Испытание - т12, гроза в.4, стример - уточненные данные

Ассириец
Добрый день, товарищи!
Проведенные ранее испытания выявили явных лидеров рынка травматического оружия на настоящий момент - Т-12 с патроном "10х28-1,75 гр" и Грозу-2 в.4 с патроном "9ПА МдИ".
Привожу уточненные данные по отстрелу в мишень из "голого" куска скульптурного пластилина с расстояния 1 метр.
Вывод однозначен и объективен - Т-12 лидирует на сегодняшнем рынке.


Gamal 05
фотки можно?
Ассириец
Прошу Blind Sniper и Deitar проверить правильность оформления результатов и написать ниже.
Gamal 05
никто не пробовал с трех метров, все на расстоянии одного метра стреляют?
Ассириец
Фото ищите в конце темы моей "...окончательные результаты". Здесь только анализ результатов.

никто не пробовал с трех метров, все на расстоянии одного метра стреляют?

По элементарным законам физики если Т12 превосходит Грозу на метре, то на трех у Грозы шансов вообще нет. ОБСУЖДАЛОСЬ в той же теме.

Gamal 05
обсуждалось но никто этого не делал, я все темы читал и ждал пока кто нибудь сделает.
ждем 😛
Бородатый
"голого" куска скульптурного пластилина с расстояния 1 метр.
Вывод однозначен и объективен - Т-12 лидирует на сегодняшнем рынке.
А что у нас на улицах все злодеи голые ходят?
Ассириец
Здесь не будет этого, однако уверен другие испытатели сделают. Позже.
Ассириец
А что у нас на улицах все злодеи голые ходят?

Сам следовал этой идее. Правильной в целом - испытывать на максимально приближенном к реальности макете (сало, куртка и тд).
Однако, при этом получаются менее объективные результаты, тк сало и кожа куртки (проверялось) имеют разную толщину в разных местах.
Плюс, что очень важно, если вы плотно примотаете скотчем материалы к мишени, то опять получите необъективность (человек же не приклеивает к себе перед выходом на улицу одежду), а если поступите как я на испытаниях - то получите разную степень контакта одежды с салом и сала с пластилином.
Так что единственный ОБЪЕКТИВНЫЙ способ - стрелять по пластилину голому.

Бородатый
Вы абсолютно все правильно отстреляли... А вот хрон -и чистый пластелин это уже слишком дотошно! Вы выявили что все образцы резинострелов имеют более или менее свойства после которого их с натяжкой можно назвать оружием самообороны... Они для этого и создаются...
Спасибо за сравнительный отстрел!
Ассириец
Спасибо за сравнительный отстрел!

Вам спасибо. Старались.

BobbyS
Ассириец
Привожу уточненные данные по отстрелу [/URL]

Остальные начатые Вами темы теперь как водится будут удалены?

BobbyS
Бородатый
А что у нас на улицах все злодеи голые ходят?

Красавицы(а все беды из-за баб) на конкурсах полюбому даже зимой в купальниках, а с рокерами даже летом связываться некошерно 😀

Ассириец
Остальные начатые Вами темы теперь как водится будут удалены?

Не будут.

Архиллес
Не согласен, на видио же отчетливо было видно, через слой одежды сало свиньи и на пластелине были глубже вмятины чем от Т12.Вы взяли партию МдИ, вы уверены что патроны хорошие? МдИ выпущеные июль, август, заметно слабее патронов партии сентября.. Возможно патроны МдИ октябрьские слабее даже патронов июль и август. Я надеюсь АКБС не делает так, 9ра ухудшают мощность всё ниже и ниже, а вот 10х28 повышают.... Ладно время покажет, подожду патронов октябрьских МдИ, сравню их с сентябрьскими, и как появяться с тяжелым шариком 10х28 протестирую. Чет у вас 3 испытания и все какие то х поймешь, разные, и тестите явно с упором нахвалить Т12.
Ассириец
тестите явно с упором нахвалить Т12

Хотели бы "нахвалить" - давно бы однозначно нахвалили бы.

Не согласен, на видео же отчетливо было видно, через слой одежды сало свиньи и на пластилине были глубже вмятины чем от Т12.

