Мне посоветовали снарядить магазины и подождать несколько неделек и отстрелять снова. На одном магазине ждал 2 недели, на другом три(эксперимент типа). И холостил до мозолей... Пружины просели очень сильно - 17 патрон снарядить - как 2 пальца... ну вы поняли...
И вот сегодня предоставилась возможность опять пострелять. Стрелял в тире у Борислава в Реутове.
После 5 выстрелов и 5 утыканий подряд Борислав сказал - "Все хватит, иди ты....к Сашке(это я так понимаю к ЛАД-у) - это брак". К сожалению приходится признать, что это так. Лучше не стало точно.
Завтра утречком буду звонить... (Надеюсь ничего, что Борислав мне номер телефона дал?)
П.С. Но кучность порадовала - на "местной" мишени был изображен БинЛаден с головой размером чуть больше кулака ребенка - дык я яму у лоб ажно 2 разу залепил 😊
Лерер АВ
щас напильником что нибудь сточу.
Вы бы лучше не точили ничего пока - там не так все очевидно... поостыньте, похолостите подольше - сами поймете.
Лерер АВвот это-то, похоже, и плохо.
Да, можно. При этом после защелкивания магазин отойдет вниз приблизительно на 0,5 - 1 мм. Так, что шкурить пятку без надобности.
https://guns.allzip.org/topic/223/715766.html
Пока паниковать, наверное, рано, всё должно образоваться, просто нам надо немного времени на исследование этого "феномена".
Самостоятельно пока делать ничего не надо, пилить и тому подобное...
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
Лерер АВПохоже, что проблема как раз в этом. У меня, пока я низ рукоятки не подточил, пристегнуть магазин, вообще было практически нереально (только сильным ударом ладонью по пятке). Т.е. на моем пистолете магазин сидит НАМНОГО выше, чем на Вашем. Возможно, отсюда и проблемы на Вашем Т12-ом - очень низко сидит магазин в шахте.
Да, можно. При этом после защелкивания магазин отойдет вниз приблизительно на 0,5 - 1 мм. Так, что шкурить пятку без надобности.
Молчун11Есть.
И есть ли у вас воронка (фаска) на входе в патронник?
Blind SniperПохоже...
Похоже, что проблема как раз в этом.
LADМожет, как предложил Ярослав "нестандартную" защелку магазина поменяете?
нам надо немного времени на исследование этого "феномена".
Лерер АВ
Да, можно. При этом после защелкивания магазин отойдет вниз приблизительно на 0,5 - 1 мм. Так, что шкурить пятку без надобности.Вы бы лучше не точили ничего пока - там не так все очевидно... поостыньте, похолостите подольше - сами поймете.
это для чего? подработал полукруглым надфилем вход в патронник. развел немного губы магазина. передняя часть патрона стала выше. утыков больше нет. мне стрелять надо. а не холостить. никто не станет ждать пока я буду холостить.
bagrovв принципе это некий вариант, но очень рискованый, как говорится на грани.
это для чего? подработал полукруглым надфилем вход в патронник. развел немного губы магазина. передняя часть патрона стала выше.
Переднюю часть губок тоже пробовал расширить, совсем чуть-чуть, на грани пружинистости их, поскольку очень оно закалённое, может треснуть. http://talks3.guns.ru/forum/blog/17150/20081.html
Ну и чуть шире - могут пойти так называемые "двойные подачи".
Поэтому и пробуется сначала то, что не сопряжено с пилением чего бы то ни было.
Пружину магазина пробовали ставить другую.
Вообще, при подаче патрона улучшение может быть только при более сильной пружине, любое её "просаживание", ослабление, откусывание "лишнего" витка, наоборот растягивание с целью усиления ничего хорошего не даст,
bagrovваше дело...
это для чего? подработал полукруглым надфилем
bagrovчто прям убивают? - тогда лучше 02 звоните...
никто не станет ждать...
bagrovВот вы даже в теме не разобрались толком, а уже пилить... Если магазин будет сидеть выше на 1-1,5 мм, то патрон не будет утыкаться в край горки, а будет попадать на ее середину и соответственно проблемм с подачей не будет. Вы, чтобы поднять патрон повыше сделали это:
да. кстати. утыкания происходят не по вине посадки магазина
bagrovА это делать не желательно. Во всяком случае Я точно не буду. (если другого решения не будет - пусть уж лучше ЛАД гнет 😊) Почему - вам уже объяснили.
