Проведенные ранее испытания выявили явных лидеров рынка травматического оружия на настоящий момент - Т-12 с патроном "10х28-1,75 гр" и Грозу-2 в.4 с патроном "9ПА МдИ".
Привожу уточненные данные по отстрелу в мишень из "голого" куска скульптурного пластилина с расстояния 1 метр.
Вывод однозначен и объективен - Т-12 лидирует на сегодняшнем рынке.
никто не пробовал с трех метров, все на расстоянии одного метра стреляют?
По элементарным законам физики если Т12 превосходит Грозу на метре, то на трех у Грозы шансов вообще нет. ОБСУЖДАЛОСЬ в той же теме.
ждем 😛
"голого" куска скульптурного пластилина с расстояния 1 метр.А что у нас на улицах все злодеи голые ходят?
Вывод однозначен и объективен - Т-12 лидирует на сегодняшнем рынке.
А что у нас на улицах все злодеи голые ходят?
Сам следовал этой идее. Правильной в целом - испытывать на максимально приближенном к реальности макете (сало, куртка и тд).
Однако, при этом получаются менее объективные результаты, тк сало и кожа куртки (проверялось) имеют разную толщину в разных местах.
Плюс, что очень важно, если вы плотно примотаете скотчем материалы к мишени, то опять получите необъективность (человек же не приклеивает к себе перед выходом на улицу одежду), а если поступите как я на испытаниях - то получите разную степень контакта одежды с салом и сала с пластилином.
Так что единственный ОБЪЕКТИВНЫЙ способ - стрелять по пластилину голому.
Спасибо за сравнительный отстрел!
Ассириец
Привожу уточненные данные по отстрелу [/URL]
Остальные начатые Вами темы теперь как водится будут удалены?
Бородатый
А что у нас на улицах все злодеи голые ходят?
Красавицы(а все беды из-за баб) на конкурсах полюбому даже зимой в купальниках, а с рокерами даже летом связываться некошерно 😀
Остальные начатые Вами темы теперь как водится будут удалены?
Не будут.
тестите явно с упором нахвалить Т12
Хотели бы "нахвалить" - давно бы однозначно нахвалили бы.
Не согласен, на видео же отчетливо было видно, через слой одежды сало свиньи и на пластилине были глубже вмятины чем от Т12.
Отстрел по одетому пластилину менее объективный, тк сало и кожа куртки (проверялось) имеют разную толщину в разных местах.
Плюс, что очень важно, если вы плотно примотаете скотчем одежду и сало к мишени, то опять получите необъективность (человек же не приклеивает к себе перед выходом на улицу одежду и мышцы не напрягает в момент выстрела по нему). Если поступите как я на испытаниях (свободное размещение сала и одежды) - то получите разную плотность контакта одежды с салом и сала с пластилином в разных местах.
Я уже об этом писал выше, но вы упорно не хотите читать, а занимаетесь немотивированными упреками.
Так что единственный ОБЪЕКТИВНЫЙ способ - стрелять по пластилину голому.
ЗЫ Гонка продолжается - и это не может не радовать.
все эти испытания хня
Выражайтесь по приличнее. Люди время тратили и старались.
АссириецВыражайтесь по приличнее.
Эти испытания подтвердили, что АКБС на правильном пути к 10х28Маг. - так лучше?
АКБС на правильном пути к 10х28Маг
С вами согласен полностью. На мой взгляд 10х28М окончательно утвердит лидирующую позицию АКБС и Т12.
Ассириец
...
Эх, жаль поторопились Вы с тестом.
Есть у меня подозрение, что купив патроны на 2 недели попозже, результаты были бы поинтереснее 😊
hvl0Про какие патроны вы имеете виду, не уловлю смысл я... 😞
Есть у меня подозрение, что купив патроны на 2 недели попозже, результаты были бы поинтереснее
Dima/ VLВот вот и через одежду. Только сало берите не меньше 7 см иначе удивленно изучать вмятны в тоске нужно будет.