Отстрел по одетому пластилину менее объективный, тк сало и кожа куртки (проверялось) имеют разную толщину в разных местах.
Плюс, что очень важно, если вы плотно примотаете скотчем одежду и сало к мишени, то опять получите необъективность (человек же не приклеивает к себе перед выходом на улицу одежду и мышцы не напрягает в момент выстрела по нему). Если поступите как я на испытаниях (свободное размещение сала и одежды) - то получите разную плотность контакта одежды с салом и сала с пластилином в разных местах.
Я уже об этом писал выше, но вы упорно не хотите читать, а занимаетесь немотивированными упреками.
Так что единственный ОБЪЕКТИВНЫЙ способ - стрелять по пластилину голому.

BobbyS
Главное - Никита сказал - суть: все эти испытания хня, т.к. будут 10х28Магнум.

ЗЫ Гонка продолжается - и это не может не радовать.

Ассириец
все эти испытания хня

Выражайтесь по приличнее. Люди время тратили и старались.

BobbyS
Ассириец

Выражайтесь по приличнее.

Эти испытания подтвердили, что АКБС на правильном пути к 10х28Маг. - так лучше?

Ассириец
АКБС на правильном пути к 10х28Маг

С вами согласен полностью. На мой взгляд 10х28М окончательно утвердит лидирующую позицию АКБС и Т12.

насреддин
как это ни странно, но мне - старому стримерофилу после приведенных таблиц стало намного легче - разница с Т12 (уж не говоря про "Грозу") не так и велика - 15-20% по глубине, что вполне приемлемо с учетом всех остальных параметров. ИМХО
hvl0
Ассириец
...

Эх, жаль поторопились Вы с тестом.
Есть у меня подозрение, что купив патроны на 2 недели попозже, результаты были бы поинтереснее 😊

Архиллес
hvl0
Есть у меня подозрение, что купив патроны на 2 недели попозже, результаты были бы поинтереснее
Про какие патроны вы имеете виду, не уловлю смысл я... 😞
Dima/ VL
с Т10 по салу постреляйте магнумами или 50 разницу увидете сами!
Михалыч Абакан
Dima/ VL
с Т10 по салу постреляйте магнумами или 50 разницу увидете сами!
Вот вот и через одежду. Только сало берите не меньше 7 см иначе удивленно изучать вмятны в тоске нужно будет.
Dima/ VL
Жаль Т10! все Т12,Т12!!!!!-сила. Патронов толковых не появилось, а все хвалятся какой он хороший. Может так и есть в механике, но пока патриков хороших не будет для него, чего расписывать-то! Такое ощущение что Т10 уже не ликвиден! СТРАННО! полгода назад всё подругому как то было и десятый был лучший из лучших.
Адоникам
Патетика . Стример рулил и рулить будет, ибо на 100% дешевле 😊
hvl0
Архиллес
Про какие патроны вы имеете виду, не уловлю смысл я... 😞

Достаете шарик, взвешиваете порох. В не вовремя купленных его окажется только 0,2 грамма.

Михалыч Абакан
Такое ощущение что Т10 уже не ликвиден! СТРАННО! полгода назад всё подругому как то было и десятый был лучший из лучших.

Да ну бростьте. для меня очень даже ликвиден и менять его на Т-12 за 35 тыс я не собираюсь.
А гроза, да хороший пистолет но не думаю что чем то превосходит Т-10 просто информации по отстрелам грозы и Т-10 одинаковым патроном чего то не видно.
Если конечно сравнивать Т-10 -родной магнум и Г-02 V-4 -МДИ то допускаю что гроза мощнее а если сравнить оба пистолета путем отстрела из обоих МДИ то очень я сомневаюсь что какая то разница будет а скоре наооборот Г-02 уступит.

Dima/ VL
Адоникам
Патетика . Стример рулил и рулить будет, ибо на 100% дешевле
А по силе, и пробитию разных вещей, плюс ресурс-как он?
Михалыч Абакан
Dima/ VL
А по силе, и пробитию разных вещей, плюс ресурс-как он?
Да в принципе тоже хорош. Только вот дизайнец на любителя.
Адоникам
И ресурс на "стрелка" 😊
Dima/ VL
Михалыч Абакан
Да в принципе тоже хорош. Только вот дизайнец на любителя.
В том то идело что в принципе хорош. Вопрос на сколько и чем, на счёт дизайна как то не очень, хотя чисто моё это мнение!
Blind Sniper
Михалыч Абакан
Если конечно сравнивать Т-10 -родной магнум и Г-02 V-4 -МДИ то допускаю что гроза мощнее а если сравнить оба пистолета путем отстрела из обоих МДИ то очень я сомневаюсь что какая то разница будет а скоре наооборот Г-02 уступит.
Думаю, что вот это абсолютно верно.
Blind Sniper
Dima/ VL
Патронов толковых не появилось
Толковые патроны для Т12-ого уже есть. Причем ОЧЕНЬ толковые!!!
Dima/ VL
Blind Sniper
Толковые патроны для Т12-ого уже есть. Причем ОЧЕНЬ толковые!!!
и зовут их магнум!?
Михалыч Абакан
Blind Sniper
Толковые патроны для Т12-ого уже есть. Причем ОЧЕНЬ толковые!!!

