Как мне кажется такой вариант нашел бы большое количество сторонников.
K100Так вот кто виноват! 😊
ета вапрос не к нам а к заказчику АКБС
ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ.
А еще бы ствол из нержавеющей стали, такой как был на некоторых версиях Т10.
Я для себя такой бы не купил. Лишнее это. Без насечек больше нравится.Аналогично 😊 100%
teterefДля спорта - да. Для самооборонной стрельбы - не нужны.
Для занятий IPSC это как раз то, что доктор прописал.
Я таки, по совету Ярослава в давней теме оклеил свой Т12. теперь взводится очень легко.
А из каких соображений в IPSC принято брать затвор за перед? Какое в этом преимуществоНо это из области "кто на что учился". Для кого-то досылать патрон, держась за переднюю часть затвора, единственно возможный вариант. Конечно если передние насечки увеличивают стоимость пистолета, то для большинства "пользователей" они абсолютно не нужны. Но в принципе они особо и не мешают, а эстетически, кому что нравиться.
nbx
Отсутствие насечек впереди продиктовано производителем пистолетов. Безусловно, мы можем заказать насечки впереди за дополнительные деньги, но это приведёт к удорожанию пистолета, что неприемлемо.
Т.е. вариантов Т12 с насечками на будет ?
nbx
Отсутствие насечек впереди продиктовано производителем пистолетов. Безусловно, мы можем заказать насечки впереди за дополнительные деньги, но это приведёт к удорожанию пистолета, что неприемлемо.
Вопрос Никите, если до июля, вроде как в июне 3 чтение будет, вы навезете, понимая ,конечно, мертвый груз-отдача долгая, то тогда что будет с уже ввезенными Т-12,то есть еще не на руках, а магазине в Нижнем Новгороде, можно будет еще продавать до полной их реализации, чтобы прибыль превысила сумму разработки Т-12.тогда еще год, полтора будет еще в продаже Т-12,чтобы не забыли, а там что нибудь дальше придумать.
nbx
С июля начинает действовать новая редакция Закона. Третье чтение будет наверняка уже в декабре. По другим вопросам я пока не готов давать комментарии.
Может в этом и причина, почему Австрийцы не торопятся запускать к нам резиновые Штееры. Куда же их потом кроме России денешь?
Что касается насечек, думаю если они появятся, начнется обсуждение каким образом их убрать. Появляются уже энтузиасты которые снимают мушку и целик и обсуждают как убрать затворную задержку. Что будет следующим этапом, снятие отражателя и выбрасывателя? Интересно что по этому поводу думает Ярослав, какие же все таки загадочные эти русские?
goodwin66В стране чудес живём. Только иностранцы начнут что-то нормальное в Россию завозить, государство им сразу - на по сусалам. Нечего спокойствие в болоте нарушать, пузыри пускать. При таком подходе, многие фирмы уже покинули наш рынок, а другие и не торопятся приходить. Для любого дела нужна уверенность в будущем. А не так, что сегодня денег вбухал, а завтра закон переписали - и всё козе под хвост. Нормальным людям на хрена сюда вообще соваться?
Австрийцы не торопятся... Куда же их потом кроме России денешь?
lichА что мешает досылать патрон хватом сверху за заднюю часть затвора? (Как собственно и рекомендуется во всех виденных мною учебных фильмах по самообороне с КС)
Ну не удобно без них передегивать затвор, не вынося пистолет далеко от тела, не удобно.
А что мешает досылать патрон хватом сверху за заднюю часть затвора?Быстрей и на мой взгляд удобней удерживать за переднюю часть. ИМХО
GravikaktusЯ досылаю только за заднюю часть, хватом сверху. Ни в одном американском учебном фильме по самообороне с КС (из виденных мною) никакого другого способа не рекомендуют. В данном вопросе я американцам доверяю безоговорочно, хотя знаю, что спортсмены, в основном, досылают хватом за переднюю часть затвора. Думаю, что разница именно в этом: спортивная стрельба vs самооборонная стрельба.
Быстрей и на мой взгляд удобней удерживать за переднюю часть. ИМХО
LAD
на виданных мною на картинках Глоках, которыми иногда люди просто бредят, (извиняюсь, но иногда раздражает) , на Штайрах и на Кольтах 1911 (нормальных, не спортивных) не видал спереди насечек.
