Заклинило патрон при перезарядке или спили мушку:)

doktor31
Здравствуйте уважаемый фурамчане!
Приобрел я свой пистолет, Т-10, больше 2 лет назад уже б/у, с одним магазином. Второй из них бывший владелец сломал, гнул плоскогубцами губки 😊). Пистолет меня всем устраивал, вот только немногочисленные клины иногда расстраивали (Стрелял по бумажным мишенькам). Ношу я его всегда с собой и в принципе никогда не планировал применять, так, для самоуспокоения носил.
И вот, 1.01.2012 в три часа ночи, пистолет понадобился первый раз в жизни. Возвращаясь домой из гостей, друзья живущие на соседней улице, был хоть и выпившим, но в меру, и реальность осознавал и даже устойчиво стоял на ногах. Был остановлен гопниками на предмет отбора у меня имеющейся наличности, я человек не малых размеров, но эти три негодяя были бесстрашны 😊)Рассказав, что я с ними сейчас сделаю, и раскидав их по сторонам двинулся я дальше, не прошло и минуты как я услышал воинственный клич, повернувшись, увидел бегущих ко вне врагов, пистолет то я достал, а вот при перезарядке получил утыкание, а дальше битой по голове. Пинали они меня задорно, с выдумкой. И даже не важно что забрали они с меня деньги и пистолет, мы их с корешами через 2 часа нашли, враги мои были повержены и я отомщен, неважно что глаза от отека открылись только сегодня вечером. ВАЖНО чтоб этого больше никогда не повторилось, ну вы меня поняли я имею виду утыкания патрона.
Прошу помощи!!!! Пистолет Серии G. Живу в СПБ.
Makaroff
Классический пример и ответ на вопрос почему и зачем надо тренироваться со своим оружием.
Выздоравливайте 😛
doktor31
В этом и проблема с пистолетом то я тренируюсь регулярно, только не с травматическим, а с страйбольным. Тут проблема в самом пистолетом, и прошу помощи в ее устранении раз и навсегда 😊
Makaroff
я имел ввиду что крайне необходимо хотя бы переодически тренироваться именно со своим оружием, тогда были б в курсе что с т 10 бывают подобные вещи ( как впрочем и с многими другими)
далеко не каждый пистолет из "коробки" нормально стреляет, что прекрасно познается при регулярных тренировках.
LAD
doktor31
Второй из них бывший владелец сломал, гнул плоскогубцами губки
в первую очередь возникает вопрос - а какой магазин на Т10 после этого?
doktor31
тренируюсь регулярно, только не с травматическим, а с страйбольным.
Весь смысл тренировки - именно со своим, чтобы вылезали и неполадки тоже.
На данный момент слишком много неизвестного - какой настрел, какого года пистолет (имеется ввиду его комплектация: какой магазин, какая возвратная пружина и т.д.).

В принципе всё о Т10 и всех связанных с ним вопросах есть в этом разделе.
И все неполадки и способы их решений.

doktor31
Понял, принял 😊) Предполагаю что надо поменять магазин на адаптированный фортовский.
doktor31
На стрел 100 выстрелов, или около того пружина возвратная стоит большая, в комплекте их 2 было (маленькая и большая). Год выпуска 2009 серия g. Магазин у меня неправильный на губки что то наварено (сделано прошлым хозяином), податель без красной вставки. Внутри магазина втравлена планка.
LAD
если раньше всё работало нормально, а потом перестало - возможно, что устала, подсела пружина магазина. Либо в магазине повышенное трение, например попало масло, к нему прилипла пыль. Иногда затруднённое движение подавателя, трение пружины о вставку в магазине.
Но в первую очередь обычно вина пружины. Они не любят во-первых, когда Иногда помогало даже просто разрядить и снова снарядить магазин. Например утром.


Ну и настрел маленький, мало всё притереться могло, всегда полезно снять затвор, набрать горсть стреляных гильз, (можно и лучше 9.Р.А.), померить, чтобы они СВОБОДНО, не подклинивая, пальцами вставлялись в патронник, потом заряжать гильзы в магазин и затвором вручную досылать как при заряжании пистолета перед первым выстрелом. и так раз с тысячу. Тогда пистолет притирается получше. А то на новом МОЖЕТ быть немного повышенное трение и в какой-то момент оно может стать критичным. 😞

Вообще, обычно, в случае чего можно так.
Алгоритм действий: в разделе "Продукция Grand Power (Словакия)" находим сверху тему: "Тема: T10 и T12: важные темы (оглавление) ". далее -> "T10/Т12: схема деталей, инструкция по разборке" там -> 50 Zásobník Sabatini (МАГАЗИН)
Так можно начинать смотреть, обычно, по возможности, большинство затруднений уже рассматривались.