Как считаете у них шарики выколупываются?
Обделенным и забытым всеми владельцам Т-10 очень этот вопрос интересен. 😀 😀 😀 😀

-СТАЛКЕР-
Blind Sniper
Толковые патроны для Т12-ого уже есть. Причем ОЧЕНЬ толковые!!!
С этого момента поподробнее, если не трудно.
Можно в РМ.
насреддин
В том то идело что в принципе хорош. Вопрос на сколько и чем, на счёт дизайна как то не очень, хотя чисто моё это мнение!
ИМХО СТРИМЕР - это из области иррационального, я бы даже сказал мистического, - мы его любим как и голосуем на выборах - СЕРДЦЕМ!!!!.....
Blind Sniper
-СТАЛКЕР-
С этого момента поподробнее, если не трудно.
Нет никакого секрета. Те патроны, которые продаются сейчас, очень неплохи по энергетике. Они не носят название "Магнум", но стреляет то не название. АКБС обещает в будущем выпустить Магнумы. Выпустят, будет еще лучше. Но, в любом случае, нынешние патроны очень хороши. По крайней мере, Т12 + нынешний патрон уже является лидером рынка.

Михалыч Абакан
Как считаете у них шарики выколупываются?
Отлично "выколупываются" при нажатии на спусковой крючок 😊
Вообще, вынуть, я думаю, можно. Сложнее, конечно, чем из девяток, но с правильным инструментом должно получиться. Проверить не могу, т.к. нечем развальцевать.

hvl0
купив патроны на 2 недели попозже, результаты были бы поинтереснее
А что именно имеется в виду, не могли бы уточнить?

Ассириец
По крайней мере, Т12 + нынешний патрон уже является лидером рынка.

Согласен.

Стример рулил и рулить будет, ибо на 100% дешевле

Если не брать во внимание ценовой фактор (пистолеты вроде бы не каждый день покупаем), то Стример однозначно "не рулит".
1. Слабее Т12 и по площади пятна контакта, и по глубине канала (испытания в этой теме доказывают это),
2. Качество обработки деталей рядом не стоит с качеством Т12,
3. Материал пистолета - непонятный "засекреченный" турками сплав. Чего с чем и в каких пропорциях - секрет. Лично у меня такой металлический "пластилин", склонный периодически менять цвет, о чем писали на форуме доверия не внушает.
В целом достаточно неплохой пистолет (по соотношению "цена-качество-эффективность"), но с Т12 сравнивать неуместно.

Адоникам
но с Т12 сравнивать неуместно.
Смайлики что ли не видно 😞
Ассириец
Не заметил, честно) Да все в полном порядке, Стример неплохой пистолет. Свои деньги оправдывает. Но мы о Т12 все же...)
Deitar
Gamal 05
фотки можно?

https://guns.allzip.org/topic/223/710295.html

AU-Ratnikov
Адоникам
Патетика . Стример рулил и рулить будет, ибо на 100% дешевле 😊


Кому и кобыла - невеста.
(с)

Pacificus
Господа сектанты, старайтесь как-то нахваливая не охаивать без нужды 😊
Как владелец "стримера" с полутысячным настрелом, всегда читаю с искреннем недоумением о случающихся на других моделях всяких там печных трубах, клинах, неперезарядах, подпиливании, ржавчине и пр. При этом, радует точность и кучность, хотя и относится он к совершенно другому классу по компактности, где у него конкурентов пока не предвидется.
Что, впрочем, не мешает мне надеятся, все же, на новинки импортного производства в компакт-классе под 10х28. Был бы у GP компакт, взял бы не задумываясь.
Во всем остальном, для меня, результаты отстрела не стали сенсацией, все вполне логично и предсказуемо, что, собственно, и требовалось доказать.
Equilibrium
про 35 тыс. не понял.

https://guns.allzip.org/topic/223/676269.html

"Цены для розничных покупателей в Нижнем Новгороде в наших розничных магазинах: Т12 - 21800, 10х28 - 30.
Господа, напоминаю: по вышеуказанной продукции мы, в первую очередь, оптовая фирма, поэтому нашей основной задачей являются оптовые продажи. Розничные цены актуальны для нижегородцев именно для покупок в наших оружейных магазинах, либо при заказе через сайт с последующей доставкой по спец-связи (кроме патронов)."

