнее входит.

По пробиваемости просили не писать, поэтому будут только относительные цифры. Если такие данные посчитаете недопустимыми, удалю без вопросов.

Стрельба по пачке офисной бумаги SvetoCopy. Расстояние: 50-70 см. Считал по крайней надорванной странице. Наихудший результат взят за ноль.

10x28T:
0 листов
17 листов
18 листов

"Бракованные" патроны (февраль 2010)
3 листа
7 листов
27 листов

Как видим, при стрельбе с экстримально близкого расстояния, калибр 10х28Т действительно равен хорошим патронам других популярных калибров. Однако с увеличением расстояния, 12-ый калибр начинает катастрофически проигрывать 9-ому. Например, результат по пробиваемости, достигаемый 9-ым калибром с расстояния 7-8 метров, достижим для 12-ого лишь с двух, максимум с трех метров. В общем, тяжелый шарик крайне необходим для калибра 10х28Т.

P.S. Старался держаться в рамках. Если написал лишнее, трите без зазрения совести.

Кстати, обнаружил один минус. В Т10, как впрочем и в Стримере, если затвор находится на ЗЗ, при быстром примыкании магазина, затвор срывается с ЗЗ, досылая первый патрон в патронник. Таким образом, процедура смены магазина в Т10 состоит всего из ДВУХ движений: 1. нажать кнопку выброса магазина, 2. примкнуть новый магазин. Все! Дальше следует нажатие на СК и выстрел. В Т12 эта фишка, к сожалению, не работает. Вернее, если совсем уж мощно засадить магазин в рукоятку, затвор с ЗЗ срывается, но требуется настолько сильное и резкое движение, что в реальной ситуации смены магазина добиться этого практически нереально. Жаль.

Blind Sniper
В Т12 эта фишка, к сожалению, не работает.

Настрел свыше 400.

dankvart
Т12 имею. Купил три недели назад. Сейчас настрел около 300. Ни одного утыкания или недонакола на патронах 10х28 АКБС. Две возвратки.
Три раза случались недооткаты затвора, когда гильза вылетает, но силы взвести курок не хватает. ................................

У меня было тоже самое. Курок после выстрела на боевой взвод не вставал, хотя стрелять можно было, но самовзводом. Причем из 8 патронов было 3-и недовзвода. Видимо пороховой заряд в патронах гуляет ощутимо. Конечно АКБСу лучше бы хоть немного навеску увеличить в патронах, чтобы подобного не происходило.

08.10.10.стрелял тоже, по листу пластика размером с два листа А4, с одиннадцати метров. Разлет конечно очень большой, то ощутимо высит(от центра) и чуть правее ложиться, а то вдруг два выстрела в самый низ, по кромке легли. Ну не тряслись же руки у меня так в самом деле.

nbx
Новые тяжёлые пули 10х28, дистанция 7 метров

З.Ы. Хочу попробовать "тяжелые пули".

П.С. Сначала стрелял на 2-х пружинах, потом вынул внутреннюю - 2 утыкания подряд. Поставил обратно, дальше стрелял опять на 2-х. Стрелял не один(4 человека). Симптомы у всех одинаковые. Про хват читал...

Первое испытание на кучность. Стрелял по листу А4 ровно с семи метров, с колена. Первые два выцеливал довольно тщательно, остальные более небрежно.

Результат:

Отдельно хочу отметить, что попаданий было ПЯТЬ, а не четыре, как может показаться. Левая пробоина - двойная.

Второе испытание на надежность работы автоматики. Выпустил один магазин (17 патронов) в максимальном темпе. Все штатно. Второй магазин (15 патронов) отстрелял с паузами (Т10 у меня чаще давал сбой именно при неторопливой стрельбе) - тоже штатно, без проблем.

Негатив. Шарики, во-первых, не идеально круглой формы (немного овальные); во-вторых, слегка ободраны с одной стороны (видимо в месте соприкосновения со штифтом).

Далее, тест на пробиваемость по пачке офисной бумаги.

Были отстреляны: Т10 родным патроном 10х22Т, Т10 знаменитыми пРАвильными "бракованными" патронами февраля 2010 года, Т12 "бракованными" пРАвильными патронами, а также родными патронами 10х28Т/1 и 10х28Т/1.8.

Выяснилось, кстати, что НЕродным патроном Т12 показывает ЗАМЕТНО худший результат по сравнению с таким же патроном из Т10 (для него патрон, кстати, тоже НЕродной).

Относительные результаты (абсолютные результаты сейчас не в моде, поэтому пришлось принять наихудший результат за ноль):

Т10+пРАвильные/1г ("бракованные") - 23, 28, 29

Т10+10х22Т/1г (апрель 2010) - 3, 5, 11

Т12+пРАвильные/1г ("бракованные") - 0, 6, 7

Т12+10х28Т/1г (сентябрь 2010) - 1, 3, 6

Т12+10х28Т/1.8г (октябрь 2010) - 14, 17, 22, 14, 19, 24

Как видим лидеры - Т10 с патроном пРАвильный/1г и Т12 с новым патроном 10х28Т/1.8г

Аутсайдеры - Т12 старым патроном и, как ни странно, Т12 с лучшим на данный момент патроном калибра пРАвильный/1г.

Следующий тест - мой стандартный ДСП-тест. Вот здесь Т12 порадовал по полной программе!

Значит смысл в следующем. У меня в "тире" есть тестовая ДСП, на которой я испытываю различные пистолеты и патроны. Специально для особо заинтересованных лиц сообщаю, что ДСП эта ОЧЕНЬ тоненькая и гнилая - легко протыкается пальцем. Максимально достижимый результат до сегодняшнего дня был следующий: Т10+пРАвильный февральский "бракованный" патрон с семи метров пробивал мою "гнилую" ДСП насквозь, но делал это на пределе возможности, т.е. я, в лучшем случае, находил щарики на полу сразу за ДСП, в худшем - торчащими с обратной стороны. Для сравнения, Т12+10х28Т/1г со стандартной дистанции в семь метров делал в этой ДСП небольшие вмятины глубиной 4-5 мм. Так вот, после выстрелов с этих же семи метров из Т12+10х28Т/1.8г, шариков я не нашел. Зато нашел сквозные дырки в пластиковых панелях, находящихся примерно в полутора метрах ЗА тестовой ДСП! Не забываем, кстати, что отверстия от пуль патронов 10х28Т несколько больше (примерно на 44%), чем отверстия от 9ммРА 😊

Взвесил отстрелянные шарики. Средний вес - 1,72 грамма (видимо восемь сотых как раз приходятся на небольшую ободранность пуль с одной стороны).

Еще такой момент (может кому интересно будет): на "бракованных" февралятах 2010 года Т12 замечательно перезаряжается даже на двух пружинах. Правда, не ставится на ЗЗ. На одной пружине - и перезаряжается нормально и на ЗЗ ставится.

На 10 метров куча слочилась сантиметров 25-30. Точно не замерял.
Интересно будет увидеть кучу на новом патроне.

Blind Sniper
По совету Никиты, выстрелил в воду, с целью проверить от чего именно царапаются шарики. Шарик поцарапался, соответственно, царапается скорее всего еще в пистолете.

P.S. Так что идея стрельбы в воду была неудачной еще и с точки зрения достоверности результатов 😊. Видимо вода, все-таки, довольно жесткая вещь для резиновой пули 😊

Приключения постигли вторую обойму.
На 15 патронов 4 "утыка"
После каждого неудачного выстрела пистолет вставал на ЗЗ.
Я думаю дело в не разработавшейся обойме.
Вообще конечно не дело что обойма в рукояти болтается как язык в колоколе...

------------------
С уважением, Никита.

там на пробитие стреляли, по старому автомобильному крылу вроде как грузовика какого-то, но явно толще жигулевского.

и как пробил?

Итого настрел перевалили за 3 сотни. Без осечек и с единственным случаем утыкания при использовании магазина от Т10

Иван Израилевич
...и громко)))))

А вот у меня, кстати, тише чем Т10 с любыми патронами...
Или я уже оглох к старости ))))

KrossTie
Купил в прошлую субботу 12-й. Тщательно протер всю "консервацию", на следующий день отстрелял 2 обоймы октябрьских (по 17-ть патронов в каждой). Точность и кучность - отличная. Но первая обойма "началась" с невыброса на первом же патроне и недосыла на последующих трех. Далее остаток первой обоймы и вторая полностью - штатно. В выходные буду "тестировать" более обстоятельно, планирую отстрлять коробки 3-4

Вот, вот...
Купил 25-ого в Климовске, а сегодня заскочил в Битцевский тир и отстрелял дюжину, - больше просто не смог впихнуть ни в один магазин. Боялся патроны деформировать при снаряжении.
До 10-ого патрона ещё как-то можно, 11-ый и 12-ый с великим трудом. 13-ый и т.д. вообще нереально!!!

Пистоль просто шокировал и меня и дедушку из тира. С 6-ти метров я инвалид-сердечник со своими трясущимися ручками за 9-ку не вышел.
Мишень пистолетная, грудная N4А. Куча просто прелесть. Чуть-чуть влево на 10-11 часов. Пистолет пристрелян просто замечательно.
Я сначала вроде начал умничать, что типа целик надо подвинуть, - на что дед (кстати МС по пулевой стрельбе и бывший СМ), сказал что бы я себе мозги подвинул, а ничего на пистолете не трогал. С РСа такой результат он вообще видит первый раз.
Всё бы хорошо, НО!!!
На дюжину выстрелов 5 недосылов патрона, если я правильно выражаюсь. Короче: стрелянный патрон экстрагируется великолепно, летит метров на 5-6, а затвор замирает упёршись в патрон магазина. Причём магазинный патрон вперёд не сдвинут, по крайней мере на глаз вроде нет.
Так вот убедительно прошу уважаемого Никиту ответить на два извечных русских вопроса: Куды бечь? и Кому морду бить?(Что делать? и Кто виноват?). Очень неприятно если это действительно косяк моего конкретного экземпляра.
В чём может быть причина?
Если это пружина магазина супер жёсткая, так может её укоротить на один виток?
Прошу также аксакалов сайта высказаться.
Заранее благодарен и жду ответов и советов.

Если это пружина магазина супер жёсткая, так может её укоротить на один виток?

Gravikaktus
Пружину не трогайте, разберите магазин и тщательно протерев слегка смажьте его. Кромка губок скорей всего (если все так как Вы описываете) цепляет немного, это дело пройдет. Можно похолостить, чтоб принудительно ее шлифануло. А вообще фото неплохо бы увидеть "затыка"...

Уважаемый Никита в партизаны записался и молчит пока.
От этого, к стати, ещё грустнее становится.

А вот следующий из магазина выходит как-то задницей вверх, а завальцовкой ниже края ложбинки на рамке пистолета, и естественно утыкается в неё(рамку). Затвор зеркалом упираясь в патрон естественно всё это дело фиксирует.

K100
Привет.
попробуйте снят затвор, и засонут в зеркало затвора под екстрактор патрон. если лезет без сопротивления.
подозреваю шта на угле из втарой староны против екстрактору неснята заусеница может бит. мы нашли в процессе ОТК такое, и предполагаю, што ненашли всё....

Gravikaktus
Если я правильно понял, патрон "клюет вниз" при подаче, причем при набитом магазине? Вы магазин разбирали? Внимательно посмотрите не цепляет ли пружина в магазине? Кстати вы используете две возвратные пружины или одну?

Вы правильно поняли, именно "клюёт" и именно при набитом магазине.
Использую две возвратные пружины. Магазины разбирал, с фонариком осматривал внутренние поверхности. Следов цепляния и трения нет.
Карандашиком надавливая на толкатель тоже всё ходит не клинит и не цепляется.

Gravikaktus
Так происходит на обоих магазинах? Странно, такие проблеммы были у Т10 по причине короткого патрона. Жаль фото нет, было бы видно что да как. Люфт магазина в пистолете нормальное явление, не обращайте на это внимание. Вы когда досылаете патрон в патронник, все работает штатно?

SubzeroBest
Вы правильно поняли, именно "клюёт" и именно при набитом магазине.

Sirius828
А при холощении?

Добрый вечер.
Извините, что не ответил сразу, надо было отъехать.
Попробовал холостить. Правда после стрельбы осталось только 9 штук 10х28. Добавил 4 штуки 9РА, заряжая их первыми.
Оба магазина по два раза. Затвор резко до конца назад, - экстрагируется нормально. Далее отпускаем затвор (без сопровождения и доводки), происходит нормальный досыл патрона.
Ну блин!!! Ни одного утыка!!! Всё чётко все четыре раза!!!
И главное последние 4 штуки 9РА тоже ШТАТНО!
Так какого же чёрта при стрельбе не так!
ЭХ... (типа глубокий вздох)

K100
Так ешо адна фигня. мы заметили, кагда получили от поставчика дозу зашолок магазина, што там били запутаны зашолкы на пару десиаток милиметра кароче. у К100 ето вообше немешает, но у резинострела с тупим патроном может мешат. попробуйте из низу приподнят магазин вверх, и пострелят. если поможет, то значит ета фигня. ЛАД вам поменяет ету зашолку, и всё

Завтра обязательно попробую на оставшихся патронах.
Спасибо за совет.
Особенно понравилось употребление в данном контексте слова "ДОЗА" вместо слова "ПАРТИЯ" 😊

KrossTie
Завтра вечером отпишусь на счет полномасштабного отстрела, после которого станет ясно все, в том числе и одинаковая ли у нас с SubzeroBest проблема. С собой на всякий случай возьму фотоаппарат.

Буду с нетерпением ждать.
Главное фотик не забудьте пожалуйста.
А то я вот чудак на букву "М" забыл.

Спасибо друзья за участие. Ещё чуть-чуть и Мы её (проблему)снимем.

Добрый вечер.
Извините, что не ответил сразу, надо было отъехать.
Попробовал холостить. Правда после стрельбы осталось только 9 штук 10х28. Добавил 4 штуки 9РА, заряжая их первыми.
Оба магазина по два раза. Затвор резко до конца назад, - экстрагируется нормально. Далее отпускаем затвор (без сопровождения и доводки), происходит нормальный досыл патрона.
Ну блин!!! Ни одного утыка!!! Всё чётко все четыре раза!!!
И главное последние 4 штуки 9РА тоже ШТАТНО!
Так какого же чёрта при стрельбе не так!
ЭХ... (типа глубокий вздох)

bahechka
Сегодня тоже отстрелял 10 шт. октябрьских 1,8 гр. на 2х пружинах всё штатно! Машинка Очень приятная. ВЕЩЩЩ!!!

Но!
На обоих магазинах "затык" примерно на 5-6 патроне. !!!
И так было с самого начала...
Сейчас настрел 640 шт.
Если заряжать по 17 или 10 - всё нормально.
15 - прямо плохое число для моего Т12.
На БД ношу 10...

2SubzeroBest, Вы снаряжаете магазин каким кол-вом патронов? Вы писали, что что-то около 10-12 из-за очень тугих пружин магазинов. Есть смысл "одолеть" их и втолкать возможный максимум, т.е. 17 штук и оставить на несколько дней. А потом и патроны вставлять будет гораздо легче и возможно со стрельбой все наладится (будем надеяться).

Через неделю планирую еще один масштабный "отстрел", коробок на 6-ть. Надеюсь пистолет продолжит так же радовать.