Ну здесь то не глокоманы, в основном. Для посетителей этой ветки ориентир К100,ну в крайнем случае Р1, а у них с насечками все впорядке. 😊
Только нас, почему то обделили (...
Даешь Т12 с насечками!
nbxибо кому-то они нравятся, кому-то нет
Ну ладно, половину Т12 с насечками, половину без них, что бы на любой вкус 😊
Blind SniperКак раз досылание хватом за переднюю часть и является самым быстрым, причем после зарядки очень удобно сформировывать нужный хват. При удержании затвора за заднюю часть происходит более сложное и менее быстрое движение левой рукой (если стрелок - правша). Но это в случае прицельного выстрела. В конце концов каждый волен выбирать, что ему ближе и удобнее. 😊
А что мешает досылать патрон хватом сверху за заднюю часть затвора?
HiddenFox
Но это в случае прицельного выстрела. В конце концов каждый волен выбирать, что ему ближе и удобнее. 😊
Вот поэтому и речь о спортсменах... При самообороне, на дистанции 1-5 метров не нужны ни насечки, ни прицельные (которые некоторые снимают за ненадобностью и для уменьшения габаритов, тоже надо попробовать)... Достаточно интуитивной стрельбы ИМХО
HiddenFox
Как раз досылание хватом за переднюю часть и является самым быстрым
А зачем оно надо если патрон в патроннике уже??? Только для спорта... А перед выходом на улицу я хоть без насечек вообще затвор передерну...
HiddenFoxТакой хват не позволяет дослать патрон у бедра, т.е. при хвате за переднюю часть затвора пистолет всегда находится ПЕРЕД стрелком и нападающему легче блокировать его. При хвате сверху, можно дослать патрон у бедра, выставив вперед локоть досылающей руки, создав дополнительные сложности нападающему. При таком способе досылания, нападающему значительно труднее блокировать пистолет защищающегося. Для спорта все указанное выше не имеет никакого значения. Для самооборонной стрельбы это может оказаться решающим. Отсюда и разница в способах досыла.
Как раз досылание хватом за переднюю часть и является самым быстрым, причем после зарядки очень удобно сформировывать нужный хват. При удержании затвора за заднюю часть происходит более сложное и менее быстрое движение левой рукой (если стрелок - правша).
Blind Sniper
При хвате сверху, можно дослать патрон у бедра, выставив вперед локоть досылающей руки, создав дополнительные сложности нападающему. При таком способе досылания, нападающему значительно труднее блокировать пистолет защищающегося. Для самооборонной стрельбы это может оказаться решающим.
А зачем все эти лишние телодвижения? Может я не понимаю чего-то? Объясните, пожалуйста...
-nik-Непосредственно досылание у кобуры, сразу после извлечения, лучше всего освещено в учебном фильме "Боевая стрельба из пистолета".
Объясните, пожалуйста...
Кроме того, повторюсь: ни в одном американском учебном фильме по самообороне с КС мне не попадались рекомендации использовать "спортивный" способ досыла патрона в патронник. В основном, либо хватом сверху, либо, если досыл двумя руками невозможен, применяются способы досыла одной рукой.
GravikaktusНа мой взгляд, тоже.
Быстрей и на мой взгляд удобней удерживать за переднюю часть. ИМХО
K100
Уточнение : штоб понимат правилна - с насечками в переди они чут дароже. умножи ето на 1000штук, получаетса немала денег. Но если АКБС даст заявку на 1000штук с насечками в переди, по цене выше, чем они актуална покупают - пожалста....
Это же как дополнительная опция получается. Вы же не открываете темы из-за отсутствия спортивных целиков и мушек...
-nik-Согласен. Сам ношу с патроном в патроннике. Однако, ситуации бывают очень разные (клин, например) и умение досылать патрон с наименьшим риском завладения оружием нападающим лишним не будет, я думаю.
Я имел ввиду, зачем все это, если патрон уже изначально можно загнать в патронник.
Blind Sniper
Согласен. Сам ношу с патроном в патроннике. Однако, ситуации бывают очень разные (клин, например) и умение досылать патрон с наименьшим риском завладения оружием нападающим лишним не будет, я думаю.
Согласен. Но это немного отдельная ситуация. И к месту насечек имеет косвенное отношение. Спортсмены имеют ввиду именно первый патрон в патронник при извлечении оружия из кобуры...
