Утыкание патрона в Т-12

-Tourist- 10.07.2011 - 20:09

Ситуация следующая:
Происходит утыкание патрона в низ горки, в разных ситуациях: при стрельбе, при снятии с ЗЗ, при досыле патрона в патронник руками. Видно что патрон не выходит из щечек магазина, утыкается в низ горки и закусывается немного.

Раньше такие случаи были очень редкие, сейчас на 15 выстрелов 1-2 утыкания, и часто при смене магазина также патрон утыкается.

При покупке Т-12 была отполированна горка и ствол пастой гоя и все.
Пистолет на БД, отстреляно более 1000 патрон на тренировках.
2 магазина всегда сняряжены 10 и 15 патронами.
Может пружина в магазине ослабла?
Или патроны надо довальцовывать?

В чем может быть причина?

ak-74m 10.07.2011 - 20:26

Патроны с какой вальцовкой?

-Tourist- 10.07.2011 - 20:38

ak-74m
Патроны с какой вальцовкой?

Патроны обычные из магазина, апрельские и июньские.

oleg161 10.07.2011 - 20:53

Попробуйте поставить пружины от форт 14 , в свои магазины , я так думаю что проблемма в этом , если Вы говорите что раньше было все ОК !

борис72 10.07.2011 - 21:05

Пружина магазина только для 10 патронов,суете больше, убиваете её. Хотите больше десяти пихать - меняйте на фортовские.

fitsko 10.07.2011 - 21:09

патроны довальцовывать нада, у меня на слабой вальцовке тоже самое было, потом когда нормальные патроны некоторое время выпускали прекратились утыки

Igosin 10.07.2011 - 21:36

Пружина села.

-Tourist- 10.07.2011 - 21:43

Магазины почти всегда были полные 10-15 патрон, раз в месяц на пару дней пружины отдыхали

борис72 10.07.2011 - 21:45

а мой жрёт всё подряд,и плевать ему на радиус вальцовки. :-)

LAD 10.07.2011 - 22:13

-Tourist-
Магазины почти всегда были полные 10-15 патрон, раз в месяц на пару дней пружины отдыхали

пружинка. Она ослабевает, если много совать, 15 и больше, и держать по долго. И уже тогда отдых не спасает.
И вальцовка тогда начинает иметь значение.
Пистолет когда покупался- в этом году или в 2010?
В 2010 были более к этому склонны, могла быть защёлка покороче у магазина.
В общем:
Обращать внимание на вальцовку, когда магазин снаряжается, первые 5-6 патронов можно по идее любые, с любой вальцовкой, а всё, что выше- лучше с большей завальцовкой.
Ну и при возможности бы пружину магазина заменить.

gvgg4 10.07.2011 - 22:45

У меня защелка правильная + все патроны вальцованные и все отлично. Может еще магазин разобрать, посмотреть, ничего в него не набилось? Пружину подогнуть. Каждые две три недели меняю магазины, один на БД, другой отдыхает. Заряжаю до 15 патронов.

-Tourist- 10.07.2011 - 23:02

Пистолет куплен в апреле этого года. Первые 400 выстрелов вообще проблем не было.

Всем спасибо за информацию, буду менять пружины на Фортовские и походу укн для довальцовки понадобится тоже.

Gamal 05 10.07.2011 - 23:07

я каждый день перед сном разряжаю, уже привык, не засну пока магазин полный
😀 😀 😀

gvgg4 10.07.2011 - 23:09

-Tourist-
укн для довальцовки понадобится тоже.

Для довальцовки можно купить и матрицу вальцовачную отдельно, не весть УКН. Но это по желанию.

klopyara 10.07.2011 - 23:18

борис72
Пружина магазина только для 10 патронов,суете больше, убиваете её.

АГА.Госдума пружину прослабила.Усилием мысли после 01.07.11.

gvgg4
Каждые две три недели меняю магазины, один на БД, другой отдыхает.

В каком санатории?.

КМС23 10.07.2011 - 23:31

Пистолет куплен в апреле этого года. Первые 400 выстрелов вообще проблем не было.
Всем спасибо за информацию, буду менять пружины на Фортовские и походу укн для довальцовки понадобится тоже.