BobbyS
пистолет то я достал, а вот при перезарядке получил утыкание
Т.е. нападавшие не испугались первого выстрела потому, что Вы промазали?
BobbyS
Таки не было его,был клин.Ну,а потому как подобных ситуаций не было до этого
Да я так и понял, что полицию боимся больше гопов - патронник, как понимаю, был пуст.
doktor31
Патронник был действительно пуст 😊не боюсь я полицию просто предполагал, по своей глупости что всегда успею. Утыкания патрона были и до этого, так что винить себя и только себя РАЗДАЛБАЙСТВО.
Прошу Помощи сообщества в покупке нового магазина в котором таких приключений на мою...ж....рожу больше не было. Либо ищу правельного Оружейника который сможет мне помочь
TigroKot-2
Советую начать пробовать с установки в магазин фортовской пружины. Итальянские пружины уступают фортовским в живучести. ИМХО.
Dimonstr
Круто однако обломался автор темы, не известно что лучше получить битой или срок, но как показала моя практика пусть лучше 12 судят чем шестеро несут. Применял по вражинам свой Т-10 два раза, тьфу тьфу без последствий для меня обошлось.
klopyara
TigroKot-2
Советую начать пробовать с установки в магазин фортовской пружины.
Опять двадцать пять.
medved 73
Классический пример и ответ на вопрос почему и зачем надо тренироваться со своим оружием.
да нет! 😊 было бы все точно также всё равно бы сначала п*зды получил бы 😊 если бы ТС начал стрелял в голову то.... но тогда бы наделал двусотых! 😊и была бы на ганзе ещё одна тема "Т10 и самооборонщика сейчас судят" как то так вроде было 😊
klopyara
medved 73
если бы
Если бы,да кабы.А вот удары битой по голове уже был и не известно какие последствия будут через год,два или раньше.
medved 73
Если бы,да кабы
ну да ну да! вот тока ТС написал заяву в полицию или нет???а то лечение оно сейчас дорогое!!!
вспомнил приятеля одного! тому стреляли с метра в грудь с осы ну так перед тем как он начал падать в обморок он успел загасить стрелка!!! 😊
ОВП-75
Примите соболезнование. Скорейшего выздоровления. Вообще Т-10 пистолет хороший, точный, мощный. Но именно из-за этого его "заболевания" я его и продал. Хотя настрел был порядка 600-650, и дорабатывал я его и форум "курил" и опять дорабатывал. Результата не было. А с Вашим настрелом ставить его на БД было крайне самонадеянно.
P.S. Мне РС для самообороны вообщем-то, тьфу тьфу, не нужен. Если Вы рассматриваете РС как средство самообороны и по профессии своей, либо по призванию с оружием не работаете, либо просто времени на доработки нет, или просто жалко время на это тратить (как мне), а есть вероятность применения, мое ИМХО поменяйте на что нибудь более надежное, хотя и менее энергичное.У АКБС и GP есть достойные вещи, требующие 10-15 минут внимания и Вы не будете думать заклинит или нет. Естественно все ИМХО.
Norg
Пистолет с пустым патронником абсолютно бесполезен. Ещё раз убеждаемся в этой истине.
Доктор, примите соболезнования, выздоравливайте и сделайте правильные выводы.

ПС А гопников этих ещё раз поймайте -- потренируйтесь выхватывать пистолет и ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОЙ стрельбе над головой. За городом, конечно.

BUBS
помоему проще купить то что не клинит, и забыть навсегда.
banzaj11
заклинить может любой пистолет. особенно когда он травматический.
особенно когда под патрон не того размера изначально.
в этом плане револьвер- в сто раз надежнее, но и он клинит по своему...

а в нынешней ситуации вообще пистолеты отпадают без патрона в патроннике...

Revelator
желаю ТСу скорейшего выздоровления от подглазной синюхи и без последствий.
выскажу своё видение ситуации:
первая ошибка ТСа - оставил дееспасобного врага за спиной. хорошо, что супостаты так бездумно, на эмоциях решили отомстить и обнаружили себя, а не проследили и не подрезали в тихую.
ошибка номер два - по завершению акта телораскидательства, ТС не привёл оружие в боеготовность и (как я понял) продолжил путь с пустым патронником.
ошибка номер три - был прекращён разрыв дистанции с противником.
по всему выходит имеем тот случай когда оружие, без подготовки хозяина, оказалось ему скорее вредно чем полезно.
LAD
doktor31
Либо ищу правельного Оружейника который сможет мне помочь
вставить новый магазин - совершенно не требует оружейника.
Вообще - действительно стоит начинать с пружины магазина, но в данном случае, как описано, раз уж единственный магазин изуродован, то всё равно будет сомнение в его работоспособности.
Так что есть смысл заменить.
Jet777
ЛАД, с возвращением.

Насчёт патрона в патроннике. Я ношу пистолет по всякому: и с патроном в патроннике и без патрона в патроннике (в зависимости от обстоятельств).

Обороняться тоже приходилось без передёргивания затвора и с передёргиванием. Была один раз ситуация, когда после второго выстрела пистолет (тоже Т10) заклинило перекосом патрона. К счастью два противника из трех были повержены первыми двумя выстрелами, а третьего я залил газом. После этого я поменял магазины на фортовские.

ИМХО, ошибка топикастера в том, что он заведомо не связывал оборону с применением пистолета. Соответственно он не учёл необходимость приведения его в выстрелопригодное состояние и таскал практически в нерабочем состоянии, время необходимое для взведения затвора тоже не учитывалось (выстрел делался почти что из под биты), то есть не было возможности маневра (что по закону подлости и привело к опиздюливанию), ну и не было запасного оружия.