KrossTie
Есть смысл "одолеть" их и втолкать возможный максимум, т.е. 17 штук и оставить на несколько дней. А потом и патроны вставлять будет гораздо легче и возможно со стрельбой все наладится (будем надеяться).

Пастор Шланг
Поддерживаю! Сам так и сделал. В оба магазина запихал по 17 патронов, держал с 15 по сегодня. Сегодня отстрелялся. Единственный затык на 5 патроне в первом магазине. Остальные 55 выстрелов без проблем!

SubzeroBest
Вчера запихал в каждый магазин по 16 патронов. Ну ей богу 17 ни в какую.

SubzeroBest
Стреляный патрон экстрагируется великолепно, оставив отметку на затворе рядом с окном, красиво улетает метров на 5-6. А вот следующий из магазина выходит как-то задницей вверх, а завальцовкой ниже края ложбинки на рамке пистолета, и естественно утыкается в неё(рамку). Затвор зеркалом упираясь в патрон естественно всё это дело фиксирует. Далее оттягиваю затвор до конца освобождая патрон. Думаю сейчас он (патрон) поднимется и дошлётся в патронник. Ни хера!!! Всё опять встаёт колом. Только оттянув затвор, вытащив и снова вставив магазин, затем передернув затвор, патрон оказывается в патроннике.

А на Вашем пистолете имеется "воронка" (фаска) на входе в патронник как в этой теме:

https://guns.allzip.org/topic/223/720616.html

SubzeroBest
День добрый друзья. Огромное спасибо за совет проверенный практикой.

К сожалению не поможет.
У меня проблемма на 100% как у Вас.

https://guns.allzip.org/topic/223/721371.html

Vasko26
А на Вашем пистолете имеется "воронка" (фаска) на входе в патронник как в этой теме:

У меня имеется. Кстати при холощении действительно заметил, что если подпружинить снизу магазин пальцем - досылание происходит гораздо мягче.

попробуйте снять...

При этом, что забавно, при холощении такого эффекта практически не удается добиться. На 100 магазинов 1-2 утыкания...

Да ёлы-палы! За каким мне этот геморой!

Лерер АВ
. Только не "обойма", а "магазин".
Да, да я тоже об этом писал... Но растачивать... Мне кажется лучше все-таки магазин поднять.

При этом, что забавно, при холощении такого эффекта практически не удается добиться. На 100 магазинов 1-2 утыкания...

точить не нужно. развел пасатижами губы магазина. вроде пропали утыки.

Vasko26

А на Вашем пистолете имеется "воронка" (фаска) на входе в патронник как в этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/223/720616.html

День добрый.
Инета не было.
Так вот воронки на моём нету. Номер 024**.

bagrov

попробуйте снять затвор и пальцем из обоймы дослать патрон. когда он входит в ствол то немного протягивает вперед нижний патрон который завальцовкой намертво прицепляется под лотком патронника и когда экстрагируете первый то нижний патрон передняя его часть по высоте не смещается а задняя приподнимается и на деле тут же втрамбовывается затвором вперед делая зацеп еще крепче. причем ось патрона немного смещается влево. так что патрон цепляется еще во время досыла впереди идущего. попробую расточить лоток. или обойму выше поднять.

К сожалению, не могу это проверить, так как нет патронов 10х28, а на 9РА проверять бесполезно они короче. А так мысль дельная. Скорее всего так и происходит. А вот по какой причине? Может действительно пружина магазина? Тут в паралеьной ветки писали и я заметил тоже, что при снаряжении магазина уж больно легко патроны завальцовкой вниз ныряют. При этом задница даже вверх приподнимается. Может что-нибудь с геометрией частей магазина?

Originally posted by Alexeygunner
:

Обратитесь к Ладу...

Как только отстреляю как собирался, так конечно попробую обратиться.
Только почему не магазин?

P.S. Это Gravikaktus, просто я под своим логином зайти с пятницы не могу пришлось регистриться заново....

SubzeroBest

Так вот воронки на моём нету. Номер 024**.

Странно, у меня номер Н025..., т.е. после Вашего, но воронка имеется.

Alexeygunner
Вряд ли в магазине дело, в Т10 применялись вставки для того чтоб при подаче патрон не "клевал", а направлялся точно в патронник.

Сейчас проверил на своих магазинах, патроны поднимаются одновременно так как в магазине и стояли, т.е. никаких "жопа выше головы" не наблюдается. Так что возможна проблема и в магазинах - может цепляет подаватель или пружина не той жесткости или формы (у меня четкий паралепипед с углами соответствующими линии пятки магазина и подавателя).

P.S. Я как-то уже писАл, что при покупке в ормаге видел экземпляр, где магазин болтался с вертикальным люфтом 1-2 мм. Тот что взял я вертикального люфта не имеет. Ярослав писАл, что попадались бракованные более короткие фиксаторы магазина из-за которых магазин, видимо, и имел вертикальный люфт. Если при подпирании магазина рукой проблема решается, то взможно поможет замена этого фиксатора. Если нет смотрите магазины.

Vasko26

Странно, у меня номер Н025..., т.е. после Вашего, но воронка имеется....

.

Извините пожалуйста, чё-то я маху дал...
Правильный номер пистолета Н026**

SubzeroBest
Извините пожалуйста, чё-то я маху дал... Правильный номер пистолета Н026**

gvgg4
Сфоткайте воронку или ее отсутствие, не совсем пойму как она должна выглядеть.

Alexeygunner
Вряд ли в магазине дело, в Т10 применялись вставки для того чтоб при подаче патрон не "клевал", а направлялся точно в патронник. У Вас видимо Т12 не первой партии и идет без воронки (первые с воронкой, работают без проблемм), скорей всего избавившись от "лишней" технологической операции производитель получил проблемму (вместе с ним и покупатель).

Free Rider
там горка подачи одинаковая, что с ней, что без нее. Патрон у товарищей утыкается под нее, я так понимаю, в рамку.

Не соглашусь. Воронка при клевке патрона вообще не причем, там горка подачи одинаковая, что с ней, что без нее. Патрон у товарищей утыкается под нее, я так понимаю, в рамку. Надо смотреть пружину магазина, работу подавателя, посмотреть высоту посадки магазина (бракованная защелка), ну и я б еще перво-наперво попробовал отстрелять с бОльшей пружиной, а если есть - с 8-кг.

Не соглашусь. Воронка при клевке патрона вообще не причем, там горка подачи одинаковая, что с ней, что без нее.

ALLADIN_FSO
Снятие 0,3 - 0,5 мм в строго горизонтальной плоскости материалы торца рукоятки. Таким образом произойдет поднятие магазина к зоне подачи патронов.

Лерер АВ
Может тут обсудим?
https://guns.allzip.org/topic/223/721371.html
а то Никита нам всем по Ж...надает за флуд...

доведенные оба насквозь, стандартные же только выкрошили изнанку ...УКН рулит

толщина бензобака 1мм растояние 3 метра

300 с 1 гр шариком и 150 с 1,8 гр.

Больше стрелять не буду - надоело. Ни тебе клинов, ни тебе мисфидингов 😊.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

slsr
За те же деньги покупаю продвинутую любительскую "зеркалку" и претензий не возникает

За те же деньги покупаю продвинутую любительскую "зеркалку"

Gamal 05
вчера убил дорожный знак с 3х метров

не судите строго за знак

слева стример с Мди, справа Т-12.

Дистанция?

более 100 выстрелов на двоих.
На "новом" (очищенном) - был один недоперезаряд (или перезаряд с недовзводом курка, что-то в этом роде) на первом в жизни десятке патронов. Партия патронов - летняя 1грамм.

Далее октябрята и ноябрята, все "тяжёлые" - без проблем.
То есть сООвсем - без проблем! Кучность очень хорошая.

Есть один вопрос, насчет следов от гильз на затворе, оттирал Баллистолом - не помогло 😞. Кто знает как бороться?

Есть один вопрос, насчет следов от гильз на затворе, оттирал Баллистолом - не помогло

carnage33
Вывод - я впечатлен результатами июльских патронов, и оченно хочу попробовать октябрьских

-СТАЛКЕР-
А ноябрьские уже стали выдавать заявленные 91 Дж.)))

ak-74m
то знает как бороться?

Отметины после отстрела появляются в одном и том же месте.

20 выстрелов тяжелыми шариками с довальцовкой и без довальцовки.
Все штатно.

З.Ы.
После Викинга непривычно отсутствие отдачи ((.

SubzeroBest
Может из-за такого сокращения объёма под шариком, сократили навеску пороха, - ну не лезет столько же как при старой завальцовке, не куда просто.

Sirius828
Полагаете, порох под шариком набит и утрамбован? 😊

😊 У нас с Вами как у Никитиных:
"Я полагаю, что всё это следует шить"
А если серьёзно, то я же написал ИМХО, следовательно не знаю и предполагаю. Если неправильно предполагаю, то извиняйте.
Только, от этого мне не легче, мои 700$ не стреляють как им положено, хоть ты тресни. С утыканиями разобрались, защёлку магазина заменили, патроны с новой вальцовкой, а они (700$) опять не хочут!!!

Так что продолжаю надеяться получить ответы на два русских вопроса:
Кому морду бить? и Куды бечь?
или
Кто виноват? и Что делать?

SubzeroBest
Но!... (и за что так не везёт?) на новых практически на всех!!! не взводится ударник!!! То есть, автоматическая работа пистолета отсутствует! И самое главное, - курок остаётся в крайнем заднем положении, то есть не нажимается, и самовзводом выстрелить не могу.
Толко пальцем ударник надо взводить!

Sirius828
Я правильно понял, что курок после выстрела остается в спущенном положении, а СК полностью отпускается и выжимается вхолостую не взводя при этом курок?

SubzeroBest
недовзвод ударника или он всё-таки курок?

nbx
результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!

nbx
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)

SubzeroBest
курок остаётся в крайнем заднем положении, то есть не нажимается, и самовзводом выстрелить не могу

SubzeroBest
Короче после нормальной экстракции стрелянной гильза и досыла в патронник новой, происходит, недовзвод ударника или он всё-таки курок? А вот спусковой крючок остаётся в крайнем заднем положении и давить на него бестолку, сомовзвода нет.

После приобретения матрицы, довальцевал октябрьские 1,8гр. Сегодня отстрелял штук 20. Где-то на 8мом выстреле произошло аналогично вышеописанному. Перезарядил и далее без проблем. После довальцовки, утыков, как раньше, не было.

Loose
Увод попаданий, как я понял происходит из-за неправильного удержания. Потому как ручка слишком толстая. ИМХО

Igosin
на днях отстреливал "декабрят" партия: 0125010, после выстрела курок встает на предохранит. взвод вместо боевого (6 из 10), утыков нет. оставил одну "большую" пружину - далее все в норме.

Прямо копия моего Т12. 😀
Так же недовзвод происходит.
Пробовал стрелять с одной большой возвратной пружиной (первыми патронами, с рыжим шариком), магазин 15 патронов без проблем, после выстрела встает на боевой взвод. Ставлю две пружины, после выстрела встает на предвзвод (предохранитель). Правда для полной уверенности, что с одной пружиной все хорошо, а с двумя проблемы, нужно было еще магазин-другой отстрелять, в т.ч. и "тяжелыми" патронами, но так и не добрался до этого дела.

Sekundant
Так же недовзвод происходит.

Sekundant
с одной пружиной все хорошо, а с двумя проблемы

-СТАЛКЕР-
Снятие маленькой пружины проблему решило

Sirius828
И чем это объяснить?

alexey653124
Вставлял непосредственно в патронник по одному, спускал затвор с ЗЗ и производил выстрел.

Зацеп выбрасывателя при этом заходил в проточку гильзы? Сильный ли при этом был удар выбрасывателем о дно гильзы? Оставался ли на краю донышка гильзы след от удара выбрасывателем?

Правда обратил внимание на одну особенность. Если самому руками вставить патрон в патронник, а потом отпустить затвор, то зуб выбрасывателя никак не входит в проточку гильзы. При штатной досылке, через магазин, всё отлично. Общий настрел пистолета - 117 выстрелов.

Сам успокоился, вполне доволен.

Jolly
Если самому руками вставить патрон в патронник, а потом отпустить затвор, то зуб выбрасывателя никак не входит в проточку гильзы.

Уверены, что отпускали затвор из положения "назад до упора"?

Однозначно. Специально обращал на это внимание. Проделал такую зарядку несколько раз - зуб в проточку не входил. Через магазин всё штатно.

Jolly
зуб в проточку не входил

Странно. У меня, даже на суперзавальцованных патронах

Gamal 05
сами вальцевали

alexey653124
Смотрел внимательно на фаску на донце гильзы, она "скачет", даже на патронах одной серии. Как следствие, патроны с более "правильной" фаской получают меньший след от взаимодействия с выбрасывателем при его зацепе за проточку путём защёлкивания, нежели те, у которых фаска слабо выражена, и "носику" выбрасывателя порой приходится встречаться при "набеге" с гильзой практически в перпендикулярной плоскости, т.к. в этом случае выбрасыватель уже взаимодействует с донцем гильзы не скошенной своей частью, а бьёт прямой, передней, прилегающей в нормальном положении к казённому срезу ствола, что и приводит в итоге к небольшому сминанию закраины гильзы.

Только в отличие от вашего, затвор не закрывается, а останавливается упёршись выбрасывателем в дно гильзы.

nbx
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.

Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества, поэтому наиболее объективные результаты отстрелов лучше всего получать в конце данной темы.

alexey653124
Если это происходит с каждым патроном, то возможно предположить, что у Вас слабовата возвратная пружина. А выстрелы при этом у Вас возможно произвести или нет?

У вас, alexey653124 и Blind Sniper, наверное удачное сочетание допусков выбрасывателя и затвора в пистолете

выбрасыватель утыкается в дно гильзы своей частью, которая параллельна донышку гильзы

Думаю здесь есть два пути:

1. Подогнать скос на выбрасывателе (нежелателен, т.к. оружие скорее всего на гарантии, да и твердость обработанной Вами самостоятельно поверхности скорее всего будет не той , что задана изначально)
2. Доработать фаску на патроне (производителю)

P.S.
Но сначала убедитесь, что Ваш выбрасыватель имеет возможность перемещаться, т.е. пространство между его тыльной поверхностью и корпусом затвора (то, где вставлена пружина выбрасывателя)ничем не забито и не мешает его свободному перемещению при, к примеру, нажатии на него пальцем.

В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.

Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества, поэтому наиболее объективные результаты отстрелов лучше всего получать в конце данной темы.

если только патрон.

Позавчера отстрелял. 2 магаза по 10 - вдумчиво, 2 магаза по - 15 в темпе. Нет слов - машина зверь. Сыну очень понравилось.
Респект Ярославу и всем кто принимал участие в разработке пистолета.

quote:
Originally posted by miragevl:
Если кому интересно, то действительно при излишней смазке начинаются проблемы... обнаружил при чистке... всё протер и окей!!!!!!
давно постоянно говорю- не надо маслить!
Только затвор изнутри обтирать тряпочкой и ствол снаружи.
До тех пор, пока нормально работает и патрон лезет в патронник, а выбрасыватель шевелится. Многие забили на чистку и уже по 500-1000-2000-3000 выстрелов не чистили вообще. И у них работает безупречно.