У меня куплен в мае. Выбирал, прочтя советы LADа, про фиксацию магазина. С апрельскими - без вопросов, майские - утыкались с новья, пружины сесть не успели ну никак. Вальцовка хоть и мизерно, но отличается. Майские просто довальцовываю, и работает, как часы!!!

gvgg4 10.07.2011 - 23:31

klopyara
В каком санатории?.

В основном, лежит в оружейном шкафу, там ему отдых 😛 Конечно с отдыха его дергаю, на пострелушки, но это кратковременный труд пружины магазина.

борис72 10.07.2011 - 23:32

klopyara
прослабила.Усилием мысли

покуда только для оооп.

Rimuk 11.07.2011 - 17:08

[QUOTE][B]
"я каждый день перед сном разряжаю, уже привык, не засну пока магазин полный"

Помню, в молодости тоже каждый день магазин разряжал , а теперь только 2 раза...в неделю.

Gamal 05 11.07.2011 - 17:12

Rimuk
[QUOTE][B]
"я каждый день перед сном разряжаю, уже привык, не засну пока магазин полный"

Помню, в молодости тоже каждый день магазин разряжал , а теперь только 2 раза...в неделю.

тоже нормально

jeepdead 11.07.2011 - 17:27

у меня жрет всё. магазины лежали месяцами полностью снаряженные.

Добряк77 14.07.2011 - 12:25

У меня полные магазины с сентября 2010-го по 10 патронов и все как швейцарские часы!Был утык один раз когда дослал патрон в патронник и стельнул без магазина...

Dong108 15.07.2011 - 04:57

Добряк77
Был утык один раз когда дослал патрон в патронник и стельнул без магазина...

А, что же тогда уткнулось ежели магазина в пистолете не было?

Добряк77 15.07.2011 - 14:04

Прошу прощения, разорвало капсюль и застряла гильза при выбрасывании. Фото выкладовал где-то на форуме.

BBC1 20.07.2011 - 20:14

Не уловил, зачем горку полировать? У меня она с завода как зеркало.

leshikvtumane 02.08.2011 - 20:37

поделитесь технологией "довальцовки"? просто первый раз про это читаю, не до конца понимаю. Сегодня решил отстрелять 8 патронов (всего 8!, ну взгрустнулось) 3 патрон просто "завис" в начале ствола 😞

Rurick 02.08.2011 - 21:58

Попробуйте кроме пружины от Форт-14, заменить затвор от Форт-14 и усм и рамку. А также используйте патроны 9па, вместо 10х22. И будет вам счастье !!!! ))))))

Gravikaktus 02.08.2011 - 22:17

А также используйте патроны 9па, вместо 10х22

Может я чего то пропустил, но тема про Т12. В нем как известно не 10х22. Менять патрон не разумно и счастья от этого вряд ли прибавится 😊

valpoo 02.08.2011 - 22:59

Gravikaktus
Может я чего то пропустил, но

черный юмор это был...
от чего все такие зажатые?))))

Gravikaktus 02.08.2011 - 23:07

fitsko 05.08.2011 - 21:34

опазорился в тире с недовальцованными майскими, решил попробовать авось пистолет пристрелялся\притерся, настрел за 2000 тысячи. ага...хрен там...утык после первого же выстрела, после второго и третьего тоже самое, плюнул зарядил старые с сильной вальцовкой, дострелял без проблем. может АКБС перестанет издеваться над покупателями т-12 в угоду штаероводам?

-Tourist- 06.08.2011 - 12:53

варианта есть только четыре:
1. АКБС будет выпускать более завальцованные патроны
2. Самому довальцовывать с помощью УКН
3. Не "сажать" родную пружину магазина большим количеством патронов, и обработать смазкой Форум
4. Поставить более мощную пружину от Форт, также добавив смазки Форум

Верша 11.08.2011 - 06:46

4. Поставить более мощную пружину от Форт, также добавив смазки Форум

А от сюда по-подробнее можно ? Каку пружину ? Как,и где мазать ?

Gamal 05 12.08.2011 - 16:02

Верша
А от сюда по-подробнее можно ? Каку пружину ? Как,и где мазать ?

пружину от форт 14, обрабоать форумом подаватель по краям и магазин изнутри

leshikvtumane 13.08.2011 - 09:25

заметил следующее: при равномерной стрельбе (1 выстрел в секунду) все работает четко
при скорострельной (ну не знаю, 2-3 выстрела в секунду) пистолет встает на затворную задержку (но опять же , не всегда!)