с Т10 по салу постреляйте магнумами или 50 разницу увидете сами!
Архиллес
Про какие патроны вы имеете виду, не уловлю смысл я... 😞
Достаете шарик, взвешиваете порох. В не вовремя купленных его окажется только 0,2 грамма.
Такое ощущение что Т10 уже не ликвиден! СТРАННО! полгода назад всё подругому как то было и десятый был лучший из лучших.
Да ну бростьте. для меня очень даже ликвиден и менять его на Т-12 за 35 тыс я не собираюсь.
А гроза, да хороший пистолет но не думаю что чем то превосходит Т-10 просто информации по отстрелам грозы и Т-10 одинаковым патроном чего то не видно.
Если конечно сравнивать Т-10 -родной магнум и Г-02 V-4 -МДИ то допускаю что гроза мощнее а если сравнить оба пистолета путем отстрела из обоих МДИ то очень я сомневаюсь что какая то разница будет а скоре наооборот Г-02 уступит.
АдоникамА по силе, и пробитию разных вещей, плюс ресурс-как он?
Патетика . Стример рулил и рулить будет, ибо на 100% дешевле
Dima/ VLДа в принципе тоже хорош. Только вот дизайнец на любителя.
А по силе, и пробитию разных вещей, плюс ресурс-как он?
Михалыч АбаканВ том то идело что в принципе хорош. Вопрос на сколько и чем, на счёт дизайна как то не очень, хотя чисто моё это мнение!
Да в принципе тоже хорош. Только вот дизайнец на любителя.
Михалыч АбаканДумаю, что вот это абсолютно верно.
Если конечно сравнивать Т-10 -родной магнум и Г-02 V-4 -МДИ то допускаю что гроза мощнее а если сравнить оба пистолета путем отстрела из обоих МДИ то очень я сомневаюсь что какая то разница будет а скоре наооборот Г-02 уступит.
Dima/ VLТолковые патроны для Т12-ого уже есть. Причем ОЧЕНЬ толковые!!!
Патронов толковых не появилось
Blind Sniperи зовут их магнум!?
Толковые патроны для Т12-ого уже есть. Причем ОЧЕНЬ толковые!!!
Blind Sniper
Толковые патроны для Т12-ого уже есть. Причем ОЧЕНЬ толковые!!!
Как считаете у них шарики выколупываются?
Обделенным и забытым всеми владельцам Т-10 очень этот вопрос интересен. 😀 😀 😀 😀
Blind SniperС этого момента поподробнее, если не трудно.
Толковые патроны для Т12-ого уже есть. Причем ОЧЕНЬ толковые!!!
Можно в РМ.
В том то идело что в принципе хорош. Вопрос на сколько и чем, на счёт дизайна как то не очень, хотя чисто моё это мнение!ИМХО СТРИМЕР - это из области иррационального, я бы даже сказал мистического, - мы его любим как и голосуем на выборах - СЕРДЦЕМ!!!!.....
-СТАЛКЕР-Нет никакого секрета. Те патроны, которые продаются сейчас, очень неплохи по энергетике. Они не носят название "Магнум", но стреляет то не название. АКБС обещает в будущем выпустить Магнумы. Выпустят, будет еще лучше. Но, в любом случае, нынешние патроны очень хороши. По крайней мере, Т12 + нынешний патрон уже является лидером рынка.
С этого момента поподробнее, если не трудно.
Михалыч АбаканОтлично "выколупываются" при нажатии на спусковой крючок 😊
Как считаете у них шарики выколупываются?
Вообще, вынуть, я думаю, можно. Сложнее, конечно, чем из девяток, но с правильным инструментом должно получиться. Проверить не могу, т.к. нечем развальцевать.
hvl0А что именно имеется в виду, не могли бы уточнить?