развел немного губы магазина
Чем еще отличается выстрел от холощения? Мне кажется интервалом времени между тем как откатившийся назад затвор освобождает следующий патрон и тем, как он этот патрон подает. Тут я конечно все равно медленнее. Если это так, то получается, что пружина магазина не успевает за этот интервал времени поднять патрон на нужную высоту, а положение магазина уже вторично. Но с другой стороны утыкания были и тогда, когда пружина была еще жесткой...
Короче х.з. попробую в выходные отстрелять прижимая магазин... если кто - то с такой проблеммой раньше сделает - нипишите пожалуйста...
Хотя есть момент, который проверить таким образом не получится. Например если бы на пистолете BlindSniper - a стояла такая не стандартная защелка магазина, то прижимая магазин к пистолету он бы ничего не добился, потому что пяточка магазина упиралась бы в рукоятку и не давала поднять магазин еще чуть чуть повыше. Это я к тому, что не на столько уж и отходит у меня магазин от рукоятки...
Лерер АВМного чем. У меня было абсолютно то же самое на Т10 - при холощении ни одного сбоя, а при стрельбе утыки, двойные подачи, печные трубы, двойные выбросы и т.д. Главное отличие - при выстреле действуют значительные инерционные силы, которых нет при холощении. В моем случае, из-за слабой пружины магазина, резкое движение отдачи назад как бы выдергивало магазин из-под крайнего патрона и этот патрон, соответственно, оказывался на пути в патронник. Затем, при движении вперед, затвор захватывал следующий патрон и двигал его вслед за первым - вот Вам и двойная подача. Естественно, смоделировать такую ситуацию при холощении невозможно, т.к. невозможно вручную смоделировать столь сильное и резкое движение затвора (и, соответственно, всего пистолета) назад.
Чем еще отличается выстрел от холощения?
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Blind SniperТо есть на столько сильно выдергивало, что вверх подавался следующий патрон?!
резкое движение отдачи назад как бы выдергивало магазин из-под крайнего патрона и этот патрон, соответственно, оказывался на пути в патронник.
Лерер АВПолагаю, что выдергивало полностью, т.е. патрон оказывался либо в патроннике, либо вылетал вместе со стрелянной гильзой (было у меня и такое).
То есть на столько сильно выдергивало, что вверх подавался следующий патрон?!
А виной всему была слабая пружина магазина, которая недостаточно сильно прижимала крайний патрон к губкам магазина.
Вот. Это нормально? Обратите внимание на перекос.
И еще несколько последних патронов подаются(в магазине) ГОРАЗДО резче и ровнее, чем первые.
из последней "пятерки"
ss-stingrayДа просто по законам статистики выборка выросла - и проявились случаи. Уверен, все они решаемы, просто надо разбираться в работе оружия, или показать знающему человеку.
странно, у владельцев т12 первых выпусков, вроде, вообще проблем не было (да и мой как часы работает, ни одного неперезаряда, ни на старых патронах, ни на новых), а последнее время уже несколько случаев...
Так чего? Такое положение патрона - это нормально?
Free RiderКТО? Патроны? Вроде - нет... Ваша правда, действитеьно конусные, но патроны из последней "пятерки" подаются гораздо ровнее... Вот и хочу узнать У всех так?
Они же конусные.
Я клины провоцирую при сомнениях - сбрасываю с ЗЗ при вставленном снаряженном магазине. Попробуйте.
BerserkНет, у меня все ок.
Я клины провоцирую
bagrovКак - автор писал в начале темы...
я же уже писал. снимите затвор. вставте магазин. дошлите пальцем патрон и увидите как нижний патрон тоже сдвигается вперед и упирается в рамку. магазин у меня люфтит на 1мм примерно. патрон упершись в рамку зацепляется там шариком и завальцовкой за острые грани и передняя его часть не поднимается при экстракции первого патрона. в то время как капсюльная часть отлично подставляется под зеркало затвора и при его возврате патрон еще глубже впечатывается в рамку. лечится просто.
bagrovБольшая просьба! Не предлагайте больше этого в этой теме. Иначе я потру... Почему - вам уже объясняли. Кто захочет прочитает ВАШИ рекомендации в начале темы.
лечится просто.
то есть, когда конусных патронов много в магазине, то получается результирующая конусов, что дает "проседание" передней части верних патронов. Магазин-то не "рожок".
ну и плюс защелка по-плотнее
BerserkА у остальных владельцев Т12,у которых нет косяков, конусности нет. Так получается.
ха. это из-за конусности патронов. вот такая мысль меня посетила.
BerserkВ т-10 все клинили, почитайте посты за 2008год.