-Tourist- 13.08.2011 - 14:26

leshikvtumane
заметил следующее: при равномерной стрельбе (1 выстрел в секунду) все работает четко
при скорострельной (ну не знаю, 2-3 выстрела в секунду) пистолет встает на затворную задержку (но опять же , не всегда!)

Как вариант:
При скоростной стрельбе при неправильном хвате, Вы могли случайно большим пальцем надавить на рычаг ЗЗ и тем самым поставить пистолет на затворную задержку во время стрельбы.

leshikvtumane 14.08.2011 - 09:12

не вариант 😊 ухват не менял. но от скорости есть зависимость. грешу на пружину, хоть и новая она ...
UPD взял пистолет в руку, это каким же должен быть ухват ?
Я не мутант если чо 😊

борис72 14.08.2011 - 09:41

Вставьте магазин с одним-двумя патронами, при снятом затворе и посмотрите нет ли контакта магазина с язычком рычага зз.магазин при этом нужно слегка покачивать в шахте.

leshikvtumane 14.08.2011 - 19:40

Борис, если я вас правильно понял - нет контакта, как ни качай магазин ...

Может все таки вальцовка? я обратил внимание, что в данный момент в магазине два патрона с разной глубины канавки ...

борис72 14.08.2011 - 20:15

тогда возможно слабовата пружинка рычага зз,при отдаче он подскакивает и цепляет пазы затвора. А патроны тута не при чем.

leshikvtumane 15.08.2011 - 07:43

а как объяснить именно проблему скорострельности? может слабая пружина магазина? банально, не успевает продвинуться?

борис72 15.08.2011 - 09:00

при темповой стрельбе,если пружинка слабая,при отдаче,рычаг приподнимается и не успевает опустится на место- попадется патрон чуток по мощнее и зз включится. Возможно так. И ещё посмотрите не появляется ли наклёп в пазах затвора под зз или рычаге.

Ytro 15.08.2011 - 10:18

господа, а утык патрона это что? когда гильза застряла в стволе?

борис72 15.08.2011 - 10:56

Нет,это когда патрон в патронник не попал,и пистоль получает клин.

leshikvtumane 15.08.2011 - 22:42

Борис, боюсь с "не появляется ли наклёп в пазах затвора под зз или рычаге" не справлюсь 😊 пистолет новый. Наработка - 5-6 магазинов. Может ли так быстро "сесть" пружина? Признаюсь что сновья сдуру засунул в два новых магазина по 14 патронов (больше не смог) и ходил довольный с такими магазинами две недели 😊

борис72 15.08.2011 - 23:24

при севшей пружине косяки другого рода лезут. А с родными пружинами очень не рекомендуется забивать магазины до упора. Реально коробок пополам 12в один 13 в другой, как то так. :-)

leshikvtumane 16.08.2011 - 09:14

я сейчас вообще один магазин 10, другой пустой держу...

борис72 16.08.2011 - 09:35

Ну, это конечно перегиб. :-)

leshikvtumane 21.08.2011 - 17:23

Борис, будь добр глянь на фото. Сегодня выяснил , что темповая стрельба вооще ни при чем. где то каждый десятый патрон вот такой 😞

-Tourist- 21.08.2011 - 17:41

leshikvtumane
Борис, будь добр глянь на фото. Сегодня выяснил , что темповая стрельба вооще ни при чем. где то каждый десятый патрон вот такой

Вот такая же ситуация была и у меня. Вылечил путем обработки магазина и пистолета сухой смазкой Форум.

борис72 21.08.2011 - 18:14

Разберите магазины,насухо вычистите. Верхний к подавателю виток подогните примерно на 45 градусов.Обратите внимание на подаватель- чтоб ни каких заусенцев не было. Обработка форумом также даст плюс. И желательно не заряжайте патронов до упора,коробок полам. А в перспективе замените пружины на фортовские.

leshikvtumane 21.08.2011 - 19:36

Борис, Турист, все таки думаешь(те) это пружина? Но симптомы одинаковы на 2 магазинах.

борис72 21.08.2011 - 19:44

На лицо зависание подавателя.В моем,еще и защелка магазина была подпиена.

leshikvtumane 21.08.2011 - 19:52

Подаватель - это площадка над пружиной? меня все никак не отпустит вопрос почему на двух (НОВЫХ) магазинах такая ситуация ...

