Как проверить остроту опасной бритвы и её пригодность для бритья

sev555
подскажите как правильно проверить остроту опасной бритвы то есть прийти к выводу-можно ей бриться или не стоит ?

Bwman на семинаре обмолвился, что так,
как точит он, рыночный заточник точить не станет,
мол, покажет заказчику резку волоса на весу: плати денежки!

SF
супер-гнома мне пришлось перетачивать.
Изначально человек, принесший бритву, получил ее с предварительной
заточкой. Бритва не брила. При рассмотрении под лупой режущей кромки
отчетливо были видны риски от грубого камня, такие же на боках спинки
бритвы (фото 1).
Сложилось впечатление, что бритву бросили точить на камне
грит эдак 800-1000. Что это за предпродажная заточка такая?
Пять косарей за бритву и 300 рублей за заточку,
а результат ноль - бритва ТУПАЯ.

После переточки я ей побрился и вернул клиенту.

]http://britvasolingen.ru/forum...2#p1441

Напомню, что существуют не слишком честные способы показательной резки волоса на весу:
заусенцем; микропилой, зубцы которой
не дают отгибаться волосу, впиваясь в него.
Но как, не бреясь, отличить добросовестную заточку от недобросовестной, -- честно сказать, не знаю.

Вот и прошу знающих людей рассказать как и что проверить.
Вопрос очень для меня серьезный так как уже давно
хочу приобщиться к ритуалу и не хотелось бы сразу наступить на грабли.

А проверить так. Засунуть сначала в спирт,
потом на ремень, а потом побриться.
Лучшего теста не придумать

Christophorovich
заусенцем; микропилой, зубцы которой не дают отгибаться волосу, впиваясь в него.

для ножа эта проблема решается легко --- берем чистый сухой сосновый брусочек
и обстукиваем об него кромку
тщательно, по всей длине,
но без фанатизма

по брусочке должны оставаться хорошо различимые следы

если после этого нож не сможет чисто, без надрывов
разрезать лист бумаги, значит заточка не очень хорошая
у меня такой тест нормально проходят даже кухонные ножи
из стали AUS8, причем тонко-сведенные с углом заточки около 35 градусов

для бритвы такой тест едва ли приемлем,
но можно сначала по ногтю большого пальца проверить
шерховатость кромки, убедиться в том что кромка
плавно, без "сыпи" и шуршания плавно проскальнывает по ногтю
всей своей длиной

и уже после этого переходить к тестам на разрезание

Tras Krom
. Засунуть сначала в спирт, потом на ремень, а потом побриться. Лучшего теста не придумать

да, хорошая идея --- после 20-30 проходов по чистому ремню
заусенцы и их остатки(реснички) отвалятся

но я бы предпочел не бриться сразу
а проверить сначала на чем-нибудь другом,
менее нежном, чем лицо
хотя бы на руке, проведя поверх кожи
в том месте, где есть "растительность"

но не скоблить кожу, а именно провести чуть недоводя до касания
и если волосы не срезаются, значит бритва туповата.

Довольно много полезной информации о методах
тестирования остроты бритв можно почерпать вот тут:
http://straightrazorplace.com/...tests_explained

а вот пример HHT: http://www.youtube.com/watch?v=xM1V3Je4zUI

вот еще полезная информация:
http://straightrazorplace.com/...ns_and_mistakes

http://straightrazorplace.com/...rch-2010-a.html

Ссылку на правила форума можно? не нашёл, а перечитать хотелось бы.

Tras Krom
Засунуть сначала в спирт

Надо бы написать,как именно засовывать в спирт и в какой по концентрации.Был раза конфуз.Спиртом ректификатом пластик рукояти испортил.Наверное,только лезвие?Или стандартный в медецине процент спирта.Где-то под 70

Bwman
Острота проверяется резом волоса на весу. Доведенность кромки можно проверить только бритьем.

ОСТОРОЖНО!!! нажимая ссылку вы подтверждаете,
что полностью осознаете опасность, которой вы себя подвергаете...

далее следует описание методики тестирования бритв опасно для здоровья

Как-то на блошке обнаружил кучу убитых в хлам старых бритв и при них большой,жутко измазанный оселок.Купил его.Долго дома отмывал и чистил.Подровнял на стекле с тонким песком и попробовал на нем точить бритву.Шорох приятный,все дела.Кинул чуток на ремне и проверил на рез волоса.Офигел.Волос просто при виде бритвы распадался.Намылился и попытался бриться.Ан нет.Вообще бриться не возможно.Когда появились оптические средства контроля,все стало понятно.После этого камня режущая кромка выглядела как микросеррейтор.Рез волоса-далеко не показатель остроты в некторых случаях.Теперь о контроле остроты бритвы.Кстати,на кнайфе я его выложил,да не заметили:-)Повторю еще раз.Тест по сыпи на ногте-это контроль предварительной заточки и частично доводки на тонких камнях.В какой-то момент ноготь уже сыпь не ловит.И тут есть два варианта.Либо действительно хорошо довели бритву,либо завалили кромку так,что она скользит по ногтю легко и непринужденно.Вот тут на выручку приходит тест на коже подушечки указательного пальца левой рукм(для правшей)Доведенную и правленную бритву берем в правую руку режущей кромкой вниз.Если бритва своя,лизнув подушечку большого пальца левой руки протираю им спинку обушка бритвы.Это делается для того,чтобы подушечка большого пальца скользила по спинке бритвы на "смазке" без рывков,во избежание порезов.Укладываем большой палец левой руки на спинку бритвы и ведем от пятки к носику.Во время плавного медленного движения легко прикасаемся подушечкой указательного пальца левой руки к режущей кромке.Если бритва острая,то палец как бы притормаживается и бритва начинает врезаться в кожу.Если туповата-этого процесса нет.Острие легко скользит по коже.Этот тест с вероятностью процентов в 90 покажет готовность бритвы к бритью.Увы,он не покажет достаточного качества стали.На это и уходят нелостающие проценты.Во избежание нареканий прошу помнить,что опасная бритва-очень острый инструмент.Соблюдайте технику безопасности.Не прижимайте излишне указательный палец к режущей кромке.Даже туповатой бритвой можно развалить палец до кости.Тест же проявляется при самом легком касании.Вроде описал тест подробно.Если чего не поняли-лучше спросите.Постараюсь ответить.Удачных вам испытаний:-)Если нужно будет-вставлю завтра фотографию.Во избежание кривотолков:-)С уважением,1shiva