Могу рассказать историю почти годичной давности. Я только что зарегистрировал Т12 в ЛРО. В связи с посещением полиции я на всякий случай имел пустой патронник и всего 10 патронов в магазине.

Долго ли коротко, но навстречу мне попались двое молодых человеков. Один из которорых неожиданно ударил меня ногой в живот. Я мгновенно ушёл в бок и залил его газом из баллона, но к несчастью чуваки были в низко надвинутых на лицо капюшонах и газа ему в рожу попало немного. Второй бросился на меня. Выдерживая дистанцию в 3 метра я выхватил пистолет, передёрнул затвор и всадил ему три выстрела в живот. Чувак остановился и присел на корточки. Ему было очень хорошо. Его большие добрые глаза и рот буквой "О" казалось просили о чём-то.

В этот момент первый чувак прочихался от газа и увидел, как второй сидит на корточках и принял единственное верное решение - бросится на пистолет. Первый выстрел в корпус с 5 метров, изменил его установку на лобовую атаку, и он бросился по дуге стараясь держаться ко мне боком. Еще два выстрела, объяснили ему неправоту его тактического маневра. Молодой человек, воспользовался могучим мыслительным аппаратом и принял решение бежать на меня спиной вперёд. Подпустив его на 2 метра, я всадил в приближающуюся спину оставшиеся четыре патрона (а еще говорят, что пуля в спине свидетельствует о стрельбе после прекращении нападения), отскочил на 5 метров, поменял магазин, увидел что первый чувак принял позу второго чувака. Потом до меня дошло, что я расстрелял магазин в 250 метрах от районного отдела полиции и скоро тут будут... акабы.

Так быстро я давненько не бегал - за три минуты пробежал не менее километра, запрыгнул в первый попавшийся автобус и только после этого перевёл дух.

LAD
Jet777
Могу рассказать историю почти годичной давности.
надо добавить, что это был сон.


Jet777
Молодой человек, воспользовался могучим мыслительным аппаратом и принял решение бежать на меня спиной вперёд. Подпустив его на 2 метра, я всадил в приближающуюся спину оставшиеся четыре патрона (а еще говорят, что пуля в спине свидетельствует о стрельбе после прекращении нападения),
хорошая формулировка, теперь скоро все привыкнут, что каждый имеющий ранения в спину - просто пытался нападать задом наперёд. Надо запомнить.

Jet777
LAD
надо добавить, что это был сон.

Это отрывок из моего романа от первого лица.

LAD
хорошая формулировка, теперь скоро все привыкнут, что каждый имеющий ранения в спину - просто пытался нападать задом наперёд. Надо запомнить.

Ну не всё же Дарье Донцовой Америку открывать. 😊

Ivani4
banzaj11
заклинить может любой пистолет. особенно когда он травматический.
Может.Но травматический или нет - разницы не играет.Штайр не клинит ВООБЩЕ никогда.Из коробки.
Т10/Т12 клинит всегда и везде - косяк конструктива.Шаманить можно до бесконечности,но суть все равно не измениться.
Jet777
Ivani4

Может.Но травматический или нет - разницы не играет.Штайр не клинит ВООБЩЕ никогда.Из коробки.
Т10/Т12 клинит всегда и везде - косяк конструктива.Шаманить можно до бесконечности,но суть все равно не измениться.


Я что-то не припомню, чтобы у меня Т12 хоть раз заклинил.

Ivani4
У вас может и нет - лично знаю людей,у кого он клинил.GP - лотерея.T10 - безвыйгрышная впринципе 😛
palar
Штайр не клинит ВООБЩЕ никогда

По моему опыту (настрел на Штаере 305 патронов) в среднем клинит 1 патрон на магазин (т.е. на 10 патронов), вот и считайте. И это не только на моем пистолете.
Более того, данный пистолет живет не более 300-800 выстрелов (проблемы со штифтом)
Хуже пистолета чем Штаер (я имею ввиду травматический)- я не встречал

palar
Я что-то не припомню, чтобы у меня Т12 хоть раз заклинил.

Полностью поддерживаю,
Поменял Штаер на Т12 и пришло счастье, сперва были недосылы патрона - но это беда одного магазина, отобрал 2 нормальные и с ними стреляю - клины и недосылы - это не о моем пистолете (настрелял пока мало - порядка 1000, но думаю и далее проблем не будет)

Ivani4
palar
По моему опыту (настрел на Штаере 305 патронов) в среднем клинит 1 патрон на магазин (т.е. на 10 патронов), вот и считайте.

И это не только на моем пистолете.

1ая партия? Если да,то неудивительно. А вот мой(2ая партия) не клинит.ВООБЩЕ.И не только у меня.Мистика?
Штифт - да 😞 Ну,Никита обещал беззубые скоро... 😛
Norg
Поздравляем!
А у меня Т12 не клинит вообще -- себя тоже поздравлю. )))

А в чем смысл Вашего месседжа, Ивани4 ???

Jet777
Ivani4
У вас может и нет - лично знаю людей,у кого он клинил.GP - лотерея.T10 - безвыйгрышная впринципе

Меняйте магазины и будет вам счастье. Кстати, Т10 с родными магазинами клинит в основном из-за мощных патронов.