в т10 тоже не все клинили,
Лерер АВну, у меня есть и магазин со "специальной" уже подпиленной пяточкой, которая позволяет с 0.5 мм выгадать, и пружинка 8 кг, то-есть на 1 кг поменьше примерно, и усиленная пружина магазина, и, всегда ж можно переставить с "эталонного", работающего пистолета затвор, ручку-пластик с защёлкой магазина и прочими внутренностями. Единственно, к сожалению, нет "лишних" патронв на проверки всего. 😞
то прижимая магазин к пистолету он бы ничего не добился, потому что пяточка магазина упиралась бы в рукоятку и не давала поднять магазин еще чуть чуть повыше. Это я к тому, что не на столько уж и отходит у меня магазин от рукоятки...
Так что, думаю, можно устроить, если что, проверку, например, в тире, где можно найти очень понимающего и сочуствующего человека, а Реутове, к примеру- https://guns.allzip.org/topic/223/717311.html
ДАВАЙТЕ УСТРОИМ Проверку А? 100 патронов хватит? И с транспортом проблемм нет.
Устал я уже ждать....
Лерер АВВсеми конечностями за!!!
ЛАД!!!! Александр!
ДАВАЙТЕ УСТРОИМ Проверку А? 100 патронов хватит? И с транспортом проблемм нет.
Устал я уже ждать....
Ради этого можно дачу на фиг послать.
Или в пятницу после обеда.
странно, у владельцев т12 первых выпусков, вроде, вообще проблем не былоНе было, сейчас появились..
У меня началось на "новых" патронах - "жесткое" утыкание 4,5 или 6 патрона на каждый магазин. Настрел 60 штук.
С сентября по ноябрь был настрел порядка 200 "старыми" патронами - ни одного утыка.
Магазин "гуляет" на 1.5 мм верх-вниз - ранее это никак не влияло.
Снаряжёнными магазины не держу. Пистолет первых партий H023.
Купил старые патроны - на днях проверю.
Как раз надеялся на новые - ан нет.
Еще мне кажется (такой эмпирический опыт). Чем меньше вы трогаете патроны руками(меньше стираете графитовую смазку) - тем меньше утыканий.
Но это конечно не решение, даже если и правда. Просто может объяснить почему у кого-то утыканий сначала не было, потом появились.
Лерер АВА длина гильзы не изменилась?
сначала не было, потом появились.
1.когда увидел Т12, лично меня насторожила "немонолитность" лотка подачи и входа в патронник.
2.совсем из области фантастики: с утяжелением пули, изменился центр тяжести патрона, сместившись к передней части, и патрон при подаче стал "клевать". А с увеличением навески(в ноябрьских судя по инфо) увеличилась и "резкость" хода затвора, в том числе и при подаче.
Все это + конусность гильзы и создало обозначенную неприятность.
Как-то так.
С уважением,
Vikt2
И еще, не имея на руках Т12, пользуясь так сказать информацией с форума, позволю себе "потеоретизировать":
Я конечно извиняюсь, вы внимательно читаете, что Вам люди говорят?
1. Патрон утыкается в ОСНОВАНИЕ горки подачи... не монолитность ЗНАЧИТЕЛЬНО выше этого места...
2. По моему я первый написал об утыканиях еще в октябре, патроны были сентябрь 2010 N0117710. Однозначно СТАРЫЕ с ЛЕГКОЙ пулей.
Ни изменение массы пули ни увеличение навески НЕ ОТРАЗИЛОСЬ на утыканиях.
DOSPEXПатрон экстрактируется замечательно, утыкается следующий. Объясните пожалуйста что вы имеете ввиду.
Скорее всего дело в некорректной работе зацепа выбрасывателя, его пружинки.
Sirius828
подаватель и обработать их Форумом.
Логичнее было бы наоборот нанести на подавателе какие-нибудь насечки, чтобы откатываясь назад, подаватель отодвигал патрон обратно к задней стенке магазина. Хочу обратить внимание, что на первом патроне утыканий не бывает никогда.
Blind Sniper
А я вот уверен - причина в том, что магазин низко сидит.
Вот мне тоже так кажется...
Но вообще все замечательно теоретизируют.
О том нормально ли такое положение патронов(фото на первой странице) ответил один FreeRider...Может посмотрите как у Вас?
AvanessovБолее мощные(тяжёлые)патроны совсем по другому себя ведут, как и с Т10 однако.