ЗЫ.За всю длительную историю знакомства с опасными бритвами ни разу не порезался при таком тесте.
СОБЛЮДЕНИЕ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ НА ВАШЕЙ СОВЕСТИ!!!

1shiva
Надо бы написать,как именно засовывать в спирт и в какой по концентрации.Был раза конфуз.Спиртом ректификатом пластик рукояти испортил.Наверное,только лезвие?Или стандартный в медецине процент спирта.Где-то под 70

Спирт на то он и спирт, чтобы быть как минимум 95%. 70% это чтобы руки протирать и чтобы они не дубели. Разумеется засовывать (протирать щедро)в 95% спирт только лезвие. Нормальная ручка такого вряд-ли переживет. Если хочется и ручку засунуть - можно аккуратно засунуть в барбицид или хлоргексадин.

1shiva
Если бритва острая,то палец как бы притормаживается и бритва начинает врезаться в кожу.Если туповата-этого процесса нет.Острие легко скользит по коже.Этот тест с вероятностью процентов в 90 покажет готовность бритвы к бритью.

Tras Krom
Вот это я вообще не считаю тестом а надругательством над бритвой. Лично я бы не советовал так делать.

Уважаемый Tras Krom,тут технический форум и мне интересно услышать более подробные обьяснения-в чем именно состоит надругательство над бритвой?Мне этот тест был передан от позапрошлого поколения,когда в заточке и эксплуатации бритв разбирались очень хорошо.Мы пытаемся восстановить утраченный опыт поколений,собираем его по крупицам.И надо к ним ,крупицам,относится бережно.Согласен,некоторые технологии подходят далеко не всем.Но это не причина,что бы отвергать их,даже не обьяснив причин.Если покоробило применение слюны,так на чужих бритвах я окунал большой палец в мыльный раствор.Вот и вся разница.Режущая кромка не тупится при тестировании на ногте.На коже и подавно нет угрозы для режущей кромки.Скорее для кожи пальца:-)С уважением,1shiva

ЗЫ.Проверка бритвы на бритье-это не тест,а свершившийся факт.Когда рабочих бритв несколько,неудачная заточка не шибко омрачит жизнь.Взял другую и побрился.А если бритва одна?Это тест весьма информативен.Не отвергайте сходу.

1shiva
Во время плавного медленного движения легко прикасаемся подушечкой указательного пальца левой руки к режущей кромке

Технический форум должен быть безопасным 😊 А вот это жесть.. Я знаю что такое порезаться бритвой не понаслышке, если бритва одна, то шансы бежать к аптечке или не дай Б-г в травмпункт почти 100%.. Если их повидал сотни, тогда можно и так. Но если навыков и понимания нет..

Это как тестировать машину с пол тысячей лошадей под капотом на хайвее человеку вчера получившему права.. Так что это не отвергание, это сохранение конечностей юзеров, даже предупрежденных.

Nikolay_K
sev555

подскажите как правильно проверить остроту опасной бритвы то есть прийти к выводу-можно ей бриться или не стоит ?

Что касается бритья, то бритва имеет два важных показателя. Первое это острота режущей кромки, которая выражается в способности перерезать волос и второе это гладкость режущей кромки, которая выражается в меньшем раздражении кожи и обычно определяется как комфортность бритья.

Самый простой способ оценить бритву - это побриться. Если бритва тупая, то она просто не будет перерезать волос, а если режущая кромка недостаточно гладкая, то это будет выражаться в раздражении коже.

К сожалению данный способ не особо подходит людям, которые только начинают бриться. Причина в неподготовленности кожи лица к подобным процедурам. Проблемы при бритье возникаю не только от плохо доведенной поверхности режущей кромки, но и от того, что лезвие элементарно срезает неровности на поверхности коже, что затрудняет определение готовности бритвы.
Получается, что саму остроту просто определяем по эффективности срезания волоса. С этим все просто. Не срезает и все - это хорошо видно.
А с гладкостью режущей кромке вопрос провисает. Причем я считаю, что гладкость режущей кромки более важный показатель.

В итоге приходим к выводу, что начинающий пользователь опасной бритвы самостоятельно не может адекватно оценить готовность бритвы к бритью. И основные проблемы связаны не с остротой бритвы, а с не комфортностью процесса бритья и невозможностью определения причины этого.