купив патроны на 2 недели попозже, результаты были бы поинтереснее
По крайней мере, Т12 + нынешний патрон уже является лидером рынка.
Согласен.
Стример рулил и рулить будет, ибо на 100% дешевле
Если не брать во внимание ценовой фактор (пистолеты вроде бы не каждый день покупаем), то Стример однозначно "не рулит".
1. Слабее Т12 и по площади пятна контакта, и по глубине канала (испытания в этой теме доказывают это),
2. Качество обработки деталей рядом не стоит с качеством Т12,
3. Материал пистолета - непонятный "засекреченный" турками сплав. Чего с чем и в каких пропорциях - секрет. Лично у меня такой металлический "пластилин", склонный периодически менять цвет, о чем писали на форуме доверия не внушает.
В целом достаточно неплохой пистолет (по соотношению "цена-качество-эффективность"), но с Т12 сравнивать неуместно.
но с Т12 сравнивать неуместно.Смайлики что ли не видно 😞
Адоникам
Патетика . Стример рулил и рулить будет, ибо на 100% дешевле 😊
Кому и кобыла - невеста.
(с)
Как владелец "стримера" с полутысячным настрелом, всегда читаю с искреннем недоумением о случающихся на других моделях всяких там печных трубах, клинах, неперезарядах, подпиливании, ржавчине и пр. При этом, радует точность и кучность, хотя и относится он к совершенно другому классу по компактности, где у него конкурентов пока не предвидется.
Что, впрочем, не мешает мне надеятся, все же, на новинки импортного производства в компакт-классе под 10х28. Был бы у GP компакт, взял бы не задумываясь.
Во всем остальном, для меня, результаты отстрела не стали сенсацией, все вполне логично и предсказуемо, что, собственно, и требовалось доказать.
https://guns.allzip.org/topic/223/676269.html
"Цены для розничных покупателей в Нижнем Новгороде в наших розничных магазинах: Т12 - 21800, 10х28 - 30.
Господа, напоминаю: по вышеуказанной продукции мы, в первую очередь, оптовая фирма, поэтому нашей основной задачей являются оптовые продажи. Розничные цены актуальны для нижегородцев именно для покупок в наших оружейных магазинах, либо при заказе через сайт с последующей доставкой по спец-связи (кроме патронов)."
Как я понял цена для розницы = 21800 + Доставка спецсвязью (1500-2000). Ведь нижегородцам по СС заказывать вроде как безсмысленно =) Стало быть для ВСЕХ розничников цена 21800+СС. от куда инфа про 35000? =)
У меня после то го как узанал цену в голове славо богу все на место встало и приступ ганофилии прошел.
Михалыч Абакан
чем 35 тыс на т-12 тратить.
Согласен! Чем тратить 35к рублей на Т12, лучше тратить 21к рублей на Т12! 😛
DeitarСовершенно верно НО если тильки до этого Т-10 не купил за 26к рублей.
Согласен! Чем тратить 35к рублей на Т12, лучше тратить 21к рублей на Т12!
Михалыч Абакан
Цена в Красноярске такая была.
У меня после то го как узанал цену в голове славо богу все на место встало и приступ ганофилии прошел.
Другими словами, вам не понравился пистолет потому что кто-то где-то продавал его за цену в 1.66 раз большую чем он стоит?
Михалыч Абакан
Совершенно верно НО если тильки до этого Т-10 не купил за 26к рублей.
Вы не поверите, я тоже (*отредактированно, пардон с просони не понял что вы его таки купили), а вот Т12 я купил. Тк посчитал что мне не жалко потратить на него 21крублей и не жалею. И я знаю что возможно через год Т12 будет стоить как Т10 сейчас.
barsik72Да, спасибо принял.
Михалыч Абакан, ответ в РМ пришел? Ато форум глючит.