Как я понял цена для розницы = 21800 + Доставка спецсвязью (1500-2000). Ведь нижегородцам по СС заказывать вроде как безсмысленно =) Стало быть для ВСЕХ розничников цена 21800+СС. от куда инфа про 35000? =)


Михалыч Абакан
Цена в Красноярске такая была.
У меня после то го как узанал цену в голове славо богу все на место встало и приступ ганофилии прошел.
Deitar
Михалыч Абакан
чем 35 тыс на т-12 тратить.

Согласен! Чем тратить 35к рублей на Т12, лучше тратить 21к рублей на Т12! 😛

Михалыч Абакан
Deitar
Согласен! Чем тратить 35к рублей на Т12, лучше тратить 21к рублей на Т12!
Совершенно верно НО если тильки до этого Т-10 не купил за 26к рублей.
Deitar
Михалыч Абакан
Цена в Красноярске такая была.
У меня после то го как узанал цену в голове славо богу все на место встало и приступ ганофилии прошел.

Другими словами, вам не понравился пистолет потому что кто-то где-то продавал его за цену в 1.66 раз большую чем он стоит?

Михалыч Абакан
Совершенно верно НО если тильки до этого Т-10 не купил за 26к рублей.

Вы не поверите, я тоже (*отредактированно, пардон с просони не понял что вы его таки купили), а вот Т12 я купил. Тк посчитал что мне не жалко потратить на него 21крублей и не жалею. И я знаю что возможно через год Т12 будет стоить как Т10 сейчас.

barsik72
Михалыч Абакан, ответ в РМ пришел? Ато форум глючит.
Михалыч Абакан
barsik72
Михалыч Абакан, ответ в РМ пришел? Ато форум глючит.
Да, спасибо принял.
Ассириец
Давайте лучше не будем развивать это обсуждение - ведь тема не об этом, а об испытаниях :-)

Считаю, что мы со Снайпером в своих тестах убедительно доказали лидерство Т12 и 10х28. Причем, заметьте, 10х28 еще только у пика, но не на нем)) Одним словом, перспектива за АКБС.

major5102
Позвольте высказать свое личное ИМХО. С появлением калибра 10х28 просто появился новый класс оружия, соответственно с другими параметрами ОД. Понравилось сравнение на примере "жигулей" и "Камаза". Внимательно прочитав ветку, как не прискорбно признавать, но перспективы у 10х28 поболее, чем у 9ПА.АКБС, конечно, коммерческая организация, и проблемы с законодательством могут привести к тому, что потребители просто могут более не увидеть хороших патронов для своего оружия. К сожалению производителей патронов для травматиков в РФ по пальцам пересчитать можно. АКБС среди них-лучший. Конечно, хотелось бы патронов "по злее" в калибре 9ПА.Но и среди того, что имеется в настоящий момент на рынке можно вполне достойно использовать для самообороны. Довльно неплохие патроны в стали октябрьской партии отстрелял сегодня из своей Грозы-02 В4. Но, честно, парни, ведь невооруженным глазом видно, что вес пули, приближенный к 2 гр.лучше, чем 1 гр. Диаметр пули у 10х28 позволяет, как прошить верхнюю одежду, так и из-за увеличенной площади контакта не "отдыроколить" супостата а остановить его с минимальным проникающим. Останавливает от покупки оружия в калибре 10х28 только отсутствие компакта в стали размером не более ПМ с нормальным стволом, как у Т-12 или Г-02 В4.Да простят меня "Грозоводы", но лидерство со своей стороны я бы отдал патрону 10х28(заметьте не Т-12 или Грозе, а именно патрону.
Бородатый