Можно только посоветовать продолжать пользоваться. Если бритва окончательно затупиться, то она просто перестанет срезать волос. Если вести такой бритвой по направлению роста волос, то бритва будет гладко скользить не вызывая никаких последствий. А вопросы комфортности бритья можно начинать задавать только спустя несколько месяцев использования.

Tras Krom
Технический форум должен быть безопасным А вот это жесть.. Я знаю что такое порезаться бритвой не понаслышке, если бритва одна, то шансы бежать к аптечке или не дай Б-г в травмпункт почти 100%..

Аргументация понятна.Если бы она присутствовала сразу-недопонимания по "издевательству над бритвой" не было бы.Да,тест надо проводить очень осторожно и я об этом предупредил.И горло брить опасно:-)А ведь бреемся.
Несмотря на необходимую осторожность,тест хорош и информативен.Выполнять его надо только мокрой подушечкой большого пальца по покрой же спинке бритвы.А вот подушечка указательного пальца должна быть сухая.С уважением,1shiva

1shiva
Во время плавного медленного движения легко прикасаемся подушечкой указательного пальца левой руки к режущей кромке.Если бритва острая,то палец как бы притормаживается и бритва начинает врезаться в кожу.

alex9635
Самый простой способ оценить бритву - это побриться. Если бритва тупая, то она просто не будет перерезать волос, а если режущая кромка недостаточно гладкая, то это будет выражаться в раздражении коже.

ну по-крайней мере мы пришли
уже к одному полезному выводу,
что у заточки бритвы
есть как минимум две характеристики

--- это острота,
которую с научной точки зрения можно охарактеризовать радиусом заострения

и вторая --- это шерховатость линии РК,
которая может быть описана в стандартных терминах
для чистоты отделки (классы, либо Rz)

есть еще характеристики связанные с технологической памятью металла,
но это очень непростая тема
и эти свойства непросто исследовать
даже в лабораторных условиях.

alex9635
Мне нравиться. Надо будет попробовать.

При соблюдении оговоренных условий,тест вполне безопасен.Еще одно уточнение.Левай рука должна быть полностью расслаблена.Никакого напряжения.Повернув кисть для проведения теста вы на автомате приводите большой и указательный палец в оптимальное положение.Прикасание указательного пальца к режущей кромке осуществляется за счет минимального сокращения мышц этого пальца.Еле заметного.Тогда и происходит минимальное давление на режущую кромку и максимальная чувствительность к тесту.Удачи.С уважением,1shiva

ЗЫ.А на машину Шумахера никто и не посадит дилетанта.:-)И если разобраться,как же быть?Упоминание о подобном тесте попадалось лишь раз.Унести с собой это знание,или все же выкладывать для интересующихся?Как считаете?

1shiva
Упоминание о подобном тесте попадалось лишь раз.Унести с собой это знание,или все же выкладывать для интересующихся?Как считаете?

предупредить и спрятать "под кат"

вот так:

ОСТОРОЖНО!!! нажимая ссылку вы подтверждаете,
что полностью осознаете опасность, которой вы себя подвергаете...

далее следует описание методики тестирования бритв опасной для здоровья

методика тестирования бритв опасно для здоровья:
...

Nikolay_K
есть еще характеристики связанные с технологической памятью металла,
но это очень непростая тема
и эти свойства непросто исследовать
даже в лабораторных условиях.

Nikolay_K
предупредить и спрятать "под кат"

Вот он,ОПЫТ! Искренне благодарен за подсказку.С уважением,1shiva

alex9635
Известный факт, что бритва после бритья может постепенно восстанавливать режущие свойства.

Как бы помягче прокомментировать:-)Уже обсуждалось это на кнайфе.С большущей долей вероятности,это не более чем миф.Некоторые бритвы у меня лежат не то,что годами,десятилетиями.Еще ни одна не восстановила режущие свойства.Может быть этот миф запустили в народ недобросовестные продавцы опасных бритв,провоцируя тем самым приобретение "недельки"?Вполне возможно.Лучше всего восстанавливает бритву банальный ремень:-)С уважением,1shiva

alex9635
И второй вывод - бритву надо править на чистом ремне непосредственно перед использованием.

Только чистым я пользуюсь перед сбриванием усов,для большего комфорта.Перед самым началом бритья на пасте и чистом.Вопрос предпочтения,наверное,и веры:-)Импринта,как сейчас модно говорить.

1shiva
С большущей долей вероятности,это не более чем миф

Что касается современных бритв с запредельной жесткостью, то там не то, что постепенное восстановление, но и ремень особо не нужен. Лезвие настолько твердое, что практически не повреждается.

А вот в мягких бритвах вполне возможно. Но, как вы правильно заметили, ремень сделает это быстрее и лучше.

alex9635
Что касается современных бритв с запредельной жесткостью, то там не то, что постепенное восстановление, но и ремень особо не нужен. Лезвие настолько твердое, что практически не повреждается.

современные бритвы Wacker отнюдь не такие жесткие и твердые,
как Thiers-Issard так, что не надо
грести всё под одну гребёнку

А что касается восстановления, то я допускаю,
что это в какой-то степени возможно,
но проявляться будет в довольно узком коридоре параметров...

есть ведь эффект памяти связанный с мартенситным превращением
и есть сплавы в которых он ярко проявляется,
например нитинол.

Почему этот эффект не может в некоторой степени проявляться
и на сталях из которых делают бритвы при малых деформациях кромки?

Кстати что-то об этом говорил Дмитрич,
он упоминал какие-то трип-стали,
но я ничего в этом не понимаю...