-nik-Главное, что спортсменам, при любом раскладе, нет необходимости защищать свое оружие от захвата его противником... В отличие от самооборонщиков...
Спортсмены имеют ввиду именно первый патрон в патронник при извлечении оружия из кобуры...
Blind Sniper
Главное, что спортсменам, при любом раскладе, нет необходимости защищать свое оружие от захвата его противником... В отличие от самооборонщиков...
Так при чем здесь расположение насечек на затворе??? Тут уж кто как тренировался, не правда ли? И вот не уверен я, что при клине интересней насечки спереди...
Blind Sniper
Такой хват не позволяет дослать патрон у бедра, т.е. при хвате за переднюю часть затвора пистолет всегда находится ПЕРЕД стрелком и нападающему легче блокировать его. При хвате сверху, можно дослать патрон у бедра, выставив вперед локоть досылающей руки, создав дополнительные сложности нападающему. При таком способе досылания, нападающему значительно труднее блокировать пистолет защищающегося. Для спорта все указанное выше не имеет никакого значения. Для самооборонной стрельбы это может оказаться решающим. Отсюда и разница в способах досыла.
Как раз хват сверху за переднюю часть затвора исключает блокировку противником оружия, кроме того именно такой способ досылания проводиться от бедра...
GravikaktusАга, а американцы, с их двухсотлетней непрерывной оружейной историей, конечно же дураки неопытные. Уж извиняйте, но в плане самообороны с КС, у меня к ним доверия гораздо больше, чем к российским инструкторам, которые, как мне кажется, все-таки, больше тяготеют именно к спорту.
Как раз хват сверху за переднюю часть затвора исключает блокировку противником оружия, кроме того именно такой способ досылания проводиться от бедра...
Ага, а американцы, с их двухсотлетней непрерывной оружейной историей, конечно же дураки неопытные. Уж извиняйте, но в плане самообороны с КС, у меня к ним доверия гораздо больше, чем к российским инструкторам, которые, как мне кажется, все-таки, больше тяготеют именно к спорту.На самом деле это дело индивидуальное, кому как удобней или кто как привык... Американцы вообще патрон в патроннике носят и нет проблемм... так что чего тут спорить. ? Тому кто за переднюю часть хватает насечки были бы удобны, кто за заднюю им все равно (ну может с эстетической точки зрения без насечек приятней смотрится и то кому как 😊 )
LooseА мужики-то не знают. (с)
Для спорта и вообще для тренировок насечки не приемлимы.
-СТАЛКЕР-Поэтому и ходят с окровавленными руками и без кожи на пальцах большом и указательном.
А мужики-то не знают. (с)
LooseКхе.. кхе ... прошу пардону что влез но:
Они почти сразу разобьют кожу на большом и указательном пальцах если не использовать перчатки
вообщето да по началу у новичков шкурка портится, а потом привыкает и ничего с ней не делается, как собственно и в любом виде спорта. 😊
klopyaraВнимательно изучил левую руку. Кожа на месте, кровавых потертостей тоже не обнаружено.
Поэтому и ходят с окровавленными руками и без кожи на пальцах большом и указательном.
Я делаю что-то не так?
-СТАЛКЕР-😀 😀 😀 немедленно разбейте в кровь руку, дабы не показаться лузером 😊
Я делаю что-то не так?
------------------
Себе честь - Родине слава!
-СТАЛКЕР-Это вопрос не ко мне,это утверждения господина LOOSE.Я же только предположил,что увидив человека с окровавленными руками знайте -у него за пазухой ствол с насечками спереди 😊.Что же касается меня,то я планирую на своем Т12 сделать насечки т.к на Т10 у меня насечек не было, а за три года эксплуатации я убедился,что это не удобно.
Внимательно изучил левую руку. Кожа на месте, кровавых потертостей тоже не обнаружено.Я делаю что-то не так?
klopyara
Поэтому и ходят с окровавленными руками и без кожи на пальцах большом и указательном.