борис72 21.08.2011 - 19:57

Признаюсь что сновья сдуру засунул в два новых магазина по 14 патронов

примерно так.

Подаватель - это площадка над пружиной?

совершенно верно.

-Tourist- 21.08.2011 - 20:07

Проблема не в пистолете, а в магазине. Борис72 описал все правильно.

leshikvtumane 21.08.2011 - 20:28

ну дай бог, поразбираюсь, спасибо вам

Молчун11 21.08.2011 - 20:28

Незнаю у меня такая же проблема "утык в горку", по виду как на фото в посте N 49 обычно на третьем выстреле. Проблема на обоих магазинах. Ранее такого не наблюдалось ни с сильно вальцоваными ни с слабо вальцоваными.
Началось такое после покупки июньских патронов. Однако утык возникает с патронами которые находятся в запасном магазине. Есть версия, что это слабо вальцованые патроны + сдвигание патронов в магазине вперед (хотя маловероятно полследнее). Хотя не понятно почему проблема возникает на давно снаряженном магазине (10 патронов), носимым в качестве резервного.
Неужели сложно делать два вида патронов под штаер и под т-12.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

leshikvtumane 21.08.2011 - 20:30

Нет утык у меня. патрон как бы зависает до горки ... партия июньская да. про вальцовку думал, но вот коллеги грешат на магазин же.

борис72 21.08.2011 - 20:39

моему пистолет вальцовка по барабану, этого и нужно добиваться.

klopyara 21.08.2011 - 23:33

борис72
Разберите магазины,насухо вычистите. Верхний к подавателю виток подогните примерно на 45 градусов.Обратите внимание на подаватель- чтоб ни каких заусенцев не было. Обработка форумом также даст плюс. И желательно не заряжайте патронов до упора,коробок полам. А в перспективе замените пружины на фортовские.

Обратите внимание на сварочный шов внутри магазина.На своих магазинах я его спиливал алмазным натфилем т.к он цеплял подаватель.Патронов снаряжаю по 16 шт,пружины стоят родные,патроны довальцовываю вальцовкой GP 10х22.

barsik72 22.08.2011 - 12:26

Господа вродеб вот решение на ваши проблеммы https://guns.allzip.org/topic/223/833529.html пост 77

берем магазин от ЧЗ75, примеряемся, чтоб сделать отверстие для фиксации, потому вставляем в пистолет, подгоняем. Потом понимаем, что верхняя передняя часть магазина приподнимает ЗЗ. Отрезаем ненужное.
Вуаля - магазин от ЧЗ, с длинноногим подавателем и емкостью в 19-20 патронов

https://guns.allzip.org/topic/223/785094.html пост 326 с синими подавателями похоже они.

борис72 22.08.2011 - 09:55

Вот немного о пружинах: первая держала 15-16 патронов, вторая 12-13, третья фортовская 15,больше не воткнуть. Все были постоянно нагружены в течении полугода. С какой из них будет четче подача? Делайте выводы господа.

fitsko 22.08.2011 - 10:55

Молчун11
.
Неужели сложно делать два вида патронов под штаер и под т-12.

Вот это главная проблема и на мой взгляд тоже... А не ковыряние в так называемом без проблемном пистолете

leshikvtumane 22.08.2011 - 11:17

Борис а у тебя Т10 или Т12?

борис72 22.08.2011 - 11:22

ОБА.

shyguy 23.08.2011 - 20:45

у меня вышеназванная проблема возникла как раз после обработки пистолета и магазинов сухой смазкой "форум", до этого горя не знал, пока грешу на патроны...

борис72 23.08.2011 - 20:55

А зря. :-)

shyguy 24.08.2011 - 08:57

возможно, пока рано делать какие то выводы, просто приобрел эту "чудо-смазку" в большом количестве, ну и решил по советам бывалых смазать весь арсенал, с целью обезжиривания поместил пистолет в емкость со спиртом, просушил и натер "форумом", удалил излишки, сверху смазал оружейным маслом "ликви моли", и опять насухо протер, никаких заметных чудесных изменений, описанных в ветке про "форум" изначально не обнаружил, через несколько дней поехал в тир, и был не очень приятно удивлен, примерно каждый третий- четвертый патрон, утыкание, до этого дня вообще не знал значение этого слова...