посмотрел в интернетах:
ТРИП-Сталь (англ. TRIP от Transformation-Induced Plasticity) — метастабильная высокопрочная аустенитная сталь с высокой пластичностью.
В отечественной литературе иногда именуется ПНП – сталью (от: Пластичность, Наведенная Превращением).
ТРИП-Стали по сравнению с обычными (конструкционными низколегированными) сталями обладают повышенной прочностью и одновременно пластичностью, т.е при равной прочности (пределом текучести) обладают в 2-3 раза большей пластичностью, ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%BB%D1%8C

странно... углерода там мало...

1shiva
Надо бы написать,как именно засовывать в спирт и в какой по концентрации.Был раза конфуз.Спиртом ректификатом пластик рукояти испортил.Наверное,только лезвие?Или стандартный в медецине процент спирта.Где-то под 70º

alex9635
Известный факт, что бритва после бритья может постепенно восстанавливать режущие свойства. Степень восстановления определить сложно. Можно лишь утверждать, что это имеет место быть. На практике это означает, что одной и той же бритвой лучше не пользоваться каждый день. В свое время это привело к созданию комплектов однотипных бритв маркированных по дням недели.

alex9635
И второй вывод - бритву надо править на чистом ремне непосредственно перед использованием.

Christophorovich
Подавляющее большинство точильщиков и пользователей сходятся на том, что данное утверждение -- не более чем маркетинговый ход производителей "неделек".
Опровержение этого утверждения следует от самого же автора:

не вижу противоречий.

всё сводится к тому, что первичной реакцией хорошо доведенной кромки
на нагрузку является деформация (как-бы легкий отгиб участка РК в сторону)

И это можно исправить не прибегая к абразивному воздействию,
а в некоторых случаях оно даже может исправиться само
либо благодаря релаксации возникшего напряжения,
либо благодаря обратимым структурным превращениям (мартенситным),
но впрочем это не более, чем моя гипотеза.

Onza76:
интересен аспект "терпения" бритвы, а именно - способность сохранять остроту в пассивном состоянии хранения.
Понимаю, что DOVO не в чести, но... достал сегодня Бисмарк из футляра - два месяца не доставал, а он режет волос, как только что правленый на ремне... Остальные у меня остроту теряют - в них после хранения нет такой уверенной "ярости рубаки".
Ну, и... какие рекорды времени и у каких бритв в "терпении" без правки Вы замечали?
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=3458

Christophorovich
Да, Shiva, кажется, что-то писал о последствиях напряжений в закалённой стали, происходящих при комнатной температуре.

Да,было такое дело,но я высказал предположение-откуда берутся "пропеллеры" и прочие нарушения в геометрии.ИМХО,некоторый процесс улучшения режущей кромки вполне может быть,интересен для каких-то изучений и технологий.Вот только для опасных бритв я не вижу практической ценности этой теории.Люди могут добросовестно заблуждаться.Скажем-купил человек "недельку",наточил,все дела.Потом начинает писать на форумах-"отдохнувшие" бритвы меньше тупятся,реже затачиваются.Всем рекомендую.И ведь все сказал правильно и честно,но...эксплуатация этих бритв сократилась ровно в 7! раз.Ясен пень,и точить их придется в 7 раз реже.Об этом забывают и создают мифы.Если человек осознает все грани заточки,правки,эксплуатации опасных бритв,то очень многие "теории" вызовут у него улыбку:-)Чудеса у опасок есть,конечно же,но многие процессы весьма логичны и предсказуемы.С уважением,1shiva

ЗЫ.Дочитал указанную в ссылке Хрисофоровича тему до конца.Любопытный финал.Некоторые "отдохнувшие" бритвы очень даже заметно потупели.Это уже практическое подтверждение моих сомнений:-)

1shiva
и создают мифы

Егор 05.12.10 писал(а):
Этот метод - не для бритв, которые бреют, и вы ими пользуетесь регулярно.
Если у вас подозрения на тупость бритвы, её достаточно подтянуть на камушках мелких или сланцах; не надо сразу в омут с головой бросаться и кидать на крупнозернистые.
Если кромки нету у бритвы, она в бумагу не войдёт; как только она входит в бумагу, довожу на сланцах и т. д.

Christophorovich
Необычный способ проверки остроты: http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=2042&start=0

не понял о чем речь... не могли бы вы своими словами пересказать суть метода?

Когда в руки попадает бритва, и непонятно насколько она тупа или остра, следует её сначала осмотреть, а не в книги тыкать. Всего лишь осмотр в 5х-10х лупу и попытка побрить предплечье даст достаточно информации о том, в какой заточной или правочной или любой другой процедуре бритва нуждается.

да и даже если принять в какой-то мере, для совсем убитых и тупых бритв такой метод, непонятно как он поможет ТС-у в "проверке остроты опасной бритвы и её пригодности для бритья" - по-моему это всё-таки подразумевает тесты и проверки заведомо наточенной и доведённой бритвы, которой может требуется правка и\или доводка, а может и не требуется. Т.е. нужны способы именно проверки на готовность к работе. А это иные градации нежели "тупая\острая", "наточенная\ненаточенная".
Всё имхо, разумеется..

Может быть этот миф запустили в народ недобросовестные продавцы опасных бритв,провоцируя тем самым приобретение "недельки"?Вполне возможно.Лучше всего восстанавливает бритву банальный ремень:-)С уважением,1shiva

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
И еще всеж углеродка корозии подвержена -возможно за неделю незначительное окисление -затем ремень и в итоге более агресивный рез (в пределах разумного)-но это предположение

учитывая, что бреются обычно с пеной, теплой водой и т.д.
и кромка в чуть большей степени подвержена коррозии...