Ivani4
Norg
П
А в чем смысл Вашего месседжа, Ивани4 ???
Потроллить! 😊 Нет,если серьезно,то не верю я в GP после 1.5г владения Т10,+ знаю людей,у которых и Т12 клинил => меня не удивляет что при СО такое происходит.И я даже знаю,в чем ошибка конструктива.Удивляет то,что это почему-то никто исправлять не хочет...
Norg
Я про т10 вообще ничего не знаю, кроме того, что многие были разочарованы... Т12 меня впечатлил, хотя я купил его ... не знаю даже зачем. Но, он мне попался очень хороший. тьфу-тьфу-тьфу.
Хотя я писАл коллегам, что спуск затвора с задержки неудобный -- реакции не было, видимо производитель прекрасно осведомлен о + и - пистолета и в будущем все это учтет.
При этом, Иван, я имею знакомых (2 человек), которые купив Штайр были не восторге от тех же клинов. Видимо нет совершенства? Лотерея?
Ivani4
Norg
Видимо нет совершенства? Лотерея?
М.б.Но у Штайра все ж больше со штифтом 😞 1ую сырую серию,которая клинила поголовно,не считаем.
Revelator
Jet777
:-О да от т12 дырени же в тушках неслабые?
Вам какой-то терминатор попался!
BobbyS
palar

По моему опыту (настрел на Штаере 305 патронов) в среднем клинит 1 патрон на магазин (т.е. на 10 патронов), вот и считайте. И это не только на моем пистолете.
Более того, данный пистолет живет не более 300-800 выстрелов (проблемы со штифтом)
Хуже пистолета чем Штаер (я имею ввиду травматический)- я не встречал

По моему опыту(настрел на штаере пару тыс.) клинит только первую партию из 100-та пистолетов - требуется укоротить отражатель - последующие пистолеты уже шли с завода с короткими.
Про то, как долго живёт Штаер - после 300-800 выстрелов он ломается - что есть, то есть.
Вот так стреляет сломанный пистолет из первой партии LWW: https://guns.allzip.org/topic/46/897789.html

Caucasian64
ОВП-75
Вообще Т-10 пистолет хороший, точный, мощный.

😀 😀 😀 😀

ПММ
Ну вот опять за старое у кого лучше)),самооборонщику выздоровления скорейшего,но вопрос оружие, то гопы не забрали,не выпустили из рук,молодец.Да ,а про запас ,ГБ надо все таки таскать) и режик),я брал с собой наганыч с газ патронами и резин. ,от собак ..бегают стаями и дикие там и домашнии,но 31 мать пошла в магазин и сказала по возвращению,что гопников на улице полно.Днем 1 пошел на работу и точно есть,но уже в кондиции и на ногах не держаться,вечером же взял т-12 и запасной магаз..бережёного бог бережёт..))
TigroKot-2
Revelator
Jet777
:-О да от т12 дырени же в тушках неслабые?
Вам какой-то терминатор попался!

Это наверное результат избыточной юношеской фантазии усиленный спермотоксикозом. 😊

А если серьезно, хочется отметить вот что...

Каждый раз когда у кого-то что-то случилось с Т-10 отмечаются там же и те же со своими бесмысленными догадками, фобиями... Делают многочисленные глупые заявления, а так же рассуждают на тему безысходности бытия и что нету в жизни счастья.

И это при том что в Т-10 внутри все тоже что и в других пистолетах. Не лучше и не хуже. Но качественнее чем у многих.

В то время когда в Т-10 уже не осталось никаких потаенных мест чтобы так кидаться в панику, и тем не менее.

Да, чтобы владеть Т-10 или Т-12 надо понимать что в твоем пистолете происходит. Но чтобы это понять достаточно один раз плавно дослать патрон в патронник с полным магазином, на половине, на пустом. Тем не менее каждый раз безумие на тему что это все проигрышная лотерея.

В общем лично для меня не решенных вопросов в пистолете не осталось, а если у кого-то есть проблемы значит он плохо владеет данным вопросом.

Ivani4
TigroKot-2
Да, чтобы владеть Т-10 или Т-12 надо понимать что в твоем пистолете происходит.
Ну вот я прекрасно понимаю,что конструктор забил болт на кардинальную переделку конструкции (разница в подвижном стволе и неподвижном,а конкретней - изменение траектории подачи патрона в патронник).Еще раз говорю,1.5 года я лично владел Т10;клины убрать вроде как удалось со времнем,во всех возможных вариациях и загрузках магазина - но веры моей в него нет.Потому и продал.Кому нравится садомазо с продукцией GP - я не припятствую,ради Бога 😛
TigroKot-2
Ivani4
изменение траектории подачи патрона в патронник).

Какое же там изменение траектории? Ствол не понижается а вращается.

Ivani4
клины убрать вроде как удалось со времнем,во всех возможных вариациях и загрузках магазина - но веры моей в него нет.

Мы не затрагиваем вопрос чьей-то веры. 😛 Мы затрагиваем научные факты и объективную реальность: объективно в этом пистолете все тоже самое что в Эфиопии в других пистолетах. Взять надежный, нормальный пистолет сравнить с тем который не работает и все станет очевидно. И не придется заниматься с ним сексом. Как в том фильме: Харли, курок это не член, его не нужно гладить, его не нужно дрочить, его нужно просто нажать. 😛 Ясное дело что имелось ввиду спусковой крючок, ну так уж перевел переводчик.