борис72 24.08.2011 - 09:20

Затыки разные бывают,и по разным причинам фотку показывать надо.

oleg161 24.08.2011 - 10:59

Поверх "форума" еще и оружейное масло ? 😊)

shyguy 24.08.2011 - 11:00

затык такой же как на фото в посте 49

shyguy 24.08.2011 - 11:02

ну в ветке про "форум" было написано, что масло сверху не повредит, так как форум он за трение отвечает, и вроде к ржавчине прямого отношения не имеет

борис72 24.08.2011 - 11:22

затык такой же как на фото в посте 49

ответ в посте 51.

ну в ветке про "форум" было написано, что масло сверху не повредит, так как форум он за трение отвечает, и вроде к ржавчине прямого отношения не имеет

а это все вообще ни к чему.

shyguy 24.08.2011 - 11:39

я читал пост 51, магазины сухие и чистые, а виток верхний у меня изначально подогнут был примерно на 45 градусов, если я его еще подогну, он уже перпендикулярно предыдущему витку будет, про форум тоже понятно, а вот патронов у меня как раз по 15 штук в каждом магазине, ну как то быстро получается они просели, пистолет два месяца в эксплуатации, настрел около 300 и до вышеописанных, проделанных мною манипуляций с "форумом" проблем не возникало, может совпадение канешн, попробую на выходных с другой партии патронами пострелять

борис72 24.08.2011 - 12:08

Пружины магазинов сравните с фото приведённым выше.

shyguy 24.08.2011 - 13:02

сравнил, мои больше похожи на 2, и угол на сгибе действительно меньше градусов на 10-15, попробую подогнуть пока на одном магазине, ссылку не дадите, где взять фортовскую?

борис72 24.08.2011 - 13:25

так вот, номер 2 работали нестабильно, затыки случались. а пружины от форта в купле-продаже деталек,когда появятся.

leshikvtumane 24.08.2011 - 13:55

я написал LADу про пружинки. он молчит пока 😞

Дима/ВЛ 24.08.2011 - 17:01

shyguy
возможно, пока рано делать какие то выводы, просто приобрел эту "чудо-смазку" в большом количестве, ну и решил по советам бывалых смазать весь арсенал, с целью обезжиривания поместил пистолет в емкость со спиртом, просушил и натер "форумом", удалил излишки, сверху смазал оружейным маслом "ликви моли", и опять насухо протер, никаких заметных чудесных изменений, описанных в ветке про "форум" изначально не обнаружил, через несколько дней поехал в тир, и был не очень приятно удивлен, примерно каждый третий- четвертый патрон, утыкание, до этого дня вообще не знал значение этого слова...

Да не поноцея ваш ФОРУМ, я сам с Владивостока устаревшея эта фишка у нас, причём в любом механизме!!!

борис72 24.08.2011 - 18:48

А я о чем, и так должно работать.:-)

shyguy 24.08.2011 - 19:19

теперь уже знаю, что не панацея, потому и пишу в кавычках "чудо-смазка", подогнул пружины по совету бориса72, на выходных проверю

alex9999 30.08.2011 - 20:13

Господа, кто внесет ясность, пружины от Форта 14 или 17 подойдут для магазинов Т 12, а то на форуме достаточно противоречивой информации... Кто реально менял, смысл есть?

mr. K 30.08.2011 - 20:27

alex9999
Господа, кто внесет ясность, пружины от Форта 14 или 17 подойдут для магазинов Т 12, а то на форуме достаточно противоречивой информации... Кто реально менял, смысл есть?

+1.
Если смысл есть, хочу пружинку.

alex9999 10.09.2011 - 22:20

Поменял господа пружины, смысл есть, работает штатно, об утыках забыл, даже когда в магазине 14 патронов, из ощущений, Фортовская пружина мощнее и длинее, да и выполнена лучше, намного жестче штатной...

Ну и конечно не стоит забывать об обработке магазина и подавателя Форумом.

mr. K 10.09.2011 - 22:24

Сегодня тоже поставил фортовскую пружину. Но подгонять её - изъебся! Но поставил)). Струляет в штатном режиме, подается и экстрагируется - все хорошо.

leshikvtumane 15.09.2011 - 13:44

алекс999 и мр.к! поделитесь источниками приобретения пружин? ЛАД кудато пропал 😞

mr. K 15.09.2011 - 14:29

Дог.