Диаметр пули у 10х28 позволяет, как прошить верхнюю одежду, так и из-за увеличенной площади контакта не "отдыроколить" супостата а остановить его с минимальным проникающим.
К великому сожалению без проникающих супостата не остановить....
klopyara
major5102
Останавливает от покупки оружия в калибре 10х28 только отсутствие компакта в стали размером не более ПМ с нормальны
Компакт с возможностью ,при необходимости, установки более емкого магазина патронов на 25- 30.
major5102
К великому сожалению без проникающих супостата не остановить....
Я бы отнес 10х28 и 9ПА к разряду "малокалиберных".По роду деятельности приходилось сталкиваться, как потерпевший выковыривал пулю от "Осы" из верхней челюсти, кидал ею в злодея и повторно бросался в атаку. В другом случае, лишь получив скользящее ранение верхней губы, наадреналиненный злодей, шатаясь пускался в бега. Запомнился случай, когда нападение не было до конца остановлено, при этом злодей получил три пули в вооруженную руку, одну в живот, одну в грудную клетку. Еще в одном случае достаточно было одного ранения в ногу, чтобы человек потерял боеспособность. Так что, все относительно. Бесмысленно спорить об эффективности калибров, так как на это влияет очень много факторов. Просто благодаря испытаниям энтузиастов предоставляется возможность самому сделать выводы, а что именно тебе нужно, подойдет и эстетически понравится более всего. Так что всем "испытателям" огромное спасибо за проведенную работу!
Ассириец
Так что всем "испытателям" огромное спасибо за проведенную работу!

Спасибо вам.

Blind Sniper
major5102
Диаметр пули у 10х28 позволяет, как прошить верхнюю одежду, так и из-за увеличенной площади контакта не "отдыроколить" супостата а остановить его с минимальным проникающим.
Проникающее у нынешних 10х28Т уже не хуже, чем у 9ммРА.

Blind Sniper
Результаты:

Т10 + пРАвильные патроны АКБС Магнум, февраль 2010 года.
Объем полости: 22,5 / 30
Глубина полости: 3,75 / 3,9

Т12 + АКБС 10х28Т, октябрь 2010 года
Объем полости: 22,5 / 25,5 / 30
Глубина полости: 3,75 / 4,95 / 5,4


major5102
Проникающее у нынешних 10х28Т уже не хуже, чем у 9ммРА.
Да убедился я благодаря испытаниям в перспективности и эффективности и патрона 10х28 и комплекса оружие+патрон(на примере Т-12).Но одежда немного снижает проникающую способность 10х28. Ваши данные основаны на отстреле по "голой" форме. Однако все равно свою Г-02 В4+МДИ не променяю на Т-12+10х28 только из соображений размера оружия и тактильно-эстетического восприятия.
Извиняюсь за невнимательность!Действительно, данные отстрела с использованием ткани. Но мнение свое не изменю. Благо большую часть времени табельный с собой и вопрос резинострела не поднимается, хотя и присутствует, как бэкап.
Blind Sniper
major5102
Ваши данные основаны на отстреле по "голой" форме.
Справедливости ради, данные, которые я привел в предыдущем сообщении, получены в результате стрельбы по блоку пластилина ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СЛОЯ ДЖИНСОВОЙ ТКАНИ.
Grial
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Большое спасибо организаторам и участникам проведённых испытаний! Изначально планировал купить Т12 и Грозу 2в4. Первой была куплена Гроза, есть деньги на Т12, но вот что настораживает: ожидая патрон с весом пули более 1,7 грамма, рассчитывал увидеть несколько другие результаты. При увеличенном размере гильзы и серьёзно возросшем весе пули комплекс оружие-патрон должен был продемонстрировать результат значительно превосходящий МдИ с его однограммовым шаром, а не фактически равный Грозе, что имеем сейчас. Может дело в конструктивных особенностях ствола Т12? Что думаете по этому поводу?
major5102
Справедливости ради, данные, которые я привел в предыдущем сообщении, получены в результате стрельбы по блоку пластилина ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СЛОЯ ДЖИНСОВОЙ ТКАНИ.
Повторно приношу извинения за мою невнимательность. Сразу их внес в первое сообщение, Вы не успели прочитать.
Blind Sniper
Михалыч Абакан
Если конечно сравнивать Т-10 -родной магнум и Г-02 V-4 -МДИ то допускаю что гроза мощнее
Возвращаясь к теме Гроза vs T10 vs T12.

Думаю, уважаемым коллегам будет интересно взглянуть на уточненные данные по энергетике некоторых комплексов патрон+оружие.

Гроза v4 + АКБС МдИ (октябрь 2010, пуля 1,0 грамма): 88,49 у.е.