😊

Ivani4
TigroKot-2
Какое же там изменение траектории? Ствол не понижается а вращается.
В оригинале ствол при вращении еще и движется "назад-вперед".
В этом и главный конструктивный косяк Т10/Т12 - при переделке это не учли.
Alex_Zombi
Лучше бы ГБ или ПР прихватили, раз габариты позволяют. Выздоравливайте.
Blind Sniper
Ivani4
В оригинале ствол при вращении еще и движется "назад-вперед".
В этом и главный конструктивный косяк Т10/Т12 - при переделке это не учли.
Очевидно, что Вы вообще не в теме. Во-первых, существуют модели Grand Power с конструкцией полностью аналогичной Т10 и Т12, т.е. с неподвижным стволом. И они не клинят, как Т10. Во-вторых, Т12 пожалуй самый надежный пистолет на российском рынке травматики. Из тех экземпляров, что мне известны лично (свои, друзей, знакомых), я не слышал ни об одном случае сбоя в работе автоматики. Вывод: две известные проблемы Т10-ых связаны с конструкцией ствола и длиной патрона 10х22Т. В Т12-ом, и первое, и второе было изменено: ствол стал однозубый, длина патрона 10х28Т соответствует оригиналу (9х19). Как следствие, получился абсолютно беспроблемный пистолет.
TigroKot-2
Ivani4
В оригинале ствол при вращении еще и движется "назад-вперед".

И чо? 😊

Blind Sniper
Очевидно, что Вы вообще не в теме. Во-первых, существуют модели Grand Power с конструкцией полностью аналогичной Т10 и Т12, т.е. с неподвижным стволом.

Ну дык. И именно они прародители Т-10/12.

Юр
)Рассказав, что я с ними сейчас сделаю, и раскидав их по сторонам двинулся я дальше, не прошло и минуты как я услышал воинственный клич, повернувшись, увидел бегущих ко вне врагов, пистолет то я достал, а вот при перезарядке получил утыкание, а дальше битой по голове.

Более глупой ситуации не придумать. Самое интересное, только один человек в теме обратил на это внимание, остальные бросились объяснять тех. вопросы.( затыки,неперезаряды,магазины не того образца...)

Пострадавшему желаю выздоровления и осознания того, что проблема у него началась не с пистолета, а с момента:

"и раскидав их по сторонам двинулся я дальше."

Таково моё видение вопроса, пардон ежели не в тему.

Юр
)Рассказав, что я с ними сейчас сделаю, и раскидав их по сторонам двинулся я дальше, не прошло и минуты как я услышал воинственный клич, повернувшись, увидел бегущих ко вне врагов, пистолет то я достал, а вот при перезарядке получил утыкание, а дальше битой по голове.

Более глупой ситуации не придумать. Самое интересное, только один человек в теме обратил на это внимание, остальные бросились объяснять тех. вопросы.( затыки,неперезаряды,магазины не того образца...)

Пострадавшему желаю выздоровления и осознания того, что проблема у него началась не с пистолета, а с момента:

"и раскидав их по сторонам двинулся я дальше."

Таково моё видение вопроса, пардон ежели не в тему.

max_7.62
BUBS
помоему проще купить то что не клинит, и забыть навсегда.

а лучше то из чего понадобиться сделать один выстрел,посмотрев на последствия которого у остальных все желание отпало,но это только мечты кс нам не разрешат.

BobbyS
Юр
Пострадавшему желаю выздоровления и осознания того, что проблема у него началась не с пистолета, а с момента:
"и раскидав их по сторонам двинулся я дальше."

Таково моё видение вопроса, пардон ежели не в тему.

Да, как-то не по Ганзовски.
Надо было раскиданных пришпилить ЕДЦ ножичком, залить газом и только после этого заняться пистолетом - благо время на устранение задержки в таком случае должно было бы хватить... возможно.

Юр
Даже сказал-бы не по джентльменски: люди подошли, выслушали угрозы,
претерпели рукоприкладство, очнулись от оного,догнали... а тут ещё пистолем дефектным угрожают.

ИМХО.

doktor31
Всем Спасибо за пожелания выздоровления, глаза уже видят четко , вера даже коньяк употребил 😊
Мужики где можно купить доработанный фортовский магазин!
Задумался поменять Т-10 на ЛОМ (не железный а револьвер). Нет ли у кого предложений данного обмена
Ivani4
TigroKot-2
Ну дык. И именно они прародители Т-10/12.
Ой усомнюсь - что ж тогда даже печальные Макарычи практически НИКОГДА не клинят?
Blind Sniper
Ivani4
Ой усомнюсь - что ж тогда даже печальные Макарычи практически НИКОГДА не клинят?
Оригинальный патрон ПМ имеет длину 25 мм. Патрон для Макарыча имеет длину 22 мм. Т.е. разница в длине 13,5%. Оригинальный патрон К100 имеет длину около 30 мм, а патрон к Т10 - 22 мм. Т.е. разница 36,5%. Сравните отклонение от оригинала: 13,5% у Макарыча против 36,5% у Т10. Отсюда и проблемы при подаче. Плюс еще пружины магазинов неудачные по качеству. Да и сам двухрядный магазин в теории менее надежен, чем однорядный. Вот Вам и ответ, почему у Т10 из коробки есть проблемы с подачей патрона в патронник.