[/B]

[B]

[/B]

[B]

Стоит его сейчас чистить?

Стоит его сейчас чистить?

[B][/B]

strelokk75
как закинуть фото?

И поздравляю, конечно, с первым опытом.

strelokk75
попробовал с 10 метров по 18 мм фанере.ноябрь.куча менее 10см.все навылет

posted 21-8-2010 15:08 первое сообщение в теме:
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.

Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества, поэтому наиболее объективные результаты отстрелов лучше всего получать в конце данной темы.

------------------
С уважением, Никита.

edit log

Че-то не верится, я стрелял в упор не пробивает он 18 мм. Может у вас не той системы фанера?

alexey653124
Но сначала убедитесь, что Ваш выбрасыватель имеет возможность перемещаться, т.е. пространство между его тыльной поверхностью и корпусом затвора (то, где вставлена пружина выбрасывателя)ничем не забито и не мешает его свободному перемещению при, к примеру, нажатии на него пальцем.

alexey653124
В моём случае она мала ровно на столько, чтобы хватило силы смять-таки непокорную закраину гильзы и благополучно зацепиться)

[/B]

[B]

А декабрьскими не пробовали по этой же фанере?Как они по мощности,слабее?

Че-то не верится, я стрелял в упор не пробивает он 18 мм. Может у вас не той системы фанера?

п.с.В качестве бонуса с 8 метров продырявил мебельное дсп, дощечка 10х10 см ламинат + лак

nbx
модератор
posted 21-8-2010 15:08 первое сообщение в теме:

В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.

оставила внушительную вмятину!При желании могу выложить фото...

gera1971

Сранно это как то, мой почемуто и с октябырьскими патриками дырки делал...

gera1971
Хотя Оса (45-я,4-ствольная) ее с 8м прошила,как фанеру

А я слышал, как чувак беспилотник сбил январскими!)))

alexey653124
Фильм есть ещё советский....так там наш боец по льду от фашистского истребителя с трёхлинейкой и одним патроном бегал примерно неделю... Фашист поливал его из пулемётов каждый день, расстреливал боезапас и улетал на базу, боец прятался, скрывался. А в конце... единственным выстрелом солдат сбил его.... Всяко бывает))

И скажите после этого, что оружие не чувствует к себе отношения

Aleks7211
теми же патронами.
.

На МдИ подметили некоторою особенность - из одной пачки свежепроизведённые патроны показывают меньше, чем из той же пачки после пары месяцев хранения.

а в Т12 он длинный, да еще с чоком

Купил 5.02.2011. Партия I.......Протер от заводской смазки. Стрелял январскими (15 штук в магазине) Все супер

На БД поставил декабрьские.

Сосед стрелял из Хорхе, я из Т12.

Фото удалил

PhiloSSof
Сосед стрелял из Хорхе, я из Т12.

Хорхе - это на первой фотографии в правом нижнем углу?

DiaSan

Хорхе - это на первой фотографии в правом нижнем углу?

Да, именно ) Вообще "ниочем" по сравнению с T12

Шар застрял? Я правильно понял? Если да, то с такого расстояния и в таком материале должно быть сквозное отверстие, что, на мой взгляд, значительно красивее ;-) Не так ли?

Шар застрял? Я правильно понял? Если да, то с такого расстояния и в таком материале должно быть сквозное отверстие, что, на мой взгляд, значительно красивее ;-) Не так ли?

Loose
Никита трите всё лишнее.

------------------
Себе честь - Родине слава!

С сентябрьскими случались клины , сейчас всё штатно . Всё что надо пробивается , куда целишься - прилетает!

Madmen. Издеваетесь, да?

Себастьян Перейро
А у меня нонче радость - купил по 35 руб шт. патроны 07.2010 года
(N 02 130 10)!!!
Взял пачку, попробую.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Ceasar555
партия за январь патроны по 27 рублей.

Каждый раз, заходя в этот ормаг("Варма"), чувствую как становлюсь антисимитом.

------------------
Себе честь - Родине слава!

------------------
Говорите-говорите, я всегда «BR»зеваю, когда мне «BR»интересно...

шары были красные.

Везучие...у нас продукцию АКБСа завозят только в один ормаг и они-барыги, в лице еврея-директора, этим пользуются... 40р за патрон!
Каждый раз, заходя в этот ормаг("Варма"), чувствую как становлюсь антисимитом.

Бушидо1
Бушидо1

------------------
Себе честь - Родине слава!

ОБОЙМЫ:

general1986
Везучие...у нас продукцию АКБСа завозят только в один ормаг и они-барыги, в лице еврея-директора, этим пользуются... 40р за патрон!

Каждый раз, заходя в этот ормаг("Варма"), чувствую как становлюсь антисимитом.

Приморский край, г.Находка, магазин Дерсу 10*28 - 90 руб/шт. Вот это понимаю барыги...
Дороже есть?

Приморский край, г.Находка, магазин Дерсу 10*28 - 90 руб/шт. Вот это понимаю барыги...
Дороже есть?

zuus
Приморский край, г.Находка, магазин Дерсу 10*28 - 90 руб/шт. Вот это понимаю барыги...
Дороже есть?

------------------
Себе честь - Родине слава!

75 патронов АКБС 10х28 ни одной осечки или неперезаряда, работает как часы. Мишень с последних пострелушек не судите строго, стрелял сынулька 9 лет 8 выстрелов с 7-8м.

SplavMD
Не подскажите : По "мощности" если сравнивать Т12 и Гроза 04 v4 с МдИ ?

в личку кинул

------------------
Себе честь - Родине слава!

PS и как бывший медик говорю: пробивания всяких там досок, фанеры и пр. имеет ОЧЕНЬ МАЛО общего с плотью, кто не верит возьмите с собой на охоту ствол подранков добирать:-) Если волнует можно ли остановить гопа - можно, особенно если попасть в нервные сплетения. Извините, вскипело! :-)

------------------
Себе честь - Родине слава!

кто не верит возьмите с собой на охоту ствол подранков добирать:-)

в личку кинул

Правда рядом стоящие рыбаки под ох..ли от происходящего

Решили что КС

------------------
Себе честь - Родине слава!

а с девятками т12 автоматика нормально сработало или одну пружину убрали

Вот в том то и дело, что всё нормально!!! Когда кончились родные патроны, перешли на мои МдИ - нет утыканий! Потом поробовали Магнум в стали октябрьской партии - нет утыканий!!! Потом попробовали апрельские спортивные в латуни - затвор даже не дёрнулся 😊 МдИ и Магнум - все гильзы порвало, спортивные в латуни - нет.

------------------
Себе честь - Родине слава!

кайзер соза
зачем выкладывать фото и писАть, что пробито, а что нет

------------------
Себе честь - Родине слава!

кайзер соза
тем более что Никита просит этого не делать

Алмин
Может кому интересно.
Сегодня представилась возможность сравнить ГР-04С и Т12. Стреляли с 2,5-3 метров по дверце москвича 2140 (не гнилой). Патроны МдИ январь и 10*28 январь. Вмятины визуально не отличаются! Кстати, Т12 скушал полный магазин МдИ и ни разу не подавился! Я был очень удивлён. GP - респект!

Каков рессурс по предельному настрелу у данного пистолета даже подумать страшно))) Денег на патроны явно не хватит.

Ну вот говорят, говорят! Ну не делайте этого!

Чего не делайте? Никаких цифр нет. Глубину ямок я не привёл. Толщину металла я не указал. Только факты: мощность Т12 примерно равна ГР04. Т12 - надёжный пистолет. При -25 замечательно работает на любых патронах.

Warg88
А зачем?

Есть у меня конкретные мыслишки (видение так сказать мне было во сне 😊) по использованию 9РА и 10х22 в Т12, но здесь я о них писать не буду 😛, дабы никого не подставлять. Кому интересны мои мысли, то пишите в личку - поделюсь.

------------------
Себе честь - Родине слава!

SplavMD
Это безопасно?

SplavMD
А по энергетике как выходит?

------------------
Себе честь - Родине слава!

------------------
Себе честь - Родине слава!

alexey653124
Вчера пачку расстрелял, расстроился.....рельсу не пробивает!)))))

alexey653124
Вчера пачку расстрелял, расстроился.....рельсу не пробивает!)))))

- ВДОЛЬ!

SplavMD
чтоб хоть на бд ченить помощнее поставить....

Как вы все не поймёте, что 10х28 и так не слабый. Протестите Т12 с МРами. Хорьками и прчими "зубастыми" - вы аКуеете просто!

"Больше мощности - больше уверенности в себе" - так что ли? А потом будете на допросе у следователя отвечать, зачем вы в ответ на удар по лицу сделали проникающее ранение своему оппоненту. Моё ИМХО, лично моё и только моё - летом с Т12 вообще осторожней быть надо. Т10 делает проникающее летом на раз! Уже сидят несколько челов с форума за проникающие от Т10. А Т12 по-жёстче будет...

------------------
Себе честь - Родине слава!

Моё ИМХО, лично моё и только моё - летом с Т12 вообще осторожней быть надо.

Вы самообороняться собираетесь или убить кого то хотите? По-мощнее - это к земе, так как в фуфайках все. А к лету и Макарыч проникающее сделать может.

Как вы все не поймёте, что 10х28 и так не слабый. Протестите Т12 с МРами. Хорьками и прчими "зубастыми" - вы аКуеете просто!

"Больше мощности - больше уверенности в себе" - так что ли? А потом будете на допросе у следователя отвечать, зачем вы в ответ на удар по лицу сделали проникающее ранение своему оппоненту. Моё ИМХО, лично моё и только моё - летом с Т12 вообще осторожней быть надо. Т10 делает проникающее летом на раз! Уже сидят несколько челов с форума за проникающие от Т10. А Т12 по-жёстче будет...

Вы самообороняться собираетесь или убить кого то хотите? По-мощнее - это к земе, так как в фуфайках все. А к лету и Макарыч проникающее сделать может.

будете на допросе у следователя отвечать

зачем вы в ответ на удар по лицу сделали проникающее ранение своему оппоненту

Т10 делает проникающее летом на раз! Уже сидят несколько челов с форума за проникающие от Т10.

Не надо воспринимать травматический пистолет как удлинитель кулака.

А Т12 по-жёстче будет...

Так ведь после этого лета будет зима. А в тузиму будут только патроны 91дж...

В соседней ветке DENI тему актуальную нынче, со дна поднял. 😊

Нет блин ствол НАХ разорвёт в ромашку !

Поооржааал! 😊

SplavMD
это точно?

Мощность - это вообще здорово, особенно когда от её количества зависит ваша жизнь. Хотел своим постом немного остудить горячие головы от непростительной глупости, а ни в коем случае не призвать к уменьшению мощности. По этому сильно не пинайте 😊 Просто помните - большая мощность, это большая ответственность!

------------------
Себе честь - Родине слава!

Первые две недели смотрел на Т12 практически как на вундервафлю, сейчас как-то спала пелена... кмк травматика зимой - дело гиблое. вот я хожу - пуховик, пиджак, под него джемпер, рубашка и майка, покруче "коры" будет

Попросите когонить шмальнуть в вас из Т-12 метров с 2-3х, мнение поменяется наверняка. 😊 😊 😊

Попросите когонить шмальнуть в вас из Т-12 метров с 2-3х, мнение поменяется наверняка

большая мощность, это большая ответственность!

своего первого "боевого крещения" с Т12.

Попросите когонить шмальнуть в вас из Т-12 метров с 2-3х, мнение поменяется наверняка.

В соседней ветке DENI тему актуальную нынче, со дна поднял.

Если бы в него пальнули из Т12 - ИМХО,думаю в реанимацию попал бы...

------------------
Себе честь - Родине слава!

Если бы в него пальнули из Т12 - ИМХО,думаю в реанимацию попал бы...

------------------
Себе честь - Родине слава!

дистанция 10 м

вся серия легла в ствол с разбросом 20 см.

SplavMD
это какую ежели не секрет?

https://guns.allzip.org/topic/86/103973.html

движения по глубкому снегу (60-90 см

Спасибо АКБС и Ярославу за достойный пистолет.

------------------
Себе честь - Родине слава!

general1986
С "15 или около того метров" попасть с резинострела в А4 - это вообще фантастика!

Где-то даже были выложены результаты отстрела на 20-25 метров с аналогичным результатом.

------------------
Себе честь - Родине слава!

-СТАЛКЕР-
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. (с)
Я отстреливал Т-12 на такое расстояние. С 15 метров 10 выстрелов не вышли за габарит А4. Готов повторить это в субботу при свидетелях.

Где-то даже были выложены результаты отстрела на 20-25 метров с аналогичным результатом.

Свидетелей пожалуй не надо! Лучше видео! Приемлего качества и с замером расстояния, пример смотрите выше!
А на слово извините, ну просто одни снайпера!

Где-то даже были выложены результаты отстрела на 20-25 метров с аналогичным результатом.

Я не придираюсь, просто если здесь выкладываем результаты, то пусть это будут точные данные, то есть факты!

А на слово извините, ну просто одни снайпера!

Свидетелей пожалуй не надо! Лучше видео! Приемлего качества и с замером расстояния, пример смотрите выше!
А на слово извините, ну просто одни снайпера!

посему - для стрельбы в тире можете юзать Викинг - результат получше будет при том же навыке стрельбы.

однако - при подходе - тренируюсь на том оружии, которое (не дай Бог) придется взять в руку - Т12 не имеет аналогов среди пистолетов по мощьности. Оса - мощнее, но и ....(читайте сами про дохрена косяков и конструктивных недостатков)

А приснилось мне следущее....

...Что поехал я с приятелем стрелять в некое крытое помещение с высокими потолками, складского типа. У него Т12 с воронкой - из ранних, у меня без неё из поздних.
Снится, что мы стали тестить свои пистолеты на "профпригодность". Тестовые патроны:
1) 10х28 АКБС(1,8гр)
2) 10х28 АКБС(1,1гр, старая вальцовка)
3) 10х22 АКБС(чёрный шарик, золотистая гильза)
4) 9РА КСПЗ 80Дж(полуторогодовалые, красный шарик)
5) 9РА КСПЗ 80Дж(полугодовалые, белый шарик)
6) 9РА ТК 70Дж(якобы 😊, стальная гильза)

Все патроны - коробочные без применения УКНа.

Первые два образца - никаких нареканий! Тяжёлый шарик(декабрьская партия) показал большую кучу. На 10 метрах 3 выстрела легли в половинку А4!

Дальше во сне шли патроны от Т10. Вообще ЖОПА! Сплошные утыкания и в моём(без воронки) и в чужом(с воронкой)! Из магазина в патронник начинали нормально подаваться только если количество патронов не превышало 6 штук! 😞 Из 10 патронов НИ ОДНОГО перезаряда!!! 😞 😞 😞 Куча шаров - А4 с 5ти метров с обоих пистолетов.