е было, сейчас появились.. У меня началось на "новых" патронах - "жесткое" утыкание 4,5 или 6 патрона на каждый магазин. Настрел 60 штук. С сентября по ноябрь был настрел порядка 200 "старыми" патронами - ни одного утыка. Магазин "гуляет" на 1.5 мм верх-вниз - ранее это никак не влияло. Снаряжёнными магазины не держу. Пистолет первых партий H023. Купил старые патроны - на днях проверю.
Ой, извиняюсь за заглавные буквы-капс-лок.
Мне кажется, на 99%, что дело в защёлке и положении магазина. Переставим с одного на другой
Лерер АВэто-то да, дело в том, что патроны (первые 5-6 шт) сначала идут в один ряд сверху, когда больее их, начинают перестраиваться в "два" ряда в шахматном порядке.
И еще несколько последних патронов подаются(в магазине) ГОРАЗДО резче и ровнее, чем первые.
Когда подаются, им тяжело перестраиваться с двух рядов- в один, (особенность вообще магазинов с перестроением), а когда остаётся 5-6 штук, они остаются в один ряд и им уже намного легче.
То что магазин не защелкивается от руки, а требует подтыка - пружина в магазине жесткая с котлетой патронов. Скорее всего так и должно быть. Ведь полностью снаряженный - патроном упирается в плоскость подавателя и надо продавить всю котлету мм на 3, а это тяжело. Отдельно работа защелки проверяется на взведенном затворе поставленном на ЗЗ. Снаряженный магазин легко фиксируется при подаче без какого нибудь усилия, правда болтается в рукоятке до 1,5 мм.
ddt1Нет, в данном случае это не так. Патрон упирается в рамку ниже нижнего края горки. Хоть молотком лупите(сообщайте затвору энергию) - только патрон сомнете.
Но это не от лотка клин, просто у затвора нет больше энергии на сдвиг.
ddt1Ну во первых это довольно очевидно, а во вторых где это вы вычитали, что есть такая проблемма? Как раз наоборот! У всех у кого бывают клины все отлично защелкивается... потому, что вероятнее всего магазин в защелкнутом положении сидит ниже чем положено и соответственно меньше упирается патронами в подаватель.
То что магазин не защелкивается от руки, а требует подтыка...
Отдельно работа защелки проверяется на взведенном затворе...
ddt1У меня вроде чутка по другому...
Скорее всего все дело в магазине и только. Клинит его, вернее подаватель ударно подклинивается в связке с патронами и затвор не может сдвинуть верхний или сдвигает до упора в лоток. Но это не от лотка клин, просто у затвора нет больше энергии на сдвиг. Была такая же беда на одном магазине из комплекта. Вылечил переборкой и легким смазыванием внутренностей магазина. То что магазин не защелкивается от руки, а требует подтыка - пружина в магазине жесткая с котлетой патронов. Скорее всего так и должно быть. Ведь полностью снаряженный - патроном упирается в плоскость подавателя и надо продавить всю котлету мм на 3, а это тяжело. Отдельно работа защелки проверяется на взведенном затворе поставленном на ЗЗ. Снаряженный магазин легко фиксируется при подаче без какого нибудь усилия, правда болтается в рукоятке до 1,5 мм.
Пастор ШлангВот вот...
У меня вроде чутка по другому..
Накидал схему...
единственное, что мне не понятно, почему это случается после достаточного количества настрелов. у меня настрел не большой, примерно около 70, не одного утыка не было. стоят естественно две пружины. стрелял и "легкими" и "тяжелыми" шарами. пистолет у меня H023*** серии.
Лерер АВ
Ну во первых это довольно очевидно, а во вторых где это вы вычитали, что есть такая проблемма? Как раз наоборот! У всех у кого бывают клины все отлично защелкивается... потому, что вероятнее всего магазин в защелкнутом положении сидит ниже чем положено и соответственно меньше упирается патронами в подаватель.
Не может сидеть магазин ниже положенного, иначе зазор между пяткой и рукояткой был бы 3 мм и более. А этого нет. Взведите затвор, поставте на ЗЗ, подомкните магазин и отверткой от донца патрона подайте его вперед.
Если патрон не зажат в магазине губками и нижними патриками от подкнлинутого подавателя, он легко уйдет в патронник даже если не примыкать магаз, и недовести его на 3 мм. А вот если патрон подклинивает он и упрется в рамку.
Было у меня такое. Иначе бы не писал. Вынув подклинутый магазин надо убедится, что патроны подаются легко. Очень легко. Если туго - значит будет клин. Причем этот клин может возникать где угодно. У меня начиналось со второго -клин, сдернул - на третьем опять клин.