Патрон Т12 по габаритам практически равен оригинальному патрону К100. Как следствие, Т12 лишен каких-либо проблем в работе автоматики.

Ivani4
Blind Sniper
13,5% у Макарыча против 36,5% у Т10
Тут мне ,вроде как,рассказывают про прародителей Т10 НЕ 9х19 изначально... Или были такие чудопистолеты под 9х19,со свободным затвором? Что-то не верится,что они вообще в природе существуют,не держит свободный затвор 450+Дж... Значит копировали что-то,совсем другого калибра,а значит и соотношение % было другое (если оно вообще было).Так что прав я,Яро просто забил болт и слепил муйню.Увы.
Blind Sniper
Патрон Т12 по габаритам практически равен оригинальному патрону К100. Как следствие, Т12 лишен каких-либо проблем в работе автоматики.
Ой-вей... Это вы из рекламного буклета АКБС скопипастили?
Blind Sniper
Ivani4
Это вы из рекламного буклета АКБС скопипастили?
У меня есть Т10 и две штуки Т12. У знакомых также есть, как Т10-ые, так и Т12-ые. Соответственно, я могу сравнить и сделать выводы. Мой вывод: Т12 один из самых беспроблемных пистолетов на российском рынке (возможно, самый беспроблемный).
Ivani4
А кроме GP у вас еще что-то есть? Чтобы лично сравнить?

И где ваш ответ на главную мысль? 😊

ОВП-75
Ой усомнюсь - что ж тогда даже печальные Макарычи практически НИКОГДА не клинят?
Ну что бы НИКОГДА - это вопрос. Хотя по сравнению с моим бывшим Т-10, на обоих моих нынешних ПМ-Т печные трубы я ловил первые 2-3 отстрела. После этого 20 минут рукоблудия с каждым и все... Настрел за 500 на каждом и все хорошо... А самое главное уверенность есть, что не склинит, не перекосит. Стреляют себе и стреляют....
NobodyHome
Т12 лишен каких-либо проблем в работе автоматики

Вот если бы еще, после этой фразы - руку на отсечение дать. Вот это бы убедило.

Ivani4
ОВП-75
Ну что бы НИКОГДА - это вопрос.
Я написал - практически никогда.И в 98%,затыки Макарычей из-за патронов.А не конструкции,как в GP.
barsik72
T10 - безвыйгрышная впринципе
Т-10 + Ф магазин довольно надёжен, у меня был всего один клин и тот из за попадания грязи в магазин.

Т10 с родными магазинами клинит в основном из-за мощных патронов
Не, если разобраться - Т-10 клинит из за жостких возвратных пружин.

И я даже знаю,в чем ошибка конструктива.Удивляет то,что это почему-то никто исправлять не хочет...
Ответ выше. Спасение утопающего... главное чтоб эти руки не были кривыми. 😊

2Caucasian64
Да и америке вашей скоро кирдык(с)

doktor31
Господа, вот читаю я ваши ответы и диву даюсь. Такое ощущение что все покупают пистолеты за тем чтоб напилингом заниматься. Тут уже вопрос к Ярославу(а я знаю что он читает форум), на его месте я как честный производитель отозвал бы свою бракованную продукцию, не побоюсь этого слова бракованную, довел бы их до ума, и выслал бесплатно всем кто приобретал до этого (лично бы объехал с извинениями). Почему все считают что пистолет из коробки не должен стрелять всегда, по вашей логике вертолет тоже не должен летать с конвейера, его надо доделывать, про автомобили я уж не говорю.
Господа купив телевизор за 20-30 тыщ принеся его домой и получив битые пиксели, или не работающий пульт вы же его меняете, так почему же такое отношение к оружию 😊
Р.S. Пишу для ввез любящих упоминать фразы типа " главное руки оттуда росли" Благодаря вам у нас нет качественной продукции из коробки 😊)
P.P.S. Еще раз прощу помощи тех людей кто знает где можно купить адаптированный фортовский магазин. Хотя я считаю, что Ярослав должен мне привезти 2 работающий домой лично. Но это видимо для российско-словацкого менталитета невозможно 😊
ОВП-75
И в 98%,затыки Макарычей из-за патронов.
С этим спорить трудно. Согласен. Патроны - это чума просто. Нижний и тот шалить начал...
Norg
Да ну нет конечно.... Хрен их, пистолеты, отзовешь, таково у нас оружейное законодательство - не только пистолетов касается, оружия огн. вообще (((
Ну а что касается Т10го -- клинит не пистолет сам по себе, а комплекс пистолет/патрон. в этой ситуации не ясно кто виновник торжества -- производитель оружия или боеприпасов. Прибавьте особенности эксплуатации и обслуживания -- субъективные факторы.
Что касается ЛОМа -- Ваш обмен это шило на мыло ))), так как у того же ЛОМа были случаи и застревания шарика в стволе, и случаи не проворота барабана из-за заклинивания шарика между стволом и барабаном...
ОВП-75
Такое ощущение что все покупают пистолеты за тем чтоб напилингом заниматься.
И не только РС. Любое оружие требует доводки. И гладкое и нарезное и поверьте не только отечественного производства. А по теме - возьмите на вторичке ПМ-Т и не взрывайте себе мозг - заклинит или не заклинит. Полная разборка, полировка патронника, сборка и все. Стреляйте на здоровье....
doktor31
Проблема Т-10 в магазине, тут к гадалке не ходи. Ярослав если не ошибаюсь сам писал, что проблема в магазинах, их ему то ли итальянцы то ли испанцы, не те поставили. Не надо отзывать пистолеты сделай в каждом городе в одном из оружейных магазинов центр обмена не правильных магазинов на правильные и в все, что может быть проще, да это деньги, да это не рентабельно, но например мои друзья и знакомые уже не купят GP. Согласен Т-10 был сырой, Т-12 люди пишут гораздо лучше, но кто тебя заставляет сырой продукт выбрасывать на рынок, лично я, когда мне постановляет брак типография, выбрасываю в урну весь тираж и несу убытки, хотя мог бы пустить ее в производство, но мне советь не позволяет это делать, я именем своим дорожу.
Ivani4
doktor31
проблема в магазинах, их ему то ли итальянцы то ли испанцы, не те поставили
Эх,не хотите вы читать внимательно...
doktor31
Любое оружие требует доводки, хорошая фраза, главное производителю она жизнь облегчает, если вы имели виду привезти в боевое состояние оружие которое было на консервации (смазку лишнюю стереть), то с вами согласен. но не более того.
Представляю себе ситуацию: Приходит Калашников к Сталину и говорит Иосиф я тут автомат сделал, мы его даже в серию запустили, только надо перед стрельбой напилинг произвести и протягивает ему напильник, АК-47 и толстенный мануал, как надо автомат до ума доводить 😊))
Оружие должно стрелять из коробки, нет я не говорю о высокоточных снайперских винтовках, я говорю о оружие которое идет в народ, не должен я купив ствол его доделывать! Я не оружейник, я жизнь свою хочу им спасти, а вот этого как раз, своей главной функции, оружие предоставить и не может. Не правильно это 😊)
Ivani4
Да не в магазинах там дело... В стопицотый раз повторяю...
TigroKot-2
Ivani4
Да не в магазинах там дело... В стопицотый раз повторяю...