А вот с девятками подача патронов происходила на ура! Только выплыл другой баг - накол капсюля не всегда происходил с первого раза 😞...зато повторное нажатие на спуск 100% давало выстрел 😊 Но это было только у КСПЗ. Мегаслабый ТК в стальной гильзе стрелял всегда с первого раза. Ещё с прошлого сна ни одного недонакола на ТК не припомню 😊

Самое поразительное, что девятки КСПЗ давали чёткий перезаряд и работала ЗЗ, хотя все гильзы были разорваны на треть и чуть вспучены у основания шарика. ТК - затвор даже не дёргался 😊 😊 😊 Поразила кучность 9РА - половинка А4 с 5 метров! Причём на пистолете с воронкой(может стрелок был лучше 😊) вообще летели чуть ли не в одну дырку!
После стрельбы КСПЗ ствол ОЧЕНЬ СИЛЬНО заговнило сажей.

Вывод сна 😛: Мощные патроны 9РА(лучше если гильза стальная) со средней или сильной вальцовкой вполне пригодны для стрельбы из Т12. А вот патрики от собрата - Т10 - совершенно не пригодны. Вмятины от 9РА и 10х22 были идентичными.

Вот такие мне иногда сны диковинные снятся 😊

------------------
Себе честь - Родине слава!

------------------
Себе честь - Родине слава!

------------------
Себе честь - Родине слава!

miha2154
А во сне возвратками не играли?

А у МдИ какая гильза? 😛

------------------
Себе честь - Родине слава!

IgorKom
С предыдущих резиносторелов на такой дистанции считал за удачу попасть в А4.

------------------
Себе честь - Родине слава!

А во сне возвратками не играли? Какие пружины на каких патронах нормально работали?

------------------
Говори последним, стреляй первым

Gamal 05
магазин разбирали,чистили, рыхлые места на подавателе? причина утыков в магазине а не зашелки магазина,у меня защелка короткая, единственный утык был когда только взял,разобрал магазин почистил, рыхлые места на подавателе убрал, после 250 выстрелов без утыков,патронами октябрь ноябрь

проУКНить

Дальше во сне шли патроны от Т10. Вообще ЖОПА! Сплошные утыкания

Gamal 05
магазин разбирали,чистили, рыхлые места на подавателе? причина утыков в магазине а не зашелки магазина,у меня защелка короткая, единственный утык был когда только взял,разобрал магазин почистил, рыхлые места на подавателе убрал, после 250 выстрелов без утыков,патронами октябрь ноябрь

------------------
Говори последним, стреляй первым

Gamal 05
так что с новыми патронами проблем не будет.

klopyara
И вес шара 1,65г-1,75г.Вот так.

купил сегодня 10х28 с вальцовкой под штаер.менее мощные чем в начале марта.видать вальцовку уменьшили но порох не добавили.

nbx
Перестаньте писать глупости. Каждый, кто имеет хронограф, может убедиться в том, что патроны с середины марта стали по энерегтике, мягко говоря, не хуже ноябрьских. Навеска в них увеличена.

а вы случайно не проверяли через хрон, просто хрона нету.если да то можно цйфры в дж.ях или просто по сравнению с ноябрятами в Р.М.

Gamal 05

а вы случайно не проверяли через хрон, просто хрона нету.если да то можно цйфры в дж.ях или просто по сравнению с ноябрятами в Р.М.

Ну как же я мог не проверить то, что мы сами и делаем? :-)

unamos
На форуме произошла авария и все бан-листы пропали. Ту тему загадили участники, исторически находившиеся в бане в этом разделе. Чистить тему не было никакого смысла. Касаемо непосредственно обсуждаемого в ней - об этом уже писалось в разделе ГП, в архивах всё доступно.

Дистанция 10 м., приличная куча, однако увод на 3 часа на 10 см. присутствует.

K100
T12....

------------------
Себе честь - Родине слава!

http://www.youtube.com/watch?v=DLGybR7GiT8
http://www.youtube.com/watch?v=_ru0Ar3dV1Q
Не низит,не высит...все по цели...куда целишь,туда и попадаешь, ни тебе утыков или каких либо багов,настрел порядка 300 патронов.Спасибо за качественное оружие,за прекрасный комплекс патрон+ ствол,АКБСу и Ярославу респект и уважуха!!!

K100
T12....
[URL=//img.allzip.org/g/223/orig/4436995.jpg][/URL]

походу вот откуда имя получил т12 ! 😀

походу вот откуда имя получил т12 !

Leshiy69
Стрелял в лобовое стекло от Логана,расстояние 3,5-4 метра(кучу не собирал)....на вылет

Sirius828
Ну, стекло-то и макарыч легко пробивает.

------------------
Себе честь - Родине слава!

По ощущениям отдача гораздо сильнее, чем на февральских. И еще одна отличительная особенность- очень слабая вальцовка, хотя шар сидит очень глубоко.

alexey653124
Я прямо поднапрягся, что-то не радует

alexey653124
Так что? Выходит вернулись к старой завальцовке?

klopyara
А что мешает Вам довальцевать патрон?

klopyara
А что мешает Вам довальцевать патрон?

klopyara
alexey653124

Так что? Выходит вернулись к старой завальцовке?

Значит так надо.

Сначала вы попробуйте ими стрелять.

Я думаю, что будет один универсальный патрон - как сейчас

Увидеть бы его для начала, на днях скупил все патроны 10х28 (декабрь, январь, февраль), смешно сказать, один магазин ими торгует..., 500 патронов на весь город с полумилионным населением.

Когда АКБС будет напрямую по нормальным ценам отправлять желающим патроны, так рубля по 23 за патрон?
У нас в розницу по 35 - ужас!

nbx
Сначала вы попробуйте ими стрелять.

Romchik
Вы покупая стиральную машину заранее готовитесь к переборке барабана, замене подшипников? Покупая автомобиль готовы к доработке тормозной системы, радиатора?

Romchik
Вы сотрудник АКБС?

klopyara

Если меня не устраивает качество воды,то я сам довожу это качество до того состояния,которое меня устраивает,при этом барабан и подшипники на машинке не трогаю.Это что касается стиральной машинки.Что же касается комплеса ствол-патрон,то что нужно было сказать я сказал,повторять не буду.

Патроны надо/можно/не нужно смазывать?

Патроны февральские. 55я серия. (мощные по сравнению с нынешними?)

Заметил ранее (до чистки), что при разряжании магазина, иногда патрон идет "задницей" кверху, так как утыкается в переднюю стенку магазина. Соотв не вылетает из него под действием пружины.

Прошу Гуру прокомментировать.

Atos78
Разобрал магазины, вычистил всю густую смазку (много было) и промазал Баллистолом.

сухая смазка "ФОРУМ" протрите ей корпус магазина внутри

Я так и делал, оба магазина обезжирел внутри и снаружи, потом Форумом обработал, все работает четко и мягко...

klopyara
,в задней части его ,проходит сварочный шов

Обратил внимание, но трогать не стал. Он вроде не особо шероховатый, да и покрыт защитным слоем, если пилить, то место для работы ржавчины появится. Сухой смазки нет. Благодарю за совет

Atos78
то место для работы ржавчины появится.

DX52
Подскажите ,кто знает .Т12 куплен в марте.настрел 300.Появилась потертость на курке и соответственно на затворе с правой стороны.Беспокоится или "забить"?

DX52
"забить" в смысле не волноватся.

------------------
Себе честь - Родине слава!

DX52
6П42.но это наверное газовый?

------------------
Себе честь - Родине слава!

А по теме - не бойтесь наклёпов и потёртостей.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Перед стрельбой просто удалил консервационную смазку и больше ничего не делал

в один магазин зарядил 10 патронов, во второй 17, потом экспериментировал с количеством патронов. сперва отстрелялся с 5 метров по мишени А4, пока привык к пистолету и прицеливанию - разброс в пределах 3-5. После 5-6 выстрелов сделал подряд 9ку и 10ку, на этом интерес к данной дистанции пропал )))

в общей сложности опробовал 7, 10, 15 и 25 метров до цели, в последнем случае принимал упор на дверь автомобиля, так даже двойками и тройками уверенное попадание и куча с разбросом в 5-7 сантиметров, что для моих "снайперских" амбиций вполне приемлемо ))), а вот в стойке результаты печальнее, первый выстрел (ну за исключением 7 и 10 метров) почти всегда мимо. Буду наносить лак на отверстия в целике и мушке, как было описано в одной из тем, при недостаточном освещении целиться очень сложно (иди еще не привык).

Из 50 выстрелов - ни одного утыкания, клина или трубы, автоматика отрабатывала штатно, всегда вставал на ЗЗ, при смене магазина снимался с задержки (при энергичной вставке магазина). Никакой разницы ни при стрельбе с магазином, забитым под завязку, ни по одному-два, ни с десятком не ощутил. Как часы.

Общее впечатления - все прошло на ожидаемом уровне. Пистолет отличный, никаких косяков в механической части, конечно, нужно набить руку и он будет только радовать - это что касается «спортивной» части.
Как оружие самообороны - посмотрев на характер повреждений целей, пришел к выводу, что эффективен он будет на дистанции 3-5 метров, при внезапной неприцельной стрельбе короткими сериями двойками-тройками в область ног-паха для того, что бы выиграть время, выбить нападающего- (щих) из ритма и быстро убежать в сторону райотдела писать заявление))) Что как бы и подразумевает крайнюю степень необходимости применения. 10 патронов в магазине (в пределах допуска) или 17 (раз уж влезают))) тут будут неоспоримым плюсом в сравнении с револьвером.

ПыСы. Т10 старыми спортивными совсем в 5-7 см легли, а старый магнум опять же на высоте.

Первый выстрел - в яблочко.

Пистолет само собой Т12...

По мишени видно, характерный увод влево, забыл дома ключ не смог откоректировать целик (пистолет не пристреливался, таким был куплен в магазине), что поправимо, хотя возможно еще не привык к пистолету, 4 стрельба по счету из него, до этого из Т12 не стрелял...

Порадовала безупречная работа механики на обоих магазинах, из 50 за сегодня отстрелянных патронах, все штатно.

и 25 метров до цели, в последнем случае принимал упор на дверь автомобиля, так даже двойками и тройками уверенное попадание и куча с разбросом в 5-7 сантиметров

Что сказать, снайпер, с 25 метров, уверенно в радиус 5 - 7 см, пусть и с упора, попробуйте со 100 метров, при Ваших талантах, из 10 см, не уйдете.

Улыбнуло.

Что сказать, снайпер, с 25 метров, уверенно в радиус 5 - 7 см, пусть и с упора, попробуйте со 100 метров, при Ваших талантах, из 10 см, не уйдете.

Улыбнуло.[/Б][/QУОТЕ]

Romchik
Как опробую февральские патроны - отпишусь.

Всем привет!
Вчера снова ездил в тир.

Для начала отстрелял 3,5 пачки тех же ноябрьских. Это около 6-ти магазинов. Как ни странно, на 6 магазинов ровно 3 недосыла! Это после 4 клинов на каждый магазин в предыдущие пострелушки. Не знаю случайность ли это, но прогресс на лицо.
Затем 2 пачки февральских - все штатно, без недосылов и утыканий.

Коллеги, подскажите, есть ли смысл шлифовать угол (низ горки) перед патронником?

ps мартовские патроны еще не пробовал.

ps мартовские патроны еще не пробовал.

Таки стоит попробывать, у меня тоже декабрь и февраль идеально, а вот что будет с мартовскими, жаль не завезли их к нам....

Коллеги, подскажите, есть ли смысл шлифовать угол (низ горки) перед патронником?

Gamal 05
нет, виноват там патрон с плохой вальцовкой а не горка и еще проверьте магазин, разберите и почистите,если не помогает довальцовывайте или ждите с нормальной вальцовкой.

Февральский разве не с нормальной вальцовкой?

Февральские с сильной завальцовкой. Если ДАЖЕ С НИМИ происходят утыкания, то надо смотреть пистолет. Если это утыкание было одно на сто или тысячу-то думаю не критично и можно забить.

P.S. Тоже очень хочу попробовать мартовские малозавальцованные на своём пистоле. Раньше патроны с такой же завальцовкой (ноябрьские по-моему) утыкались у меня постоянно, но там не была притоплена пуля.
)))А мартовские, если рельсу пробьют, то хрен сними с утыканиями)))!

Gamal 05
февральские нормальные,ноябрь нет, вы вроде ноябрятами стреляли

И такими и такими..

Romchik (posted 28-3-2011 1150):
Затем 2 пачки февральских - все штатно, без недосылов и утыканий.

Atos78
Алюминиевую лопату так и не пробил.

nbx
- только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)

------------------
Себе честь - Родине слава!

alexey653124
Февральские с сильной завальцовкой. Если ДАЖЕ С НИМИ происходят утыкания, то надо смотреть пистолет. Если это утыкание было одно на сто или тысячу-то думаю не критично и можно забить.

alexey653124
P.S. Тоже очень хочу попробовать мартовские малозавальцованные на своём пистоле. Раньше патроны с такой же завальцовкой (ноябрьские по-моему) утыкались у меня постоянно, но там не была притоплена пуля

Никита, скажите в какой пропорции находится мартовская вальцовка между ноябрьской и февральской? Или к какой из них ближе мартовская?

Продолжу настрелы, по результатам отпишусь.
Рельсу сегодня пробовать не стал)))

Cобрал шарики от новых мартовских.у всех глубокий надрыв практически по всей длине окружности

Странно, у меня шарики на всех партиях надорваны, точнее, слегка стесаны совершенно одинаково, но не глубоко.
Вот так:

Партия 103 ещё "на высоте", или сдулась.

Мне очень понравились!))) Правда сравнивать не с чем, только Стример с МдИ и с простыми Магнумами.

rapsan

Всё познаётся в сравнении.
Хочется сравнить 103 с 080 по 090.

Оставшиеся пятнадцать двумя группами в высоком темпе-по сосне....
Первая группа состояла из мартовских, вторая из январских...кора с дерева слезла примерно одинаково)

ODB
сразу за окном образовалась потертость воронения

с меньшей вальцовкой у всех так

SplavMD
как "так" ? утыкается, прилетает в глаз или рвет шарики ?)

за окном образуются следы от гильз, с каким углом надо держать ствол,чтоб гильза в глаз прилетела?

за окном образуются следы от гильз,

с каким углом надо держать ствол,чтоб гильза в глаз прилетела?

но это уже второй случай на моей памяти как люди гильзой в глаз из Т12 получают

хотя я представляю как они держали ствол ,как ганкстеры

whitewolf
При отстреле первой сотни на первом магазине три клина, на последующих - клинов пять на все. Надеюсь, что это притирка.

Што за посты ! неужели сложно написать партию патронов, номер ствола. Уж будьте добры исправте положение. Интересно ведь всем.

Сегодня решил протестировать мартовскую партию - ничего хорошего. Каждый второй выстрел клинил.

Atos78
Я каждые 3 дня перезаряжаю магазин. Один свободный лежит. В другом 10 патронов. Так и меняю. Чтобы давать пружинам восстанавливаться

Mc Neil
видимо пружина подсела серьезно.

Atos78
Я каждые 3 дня перезаряжаю магазин.

Atos78
У меня свое мнение на этот счет

Atos78
Объясните, как у человека за 4 месяца пружины сели до полной неработоспособности оружия?

Atos78
Уверены ли вы, что это "заневоливание" на GP выполняется правильно или вообще выполняется?

klopyara
Пружина и должна просесть на 15-20%,это её нормальное состояние.Что пружина не выталкивает подаватель на верх?Или у Вашей пружины какая-то еще сверхзадача есть?Уберите смазку из магазина.Устраните в магазине неровности сварочного шва и отогните верхний виток пружины под 50 градусов.Снарядите магазин патронами и без спешки убирайте патроны пальцем руки.Все патроны должны выходить под одним углом.Вот как добьетесь такой работы магазина ,можете вставлять его в пистолет.