Вот и схемка та же. Когда подаватель толкает патрон сверху и появляется опрокидывающий момент в рамку.
Бывает еще оди прикол. Когда разбирают магазин, при сборке пружину ставят задом на перед. Тогда 100% все патроны в клин пойдут. Там при любом усилии подаватель сразу клюет и патрон в рамку. КЛИН ОДНАКО.
Brodke
когда купил Т12, то один из магазинов создавал утыки, обнаружилось это при холощении и то, я подводил затвор в плотную к патрону и после этого отпускал. делал я это на одной большой пружине, поскольку у нового T12 пружины в паре, были очень тугие. в то время были только "легкие" шарики. при визуальном осмотре, снаряженные магазины выглядели одинаково, но работали по разному. в связи с этим, я слегка раздвинул губки проблемного магазина "зубильной" частью молотка. после дальнейшего холощения проблема устранилась.единственное, что мне не понятно, почему это случается после достаточного количества настрелов. у меня настрел не большой, примерно около 70, не одного утыка не было. стоят естественно две пружины. стрелял и "легкими" и "тяжелыми" шарами. пистолет у меня H023*** серии.
Магазин надо чистить. Особенно где губки. Нагара там много скапливается, вот и подклинивает подаватель зажимая патроны.
Такая фигня случается когда геометрия подавателя нарушена или критична. Нагар это типа песок под санки.
Бывает и другая фигня.
Взвод - выстрел- затвор пошел - и типа холостой спуск. Вынимаем магазин, а верний патрон до губок недостает, вот затвор по воздуху и прошелся. А причина - клин подавателя. Был такой прикол на ПМ магазине и произошло от небольшого загрязнения. Пришлось выкинуть подаватель.
Не думал, что похожий прикол в Т12 будет. Хот и по другому проявляется, но причина та же.
ddt1У меня на новом пистолете, пока я не подточил низ рукоятки, магазин ни при каких раскладах легко не фиксировался (всегда приходилось бить снизу рукой) и никогда не болтался в рукоятке, т.к. был жестко зажат между защелкой и низом рукоятки (как бы внатяг стоял).
Отдельно работа защелки проверяется на взведенном затворе поставленном на ЗЗ. Снаряженный магазин легко фиксируется при подаче без какого нибудь усилия, правда болтается в рукоятке до 1,5 мм.
LADИзвините, не могу удержаться! 😊
давайте пока не будем зря гадать и подождём?
ddt1Делаем немного по-другому. Берем магазин, и наклоняем немножко патрон как на рисунке на 1-й странице. Отводим затвор назад, вставляем магазин, но аккуратно без сотрясения, пытаемся отверткой дослать патрон. Хыть! Хыыыыыть! ХЫЫЫЫЫТЬ!!!! НИФИГА! По-ходу у меня тоже энергии не хватает.... 😞
Если патрон не зажат в магазине губками и нижними патриками от подкнлинутого подавателя, он легко уйдет в патронник даже если не примыкать магаз, и недовести его на 3 мм. А вот если патрон подклинивает он и упрется в рамку.
Лерер АВ
Делаем немного по-другому. Берем магазин, и наклоняем немножко патрон как на рисунке на 1-й странице. Отводим затвор назад, вставляем магазин, но аккуратно без сотрясения, пытаемся отверткой дослать патрон. Хыть! Хыыыыыть! ХЫЫЫЫЫТЬ!!!! НИФИГА! По-ходу у меня тоже энергии не хватает.... 😞
Правильно, вы наклоняете и ХЫ,ХЫ. Так вот когда патрон поджат, происходит тоже самое, ТОКА АВТОМАТИЧЕСКИ. Когда затвор идет на заряд и подаватель давит на торец гильзы сверху, зажатый губками патрон (там 2 поверхности контакта) клюет сбободным концом вниз. Т.е направляющая силы перемещения патрона направлена перпендикулярно плоскости латка или близко. Вот его и клинит. А когда патрон не зажат эта сила направлена по ходу патрона (нет опрокидывающего момента)и направлена под острым углом к плоскости локта, что обеспечивает свободное скольжение дульца гильзы прямиком в патронник.
Это физика процесса, а виной всему причина - подклинивание подавателя магазина при подаче патриков в магазине.
Губки магазина не являются точкой опрокидывания -они тормозящие направляющие, а заваливается вся конструкция из патронов, благо они конические и люфта там достаточно. Когда подгибают губки магазина эффект может пропадать - губки касаются не всей поверхностью и трение уменьшается, что изменяет баланс сил и клины пропадают. Но не всегда так помогает.
ddt1Ах вот какой подаватель вы имеете в виду!