А в чем? Я уже наверное 3 года лечу магазины и все потом работает.

Ivani4
TigroKot-2
Я уже наверное 3 года лечу магазины и все потом работает.
Вы их не лечите,вы их шаманите.В нормально спроектированном оружии всякие вставки/проставки нахрен не нужны,и без них эти же магазины вполне успешно работают 😛
ddt1
TigroKot-2

А в чем? Я уже наверное 3 года лечу магазины и все потом работает.

Согласен на все сто. ВСЕ ДЕЛО В МАГАЗИНАХ если изначально прототип выбран правильно, т.е. если 9Х19, то должно быть 10х28.
Если 9х17 или 9х18, то 9РА. Все остальное от лукавого, ну или близко к тому. Если проанализировать форум, то Т10 это, простите, хреновая интерпретация на тему К100. Уж простите уважаемые юзеры оных. Но гемороя, именно в приципе по работе Т10 - уйма. Даже макарычи и те тюнились тока по стволам.
А топикастеру - меняйте девайс НА ПРАВИЛЬНЫЙ.
Это Г02/04 или Т12 или ПМ-Т или МР-79 тюненый на крайняк. Револьверы тоже рулят. ИМХО проверенное опытом владения.
Дима/ВЛ
Мой Т 10 2010 г. из последних или последней партии по началу тоже клинил, откорректировал расстояние между губок магазина и поставил пружины туда же в магазин от Форта 14, почти 2 года не знаю что такое клин и на него похожее.
TigroKot-2
Ivani4
Вы их не лечите,вы их шаманите.В нормально спроектированном оружии всякие вставки/проставки нахрен не нужны,и без них эти же магазины вполне успешно работают

Я не понимаю зачем имея такие скудные познания делать такие громкие заявления. 😛 Итальянские пружины известны на весь мир, в частности был скандал в США с этими же магазинами. Пистолеты с магазинами этого производителя переставали подавать патроны поскольку американцы носили боевые пистолеты со снаряженными магазинами никогда их не разряжая. Пистолеты были ни разу не Т-10 и не К-100 даже.

Да и пример в нашими известен: у нас есть пистолет под такие же магазины только покороче, там схожие проблемы.

Собственно мои личные наблюдения за состоянием пружины, а уж я точно побольше вашего с ними общаюсь каждый раз разбирая магазин когда проверяется комплект вставка/подаватель, говорит о том, что пружина в них -говно. Можно подогнуть верхний виток вверх, он будет подавать нормально а через неделю все просядет обратно.

Более того, кто немного следит за форумом знает что я делал в Т-10 новую рампу подачи в патронник. Удивительная особенность этого пистолета в том что только наверное он позволяет изготовить рампу и вставить внутрь и даже надежно закрепить там деталь со стенками толщиной около 0,7-1мм, т.е. надежную и прочную. С этой рампой угол подачи в патронник становится совсем пологий и влево -вправо патрону так же деться некуда. Так вот, НИКАКИХ очевидных преимуществ она не дает если используется штатный магазин. Потому что при подаче происходит клевок патрона вниз вплоть до утыкания патрона в стенку магазина. Поэтому я, хотя бы знаю о чем говорю 😛 А если что-то кому-то не понятно то это не основание называть это шаманством.

ddt1
Если проанализировать форум, то Т10 это, простите, хреновая интерпретация на тему К100.