Давайте лучше не будем развивать это обсуждение - ведь тема не об этом, а об испытаниях :-)
Считаю, что мы со Снайпером в своих тестах убедительно доказали лидерство Т12 и 10х28. Причем, заметьте, 10х28 еще только у пика, но не на нем)) Одним словом, перспектива за АКБС.
Диаметр пули у 10х28 позволяет, как прошить верхнюю одежду, так и из-за увеличенной площади контакта не "отдыроколить" супостата а остановить его с минимальным проникающим.К великому сожалению без проникающих супостата не остановить....
major5102Компакт с возможностью ,при необходимости, установки более емкого магазина патронов на 25- 30.
Останавливает от покупки оружия в калибре 10х28 только отсутствие компакта в стали размером не более ПМ с нормальны
К великому сожалению без проникающих супостата не остановить....Я бы отнес 10х28 и 9ПА к разряду "малокалиберных".По роду деятельности приходилось сталкиваться, как потерпевший выковыривал пулю от "Осы" из верхней челюсти, кидал ею в злодея и повторно бросался в атаку. В другом случае, лишь получив скользящее ранение верхней губы, наадреналиненный злодей, шатаясь пускался в бега. Запомнился случай, когда нападение не было до конца остановлено, при этом злодей получил три пули в вооруженную руку, одну в живот, одну в грудную клетку. Еще в одном случае достаточно было одного ранения в ногу, чтобы человек потерял боеспособность. Так что, все относительно. Бесмысленно спорить об эффективности калибров, так как на это влияет очень много факторов. Просто благодаря испытаниям энтузиастов предоставляется возможность самому сделать выводы, а что именно тебе нужно, подойдет и эстетически понравится более всего. Так что всем "испытателям" огромное спасибо за проведенную работу!
Так что всем "испытателям" огромное спасибо за проведенную работу!
Спасибо вам.
major5102Проникающее у нынешних 10х28Т уже не хуже, чем у 9ммРА.
Диаметр пули у 10х28 позволяет, как прошить верхнюю одежду, так и из-за увеличенной площади контакта не "отдыроколить" супостата а остановить его с минимальным проникающим.
Blind Sniper
Результаты:Т10 + пРАвильные патроны АКБС Магнум, февраль 2010 года.
Объем полости: 22,5 / 30
Глубина полости: 3,75 / 3,9Т12 + АКБС 10х28Т, октябрь 2010 года
Объем полости: 22,5 / 25,5 / 30
Глубина полости: 3,75 / 4,95 / 5,4
Проникающее у нынешних 10х28Т уже не хуже, чем у 9ммРА.Да убедился я благодаря испытаниям в перспективности и эффективности и патрона 10х28 и комплекса оружие+патрон(на примере Т-12).Но одежда немного снижает проникающую способность 10х28. Ваши данные основаны на отстреле по "голой" форме. Однако все равно свою Г-02 В4+МДИ не променяю на Т-12+10х28 только из соображений размера оружия и тактильно-эстетического восприятия.
Извиняюсь за невнимательность!Действительно, данные отстрела с использованием ткани. Но мнение свое не изменю. Благо большую часть времени табельный с собой и вопрос резинострела не поднимается, хотя и присутствует, как бэкап.
major5102Справедливости ради, данные, которые я привел в предыдущем сообщении, получены в результате стрельбы по блоку пластилина ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СЛОЯ ДЖИНСОВОЙ ТКАНИ.
Ваши данные основаны на отстреле по "голой" форме.
Справедливости ради, данные, которые я привел в предыдущем сообщении, получены в результате стрельбы по блоку пластилина ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СЛОЯ ДЖИНСОВОЙ ТКАНИ.Повторно приношу извинения за мою невнимательность. Сразу их внес в первое сообщение, Вы не успели прочитать.
Михалыч АбаканВозвращаясь к теме Гроза vs T10 vs T12.