тут как-то Tras Krom постил ссылку на старую статью,
в ней на базе микроскопического исследования
было показано, что коррозия съедает кромку
быстрее, чем та успевает затупляться.

По этой-же причине кромку лезвий для "безопасок" иногда покрывают тонким слоем платины.

По этой-же причине кромку лезвий для "безопасок" иногда покрывают тонким слоем платины.

------------------
С уважением, Евгений!

Nikolay_K
не понял о чем речь... не могли бы вы своими словами пересказать суть метода?

oldTor
это же оценка, собственно, не остроты, но степени затупленности бритвы

oldTor
Имхо, конечно, но по ссылке весьма сумбурная тема и притянутая за уши метода.

Так я про конкретного человека ничего и не говорю. Я сказал, что "весьма сумбурная тема и притянутая за уши метода" по моему ИМХО, в теме всё скачет с пятого на десятое, то про одно, то про другое, что делает её сумбурной. Равно как и пунктуация и стиль изложения сумбурны.
Ну уж коли упомянули Вы конкретного человека, так вот например: "Если кромки нету у бритвы она так в бумагу не войдёт , как только она входит в бумагу , довожу на сланцах итд " - сами посудите, как на основании подобной посылки можно всерьёз воспринять идею.
И само название темы "Флудим о заточке (чё попало)", во что в той теме участники и внесли посильную лепту, уже само за себя говорит.
Повторюсь, в моём предыдущем посте нет ни малейшего указания на персоналии. И потом - я читаю текст, и анализирую информацию на основе своего опыта и сложившегося мнения, а не разбираюсь в никнеймах и личностях писавших, а также в их стажах работы или бизнес-достижениях.
Кстати не только упомянутый Вами человек, не первый год занимается заточными делами и продажами, и не совсем безуспешно, так что давайте не будем на годы мерять, тем более что это не критерий, некоторые и к пенсии гвоздя не забьют. А на форумах вроде как принято размещать своё мнение, тем более в нейтральной и корректной манере.

А теперь по теме.
Поймал себя на том, что последнее время не всегда провожу тест на рез волоса. Забываю о нём, а оказалось, вот почему: по каким причинам он не всегда информативен, уже обсуждали. Альтернативой выбрал вот что. Снизу руки, совсем рядом с локтем, где совсем близко до кости, корни волосков куда чувствительнее к любому движению,чем на бОльшей части рук, если локоть согнуть. Я именно в том месте срезаю бритвой, держа её как бы параллельно поверхности кожи, волоски на весу, на расстоянии пару-тройку миллиметров. Если при резе "отклик" от корней волосков не сильнее, чем если их на весу погладить пальцем - значит я принимаю решение, что бритвой можно пользоваться. Проверил себя на всякий случай - бритва проходит тест реза волоса на весу при расстояния от точки удержания 28-32 мм.
Кстати, информативнее чувствуется разница корнями волос, если рукам прохладно. Видимо определённое натяжение кожи и то, что там почти нет мяса, а почти сразу кость - сильнее позволяет чувствовать малейшие вибрации. А вот на подушечке пальца тест мне недоступен - во-первых давние закоснелые мозоли и сниженная чувствительность от многолетней игры на музыкальных инструментах - там привыкаешь другие вещи "слушать" руками, а это нарабатывается, и руки привыкают ловить только определённые вещи, на которые "научены" обращать внимание и контролировать их, а во-вторых, потому что лично у меня, в зависимости от сухости кожи чувствительность пальцев гуляет очень здорово. Про влажные уж и не говорю - ими вообще толком ничего не чувствую. И кстати, гуляет разность ощущений ещё и от того, как давно "тестовый" палец получал какую-то нагрузку. Например, пробуя клинок ножа при заточке, я всегда использую только палец на той руке, которая НЕ удерживает рукоять. Возможно кому-то покажется всё это "копанием в мелочах", но привыкши (опять же из-за игры на инструменте) слушать мельчайшие колебания тактильных ощущений, считаю, что мелочей тут нет.

Есть два основных общепринятых метода проверки остроты (аббревиатуры на английском):

1. TH - "тест на волос". Бритва покоится лезвием вверх, держа волос двумя пальцами - указательным и большим, СПОКОЙНО, ТИХО, БЕЗ РЫВКОВ опускаем волос сверху на лезвие, смотрим на характер отруба и расстояние между пальцами с волосом и остриём, с опытом будет ясно что к чему. Опускаем волос как корнем "к себе", так и "от себя", "от себя" будет сложнее рубиться, если будет. Считается годной бритвой к бритью, если срезает так волос в 1-2 см от пальцев.

(в видео указанном Николаем, человек рывком опускает волос на лезвие, видимо без рывка волос не рубится, что говорит о а. плохом заточнике б. о лживости человека, либо его не знанию.)

2. THH - "тест на волос руки". Тест возможен при наличии на конечностях шерстяного покрова. Представим что мы бреем руку, или ногу, делаем тоже самое в точности, только приподняв бритву чуть над кожей, что бы бритва касалась волос, но не кожи, как бы парила над кожей, срезая (или пытаясь) волосы. По характеру среза и ощущением кожи от движения волосков, понимаем что с бритвой. Годной бритва считается, если таким образом с легкостью сбривает все волоски, как если бы брили по коже.