DOSPEX 15.09.2011 - 20:14

mr.K, а в чём была сложность подгонки пружины у Вас?

mr. K 15.09.2011 - 20:36

DOSPEX
mr.K, а в чём была сложность подгонки пружины у Вас?

А верхний виток, сцука, не подходил к подавателю, т.е. он был шире подавателя, и когда я магазин собрал, при взгляде на него сверху, было видно пружину, а она же должна внутри подавателя быть. Вот пришлось сузить. А проводить какие либо точные манипуляции с пружинным витком, геморройно вобщем. Еще пришлось этот верхний виток вверх подгибать, делать угол примерно 45. Но все получилось, я абсолютно не жалуюсь, все хорошо, но руками поработать пришлось. Теперь если взять голую пружину и одеть на неё сверху подаватель, он плотно и ровно на ней сидит.
После этого натер магазин форумом, собрал, и нашпиговал 15 патронов. Сделал 1 выстрел (патроны ооочень экономлю))), все штатно, вручную похолостил весь магазин, все штатно.
Но ЧЗтовский магазин я все-таки хочу))).

DOSPEX 15.09.2011 - 22:31

Спасибо! Было всё аналогично во всём, я просто отложил в сторону до лучших времён пружинки и магазины штатные. А ЧЗтовские магазины, или один, самое то, что доктор прописал для Т-12.Но формирование и доработка отверстия под фиксатор трудоЁпка, шо писец белый! Так что лучше уж с ним, новым отверстием-то брать.
С уважением,

intken 17.10.2011 - 12:57

Был у меня Т10. "Доводил до ума" весь пистолет постепенно. Начал доработку с модернизации магазинов у Валерия.
Суть:
1)замена пятки на металлическую
2)замена пружины на фортовскую
3)замена пластмассовой вставки на латунную
4)замена подавателя на оранжевый
5)смазка "форумом"
6)прогонка и регулировка
Получились отличные спортивные магазины. Таким образом, от штатных магазинов остались только корпуса...
Исполнение штатных магазинов напоминает детские пистолетики. Несерьезно к хорошему пистолету продавать хлипкие магазины. Ситуация с Т12 не слишком изменилась, как я вижу...

intken 17.10.2011 - 13:48

Да, забыл. Валерий еще ставил латунную вставку. Пластмассовая вставка на штатном магазине после 300 выстрелов начала отделяться от магазина. В общем у Валерия CMS вся информация выложена, можно ознакомиться.Удачи

barsik72 17.10.2011 - 14:00

Ситуация с Т12 не слишком изменилась, как я вижу...

Дык итальянская мафия штука серьёзная, полёгкому не отделаться. 😊

fitsko 20.10.2011 - 14:52

barsik72
Дык итальянская мафия штука серьёзная, полёгкому не отделаться. 😊

неужели и там все на откатах? 😊

МастерКух 20.10.2011 - 16:11

Т12из самой первой партииН023 чищу редко,стреляю часто и много.Не делал ничего ни с пистолетом ни с магазинами,их уже пять.За второй год ни одного косяка на всех патронах кои акбс выпускал в продажу!!!

intken 24.10.2011 - 10:00

Мастер Кух, я рад что Вам повезло. Но на соревнования я бы со штатными магазинами не рискнул бы выйти - лотерея в спорте и в войне должна быть исключена.

Zomonoy 24.10.2011 - 13:43

Т12из самой первой партииН023

А Н023 разве первая партия?
У меня просто Н022.

Gamal 05 24.10.2011 - 18:24

DOSPEX
Спасибо! Было всё аналогично во всём, я просто отложил в сторону до лучших времён пружинки и магазины штатные. А ЧЗтовские магазины, или один, самое то, что доктор прописал для Т-12.Но формирование и доработка отверстия под фиксатор трудоЁпка, шо писец белый! Так что лучше уж с ним, новым отверстием-то брать.
С уважением,

а где можно эти магазинчики купить,готовые, чтоб ничего не сверлить не подгонять? одну на 17 патронов прикупил бы себе

DOSPEX 24.10.2011 - 20:59

Готовые магазины были у ЛАДа, но он запропал куда-то. Но если сами решитесь подгонять- дам Вам шаболон на отверстие.