Если конечно сравнивать Т-10 -родной магнум и Г-02 V-4 -МДИ то допускаю что гроза мощнее
Думаю, уважаемым коллегам будет интересно взглянуть на уточненные данные по энергетике некоторых комплексов патрон+оружие.
Гроза v4 + АКБС МдИ (октябрь 2010, пуля 1,0 грамма): 88,49 у.е.
T10 + АКБС Магнум 10x22T (май 2010, пуля 1,0 грамма): 85,62 у.е.
T10 + АКБС Магнум 9ммРА (февраль 2010, пуля 1,0 грамма): 102,26 у.е.
T12 + АКБС 10х28Т (октябрь 2010, пуля 1,8 грамма, хорошие, но не Магнум): 96,18 у.е.
T12 + АКБС 10х28Т (октябрь 2010, пуля 1,8 грамма, тоже хорошие, но тоже не Магнум): 112,36 у.е.
P.S. Все приведенные выше результаты даны в НАСТОЯЩИХ условных единицах. Реальные цифры были разделены/умножены на определенный коэффициент, соответственно, все результаты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО условны.
GrialПробовал. Впечатляет. ИМХО - самое удачное сочетание пистолет+патрон. 😊
Я бы попробовал Грозу отстрелять.
GrialНикита говорил, что февральские Магнумы примерно равны по мощности нынешним МдИ.
Любопытные могли бы выйти результаты...
У меня, кстати, сложилось впечатление, что супермощность Грозы v4 в какой-то мере носит психологический характер. Тот факт, что ствол без зубов, невольно заставляет думать, что мощность этого ствола находится на максимальном уровне. Хотя известно, что порой ствол с зубами может быть МОЩНЕЕ беззубого.
Известно, что Т10+штатный Магнум 10х22Т - это не самый мощный комплекс из возможных (к примеру, тот же Т10 с пРАвильным патроном заметно мощнее). Однако из приведенных выше данных видно, что комплекс Т10+Магнум 10х22Т, не являясь самым мощным на рынке, примерно равен по мощности комплексу Гроза v4 + МдИ (85,62 у.е. против 88,49 у.е.).
Blind Sniper
У меня, кстати, сложилось впечатление, что супермощность Грозы v4 в какой-то мере носит психологический характер. ...
Ну вобщем-то это и понятно - давно на Ганзе обосновалась присказка - вот если б надёжным фортообразным ствол от Т10,то...
По сравнению с фортообразными со стволами в3 и Mk2+ мощьность в4 выросла в два раза, так же выросла и кучность, что позволило Г0Хв4 встать в один ряд с Т10 и Стримом - не более.
Но в два раза туманит мозх!
Так же понятно и психологическое разочарование новой модификацией Т10, более известной как Т12 - не в два раза . 😀
BobbySОт Т12 "в два раза" уже невозможно - по причине "просто нельзя" :-) это просто нужно понять и принять как данность.
Так же понятно и психологическое разочарование новой модификацией Т10, более известной как Т12 - не в два раза .
А вообще - да, правильно говорят, "там хорошо, где нас нет".
nbxПо словам Ярослава, технически это возможно, даже ничего не меняя в пистолете 😊. Другое дело, что есть еще причина "просто нельзя" 😊 и против нее, к сожалению, не попрешь...
От Т12 "в два раза" уже невозможно
Технически - безусловно, но я не про "технически". Технически вообще многое возможно.
nbx
От Т12 "в два раза" уже невозможно - по причине "просто нельзя" :-) это просто нужно понять и принять как данность.
Умом-то можно всё понять, а вот как сердцу объяснить, что новый 10х28 на самооборонных дистанциях не превосходит устаревший и достигший пика своего развития 9PAra? 😉 😀
Да где не превосходит-то? Превосходит :-) В первом сообщении темы есть графики, там всё видно.
Но вообще, если говорить про "реалии", то если есть граница по скорости, то ездить быстрее нельзя.
Вот на этом я и хочу закончить данное обсуждение испытаний и сравнений.