P.S. ИМХО: "Заусенец", "сыпь" и пр. принципиально не образуются на режущей кромке при правильной заточке, при правильном процессе, их там быть не может и ноготь ничего чувствовать там не может, если чувствует, то процесс уже не правильный. Эти образования возможны лишь на самой начальной - обдирочной стадии с движениями "как попало".

Последний
2. THH - "тест на волос руки".

хм... поискал в Гугле и ничего не нашел...

про HHT Гугл знает, про THH --- нет

Что касается волос на руке, то это называется "arm hair",
а тест на их сбривание, соответственно "The Arm Hair Shave(ing) Test"
или более коротко --- Arm Hair Test (AHT)

Вот что про него пишут:

Arm hair test is performed moving the razor paralel to the skin,
hovering about 2/3 lenght of your hairs from the skin,
catching the tips (1/3) of the hairs.

ИСТОЧНИК: http://straightrazorplace.com/...-hair-test.html

более подробно о тестах и их соотношении можно прочитать вот тут:
http://straightrazorplace.com/...ness-tests.html

First, is the visual, which you should do before you even start honing, take a good look at the bevel and what shape it is in, have a plan of attack before you start grinding away at the steel, basically start with the highest grit needed to do the job...

Second, the TNT or Thumb Nail test, this can be a good indicator that the bevel is actually set, however it doesn't work for everyone, also it is a WET thumbnail
The one advantage to this test that is often over looked is that it also cleans up the bevel while testing it, the TNT will slightly dull the edge and smooth out any roughness from the harsh bevel setting stone.. Remember to go back and do some light finishing laps on the bevel setter to bring the fine edge back..

This leads us to the Third test or the Arm Hair Test (AHT) this test has been expanded to much more than a simple positive bevel check, with people talking of "wafting" the edge, and "tree topping" the arm hairs.. These terms are great for you if they work, but honestly it isn't an indication of your honing prowess it is an indicator of your arm hair... If the edge cuts hair the bevel is set, now I once thought this was a foolproof test, but that isn't so, some people can't get arm hairs to pop even with a shave ready edge, and yes I have seen it myself...

So with some combination of the first three tests hopefully you can get at least one or two to work for you and give you an indication of a true and well set bevel...

Moving on, the next tests involve touch, so again they are highly subjective, the TPT or Thumb Pad Test needs to be figured out so it tells YOU something.. It has to be learned so that you can tell that the edge is getting sharper, some people press the edge, and gather info from how the edge sticks, some people bounce the edge and gather info from how sticky/grabby the edge feels, and some actually do a very light slice and they feel how the edge cuts into their thumb pad... but as you hone more, you feel more edges and your brain learns to process that info..
Some people use the three finger test, and gather info from three points of contact on the edge, again you have to train your brain to process that input..

The HHT or Hanging Hair Test, probably the most controversial of all the tests,

польностью переводить сейчас не буду, но очень коротко обобщу:

1) визуальный контроль
2) TNT и Wet TNT (тест на ногте большого пальца)
3) тот самый AHT (тест на волосах предплечья)
4) HHT (перерезание висящего волоса)

есть еще TPT, но как уже выше было сказано,
это опасная и сомнительная практика

подробное объяснение тестов:
http://straightrazorplace.com/...tests_explained

http://wiki.badgerandblade.com/Honing

http://www.coticule.be/edge-probing-and-assessment.html

Последний
"Заусенец", "сыпь" и пр. принципиально не образуются на режущей кромке при правильной заточке, при правильном процессе, их там быть не может и ноготь ничего чувствовать там не может, если чувствует, то процесс уже не правильный. Эти образования возможны лишь на самой начальной - обдирочной стадии с движениями "как попало".

Прошу пардону, но тогда объясните, что Вы называете "правильной заточкой", при которой "сыпи" не должно быть. Или определите этапы обдирочной стадии. Или... ну в общем раскройте терминологию. У меня сыпь на РК исчезает только на доводочной стадии - на сланце. Ну, иногда, еще и на японцах, но не каждая бритва. А то как-то нечестно сказать о своей правоте, не пояснив сущность.

Bwman
Прошу пардону, но тогда объясните, что Вы называете "правильной заточкой", при которой "сыпи" не должно быть. Или определите этапы обдирочной стадии. Или... ну в общем раскройте терминологию.

сам этот термин "сыпь" --- штука очень субъективная

Мне думается из-за недопонимания этого термина возникло разногласие.

Наверное надо бы как-то разъяснить и проиллюстрировать эту "сыпь".
А еще лучше попытаться перевести из очень субъективного
во что-то измеримое или хотя-бы более наглядное и осязаемое.

Насколько я понимаю, этим термином обычно пытаются обозначить
наличие осязательно различимой шерховатости вдоль линии РК бритвы...

Но ведь можно попытаться соотнести эту "сыпь"
например с числом "рисок" (визуально различимых царапин) выходящих на кромку.

Ясное дело, что это потребует наличие микроскопа с шкалой,
хотя бы МПБ-2, МПБ-3 или, лучше PEAK,
но можно наверное изловчиться и запечатлить это на макро-фото...

Прошу пардону, но тогда объясните, что Вы называете "правильной заточкой", при которой "сыпи" не должно быть. Или определите этапы обдирочной стадии. Или... ну в общем раскройте терминологию. У меня сыпь на РК исчезает только на доводочной стадии - на сланце. Ну, иногда, еще и на японцах, но не каждая бритва. А то как-то нечестно сказать о своей правоте, не пояснив сущность.