Отогнул ради интереса немного. .

17 штук. из которых было 13 мартовских и 4 февралят. Без утыков.

Atos78
Я каждые 3 дня перезаряжаю магазин. Один свободный лежит. В другом 10 патронов. Так и меняю. Чтобы давать пружинам восстанавливаться

Только поражаюсь такой щепетильности.

В 2008г. был куплен Т10, и сразу снаряжен магазин. До сего дня (на днях продал его) магазин НИКОГДА не разряжался, и так же никогда не было проблем как-то с этим связанных. Тоже самое и на других видах оружия.

Sekundant
Только поражаюсь такой щепетильности.

Вы знаете, я и свечи в машине меняю каждые 10 тысяч. Хотя коллеги по работе по 50 наезжают. только вот на расход жалуются почему то 😊 У меня летом меньше 7ми литров, а у них за 9... Но машина то ездит, чего туда лезть... У меня другая позиция к технике. Может потому что я и сам - техник. Airbus"ы ремонтирую.

Atos78
коллеги по работе

Atos78
Но машина то ездит, чего туда лезть...

У меня летом меньше 7ми литров, а у них за 9...

BobbyS
У меня меньше 20-ти литров не получается.

Наверное у Вас 5-ти литровый мотор + пробки (если в Москве) 😛

Наверное у Вас 5-ти литровый мотор + пробки(если в Москве)

Наверное у Вас 5-ти литровый мотор + пробки (если в Москве)

А, ну извините что я в самом деле со своими отстрелами,

Так как, консервации было по самое небалуйся, то произвел полную разборку, все промыл WD-40, почистил и начал приятно удивляться:
- пластиковая рукоятка внушила больше доверия, произвела более серьезное впечатление своей внешней надежностью, чем рукоятка Т10;
- более четкая фиксация предохранителя, чем у Т10;
- ось 33 теперь оказалась подпружиненной;
- штифт существенно меньше выделяется в стволе, чем штифт в стволе у Штейра;
- у Штейра в стволе за штифтом ступенька переход к сужению более пологая, а у Т12 плавное сужение, а не ступенька, да и сам ствол длинее;
- качество пластика и металлообработки деталей ничуть не хуже чем у Штейра, обработка затвора внутри даже более аккуратная (у затвора Штейра внутри явно видны следы фрезы).

Единственный минус это то, что точки на целике и мушке пришлось наносить самому (хорошо хоть технологические углубления под них имеются).

В субботу 16 апреля зарядил пистолет патронами АКБС 10Х28 партия N 02 073 11, мар/11 (1+17+17, магазины снарядились полностью без особых затруднений, возвратки оставил обе штатные). Сегодня 18 апреля отстрелял пистолет, всего 60 патронов. Работа четкая, ни осечек, ни задержек, четкая постановка на 33, попадал туда, куда целился.

Очень приятно, что пистолет заработал из коробки. АКБС и ГП спасибо за хороший пистолет!

Если сравнивать со Штейром, то Штейр более удобен в руке и при прицеливании (на треугольной мушке Штейра реально удобнее удерживать цель, а трапецевидный целик меньше перекрывает цель, то есть легче не только удерживать цель, но и выцеливать), плюс на Штейре меньше подброс при стрельбе. Поэтому точные попадания из Штейра были более предсказуемы и многочисленны. Но, Т12 на одинаковых патронах оказался порезвее Штейра (думаю, что благодаря более удачным внутренностям ствола).

Единственный минус это то, что точки на целике и мушке пришлось наносить самому (хорошо хоть технологические углубления под них имеются).

Скажите, чем и как наносили точки?

Скажите, чем и как наносили точки?

samson_b
чем и как наносили точки?

белый канцелярский штрих и зубочистка (встряхиваем штрих перед использованием, обмакиваю зубочистку кончиком в штрих, затем кончик зубочистки в технологическое углубление на целике или мушке, штрих углубление заполняет, далее даем подсохнуть)

Что из этого вытекает?

Очень приятно, что пистолет заработал из коробки.

Присоединяюсь к этому отзыву. Был куплен 05.04. в Темпе. Серия тоже "I". Отстреляно две пачки мартовских 084 и 087. Хрона нет, но по ощущениям одинаковые. Отстреливал по фанере 20мм вместе с Г02V4 МдИ февраль. Одна пачка МдИ показала одинаковые с 10х28 результаты до 1,5м, другая и на 3,5м, причём, до 2,5м на второй пачке воздействие от Грозы было уверенней. С 8-12 метров Т12 выше всяких похвал, и очень приятно удивляет точностью попаданий. Проблем с пистолетами не отмечено.
Т12 - пистолет хороший, но ношу Г02V4...

но ношу Г02V4

Dmitry888
номере первый символ не цифва "1", а латинская буква "I" Со всеми вытекающими..

BobbyS
Что в разрешении вписан какой-то другой пистолет.

и не "I", и не "1" - палочка какая-то первой нарисована 😊

сегодня регистрировал пистолет в ЛРО, даже там на это внимания не обратили, только спросили: "зачем Вам их так много?" - на что я ответил: "ищу совершенство!"

Dmitry888, а что Вы имели в виду под серией "I" "со всеми вытекающими"?

Dmitry888, а что Вы имели в виду под серией "I" "со всеми вытекающими"?

Что в разрешении вписан какой-то другой пистолет.

P.S. Я так понимаю, что мартовская серия патронов - это уже с новой гильзой? Похоже проблему утыков новая гильза не решила!
Расстроен!

Настрел 500 шт разными партиями.Все в штатном режиме.Пистолет из коробки,первой партии.Очень доволен,только чищу.

308rem
Результаты сегодняшнего мини отстрела. 34 патрона мартовских. 1 магазин - 14 патронов (пролежал заряженным сутки), 2 магазина по 10.
В первом магазине (14 зарядном) -2 недосыла патрона на 2-м и 4- м выстреле, т.е. затвор после выстрела в заднем положении, подаваемый патрон утыкается в рамку.
Два последующих тут же заряженных магазина по 10 - штатно.

Напрашивается вывод - уменьшение вальцовки, для лучшей работе Штайра, привело к снижению надежности подавания патронов на Т12.

Где можно вылечить или как?

rapsan
Есть такое дело, но всё лечится установкой защёлкой магазина повыше.

Не лечится.
Защелка стоит такая, что между пяткой магазина и нижней частью рукоятки зазора вообще нет. Магазин защелкивается, только если по пятке как следует вдарить снизу.

Не лечится.
Защелка стоит такая, что между пяткой магазина и нижней частью рукоятки зазора вообще нет. Магазин защелкивается, только если по пятке как следует вдарить снизу.

1.плохая вальцовка
2.(магазин)плохая подача патронов,

Gamal 05
защелка тут вообще не причем,(ИМХО)1.плохая вальцовка2.(магазин)плохая подача патронов,надо обработать форумом магазин изнутри и подаватель.а так если была бы вальцовка как на январьских, думаю проблем таких не было.

ни одного утыкания, недосыла, ни одного из описанных на форуме косяков

в магазин заряжалось от 10 до 17 патронов, все штатно.

тьфутьфутьфу

Дима/ВЛ
Чего натирать-то, пружины посильне(форт-14) в магазин засунуть и усё!!!

Сегодня довальцевал до 6мм диаметра отверстия со стороны шарика, магазин(17) улетел со свистом. Довальцовывайте патроны!

agat50
Довальцовывайте патроны!

Довальцовывайте патроны!

BobbyS
При вальцовке мартовских(усиленных) патронов скорость шарика падает на ~25м/с - можете попробовать сами.

dv1
когда вальцевали прошлогодние патроны говорилось о росте энергетики...

dv1
когда вальцевали прошлогодние патроны говорилось о росте энергетики...

Blind Sniper
Когда вальцевали прошлогодние патроны, прирост был, действительно, неслабый.

P.S. 25м\с от скольки? Или просто соотношение энергетики напишите. Можно в личку.

Ни единого разрыва. (с)
Ни утыканий, ни прочих задержек замечено не было. Оба пистолета переварили разные вальцовки на "ура". Участники клуба тому свидетели.

Не знаю, может мне просто так везет, но зависимости утыканий от "горок", "воронок", "вальцовки" и прочего я не вижу.
Остаюсь при своем мнении - самое главное это работа магазина без заеданий и правильное расположение магазина в пистолете по высоте (проблема защелки).

правильное расположение магазина в пистолете по высоте (проблема защелки).

самое главное это работа магазина без заеданий

но зависимости утыканий от "горок", "воронок", "вальцовки" и прочего я не вижу

борис72
на т-10 разница в длине защелки не так важна, как на т-12,ибо патрон короче. Я так думаю.

+1000

По поводу пробитий - март пробивает то место, которое не может пробить февраль.
Как кстати вам апрельская партия, господа? такая же как март или хуже?

Почему почти все шарики порваны с одного конца?

Общий настрел сейчас в районе 200

У всех шарики рвёт?

вот еще решил немного похулиганить. (если что про гидроудар - это я с иронией 😛 )
http://www.youtube.com/watch?v=Nu5j3Etxovk

Как кстати вам апрельская партия, господа? такая же как март или хуже?

У всех шарики рвёт?

SplavMD
я стрелял по листовому железу. может поэтому?

Конечно, поэтому

В сердцах только что ещё пачку распулял мартовских-один утык на примерно восьмом патроне из восемнадцати заряженных. Ну это ещё куда ни шло....

Такое количество задержек даже для самопального оружия никуда не годится.
Для БД такое оружие однозначно не годится, ибо затык может случится и на первом патроне, тогда Вас спасёт только спиленная мушка и обильно смазанный затвор вазелином.

Доработайте пистолет, ибо это не трудно, или сдайте (продайте) его от греха подальше и купите то, что зарекомендовало себя "стреляющим прямо из коробки", например Стример, ЛОМ, Гроза 02 v4.

От себя хочу добавить, что у меня два Т12, один стреляет всем, чем угодно "прямо из коробки", второй поначалу не хотел стрелять ни чем, кроме январь -февраль, и на него было потрачено много времени, но не средств, и теперь он меня радует своей всеядностью, тьфу-тьфу три раза.
Зайдите на ветки участниов LADа и СMS, там всё есть.

Такое количество задержек даже для самопального оружия никуда не годится.

--------------------------------------------------------------------------------

как это объяснить? помнится, когда вальцевали прошлогодние патроны говорилось о росте энергетики...

Как предположение. Осенние "невальцованные патроны" имели не утопленный шарик. Соответственно объем "камеры сгорания" патроны был относительно больне, чем с утопленным шаром в "мартовских" патронах.
Отсюда, возможно, что при вальцовке осенних патронов, объем камеры сгорания в гильзе уменьшался, и это влияло на качество сгорания пороха, что приводило к усилению у.е.
А мартовский патрон, по причине утопленности шарика, и так получается достаточно "хорошим", а вальцовка отбирает определенные усилия, и у.е. становятся меньше.
Как вариант, если у кого-то есть хрон и ноябрьские патроны, то можно утопить шарик, как в мартовских и проверить.
Кстати вальцовка ноябрьских и мартовских один в один.

Приобрел пистолет 30 апреля, 1 мая отстрелял 2 пачки(партия апрель), 2 утыкания .

Кстати заметил на гильзах после выстрела разумееться иногда есть надрыв кромки вальцовки, скажем из 10ти 3и надорвано. Подскажет кто так и должно быть или ???

Да перестанте уж про магазины, и обратите вниманийе на профил валцовкы патрона . Всё....

Да перестанте уж про магазины, и обратите вниманийе на профил валцовкы патрона . Всё....

Я правильно обратил внимание?
Делать-то что?

P.S. Почему у некоторых Т12 всеядные, а у некоторых нет?

Oberst39
Лоток подачи патроны чуть подработать

поменяйте пружину в магазине на фортовский,вот и все в принцыпе.

технологией поделитесь.

rapsan
Есть, как минимум, два вида фортовских пружин: одна "маленькая" - заполняет собой не полный объём магазина (входит без проблем в магазин Т10 со вставкой-направляющей), вторая "большая" - заполняет собой полный объём магазина и чуть длиннее.Вопрос: Вам какая подошла и работает без проблем?

K100
Да перестанте уж про магазины, и обратите вниманийе на профил валцовкы патрона . Всё....

Ярослав, с какой вальцовкой у Вас были патроны при проектировании Т12?
Если учесть, что сильновальцованные появились только этой зимой!

Вопрос: Вам какая подошла и работает без проблем?

BobbyS
Ярослав, с какой вальцовкой у Вас были патроны при проектировании Т12?

только у меня под горкой патронника меньше миллиметра, точить там уже нечего.

только у меня под горкой патронника меньше миллиметра, точить там уже нечего.

Gamal 05
форт 14

Спасибо.

Стрелял вчера апрельскими, пристреливал новые прицельные на 12,5 м. Поставил накладку номер 1, теперь думаю что нужна номер 3. Первая не особо то и меньше и хват похоже не улучшился. Заряжал по 3-5-8 в новый магазин. Настрел около 250. Ни одного косяка ещё не было. В шахте магазина со стороны накладки наклеил несколько слоёв изоленты. С двух сторон от проушины для ремешка под накладкой. Магазин вперед назад не болтается.

Да и похоже стрелять я совсем разучился. Четко попадал только из средней винтовочной стойки (с колена). Нужно серьёзно поработать над хватом и спуском для этого пистолета. Вечером прикрутил целеуказатель чтобы проверится. Точка при спуске дёргается хоть ты тресни. Зимой с двух рук из другого Т12 с 15 м попадал в донышко алюминевой банки январскими патронами. Хотя в начале октябрята тоже летели не очень. Может навеска отразилась на качестве стрельбы, у кого как? Хотя конечно плохому танцору...

Никита нужно ещё столько же прибавить сколько в последний раз, перед 1-м числом. Попугаев до двадцати восьми - тридцати.

Кому нужно, освободился родной целик и мушка. Могу продать.

Никита мне заменил защелку на нормальную бесплатно. Ему отдельное спасибо! Больше ни чего в нем не трогал. Общий настрел из Т12 чуть больше 200 выстрелов. Считаю что данный пистолет очень надежный.

После замены пока только 50.

[B][/B]

[B][/B]

[B][/B]

[B][/B]

Сразу бросилось в глаза, что патроны имеют слабую вальцовку. 8 патронов я сразу же довальцевал, а 2 оставил как есть, для чистоты эксперимента.

Сначала в ход идут 2 магазинных слабовальцованых патрона. Дистанция 7 метров по рулетке. Цель - бумажная мишень для пневматики формата А4.
Делаю 2 выстрела. Перезаряда нет! Причём не просто нет, а затвор как и на ТК - даже не шелохнулся. Пистолет центрального боя - шарики летят ровно, куда прицелишься.

Дальше заряжаю довальцованые. Меняю мишень. Дистанция та же. В роли мишени на этот раз изображение Бен Ладена 😊. Решил внести свою лепту в искоренении террористов на планете 😀.