Это физика процесса, а виной всему причина - подклинивание подавателя магазина при подаче патриков в магазине.
Честно говоря не очень понимаю как он может подклинивать, когда вставлено например 17 патронов. Кроме того уже несколько человек с НЕ клинящими магазинами высказалось, что такое положение патрона это нормально. Но в конце концов ЛАД прав - завтра все выясним. Если ВЫ правы, то поставив магазин от работающего пистолета все проблеммы сразу решатся - посмотрим...
Blind Sniper
У меня на новом пистолете, пока я не подточил низ рукоятки, магазин ни при каких раскладах легко не фиксировался (всегда приходилось бить снизу рукой)..... ).
И даже пустой?
Лерер АВПодаватель - деталь магазина. А то, что в затворе - гребень, если мне склероз не изменяет)
Ах вот какой подаватель вы имеете в виду!
Сегодняшний отстрел посвятил "утыканиям".
Думал проблема в количестве заряжаемых патронов.
Но сегодня заряжал и по 1 и по 5 и по 10, 15, 17.
В среднем через каждые 5 выстрелов "затык" как на схеме у Лерер АВ
И ещё после того как магазин закончился - на ЗЗ встает в среднем через раз. До сегодня такого вообще не было...
Free RiderЕстественно! Даже пустой было хрен примкнешь без солидного пинка под зад. О чем я уже второй день и говорю! На новом пистолете, до того, как я подточил низ рукоятки, у меня магазин вставлялся плохо из-за того, что достать до защелки ему мешала рукоятка. Т.е. защелка находится относительно высоко и магазин еще до того, как зацепиться за нее, упирался пяткой в низ рукоятки. Другими словами, на моем пистолете магазин сидит ВЫШЕ, чем на тех пистолетах, у которых магазин примыкается легко и которые, как выясняется, могут иметь проблемы с подачей (возможно, именно из-за этого).
И даже пустой?
pandora366Опять-таки, возможно, из-за низко сидящего магазина. У меня на Т10 так бывает, а там как раз магазин гораздо ниже сидит, чем на Т12.
на ЗЗ встает в среднем через раз
pandora366Навскидку, я б грешил на магазин. Перво-наперво почистить. Проверить пружину.
И ещё после того как магазин закончился - на ЗЗ встает в среднем через раз. До сегодня такого вообще не было...
все ж таки все дело в конусности гильзы. Я так понял что где-то после сотни третьей-пятой, у кого как, происходит микронное "истирание" подавателя, нарушается его "геометрия", и, результат налицо. Что косвенно подтверждается постановкой на ЗЗ через раз. Как то так. ИМХО, конечно.
pandora366
Сегодня отстрелял ещё 150шт. из них 25 "старыми". Общий настрел составил около 800.
Сегодняшний отстрел посвятил "утыканиям".
Думал проблема в количестве заряжаемых патронов.
Но сегодня заряжал и по 1 и по 5 и по 10, 15, 17.
В среднем через каждые 5 выстрелов "затык" как на схеме у Лерер АВИ ещё после того как магазин закончился - на ЗЗ встает в среднем через раз. До сегодня такого вообще не было...
Вот, вот. А доктора говорят, что все болезни от грязных рук и это правильно. Почистите пистолет, магазин и все будет чики-пуки. Вы думаете, что если порох в АКБС не такой гадкий как в КСПЗ по грязи, их графитовая присадка - зараза еще та. Мало того, что после снаряжения даже одного магазина , руки грязные, как у качегара, а после отстрела вся эта же графитовая прелесть поселяется внутри девайса, что также не добавляет оптимизма и надежности.
Почистите девайс.
PS. Для Никиты. Графитвая пыль не очень полезна для здоровья. Исходя из Российского опыта - производство тоже вероятно грязненькое стало с графитом.
Когда вы будете комплектовать патрики одноразовой перчаткой -заряжалкой?
Vikt2
И еще. Как бы это попонятней сказать... Утыкается я так понимаю не первый, а второй, третий, четвертый или пятый, девятый, в принципе без разницы. Чему тоже на мой взгляд можно найти объяснение: При досылании патрона в патронник, досылаемый патрон "проходит" по поверхности гильзы последующего, в результате чего "конусность" находящихся в магазине патронов "выбирается", если можно так сказать, то есть передние части патронов в магазине "уплотняются", достигая в конце концов на каком-то по счету патроне "критического" угла, при котором происходит утыкание + впоследствии еще нарушение геометрии подавателя. Это ИМХО.