------------------
С уважением, Евгений!

Nikolay_K

сам этот термин "сыпь" --- штука очень субъективная

Мне думается из-за недопонимания этого термина возникло разногласие.

Наверное надо бы как-то разъяснить и проиллюстрировать эту "сыпь".
А еще лучше попытаться перевести из очень субъективного
во что-то измеримое или хотя-бы более наглядное и осязаемое.

А куда проще провести бритвой по ногтю, чтобы понять о чем идет речь. На счет заусенца полностью согласен - он не должен образовываться. Но сыпь - это результат воздействия абразива на РК. Как сыпь может исчезнуть, если абразив продолжает работать? Куда она денется?
Есть еще вариант - не верить в ее существование из принципа. Но это нужно сесть за один стол с абразивами, точить параллельно каждый по бритве, и время от времени давать друг другу свои бритвы на "пощупать", все встанет на свои места. Думаю, это самый продуктивный способ устранить противоречия.

Bwman
А куда проще провести бритвой по ногтю, чтобы понять о чем идет речь. На счет заусенца полностью согласен - он не должен образовываться. Но сыпь - это результат воздействия абразива на РК. Как сыпь может исчезнуть, если абразив продолжает работать? Куда она денется?

заусенец образуется всегда
при выходе абразива на кромку

заусенец --- это суровая неизбежность

но его размеры могут отличаться
и они сильно зависят от грубости абразива,
формы и строения абразивного зерна,
структуры абразивного инструмента,
техники заточки, и разумеется от давления.

также от этих факторов и их сочетания будет различаться
шерховатость линии РК...

большая проблема тут в том, что у разных людей очень разная
чувствительность и разное восприятие...

тут как в музыке --- кто-то с тренированным слухом
может на слух различить микрохроматику в четверть тона,
а кто-то не может различить "до" от "ми"
и они могут до хрипоты спорить,
но так ни о чём не смогут договориться...

Nikolay_K

заусенец образуется всегда
при выходе абразива на кромку

заусенец --- это суровая неизбежность

Конечно, если быть совсем точным в формулировках, то заусенец безусловно будет всегда. И, более того, сыпь, скорее всего, тоже сигналы о его наличии. Просто в сравнении с его размерами на заточке ножей, заусенец на бритвах исчезающе мал.
Но я согласен в уточнении формулировки. Вообще, чем точнее любые формулировки, тем успешнее распространяются знания. Перечитав внимательно посты на ветке по притирам, появилась версия, почему на бритвах с жесткой сталью не получается полной любви. Попробую кое-что поправить, если получится - отпишусь.

Bwman
Перечитав внимательно посты на ветке по притирам, появилась версия, почему на бритвах с жесткой сталью не получается полной любви.

тут как в музыке --- кто-то с тренированным слухом
может на слух различить микрохроматику в четверть тона,
а кто-то не может различить "до" от "ми"
и они могут до хрипоты спорить,
но так ни о чём не смогут договориться...

------------------
С уважением, Евгений!

При правильной технике заусенец сразу же обламывается, поэтому никаких его поисков или удаления не требуется. Исключение составляет чрезмерно мягкая сталь, которая и так не годится для инструмента.

"Сыпь" - думал, что этим обозначается шероховатость на самом острие, т.е. сильно рваное остриё, а не гладкость РК, думал так, потому что говорилось о чувствительности ногтя к этой "сыпи".

Последний
потому абсолютно уверено говорю, что никакого заусенца образовываться не должно и не может при правильной технике заточки, исключая ту начальную стадию обдирки с движениями "как попало".

Я бы сформулировал по другому-заусенец не должен оставаться после окончания заточки.Не совсем понял,что же такое-движения "как попало"?
Всегда точу упорядочено,особенно такой деликатный инструмент-как бритву.

Последний
Чужие теории меня при этом не интересуют, ибо это теории, прочитанные у одного и перепечатанные слепо ста другими.

А вот тут лукавим:-)Если меня что-нить не интересует,так и не читаю,и не пишу.Только сегодня осилил тему по притирам.И то по просьбе других участников форума.

Последний
При правильной технике заусенец сразу же обламывается

Во-во,сначала заусенец появляется:-)

Последний
"Сыпь" - думал, что этим обозначается шероховатость на самом острие

Сыпью скорее можно назвать начало образования заусенца и является довольно надежным показателев периода заточки бритвы на более грубых режимах.Увидеть заусенец на бритве практически весьма трудно,а если увидели,то бритва переточена.Это не нож.А контролировать процесс заточки необходимо.Переточить бритву плохо.Страдает ресурс .Обушек рядом:-)С уважением,1shiva

Последний
Я думал, что заусенец - есть вытянутый с РК металл

если заточка ведется движениями "на зерно",
то это будет не вытянутый,
а выдавленный из РК металл,
он неизбежно будет выдавливаться,
как только абразивное зерно начнет касаться кромки

контакт металла с более твердым абразивным зерном влечет
деформационные явления (как минимум "micro-ploughing")
при которых металл на кромке ведет себя как практически несжимаемая пластичная среда и потому выдавливается,
образуя заусенец или более мелкие структуры ("реснички").

есть тут один ньюанс... как раз связанный с тем,
что в некоторых случаях возможно неидеально-упругое
и неидеально-пластичное поведение стали...
...отсюда наклеп (остаточная деформация сжатия)
и прочее... прочее, что делает тонкую заточку чем-то более похожим
на искусство, чем на строгую науку со 100% детерминированностью.