какие ужасы 😊 надо быть мазохистом, что бы истекая кровью продолжать настойчиво передёргивать затвор )))
то руки народ в кровь терзает, то скобы у них (даже у продавцов) ламаются.. ужас.. это только у меня одного ничего подобного не произошло? ))
кайзер соза
С Р-1, у Вас вообще руки по локоть в крови должны быть 😀
был бы с глушаком - киллингом бы подрабатывал, а так, руки только в масле 😀
Vilkosнаверное что то неправильно делаете? 😊
ужас.. это только у меня одного ничего подобного не произошло? ))
Ivani4Ну так сообщество владельцев поделилось на 2 лагеря, в одном из которых считают, что насечки нужны, а в другом - нет и соответственно какой-то лагерь будет всегда возмущаться... не угодишь нашему брату. 😊 Я отношусь к тем, кому насечки как бы нужны, ну а по большому счету все равно, ибо есть и Т-10 с насечками и Т-12 без оных. При этом временно махнуться затворами проблем не составляет. 😊
Забавно - когда были Т10 с насечками спереди,все мучали Никиту с Ярославом,типа давайте без них... Теперь на Т12 их нет - и сразу,куда ж они подевались?
С уважением,
DOSPEXа как именно не работает?
не работает на Т-12 затвор от Т-10 (серия F), по крайней мере, у меня.
Интересно.
С уважением,
Это ИМХО и основания для него я вижу никто здесь не поймёт.
Про насечки всё равно не вкурил нах они нужны? У желающих слабые ручёнки что-ли? Что гладкий затвор не передёрнуть.
А при тренировках рано или поздно о насечки повредишь кожу.
Смешно читать.
wandalМожет руки шипами? 😊
Думаю весь затвор насечками покрыть, а то одной рукой перезаряжать неудобно...
Михалыч АбаканНу так пора уже формировать отдельную бригаду guns.ru 😊 Для корательных операций по уничтожению запасов пива 😊.
что бы случайно не попасть в спецназовца с богатым боевым опытом.
wandalВот только курок почему-то на пистолете во взведенном положении.
не вижу повода для смеха
wandalНу,хотеть не вредно,а вот как Вы ,к примеру,собираетесь восстановить воронение?
Потому и хочу насечки по всей площади затвора.
Originally posted by :
Ну,хотеть не вредно,а вот как Вы ,к примеру,собираетесь восстановить воронение?
Господа, это не совсем воронение, это тенифер-покрытие, такое как на Глоке. Где-то читал, что не рекомендуется к нему применять те средства, которые применяют для обычного воронения (такого, как на ПМ, к примеру)
VilkosТут дело не том... Есть тема - обсуждаем. Сначала участник рождает проблему, потом коллективный разум героически ее преодолевает.
Носите с патроном в патроннике и не заморачивайтесь. Кто знает, как поведёте себя в критической ситуации, может не до передёргивания будет. Для того в пистолете предвзвод с предохранителем, что бы безопасно носить было. Иначе толку с пистолета, если им в нужный момент не успеешь воспользоваться..
Или по-другому: пистолет в правой руке, наклонен на левый бок. Ладонью касаюсь задних правых насечек, пальцами прижимаю задние левые. Большой палец лежит под окошком экстракции и касается передних правых насечек.
Пробуем, делимся соображениями 😊
Что заметил за собой, все мои друзья, кто пробовал снарядить мой магазин патронами, в общем на втором патроне уже плач, мол какая тугая пружина, а я 17 легко вставляю, хотя мои друзья наверное при помощи инструментов его затолкают. Для меня затвор сначала с двумя возвратками на грозе был очень тугим, я на нем тренировал себе досыл. Теперь мне пружинки на Т12 мне кажутся мягче,а затвор по крупнее, в итоге легко для меня очень передёргивать, а у моих друзей при досыле патрона, на лице кривятся мышцы.
О насечках узнал только из этой темы.Наверное кто привык видеть "к"образные с насечками на затворе, не уютно глазу видеть оный без них! А мне на оборот посмотрев на фото, они показались лишними.
Затвор передёргивается выводом стреляющей руки на цель. То есть вторая рука просто охватывает удобным для вас хватом затвор, а стреляющая выводит пистолет на цель. Вот и всё. Как таковое движение затвора отсутствует, движется только оружие. Другими способами скорости не достигнутьТак вот именно поэтому и достигаеться наименьшее травмирование пальцев рук при стрельбе из пистолета с передними насечками на затворе.Так что вопрос не столько в наличие или отсутствие насечек,сколько в правильности досыла.Многие, при досылании патрона в патронник, тянут затвор на себя, тем самым теряют в скорости (как тут было сказанно) и увеличивают нагрузку на пальцы,охватывающие затвор.Но честно говоря тому кто не тренируеться систематически,должно быть по барабану есть насечки спереди или нет.Вопрос,скорее всего,в чисто эстетическом восприятии, кому то нравиться, а кому то нет.
teterefМне кажется лучше всего для меня исключить возможность не нужных травм. Поэтому я считаю что насечки не нужны.