Дан, нет. Медленно отведите затвор руками и посмотрите через окошко, что происходит с патроном.
Идущий назад гребень затвора принудительно поднимает патрон дульцем вверх, выравнивая его по напраляющим губкам магазина.
Геометрия подавателя - систематическая причина. Если она есть с дефектом, наверняка, если не следить за чистотой магазина или за изменением формы и жесткости пружины, грабли вам обеспечены.
Хотя понятие дефекта геометрии скорее относится к допускам производства и конструкции магазина. У кого GP покупает оные? У итальянцев?
ddt1Кстати, да. Насколько мне не изменяет память, приблизительно похожие проблемы были у некоторых владельцев "Тонгфолио".
к допускам производства и конструкции магазина. У кого GP покупает оныt? У итальяyцев?
1. если в магазине пружина слаба/установлена не правильно/подклинивает подаватель - имеем предпосылки для клина.
2. Теоретически, если защелка магазина ниже, чем надо - предпосылка для клина.
3. Патрон утыкается под рампу кромкой гильзы. ИМХО: чуть-чуть усилить вальцовку - будет глотать на ура. Но это уже к АКБС.
ddt1В динамике, при стрельбе, думается мне - все несколько иначе получается. Еще раз подчеркиваю - ИМХО.
Идущий назад гребень затвора принудительно поднимает патрон дульцем вверх, выравнивая его по напраляющим губкам магазина.
ddt1Вы серьезно считаете, что я этого еще не делал? И еще, у меня утыкания были с самого первого выстрела...
Почистите пистолет, магазин и все будет чики-пуки.
ddt1я таки думаю, что вовсе это не графит. А покрытие гильзы, типа оцинковки. Просто протрите её чистой тряпочкой, если б был графит- она дальше осталась бы чистой, а ей можно ещё пачкать руки многократно, приэтом будет блестеть как серебро. Из чего можно сделать вывод, что дело не в графите.
Мало того, что после снаряжения даже одного магазина , руки грязные, как у качегара, а после отстрела вся эта же графитовая прелесть поселяется внутри девайса,
LAD
я таки думаю, что вовсе это не графит. А покрытие гильзы, типа оцинковки. Просто протрите её чистой тряпочкой, если б был графит- она дальше осталась бы чистой, а ей можно ещё пачкать руки многократно, приэтом будет блестеть как серебро. Из чего можно сделать вывод, что дело не в графите.
А на латунных девятках тоже оцинковка?
Vikt2
И еще. Как бы это попонятней сказать... Утыкается я так понимаю не первый, а второй, третий, четвертый или пятый, девятый, в принципе без разницы. Чему тоже на мой взгляд можно найти объяснение: При досылании патрона в патронник, досылаемый патрон "проходит" по поверхности гильзы последующего, в результате чего "конусность" находящихся в магазине патронов "выбирается", если можно так сказать, то есть передние части патронов в магазине "уплотняются", достигая в конце концов на каком-то по счету патроне "критического" угла, при котором происходит утыкание + впоследствии еще нарушение геометрии подавателя. Это ИМХО.
и я про то же.
Решение ИМХО такое: 1. изменияем гометрию подавателя (задираем переднюю его часть чуть вверх для компенсации конусов).
2. поднимаем до упора магазин (другая защелка, пиление пяток)
BerserkДругая защелка может помочь, пиление пяток - нет.
поднимаем до упора магазин (другая защелка, пиление пяток)
Vikt2
В динамике, при стрельбе, думается мне - все несколько иначе получается. Еще раз подчеркиваю - ИМХО.
Если несколько иначе, то да, при этом патрон и клинит.
Патрон конический. Если подпватель магазина работает правильно и жесткость пружины достаточна - при затворе в нормальном положении вся котлета из патриков прижата вниз магазина мм 2-3, т.е верхний патрон не касается губок - при откате носик патрона освобождается и когда гребень у ближе к донцу тут просто момент силы подталкивает дульце патрона вверх (котлета патронов не двигается) и т.д. .... но вот в этот момент, когда гребень слетает с плоскости патрона вся котлета поднимается вверхи в этот момент от щелчка и подклинивает подаватель. Когда гребень пошел на выталкивание патрона зажатая котлета держит патрон губками, а т.к. гребень толкает патрон сверху и происходит его клевок вниз.
Когда происходит клин, выньте магазин и попробуйте сдвинуть патрон пальцем - будет очень трудно - вернее намного тяжелее, чем на нормальном магазине.