Накол капсюля происходит с первого раза(не как с Климовскими), как и предполагалось, но вот с экстракцией гильз прям таки беда... С 8 выстрелов 4 клина!
Все шары почему то ушли в право. Либо из-за вальцовки, либо хват рукоятки не правильный выполнил.

Отстрел закончен. Собираю гильзы и осматриваю. Вальцованые имеют подутость посредине.Вывод испытаний...От АКБСа ожидал немного большего. По кучности и экстракции Климовск "Убойные" 80Дж пока всех делают на порядок. Теперь буду ждать АКБС в латунной гильзе 9мм. Как они себя поведут. 10мм в латуни, как мы помним, по прошлым снам провалили зачёт.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Всем доброго дня! Сегодня приснился очередной сон на всеядность Т12.

------------------
Себе честь - Родине слава!

nbx
general1986
Стрельба короткими нештатными патронами - никто не гарантирует работоспособность. Т12 - это 10х28, а никак не 9РА или 10х22.

------------------
Себе честь - Родине слава!

------------------
Себе честь - Родине слава!

DScorpion
когда с силой вставляю второй магазин и пистолет срывается с ЗЗ, то патрон в 2-х случаях из 3-х утыкается в нижний край горки подачи и заминается.

ИМХА лечится очень просто - надфилем необходимо восстановить кромку рычага ЗЗ.

Если это появилось с настрелом - то причина в износе рычага ЗЗ.

DScorpion
Пистолет новый.

DScorpion
Стрелял мартовскими. Стрельба идет нормально, но при перезарядке, когда с силой вставляю второй магазин и пистолет срывается с ЗЗ, то патрон в 2-х случаях из 3-х утыкается в нижний край горки подачи и заминается. Раньше думал, что дело в магазинах, но магазины теперь доработаны участником CMS. В чем может быть проблема?

При срыве с 33, вероятно подача патрона начинается до того как патрон в магазине займет нужное положение. Если снимать с 33 классически, т.е. слегка отведя затвор назад, клина не происходит.
Вопрос, а обязан ли Т-12 срываться с 33 и подавать патрон без клина, при резком вставлении магазина?

Atos78
У меня именно так. Срывается. Настрел - 275

[B][/B]

Теперь не нужно мушку стачивать)))

DScorpion
А у вас во время срыва случайно не происходит утыкания?

нет

Atos78
Если и есть, то в продаже уже нет

Не фига, в Саре наверняка есть. Брать некому

Atos78
У меня именно так. Срывается. Настрел - 275

Вообще то , на нормально работающем пистолете , ничего не должно срываться с ЗЗ , ни при сильном , ни при слабом ударе !!! У меня на новом была эта тема . Вылечил : подпиливанием краешка магазина (справа) на 1 мм . вычитал тут на форуме , помоему есть у ЛАДа на картинках !

Gamal 05
когда сам ставишь на зз она не срывается от удара, после отстрела когда сама становиться на зз при ударе иногда срывается, хотя минусов я в этом не вижу,для меня это плюс.

Ну , незнаю . У меня не срывается не при ударе , ни после отстрела магазина , когда сам становится на ЗЗ на последнем патроне . Досылаешь новую "обойму" , сам снимаешь с задержкии (если она не слишком тугая и не слишком мягкая ) , кстати при этом получаешь особый кайф 😛 П.С. У новодельного ПМ-Т тож ниче не срывается , если "хозяин не захочет".

Стрельба велась с расстояния 6,5 метров по рулетке. Патроны коробочные. 3 патрона я для эксперимента сильнее завальцевал. До сегодняшнего сна лидировали Климовские Убойные. МдИ их ПЕРЕПЛЮНУЛ на РАЗ!!! Ни одного утыкания или же невыброса. Довальцованные патроны показали худшую кучу. Магазинные недовальцованные были на высоте. И в отличае от Климовских гильзу не рвало и не пучило посерёдке, как АКБС-Магнум в стальной гильзе.

Вывод сна. С МдИ Т12 способен работать не хуже штатных 10х28 и без всяких манипуляций с вальцовкой и пружинами!

------------------
Себе честь - Родине слава!

general1986
Вывод сна. С МдИ Т12 способен работать не хуже штатных 10х28 и без всяких манипуляций с вальцовкой и пружинами!

Не пробовал. Надо сходить поспать. Магазин какой был во сне? Фортовский от Т10 или от Т12?

------------------
Себе честь - Родине слава!

general1986
Родной Т12. В моём сне всё было оригинальное без переделок и рукоблудств с пружинами

А я малость всдремнул и не поверите фортовский от Т10 подошёл. 😊

Fast
А подскажите, у кого-нибудь присутствует еле заметный шат ствола?

У меня нет.

Fast
А подскажите, у кого-нибудь присутствует еле заметный шат ствола?

Всё, устранил.

metroment
Каким образом?

Там ствол держится на штифте и типа штифта что-то ближе к патроннику, так вот тот что ближе к патроннику оказывается совсем не штифт, он с одной стороны с помощью отвертки углубился и с другой тоже, после этого шат пропал.

Fast
Там ствол держится на штифте и типа штифта что-то ближе к патроннику, так вот тот что ближе к патроннику оказывается совсем не штифт, он с одной стороны с помощью отвертки углубился и с другой тоже, после этого шат пропал.

Два полуштифта?

Fast
иначе ствол можно было бы легко снять и заменить на боевой.

dezoom
Почитал, похолостил и пришел к выводу что виноват магазин и его защелка. Чуть доработал.

Warg88
Магазины набить под завязку, и дать полежать пару дней,

DaReDa
Дайте ссылку как доработать.

Barracuda76
Всё-таки ВЕСЧ!! эти тэдвенадцатые)))

+мильён

Warg88
Если утыков нет, значит воронка наверняка есть)

------------------
Себе честь - Родине слава!

dezoom
Прочел про «сны» о возможности работы на 9РА. Честно говоря не поверил т.к. вложенный патрон в патроннике утоплен по самую закраину. Как его может ухватить экстрактор? Так нет же, работает и перезаряжает. Фантастика!

------------------
Себе честь - Родине слава!

general1986
Ради интереса во сне Мди запихайте И фантастика станет былью!

dezoom
Всегда считал что патрон по глубине должен сидеть по закраины.

А вообще на двух пистолетах что довелось пользовать все магазины набивались по полной из коробки.

dezoom
И хоть ты тресни не могу понять как экстрактор умудряется 9РА из патронника экстрагировать. Мне ногтем то не подцепить.

seafarer123
Не судьба проделать операцию досылания стрелянной гильзой в медленном темпе,сопровождая затвор рукой и увидеть всё собственными глазами?

Михалыч Абакан
Дак он его и не вытаскивает. Гильза сама вылетает за счет энергии пороховых газов.

------------------
Себе честь - Родине слава!

------------------
Себе честь - Родине слава!

Михалыч Абакан
Вопрос не судьба прочитать?

Хорошая машинка. Теперь жду лицуху из ОЛР с печатью 😊

Смотрю Молот появился с этими пистолетами.

ТопающийЁж
Хорошая машинка.

seafarer123
Хотелось бы Никиту услышать.

А в ЭТОЙ теме публикуется - угадайте, что? Правильно. А не объявления.

Я сто мильёнов тысяч раз просил всех - давайте здесь писать про "настрели и отстрелы". Всем плевать на мои просьбы. Расстраивает сие.

nbx
Всем плевать на мои просьбы. Расстраивает сие.

На моем скромный настрел около 200 патриков, и старыми (слабо завальцованными шар.1гр)и завальцованными с утоплены шариком 1.8гр. Самый первый отстрел, пистолет не удалив консервацию на первых 2х магазинах заклинил раз 5 на слаб завальц. патронах, 😊 снял консервацию почистил больше клинов не было.

------------------
С уважением, Никита.

В понеделник, 30 мая 2011г., в присутствии нескольких камрадов с форума я отстрелял магазин снаряженный 15 патронами в декабре 2010. Практически полгода он кочевал у меня по карманам курток в качестве запасного. Никаких проблем. Все работает четко. Сейчас напихал в него майских патронов и положил обратно в карман. Пусть лежит дальше.

На этих же стрельбах проверил на дальность прицельного выстрела. 15 метров - куда целился, туда и попадал. 25 метров - ни одного попадания в грудную мишень.
Передал пистолет заинтригованному инструктору - спортсмену. 4 или 5 выстрелов - одно попадание в "левое ухо" на грудной мишени.

P.S.

Пистолет и магазины обработаны сухой смазкой "Форум".

25 метров - ни одного попадания в грудную мишень.

У меня получилось попасть все 15, разброс по всей грудной мишени, но все в ней.

Не ставилась задача попасть. Попасть можно, внеся соответствующие корректировки. Проверялась дальность прямого выстрела. Выяснили, что предел - 20м. Идеально - 15м.
А вообще, не дай бог конечно такого, применение то будет почти в упор. На дистанции более 5-6 метров доказать самооборону будет проблематично. ИМХО.

А кто нибудь пытался вычислить по хрону энергию резинки на дистанциях 5,10,15,20 метров, в процентах от энергии на дульном срезе?

avvtor
После 5ти метров хрон жалко. Кирпичами прикрывать надобно. Мало ли "промахнёшься".
Скажу одно. Разница 1 метр/3 метра очень невелика. Уменьшение составляет порядка 5%.

Ну хотя бы на 10 м больше 50% или меньше, как считаете?

Ну хотя бы на 10 м больше 50% или меньше, как считаете?

Ну хотя бы на 10 м больше 50% или меньше, как считаете?

ALLADIN_FSO
ALLADIN_FSO

Rimuk
На охоту можно ходить только с охотничьим ружьем,разрешением,охот.билетом и лицензией(путевкой) на отстрел дичи.

И, конечно же, в ногу и строем.

На охоту можно ходить только с

(Фото сделано М.Кречмаром)

Rimuk
На охоту можно ходить только с охотничьим ружьем,разрешением,охот.билетом и лицензией(путевкой) на отстрел дичи.

vetaln73
острелял сегодня еще 20 шт
все штатно один пришелся на N73 с 4 метров навылет


[/URL]




[URL=//img.allzip.org/g/223/orig/4735210.jpg]

бедный телефон 😀 у беня таких нерабочих телефонов много, надо тоже попробовать 😀

dezoom
То что Т12 способен стрелять 9РА я уже лично убедился.
А как обстоит с с 10х22? Я как то ничего про это не нашел.
Хотелось бы иметь патрон подешевле просто на пострелять. Но брать пачку что бы проверить не хочется.
Подскажите как Т12 приваривает 10х22 и пригодны ли 10х22 Спорт для стрельбы по мишеням?

так же как и 9РА,стрелял магазином от т10 без вставки(длинногубый),без клинов и девятки,и десятки

Gamal 05
без клинов и девятки,и десятки

dezoom
А в плане точности на 10х22 как у Т12 дела обстоят?
Просто 10х22 на 10р. дешевле. Вот и думаю их на бабахинг прикупить что ли?

reestro
повторюсь. Что такое Grand Power T12 S.E.? В чём отличие от простого?

возможно цвет.silver. но не уверен точно.

vetaln73
а кто нибудь пробовал июньские патроны? так сказать последнию 90 джоулевую партию

без измерений,ничуть не хуже марта. возможно и получше даже. прикупил 150 штук вчера.25 для проверки истратил

reestro
posted 13-6-2011 13:19

Извиняюсь за офтоп, эта тема наиболее активная.
Вопрос. В модификациях оружия у участников форума указан Grand Power T12 S.E.. Что это за S.E.? Second Edition? В чём отличие от стокового?

Atos78
reestro
повторюсь. Что такое Grand Power T12 S.E.? В чём отличие от простого?

возможно цвет.silver. но не уверен точно.

СОЮЗ
Да, действительно, стрелять можно любыми, только вот попадать

dezoom
Подскажите как Т12 приваривает 10х22 и пригодны ли 10х22

------------------
Себе честь - Родине слава!

Larinskii
Мужики достали вы сосвоей воронкой может мне ктонибудь хоть сфоткать у кого воронка есть хотябы взглянуть на нее как она выглядит чтоли! Кому не трудно сделайте фотку воронки пожалуйста!

зачем вам воронка, она не на что не влияет

зачем вам воронка, она не на что не влияет

Larinskii
а без воронки может кто нибудь фотку сделать?

Larinskii
Мужики достали вы сосвоей воронкой

------------------
Себе честь - Родине слава!

Larinskii
а без воронки может кто нибудь фотку сделать?

чёт я не вижу разницы по фото или эт из серии раньше всё было лучше. Небо голубее, деревья зеленее, пистолеты воронистей?

Отстрелял 50 патронов апрель 2011 партия 02 111 11. Результат неудовлетворительный, 6 !!! утыков, 5 на одном магазине и 1 на другом. В топку как говориться такой патрон, пусть уж лучше, январь послабее, но в разы надежнее.

Итак. Просьбы о невыкладывании досок-пробитий-обсуждений (все условия описаны в самом первом сообщении темы) и т.п. продолжают игнорироваться. Поэтому: в срок до 1 июля все авторы сообщений должны отредактировать свои отчёты, свои "пробития", чтобы в них не содержалось вышеозначенного. Если этого не произойдёт, то тема будет удалена. Знаете, коллеги, когда к людям по-человечески относишься - то ожидаешь, что к тебе тоже будут относиться аналогично. Но когда раз за разом просто плюют на просьбу (согласитесь - она не столь большая), то отношение меняется. Я уже не "надеюсь на понимание", а просто говорю факт, чтобы 1 июля ни для кого это не было неожиданностью. Удачи.

Стрелял в темпе...
Оба пистолета были тчательно вычещены от консервации.
На штаере родные прицельные приспособления, на Т-12 спортивные со световозвращающими колбами...

Стандартная мишень, дистанция 10 метров.

Результат: не было ниодной осечки, клина или утыкания... автоматика на обоих пистолетах работает четко.

Стрелок я посредственный...

Т-12 все попадания в круг диаметром около 8 сантиметров... по центру мишени... точно туда, куда целился...

Штаер, загонял мушку по центру целика... нижняя грань мушки по нижнему срезу целика... низит на 10-15 сантиметров... возможно нужно выравнивать мушку по верху целика, что бы получалась пирамида?

Но вторая беда, по горизонтали тоже присутствует разброс порядка 15 -20 сантиметров... такое впечатление что все пули из ствола летят куда попало...

Жалко, пистолет нравится... сидит в руке как влитой... (((

утром, кладя в кобуру Т12 вставил магазин, и обнаружил, что он не фиксируется в пистолете. Оказывается не отжалась кнопка выброса - так и зафиксировалась нажатая. Ржавчины, песка, посторонних предметов и наслоений не обнаружил. Пшикнул с двух сторон балистолом - вроде заработала, вечером буду разбираться. Кобура такая что кнопка и слева и справа торчит снаружи. Было ли такое у вас?

Немного ОФФ, но кратенько:
А заводскую смазку всю вычистил из защелки? У меня после покупки кнопка работала в замедленном режиме: нажмешь ее, а она медленно выползает назад. После полной разборки, прочистки и вменяемой смазки, все штатно. Из защелки тогда выковырял целый кусок смазки, начинавшей походить на пластилин. Если разбирать всю защелку не хочется, вытащи саму кнопку и продуй хорошенько WD-40 пружинку и защелку.
Хотя может в теории быть и наоборот - из-за полного отсутствия смазки, сила трения на защелке и кнопке такая, что кнопку удерживает. Правда - это только в теории. Тогда бы и нажать не получилось :-).