Т-10 это аналог пистолета П380 а не К-100.

ddt1
Но гемороя, именно в приципе по работе Т10 - уйма. Даже макарычи и те тюнились тока по стволам.

С Т-10 никакого геммороя. Точнее так: есть отличный анекдот на тему:

Едет новый русский на мерседесе, видит другой НР стоит у такого же мерседеса с открытым капотом и репу чешет. Подъезжает: ну чо, не едет? Ага, отвечает тот. Подъехавший: слушай, а ты по колесу стучал? Да, отвечает тот. А фару протирал? Да, снова отвечает НР. Ну тогда не знаю...

Вот вы все очень похожи на этих НР. Когда проблема надо решать ЕЕ а не что-то другое. Один, который никуя не знает делает заявления мировых масштабов. Другой который никогда не видел и в руках не держал рассказывает о массовых проблемах с пистолетом.

ЗЫ: кстати, а какой кайф в револьвере? Он ведь клинит после 5 или 6 выстрела и надолго... 😀 Но никто ведь в пичальку не впадает? 😀 😀 😀

LAD
doktor31
Еще раз прощу помощи тех людей кто знает где можно купить адаптированный фортовский магазин.
я знаю. Но у меня есть встречное предложение. Продать пистолет.
Вы в самом начале упоминали, что магазин изначально гнутый и ломаный. После этого претензия, что не работает так, как надо.

Это примерно как: "Я купил старый автомобиль, бывший владелец хреначил зачем-то по тормозным суппортам и тормозным дискам кувалдой и молотком, потом забоины запилили болгаркой, в основном машина ездит, но была пара случаев, когда тормоза не сработали и вылетал в сугроб. Поэтому, когда тормоза отказали в нужный момент - врезался в стену.
Считаю, что владелец автозавода должен мне подарить новые тормозные механизмы"

Вообще-то, любой магазин, который просто упал на пол - уже считается УСЛОВНО рабочим, до проверки, осмотра и того момента, когда убедятся в его работоспособности.

Использование магазина с гнутыми, треснувшими губками не на тренировке , а в жизни - безумие, ИМХО! - https://guns.allzip.org/topic/223/538147.html


Вот это написал не я и даже не по поводу Т12, а тот, кто стреляет из настоящих, не резинострельных пистолетов:

Replacer
- мы чистим магазины после каждого падения на землю, после каждого матча, после нескольких тренировок. и смазываем.
- я лично еще и патроны протираю тряпкой перед стрельбой. потому что на них может быть все что угодно вплоть до металлических заусенцев и опилок.
И все это оттого, что любая частица нагара, песка, опилка или заусенец может в один прекрасный момент застопорить патроны в магазине на самом интересном месте. И все равно мы ставим по возможности всегда наиболее мощные пружины и наиболее новые. Чтобы уменьшить риск неподачи. Чтобы пружина продавила, если что. Учитывая, что ваши патроны длиннее и площадь контакта со стенками и друг другом больше, то и вероятность стопора по причине грязи внутри магазина несколько выше.

Вопрос делают ли чистку магазинов и подготовку патронов большинство владельцев РС так тщательно как это делаем мы - риторический. Поэтому, речь идет только о том, что лучше иметь запас по прочности, чем не иметь. Думаю, вы не будете с этим спорить. И естественно, что если разряжать магазины на ночь, то запас прочности этот будет выше. С этим полагаю, тоже никто спорить не будет. А про то, на сколько хватит пружин если вообще не разряжать магазины - на 2 месяца или на 22 - спорить предлагаю с менее удачливыми владельцами Т12. Мне то все равно, в общем. Голова, как говорится, ваша, хотите - топором её брейте.

Магазины, повторюсь, знаю где, но не советую. Поскольку считаю, что всё дело не в магазине, а в отношении ко всему этому делу.

ещё - https://guns.allzip.org/topic/223/554995.html

Marauder_64
Как и все темы в этом разделе, в итоге все свелось к противостоянию любителей Т-10/Т-12 и любителей Штаера.
По-теме:
1. Я бы озаботился результатами "доработки магазина" практически сразу при / после приобретения - ибо результат с "подваренными губками" лично у меня вызывал бы большие сомнения (примерно из серии "новые пластиковые пороги на 2106 1986 года выпуска" 😊 ).
2. "...раскидав их я двинулся дальше..." - уже всем ясно, что это было самой большой ошибкой. Кто мешал добавить сногипоебалупарураз? Хотя бы одному, а лучше, как минимум, двоим из трех. Наверняка и бита обнаружилась бы, выкатившись из-под курточки у кого-нибудь.
3. Про разбор "по-горячему" - правильно. Чтоб не возникали мысли "встретить попозже".

Скорейшего выздоровления.

LAD
Автору: - ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!

Тема снова с конкретики превращается в сплошные домыслы о механике, повторяя практически дословно уже имеющиеся.

С правильной самообороной - вообще не сюда, есть же специальный раздел.
В общем, "по просьбе публики" пока прикрываю.