Лерер АВ
Вы серьезно считаете, что я этого еще не делал? И еще, у меня утыкания были с самого первого выстрела...
Верю, верю, что вы.
У меня тоже были клины и я просто пделился своим опытом.
Просто дискуссия зашла слишком далеко и я обратил внимание коллег на динамику работы нормального магазина. Не более того.
В вашем случае вам поможет LAD.
Blind Sniper
Другая защелка может помочь, пиление пяток - нет.
Интересное наблюдениею
При комнатной температуре.
Пустой магазин защелкивается легко и нежно.
Снаряженный 17 - только с подтыка.
Охлажденный пистолет принес с улицы был в кейсе ( -11С).
Снаряженный 17 - ЛЕГКО и НЕЖНО!
Вывод - конструкция пластика и металла имеет очень приличный КЛР, что сильно влияет на геометрию и работу узлов, причем может как в положительную сторону, так и в отрицательную в смысле работы.
а почему к100 ими работает? - прально! посмотрите на пулю 9х19 - Красавица! ей не за что зацепиться, она любую "горку" или "ступеньку" возмет при досылании, а у нас "обрубок". Вот и получается.
Мужики, далась вам эта конусность. 9х19 если че так, тоже конусный. Диаметры несильно отличаются от 10х28, померьте штангелем, чертеж Люгера есть в сети.Вы просто два патрона внешне сравните, для начала, если есть, что сравнивать и расположение каждого вида патронов в магазинах и многое станет ясно. 10х28-обрезок автоматной гильзы, а какой формы магазины используются для подобной формы гильз? 9Х19 какой общей формы с пулей? Вот оттуда и ноги иногда растут. Кстати, тоже не жалуюсь на N025...тьфу-тьфу-тьфу
В общем, конусность в данном случае непричем. Т.е. она может и вносит свою лепту, но суть в другом. Надо проверить пружину магазина, работу подавателя, а если там все норм, приподнять магазин в шахте, чтобы даже слегка клюнувший патрон под рампу не заходил. Также, думаю, помогла бы чуть более сильная вальцовка.
Все вышесказанное ИМХО, так, в рамках конструктивного спора.
Да в автоматном рожке патронов больше, но если бы тридцать патронов зарядим в прямой магазин - у нас верхний патрон будет смотреть вниз под 45 градусов. А тут да патроно в два раза меньше, но и угол клевка не большой. но достаточный для клина.
К чему все эти гадания.
А с конкретными Т12 посмотрели.
Там очень интересная ситуация, у нас, кто рассматривал- возникло в памяти такое слово - "саботаж". , То-есть дело было не в конструкции, не в магазине и т.п.
Дело было в конкретном пистолете, в его защёлке магазина.
Далее будут рассматривать как оно могло произойти, где, кто и т.д.
В промежутке от станка и до владельца.
Потом возможно сообщатся какие-нибудь выводы, после "расследования".
Всё работает на обоих Т12.
ТС отстрелял с видимым удовлетворением три магазина. 😛
Вся херня в магазине (внутри) и не посадишь его выше, там технический люфт 0,5 мм. Фиксатор, ананатор не поднимет его выше, если тока не опустит вниз. Но там зазор сразу не корректный получается, ну явный брак.
Есть метода для тех у кого надо подтакать ударчиком. Попробуйте вставляя магазин давить не плашмя на пятку, а только на переднюю часть. У меня так стало нормально застегиваться. Может разработалось уже///
LADС самого начала об этом говорилось. Низко сидящий, по причине защелки, магазин...
Дело было в конкретном пистолете, в его защёлке магазина.
у меня от старого т10 есть одын.КАКАЯ? может старая-короткая.
Вот смотрите. "С"- это стандартная, новая.
Особо наглядно упиленная "Е" и в меньшей степени "А" видны на фото, наиболее нагдядно на 3 фото.
Именно они и способствовали утыканию вниз. Разумеется, "Е" давала утыкания каждый раз или через раз, "А" иногда - то так, то - эдак...
Почему они такие- это тема для отдельного расследования...
Понятно, что не хозяин и не на заводе это сделали. И не на АКБС.
Вообще, извините, я пожалуй, закрою пока, чисто только во избежание догадок и тому подобного, наверное чуть попозже откроем, если у кого неполадки, описанные в теме- гляньте пока сюда: https://guns.allzip.org/topic/223/724612.html
Самим пока не надо ничего пилить, гнуть. Все виданные Т12 с данной неполадкой - работают.