Пистолет отличный.

Стреляла жена - миниатюрная женщина с маленькой ладонью - ей очень понравилось, говорит, что удобно и комфортно стрелять. Так что если кому он "тяжелый" и "большой" - это как минимум смешно.

Grand Power и АКБС -спасибо.

Чото не слыхать наших грынпысов !

кайзер соза
То, что нехорошо животину убивать почем зря?

Так она ж на человека хотела напасть ! Намеревалась укусить! 😊 Вдруг бешеная оказалась бы !.. Предупреждена выстелом вверх ! Пришлось применить на поражение 😉

кайзер соза
о, что нехорошо животину убивать почем зря? Ну так это в детстве итак всем говорили. Хотя видать не всем.

от чего это может быть?

Богдан98
от чего это может быть?

если Вы про "точки" на затворе, то это от выбрасываемых гильз, у всех так)

Богдан98
про них.... я понимаю что от гильз (хотя траектория странная)...радует что у всех...)))) представляю что там будет после 500 выстрелов...
Спасибо

они стираются

vetaln73
отстреливал сегодня июнь

нужна помощь в расчетах дульной энергии
к примеру скорость пули 200 м/сек расстояние до хрона 1 метр
вес 1.8 г
получается 36 дж или я неправильно считаю
напишите кто нибудь пример расчетов!!!

Все правильно считаете. При таких данных действительно 36Дж. Конечно 1м для резинострела тоже расстояние. Совсем правильно мерить скорость на дульном срезе, но разница не будет разительной.

dezoom
Да уж Жадность фраера сгубила. 😊
Прикупил я пачку этих дешевых СПОРТИВНЫХ. По 25р. На коробку дата выпуска апрель 2009г. 😊
То что попасть ими невозможно это так сказать мелочи. А вот то что их энергии не хватает даже на то что бы хотя бы шелохнуть затвор это уже полный отстой.
Короче это холостые патроны в которых шарики играют роль затычек.

Там очень хороший порох. Примите к сведению.

vetaln73
нужна помощь в расчетах дульной энергии
к примеру скорость пули 200 м/сек расстояние до хрона 1 метр
вес 1.8 г
получается 36 дж или я неправильно считаю
напишите кто нибудь пример расчетов!!!
отстреливал сегодня июнь 0121411 и 0121111

Это действительно к примеру или и правда скорость июньских такая низкая?

Михаил83
Собака свалилась замертво...

eug717
Читал в какой то из веток, что против собак только перец, травмат не остановит, оказывается очень даже останавливает.

Михаил83
Как показало последующее вскрытие пуля пробила грудную клетку и застряла в сердце. Думаю, что в случае самообороны от человеческой особи для начала все-таки стрелять по ногам надо.

jeepdead
в ногах есть крупные кровеносные сосуды

likeshot
так называемые "штаны", бедренная артерия, очень опасная штука

Как показало последующее вскрытие пуля пробила грудную клетку

Бородатый
Тут где то на форуме опер рассказывал как пытался остановить из ПМ кавказскую овчарку...Быстрее остановился Макаров на затворную задержку по причине израсходывания магазина...а овчарка еще пыталась до него добраться.

Бородатый
Тут где то на форуме опер рассказывал как пытался остановить из ПМ кавказскую овчарку...

На мой взгляд , останавливающее действие у Т 12 будет помощнее , тогда как у ПМ в основном проникающее . Вот и та овчарка ,под действием адреналина, двигалась вперед ,не обращая внимание на свои раны . Я думаю ,что в этой ситуации : Т12 ,со своими 15ю патронами , будет предпочтительней ПМа с 9ю . А проникающие возможности своих Т- 12х ,владельцы знают 😊 . Все ИМХО .

oleg161
На мой взгляд , останавливающее действие у Т 12 будет помощнее

Т 12 будет помощнее

железный человек
может хватит рассказывать "ужасные" истории про собачек, гопоту?
А то какой нибудь бумагомаратель начитается, и приравняет Т12 к гранатомёту, и заставит АКБС вварить в ствол 32 "зуба"...)))

железный человек
как бы разговора о "жизни" не было

поезд под названием т 12 уже ушёл, и никакой "бумагомаратель" никого ничего уже не заставит.

Михаил83
Отвечаю по порядку: Партия патронов октябрьская. Стрелял в собаку как бы сверху вниз под углом. Вскрытие проводилось в ветеринарном центре. Порода собаки дворняга с примесью охотничьей(по словам хозяина).

чем вам собака не угодила?

Михаил83
тем что злобно рычала, кидалась на меня и хотела укусить-писал же что ногами было не отбиться. Если сами окажетесь в подобной ситуации думаю поймете. Сам не особо рад, что так получилось.

честно говоря на меня на днях так собака набросилась, просто какими они злыми не были, люблю собак и никогда не стрельну в них, можно просто в воздух, помогает 100%, я знаю про них все, сам расстил бойцовых собак и знаю чего они боятся и что делать при нападении, тем более дворняшки, в воздух и все, не более.
Люди опаснее чем собаки.

Gamal 05
можно просто в воздух, помогает 100%

Михаил83
Отвечаю по порядку: Партия патронов октябрьская. Стрелял в собаку как бы сверху вниз под углом. Вскрытие проводилось в ветеринарном центре. Порода собаки дворняга с примесью охотничьей(по словам хозяина).

Михаил,т.к. не часто встречается боевое применение Т12, расскажите, пожалуйста, подробнее о дистанции, куда попали, сколько выстрелов было сделано, как вела себя собака после выстрелов, сразу прекратила нападение, или спустя какое то время? И примерный вес и размер собаки. Эта информация будет крайне полезна владельцам пистолетов.

Brabus
Михаил,т.к. не часто встречается боевое применение Т12, расскажите, пожалуйста, подробнее о дистанции, куда попали, сколько выстрелов было сделано, как вела себя собака после выстрелов, сразу прекратила нападение, или спустя какое то время? И примерный вес и размер собаки. Эта информация будет крайне полезна владельцам пистолетов.

Михаил83
Относительно недавно пришлось применить Т12 для самообороны. Напала собака, довольно таки большая-ногами отбиться не получилось, выхватил пистолет и навсидку пальнул в нее метров с 2х. Собака свалилась замертво...Как показало последующее вскрытие пуля пробила грудную клетку и застряла в сердце.

Барат
Тут судя по всему виновник один-хозяин собаки. А самооборонщик молодец, напала на человека, должна быть уничтожена, не все бойцовских собак растили и их повадки знают. К тому же уколы от бешенства крайне организму не полезны. Удивительно что завалил, с одного выстрела.

не обязательно бойцовых собак расти чтоб самообораняться от собак,в воздух пару раз и хватит, значить хотел испытать пистолет вот и стрельнул, а так думаю любой адекватный СОнщик сначало стрельнул бы в воздух потом если собака не убежала,пристрелить.

Gamal 05

не обязательно бойцовых собак расти чтоб самообораняться от собак,в воздух пару раз и хватит, значить хотел испытать пистолет вот и стрельнул, а так думаю любой адекватный СОнщик сначало стрельнул бы в воздух потом если собака не убежала,пристрелить.

сорри за офф

меня как-то две собачки пытались покусать. теорий про стрельбу в воздух для отпугивания собакенов тогда не слыхал.
я до последнего кричал на них, потом, когда они меня припёрли вплотную к авто, с очень близкого расстояния выстрелил из Осы просто в направлении головы одной из псин, специально не целился. собакен просто испарился. а второй бегал кругами и гавкал, в паре метров от меня! уверен, что если бы я промазал, то они обе меня бы искусали, крупные твари, килограммов по 40, не отбиться бы мне, факт.
потом увидел подранка - в районе глаза красное пятно, содрана кожа до крови, и сидел на заднице с мутным взглядом. а вторая так и бегала, и гавкала, её испугали только визг (при попадании) и поведение второй собачки (см. мутный взгляд и сидение на заднице, как-то не так, обычно собаки сидят на лапах, внешне разительно отличалось)

так что - самооборонщик всё правильно сделал!!!

to Gamal 05
Ваше мнение в корне неверно-испытания пистолета проводил на досках и мишенях. Вас там не было и не на Вас кидалась злобная рычащая тварь немаленьких размеров.

to Brabus
Хватило одного выстрела, стрелял с дистанции 1,5-2 метра, специально никуда не целился-просто пальнул в направлении собаки. После выстрела она сразу свалилась и тихо хрипела секунд 15 после чего затихла. Высота собаки сантиметров 30-40, насчет веса кило 40 весила.

Rinaldo
Собака намного благороднее людей и просто так кусать не будет...

Dmitry888
Хватит офф разводить. Для любителей поабсуждать подобную х-ню есть профильные разделы.

Rinaldo
поскольку их из КС не сразу уложишь.

likeshot
вышеописанный случай - это скорее исключение

jeepdead
вы таки не поверите, но собак из т 12 уже целая свора набита, но преимущественно в голову, в сердце да, первый раз встречаю описание

likeshot
видео в студию, пока я только видел видео, где шведский полицейский стреляет в собаку 13 раз, прежде чем она обездвижилась

jeepdead
ну уж извините, специально для вас никто видео не снял

jeepdead
http://www.youtube.com/watch?v=k0q3SnqFVFI&feature=related

posted 21-8-2010 15:08 первое сообщение в теме:
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.

------------------
С уважением, Никита.

edit log

quote:
posted 21-8-2010 15:08 первое сообщение в теме:
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.
------------------
С уважением, Никита.

edit log
Согласен а то уже собаки и оторванные лягушачьи лапы пошли
Отстрел апрельскими прошел очень хорошо

Отстреляна пачка февральских.Давно хотел их выпулить,как видно-не зря.Первый замес из 15-ти патрон прошел нормально,стрелялось с выцеливанием,правда попадалось..ну...попадалось,но как-то неубедительно)))
Второй замес из 10-ти патриков при стрельбе в темпе выдал полуплачевные результаты.Утыков не было,патрон досылался,курок оказывался в положении предвзвода.Стрелять приходилось самовзводом.
На неделе при возможности постреляю ноябрьскими,которые и таскаю.В ноябре с ними проблем не было.
Пестоль как и был в коробке.С двумя пружинами и мощью в 90 дж.

полтинник февраля был острелян на днях - всё штатно, правдо что то с меткостью было в тот день.
так что возможно проблема пистолета....

DLex
полтинник февраля был острелян на днях - всё штатно, правдо что то с меткостью было в тот день.
так что возможно проблема пистолета....

Или проблемы...?

Когда на одних патронах всё работает штатно,а на других нет,то это не проблемы пистолета.
Или проблемы...?

Matilda TMS
Могу выложить фото завтра

На лето нашел отличную сумку под Т12 Urbankit в сплаве (цена чуть более 500рублей).

Да если не сложно. Фото как и где располагается пистолет.

Иван Израилевич
Отстреляна пачка февральских.Давно хотел их выпулить,как видно-не зря.Первый замес из 15-ти патрон прошел нормально,стрелялось с выцеливанием,правда попадалось..ну...попадалось,но как-то неубедительно)))
Второй замес из 10-ти патриков при стрельбе в темпе выдал полуплачевные результаты.Утыков не было,патрон досылался,курок оказывался в положении предвзвода.Стрелять приходилось самовзводом.
На неделе при возможности постреляю ноябрьскими,которые и таскаю.В ноябре с ними проблем не было.
Пестоль как и был в коробке.С двумя пружинами и мощью в 90 дж.

Отстреляно 15 патронов ноябрьских.Десять те,что таскал в пистоле с ноября практически кажин день,пять из той же коробки,которые дома лежали.Без проблем.

Sato 7
А как дела с июньскими, никто не скажет?

А Вы перед этим этого боярышника сколько хапанули

1 пачка сентябрь 2010 (еще с красным шариком!) - просто чтобы не оставались
1 пачка ноябрь 2010 (их носил)
1 пачка январь 2011.
Со всеми пистолет отработал штатно. Клинов, недосылов, недовзводов курка и не постановок на ЗЗ не отмечено.
Чуть поржавела слева кнопка извлечения магазина - видимо нужно хоть раз в полгода смазывать.

Atos78
хоть бункер на участке копай!

Atos78
но звук...на километры слышно в лесу

Atos78
не уверен.субъективное мнение.

gvgg4
Мне кажется быстро заглушается деревьями.

sorokinM
эхо мать его!

Вы уверенны? Мне кажется быстро заглушается деревьями.

Вчера ещё 50 июньских сжёг. стрелял на точность по подвешеной пивной банке и "террористу" с разных дистанций вплоть до 25м. - попадал! Специально брал с собой два тыльника, N2 и N3 - с третьим несравненно точнее, ладонь плотнее обхавытавает.
Кстати нарыл интересную "таблицу ошибок", она конечно для КС, но и на РС вполне применима:

ошибки "Д" и "Ж" для меня были верны 😞

Muxyul
Какой формат или масштаб таблицы на сколько метров?

Для себя чертил круг 35см. с 5-7м.

Для КС вот эта таблица на дистанциях 25-50м.

"Зеленая" грудная мишень подходит, только сектора ошибок начертить.

Atos78
у меня все таки есть мысль,что магазин изнутри должен быть смазан жидким маслом.по всем законам физики,это должно помочь пружине легче сдвигать подаватель,однако кто то писал,что должно быть сухо. после вчерашнего обработал маслом.

Atos78
Где форум взять?

Представительство в Москве тел. 725 2758 по 350руб. за 80 гр.

борис72
жидкое масло + пыль, получите вообще клин на клине.

Atos78
мощность июня понравилась. потом еще один выстрел июнем с магазина с 10ю патронами.утык сразу после выстрела. хреново.

Купил сегодня 100 шт августовские, отстрелял 10 шт все штатно

августовские

Добряк77
Купил сегодня 100 шт августовские, отстрелял 10 шт все штатно

Шар потяжелел?

oleg161
Сравнил августовские с майскими. Чуть слабее.

oleg161
Взвесте шары ! у кого есть возможность , плиз.

ЗЫ. Был у моего Т12 клин в воскресенье, на июньском не вальцованном патроне. Утык в нижнюю часть горки 😞 Хотя защелка длинная! В общем, надо обязательно вальцевать. На завальцованных январских и тех, что я вальцевал, всегода все отлично.

mr. K
У меня на июньском был точно такои же клин на втором патроне. Заказал пружину фортовскую, думаю оно. От вальцовки патроны не слабеют?

обработал форумом магазин изнутри и подаватель, нов проблем )

mr. K
От вальцовки патроны не слабеют?

Gamal 05
обработал форумом магазин изнутри и подаватель, нов проблем )

gvgg4
У меня с высокой защелкой, такое впервые, хотя я мало стрелял не вальцованными. Не думаю, что дело в смазке магазина, потому что утык был гдето на 4-ом выстреле, пружина еще сильно сжата и давит сильно. Магазины разбирал, в свое время, внутри все чисто и гладко.

а вы попробуйте, у меня с одним магазином тоже были такие утыки, часто,всё исправил форумом, после форума более 250 выстрелов, без проблем.подаватель надо хорошенко обработать и магазин изнутри.