T10 + АКБС Магнум 10x22T (май 2010, пуля 1,0 грамма): 85,62 у.е.

T10 + АКБС Магнум 9ммРА (февраль 2010, пуля 1,0 грамма): 102,26 у.е.

T12 + АКБС 10х28Т (октябрь 2010, пуля 1,8 грамма, хорошие, но не Магнум): 96,18 у.е.

T12 + АКБС 10х28Т (октябрь 2010, пуля 1,8 грамма, тоже хорошие, но тоже не Магнум): 112,36 у.е.

P.S. Все приведенные выше результаты даны в НАСТОЯЩИХ условных единицах. Реальные цифры были разделены/умножены на определенный коэффициент, соответственно, все результаты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО условны.

Grial
Жаль, что нет у меня АКБС Магнум 9ммРА (февраль 2010 пуля 1г) или сентябрь 2009! Я бы попробовал Грозу отстрелять. Любопытные могли бы выйти результаты... Может кто богат? Махнусь на МдИ нонешние...
Vikt2
Grial
Я бы попробовал Грозу отстрелять.
Пробовал. Впечатляет. ИМХО - самое удачное сочетание пистолет+патрон. 😊
Blind Sniper
Grial
Любопытные могли бы выйти результаты...
Никита говорил, что февральские Магнумы примерно равны по мощности нынешним МдИ.

У меня, кстати, сложилось впечатление, что супермощность Грозы v4 в какой-то мере носит психологический характер. Тот факт, что ствол без зубов, невольно заставляет думать, что мощность этого ствола находится на максимальном уровне. Хотя известно, что порой ствол с зубами может быть МОЩНЕЕ беззубого.

Известно, что Т10+штатный Магнум 10х22Т - это не самый мощный комплекс из возможных (к примеру, тот же Т10 с пРАвильным патроном заметно мощнее). Однако из приведенных выше данных видно, что комплекс Т10+Магнум 10х22Т, не являясь самым мощным на рынке, примерно равен по мощности комплексу Гроза v4 + МдИ (85,62 у.е. против 88,49 у.е.).

BobbyS
Blind Sniper
У меня, кстати, сложилось впечатление, что супермощность Грозы v4 в какой-то мере носит психологический характер. ...

Ну вобщем-то это и понятно - давно на Ганзе обосновалась присказка - вот если б надёжным фортообразным ствол от Т10,то...

По сравнению с фортообразными со стволами в3 и Mk2+ мощьность в4 выросла в два раза, так же выросла и кучность, что позволило Г0Хв4 встать в один ряд с Т10 и Стримом - не более.
Но в два раза туманит мозх!

Так же понятно и психологическое разочарование новой модификацией Т10, более известной как Т12 - не в два раза . 😀

nbx
BobbyS
Так же понятно и психологическое разочарование новой модификацией Т10, более известной как Т12 - не в два раза .
От Т12 "в два раза" уже невозможно - по причине "просто нельзя" :-) это просто нужно понять и принять как данность.
А вообще - да, правильно говорят, "там хорошо, где нас нет".
Blind Sniper
nbx
От Т12 "в два раза" уже невозможно
По словам Ярослава, технически это возможно, даже ничего не меняя в пистолете 😊. Другое дело, что есть еще причина "просто нельзя" 😊 и против нее, к сожалению, не попрешь...
Grial
Относительно беззубости ствола Грозы могу сказать только одно: несоосно засверленная втулка фактически такой же зуб, т.к. даёт изменение (естественно в сторону уменьшения) канала ствола за патронником. Другое техническое решение, а смысл один. Втулка, зуб, штифт - одного поля ягода и смысл одинаков.
nbx
Blind Sniper
Технически - безусловно, но я не про "технически". Технически вообще многое возможно.
BobbyS
nbx
От Т12 "в два раза" уже невозможно - по причине "просто нельзя" :-) это просто нужно понять и принять как данность.

Умом-то можно всё понять, а вот как сердцу объяснить, что новый 10х28 на самооборонных дистанциях не превосходит устаревший и достигший пика своего развития 9PAra? 😉 😀

nbx
BobbyS
Да где не превосходит-то? Превосходит :-) В первом сообщении темы есть графики, там всё видно.

Но вообще, если говорить про "реалии", то если есть граница по скорости, то ездить быстрее нельзя.

Вот на этом я и хочу закончить данное обсуждение испытаний и сравнений.