Вопрос,скорее всего,в чисто эстетическом восприятии, кому то нравиться, а кому то нет.
А кто-то мало тренируется и ему нужно уверенно захватить затвор. Вот для них и насечки.
Ну а ИМХО - без насечек красивее.
Но честно говоря тому кто не тренируеться систематически,должно быть по барабану есть насечки спереди или нет.
Точно!
Я не профи, мне они не нужны. Угроза не возникает ниоткуда. Всегда есть время дослать патрон классическим способом.
Если Вы просрали момент возникновения опасной ситуации, то насечки Вам уже не помогут.
А имхо, с ними красивее ))) пистолет как бы довершённый
Нет проблем! Есть насечки - хорошо, нет насечек - тоже хорошо.
Я не понимаю, о чем базар? Нужны насечки - да надфиль тебе в руки!
P.S.
Развели пустой базар на пять страниц, а модератор спит.
Нужны насечки - пили, не нужны - не пили!
Закройте тему, она ни о чем.
😛
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Торус:
[Б]А абразивная лента для бассейнов?
😛[/Б][/QУОТЕ]
Мне кажется лучше всего для меня исключить возможность не нужных травм. Поэтому я считаю что насечки не нужны.Вы сами вдумайтесь в то что написали 😊 Травма и насечки? Пальцы травмируются о прицельные приспособления, по другому я не видел. Насечки наоборот помогают исключить срыв от затвора. ОНИ для неопытного стрелка только в помощь! Вы меня извените, но не пишите бред.А кто-то мало тренируется и ему нужно уверенно захватить затвор. Вот для них и насечки.
Ну а ИМХО - без насечек красивее.
LooseДавайте про член в другой раз поговорим 😊
Как член что-ли - в обхват?
Я например, привык уже к Т12 без насечек и прекрасно получается передергивать затвор за переднюю часть. Захватываю его верхнюю часть большим и указательным пальцем наклонив пистолет на 90 градусов. Аналогично способу, показанному Максимом Лариным, на видео передачи "Гонка вооружений". Посмотрите если не видели, правда его "Сфинкс" с насечками.
Если даже станут продавать новые Т12 с насечками, менять свой не буду, потому что для меня это не принципиально.
СтатА при чем тут насечки? И как они умудрялись самострельнуть?
"самострельщиков",
А при чем тут насечки? И как они умудрялись самострельнуть?Палец со спуска не убирали. Если есть спереди насечки, есть желание за них схватить. За задник надо тянуть, тогда хоть ствол "от себя" направлен будет.И не хватать рукой за переднюю часть затвора.
Второй вариант при стрельбе от живота, здесь затвор захватывается сверху за заднюю часть и передергивается не стреляещей рукой.
Затвор захватывается между большим и указательным пальцами в 3-4 см от дульного среза....Но ни как не располагая пистолет параллельно корпусу. А в ситуации "самообороны" малоподготовленные именно так и начинают делать.
Надо сначала научиться пистолет держать, а о "..при выводе нацель.." это потом придёт.
Стат
Сколько помню "самострельщиков", все за переднюю часть затвора пытались передёрнуть. Не нужны они там, чтоб лишних искушений не было.
Кому не нужно? Вам? Мне нужно. А чтобы не стать самострельщиком в такой ситуации, нужно вбить себе в мозг правило не тянуть палец к спусковому крючку, пока оружие не будет направлено на цель, в районе которой не будет также объектов, что могут быть случайно поражены.
Кому не нужно? Вам? Мне нужно. А чтобы не стать самострельщиком в такой ситуации, нужно вбить себе в мозг правило не тянут палец к спусковому крючку, пока оружие не будет направлено на цель, в районе которой не будет также объектов, что могут быть случайно поражены.однозначно!
klopyaraЯ воронил. Правда изнутри. И не Т12, а Т10.
Кто-то писал что затвор Т12 клевером не воронится.