Gamal 05
а вы попробуйте

Gamal 05
а где проживаете?

Gamal 05
https://guns.allzip.org/topic/86/440105.htmlтут спросите, вам ответят

------------------
Пиночет

------------------
Пиночет

------------------
Пиночет

alex9999
Пружины какие в магазинах? Родные?

Если это вопрос мне, то родные. А что, купив ствол за 27000 руб. нужно отдельно покупать пружины для магазинов? А нельзя мне сразу продавать "правильные" пружины в магазинах? Закупить оптом, где они там есть, эти правильные пружины - и продать мне, сразу, с пистолетом.

А в магазинчики по сколько штучек пихали,если не секрет?

2 магазина по 10 штук.

С самого начала, после первого конфуза (настрел на тот момент - 100 патрончиков, хорошо никто не видел конфуза), когда зарядив 15 патронов - получил подряд 4 утыкания в низ патронника - решил для себя, что больше 10 патронов в магазины заряжать не следует.
Магазины хранятся разряженнымы. Заряжаются в день стрельб, стреляю по немногу - 10-20 патрочников за раз, и так их проще перевозить, по 10 штук в 2х магазинах.
По возвращении - разряжаю магазины.
Патроны - Июньские, 2х разных партий. Закупались сразу много - бо планировал стрелять сам и обучать домочадцев.
Я так и не понял, какие из них "развальцованные", а какие - "довальцованные".
Наверное, нужно будет покупать, как это правильно называется - оправку, для довальцовки. Судя по всему - там не хватает, каких то долей миллиметра - что бы патрон вошел в патронник. За счет люфта магазинов (пятка ручки - подшлифована, что бы магазины не вываливались). Верхний виток пружины - подгибал, тогда -же, после первого конфуза. Подаватели доставал и обрабатывал края нулёвкой. Не бока подавателя - края, снизу, были заусенцы.
Темп стрельбы - по 2 патрона. Удержание - 2мя руками. Стиль - выхватывание из кобуры, досыл, ба-бах...
В целом, в мишень с 5 метров - попадаю надежно. Даже несмотря на то, что пистолет, с этими патронами - низит. Стабильно низит, сантиметров на 3-5. Целюсь в центр мишени. Если выносить точку прицеливания - попадаю в центр.

Правда я всегда заряжаю в магазин 13 патронов.

июньские...

на БД недовальцованные оставлять вообще не стоит

На БД как раз ноябрьские невальцованные.

Кстати, так как выпал из оружейной жизни на несколько месяцев, подскажите: те серии патронов, которые идут после 1 июля они лучше или хуже тех же мартовских, которых у меня еще пачки 3 осталось?

тех же мартовских, которых у меня еще пачки 3 осталось?[/B]

Я бы их как зеницу ока берег на БД only.

BobbyS
осенние к весенним в среднем примерно 1.0 к 1.22 по живой силе.
Да и порошка весной стали сыпать больше.

Мартовскими разжиться не удалось, зато есть запас май и июнь. Как они по отношению к 1.0?

DOSPEX
1,6-1,75 из Т-12.

Если осенние выдавали в среднем стодевяностопять, то получается, что майские-июньские выдают тристадвенадцать-тристасорок. 😀

Нет, я имел ввиду соотношение первых 10х28 с красным граммовиком и июньских с 1,8,

псевдорумынские псевдомагнумы

DOSPEX
Нет, я имел ввиду соотношение первых 10х28 с красным граммовиком и июньских с 1,8, о чём и спрашивал Vasko26.
С уважением,

Нет за условный 1.0 я имел в виду ноябрь 2010, о чем у нас шла речь с BobbyS в предыдущих постах.

BobbyS
осенние к весенним в среднем примерно 1.0 к 1.22 по живой силе.
Да и порошка весной стали сыпать больше.

А теперь мне интересно в мае-июне тоже есть это математическое отношение 1.0/1.22 по отношению к ноябрю.

P.S. Прошу прощения если кого запутал. 😊

posted 29-9-2011 15:02
Ушол Коней Накормить ну и т.д. Так правильнее)).
#1263 IP

IL-74
posted 29-9-2011 20:54
Что за сленг?Какие кони? какая вода?
#1265 IP

P.M. Ц

Можно так Ультра Короткие Нано технологии

вплоть до младшего сержанта

Спалил хату!!! )))

борис72
Родные пружины настолько дeрь- е, шо достаточно магазины один раз снарядить больше предписаного и они сминаются, я это ещё из опыта пользования т-10 уяснил.

Странно. Магазин уже более года заряжен (не разряжаю вообще) по максимуму и никаких проблем при стрельбе.

думаю оптимально каждому коню давать по 0,3 ведра воды, хотя и 0,4 тоже выпьют, но потом повозку могут треснуть

думаю оптимально каждому коню давать по 0,3 ведра воды, хотя и 0,4 тоже выпьют, но потом повозку могут треснуть

barsik72
Это 28му коню, а 22му скока воды надо?

Столько же.

русская рулетка
сменил пужины на Фортовские, уже не менее 200 выстрелов без утыканий

пружины понадобилось подгонять как то? Заказал у Дога 2 штуки сегодня

пружины понадобилось подгонять как то? Заказал у Дога 2 штуки сегодня

ps резина тоже в них доверия не внушает. на старых партиях - гладкая, ровная, тут какая то шершавая и со включениями. + коробка развалилась уже в магазине....

TEq
партия сентябрь - какие то патроны все грязные, жеваные, неаккуратные что ли... не знаю. раньше прям красавцы были - гладенькие и чистенькие. на линии чтоль что-то случилось.
(не то что бы я придираюс, но так....)

ps резина тоже в них доверия не внушает. на старых партиях - гладкая, ровная, тут какая то шершавая и со включениями. + коробка развалилась уже в магазине....

zrel
Мне тоже при отстреле с ТТ-Т, сентябрьские в сравнении с ноябрем 10г. и апрелем 11г. показались совсем другими.Резина сильно крошится.

Avanessov
По сентябрьским 10*28 есть вопрос.
На выходных пачку отстрелял - точность и кучность явно повысилась сильно (субьективно процентов на 30% ) + с длинногубого магазина на 20, патрон уже не досылает. Кто мерил, напишите насколько это уже близко к 91 дж ?

Тенденция однако...

русская рулетка
Кстати пружины достал в ормаге, просто уговорил продавца поменять мои Грандовские на Грозовские 02 из новых магазинов. Пружины Грозы 02 заметно жёстче, проволока толше и патрон вставляется тяжелей.

Вот человек, который купит магазины Грозы 02 с подмененными пружинами, "обрадуется" то, когда пистолет из-за магазинов тупить начнет........

действительно "русская рулетка" получится

Вот человек, который купит магазины Грозы 02 с подмененными пружинами, "обрадуется" то, когда пистолет из-за магазинов тупить начнет........

действительно "русская рулетка" получится

Об этом я тоже подумал, просил испытать Грозу с этими магазинами (там ребята переодически испытывают пистолеты в подсобном помещении), но в тот день мне отказали.В другой день стоял у прилавка и один парень просил перед покупкой отстрелять Грозу, ну я продавца и попросил поставить магазин с Пауровскими пружинками. Магазин Грозы вмещает десять патронов, заполнили и отстреляли успешно, тоесть ни утыканий, ни печных или иных заеданий не было, конечно десять патронов непоказатель, но всёже. Проблем с совестью не имею.
ВЕТЕРРРР к Вам большая просьба - не применять мой ник в таких и подобных им словесных оборотах, заранее спасибо.

русская рулетка
просьба - не применять мой ник в таких и подобных им словесных оборотах

Тут не об оборотах речь, а о порядочности (Вашей персонально и того продавца, который на подмену пружин согласился)............

Я являлся владельцем и Т10 и Т12, к большому личному сожалению могу констатировать, что пружины в итальянских магазинах, которыми комплектуются эти замечательные пистолеты, не самого лучшего качества, длительной надежностью не отличаются, по ходу эксплуатации проседают, от чего возникают проблемы с подачей патронов. Сам специально покупал фортовские пружины для магазинов Т10/12.

И я более чем уверен (мое ИМХО), что человек, у которого окажутся грозовские магазины с подмененными Вами и безответственным продавцом пружинами, рано или поздно столкнется с проблемами работы автоматики своего пистолета - хорошо, если не на БД!

Я всегда был уверен в надежности работы своего Хорхе МК2+, в надежности его магазинов, в Грозах и Фортах такие же. И человек, который купит Грозу 02 с комплектом магазинов, в которых Вами подменены пружины, заплатит за надежность, будучи уверенным, что в его оружии те комплектующие, которые и должны быть, что он платит именно и за грозовские/надежные пружины в магазинах. Считаю, что Вы своими действиями подставили этого человека..............

Считаю, что Вы своими действиями подставили этого человека..............

Да это так, но только на пополам с продавцом. К сожалению Мир несовершенен.

русская рулетка
К сожалению Мир несовершенен.

и магазины Т10/12 тоже 😞 - что еще раз доказывает тот факт, что ГП необходимо налаживать производство собственных магазинов к производимому оружию.

PS Аннушка, когда банку с подсолнечным маслом по своей полоротости на трамвайных путях разбила, тоже не подозревала, что, в том числе, и из-за этого Берлиозу в итоге голову трамваем отрежет, а у вагоновожатой комсомолки будет психологическая травма на всю жизнь........... Все в этой жизни складывается из мелочей и пружин в том числе.

если, подитожить и не скатываться в окончательный флуд, а придерживаться данной темы и извлечь некоторые морально-нравственные уроки, выходит:
- "русская рулетка" не прав и осознает это (нам его не переделать, поменяться он может только сам, но мы ему указали и на вид поставили, что дает ему возможность осознать и изменить.......);
- магазины Т10/12 несовершенны, как впрочем и мир, но это не дает права подменивать в них пружины за счет безопасности других;
- GP необходимо наладить выпуск магазинов собственного производства для производимого оружия.

DOSPEX
магазины от ЧЗэта 75-того и всё

главное, чтобы нечистые на руку продавцы не начали подменивать магазины у спортивных ЧЗэтов-75, завезенных в РФ 😊

------------------
Генералисимус Сталин

mr. K
сегодня был на стрельбище. мишень стоит на улице, стандартный огневой рубеж 25 метров. мишень не знаю как называется стандартный зеленый квадрат с кругами 10, 9, 8... охерительно сильный боковой ветер. отстрелял с т12 весь магазин в быстром темпе. в мишень попали четыре пули в районе 8 и 7. причем дсп пробили на которой висела мишень. я очень доволен. патроны июньские.

BBC1
"Я верю в то, что невозможное возможно !" ) http://www.youtube.com/watch?v=I2t5YJzULxs

Фу, какой вы грубиян.

BBC1
Фу, какой вы грубиян.

а у форумчан то тут глаз острый.

ЭТ ТОЧНО!!!!

а у форумчан то тут глаз острый.

ЭТ ТОЧНО!!!!

+75 разных

У меня уже далеко не одна тыщщща! Спасибо Ярославу за хороший пистолет!

Подскажите, нужны новые пружины в магазины?

kawas
от барыг всего можно ожидать

Подменяют-то как раз не барыги (коммерсы, перекупы 😀 ), а самые, что ни на есть натуральные пролетарии, пардон, наёмные работники.

😀

vehicross
+50 все штатно (Е=535), за полтыщщи с лишним выстрелов - 1 утык на первом магазине, даже не интересно))

патроны какой партии?

патроны какой партии?

Gamal 05
патроны какой партии?

mr. K
Сейчас шмальнул в лобовое стекло от 10 лансера. Патроны июнь. Стрелял с 3.5-4 метров, да еще под углом 45 градусов. Пробило нахрен насквозь! Прям видно как шарик под углом входил.

4 метра мало, мы с 10м стреляли 😊

------------------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)

Gamal 05
4 метра мало, мы с 10м стреляли

Тевтонец
нам скоро завезут Grand Power T910 cal. 9 mm PA.

Пробил?)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гамал 05:
[Б]мне показалось 770м/с или реально?[/Б][/QУОТЕ]

Пробил?)

K100
Реално.
Вся фигня в патронах....

mr. K
Сейчас шмальнул в лобовое стекло от 10 лансера.

McAl
интересны обстоятельства)))???

[Б]
А можно для Казахстана (исключительно для Казахстана, конечно) сделать и 10*28 такие шустрые?[/Б][/QУОТЕ]

Штаыер прошол не на тех патронах. в етот момент то же самое гатовит Корган с Т12...
У Т910 в РК будет 1 - верхний штифт ( у Т10 били 2)
в РК будет Т910 и в 9ПА и в 10х22 ....

Ярослав Станиславович, спасибо за информацию !

Значит всё-таки нам штифтованный вариант. Ну хоть один, а не два штифта.
Блин, ажь в двух калибрах.. Какой теперь выбрать,когда придут?
вот какой мощнее и точнее на стандартных патронах ))) ?
уууууу....

Тевтонец

Ярослав Станиславович, спасибо за информацию !

Значит всё-таки нам штифтованный вариант. Ну хоть один, а не два штифта.
Блин, ажь в двух калибрах.. Какой теперь выбрать,когда придут?
вот какой мощнее и точнее на стандартных патронах ))) ?
уууууу....

это уже от патронов зависит, какие патроны у вас мощнее там, девятки или десятки, у нас на пример девятки.
только не пойму зачем делать пистолет в двух калибрах, если эти калибры почти одинаковые?

Ну в общем так и есть, по сравнению с июньскими.

Mr.Ghost
13k.ru, Обнинск, Арсенал в Мытищах и Оружейный дом там же.

GAz67
патроны июнь 2011

nbx
Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества

Альбьери
В самаре хороших нет, 2012г тока и по 50р штука

Нормальные у вас цены.
Только что взял в 13 калибре по 580 руб. пачка.
ЗЫ. январь 2012, со скидкой 551 руб.

проверю - отпишусь о качестве

вставил, дернул
первый выстрел - ок, и сразу недосыл с перекосом

при этом стреляли в тире, и из моего пистолета стрелял товарищ с определенной "кармой", у него, образно говоря, всегда все через одно место и натурально "разваливается" в руках))
после этого (без чистки) настреляно около 30-35 и без проблем

после 50 патронов за 20 минут, на крайнем магазине пистолет не встал на ЗЗ

проверю - отпишусь о качестве

Чего там за январь отписываться, давно все понятно, посты почитайте все разжевано, до января, вот чего за февраль или март 12г если кто отстреливал? если они есть

Medvedev_AV
Вопрос такой до кучи, после довальцовки что-то меняется(скорость,мощность)?

Вопрос такой до кучи, после довальцовки что-то меняется(скорость,мощность)?

[B][/B]

Ничего не менял, не доводил - только завальцевал патроны по полной. Никаких утыков, клинов и т.д. Возможно просто повезло))))

sorokinM
Medvedev_AV
Вопрос такой до кучи, после довальцовки что-то меняется(скорость,мощность)?

Да,меняется значительно в лучшую сторону

...это очень радует !!..

сентябрь 2011 и февраль 2011. одно утыкание в середине магазина (слабовальцованный среди сильновальцованных). общий настрел сотни четыре.

http://www.youtube.com/watch?v=1i0NjxmKZAw&feature=g-upl