Последний
Я думал, что заусенец - есть вытянутый с РК металл, а не рельеф РК,

1shiva
Я бы сформулировал по другому-заусенец не должен оставаться после окончания заточки.Не совсем понял,что же такое-движения "как попало"?
Всегда точу упорядочено,особенно такой деликатный инструмент-как бритву.

похоже, дискуссия опять упёрлась в то,
что у каждого участника
своё собственное понимание
того что такое "обдирка"
и что такое "заусенец"

и до тех пор, пока не произойдет уточнение и приведение "к общему знаменателю"
терминологии и всех базовых понятий,
эти споры ни о чём так и будут продолжаться.

Nikolay_K
если заточка ведется движениями "на зерно",
то это будет не вытянутый,
а выдавленный из РК металл

Originally posted by Nikolay_K:
и прочее... прочее, что делает тонкую заточку чем-то более похожим
на искусство, чем на строгую науку со 100% детерминированностью.

возвращаясь к вопросу "сыпи"
я так понимаю, что сыпь --- это та вибрация которая сообщается кромкой
при протягивании её поперек ногтя большого пальца

каждая вмятинка или зубчик будут отзываться легким или не очень легким ударом
и совокупность этих микроударов воспринимается как некий звук
или осязательный образ именуемый "сыпь"

значительные вмятинки приводят к тому, что бритва или нож
аж подпригывают на ногте...

Nikolay_K
я так понимаю, что сыпь --- это та вибрация которая сообщается кромкой
при протягивании её поперек ногтя большого пальца

Где-то так.Изменяется и усилие торможения бритвы.Ноготь работает как индикатор профилографа.Жаль,что нет цифрового выхода:-)У каждого своя чувствительность.С уважением,1shiva

1shiva
Изменяется и усилие торможения бритвы.Ноготь работает как индикатор профилографа.

подобрав скорость можно даже получить эффект баллистического профилометра

Hara1d
Что, по вашему, является определяющим фактором ?

механическая деформация (первичный фактор)
и усталостное разрушение (вторичный).

в некоторых случаях это может сочетаться с хрупким разрушением,
но это в том случае, если бритва с дефектами термообработки
(или иными --- газовые пузырьки, включения шлака, ... всякое бывает)

что-то мы начали уходить в сторону от темы...

Hara1d
Что, по вашему, является определяющим фактором ?

Важнейшим фактором бритье и является:-)Все остальное интересно для бла-бла.Припомнил случай-достаю из запасника бритву и...вижу на ней приличный скол на лезвии.Допрос жены с пристрастием не дал результатов.Божилась,что не трогала.Поехал с бритвой к бабушке.Та бритву "обнюхала",позвонила краем кромки и сказала-Редко,но такое бывает с сухими,жесткими бритвами.Сами отстреливают часть кромки.Так это на макроуровне!А на микро-страшно и подумать,чего происходит.Но микроуровень реально исправляется правкой на ремне и мало интересен на общем фоне затупления бритвы во время бритья.С уважением,1shiva

День добрый.
Летом довелось побывать в Золингене у одного мастера-дедушки Вака.

Бритву проверял *на нокоть*-1, и-2 раскрыв как складень, лезвием *трогал* подушечку указательного пальца левой руки.

igor_3
Бритву проверял *на нокоть*-1, и-2 раскрыв как складень, лезвием *трогал* подушечку указательного пальца левой руки.

1shiva
3

С уважением,игорь.

Это тест для внутреннего использования, что бы самому себе делать заметки, как режется волос в среднем так и сяк, после такого камня и после другого.

Точите на 1000 камне, пока бритва не будет стопориться на волосах головы - значит, кромку свели.
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=65912#p65912

Последний
волосы то у всех разные, если у меня режется спокойно в 5 см от пальцев (с корнем с другой стороны - не забывайте о положении волоса!), то волос другого человека может максимум в 2 см. Даже у одного человека с головы каждый волос разный, у меня редко попадаются волос который вообще не режется никак, остальные тут же легко. Волос - не стандартизированный инструмент, а потому не может являться инструментом для сравнения результатов между разными людьми.

Господа, а нельзя ли для оценки остроты заточки бритвы, вместо волоса
использовать тонкую медную проволоку, например, из трансформаторов старых транзисторных приемников. Промышленность выпускала ее (проволоку) толщиной от 0,02мм. в эмалевой изоляции. Постоянство толщины и качества регламентировалось ГОСТом.
Повредит ли такое тестирование на качество заточки?
К сожалению, сам проверить не могу, т.к. бреюсь 3-м джилетом.

Михалыч10
Господа, а нельзя ли для оценки остроты заточки бритвы, вместо волоса
использовать тонкую медную проволоку, например, из трансформаторов старых транзисторных приемников. Промышленность выпускала ее (проволоку) толщиной от 0,02мм. в эмалевой изоляции. Постоянство толщины и качества регламентировалось ГОСТом.

методики тестирования бритв будут иметь ценность только в том случае,
если они предполагают использовать легкодоступные приборы и материалы.

Взять расческу и вычесать пару волос со своей (или чужой) головы намного проще, чем изыскать приёмник, разобрать его, выдрать трансформатор, разобрать трансформатор, убедиться, что проволока соответствует ГОСТам... и т.д. Я уже не говорю о материальных издержках...

У меня вон лежит старый винтажный VEF-овский телефон (кстати, практически венец творения VEF-овского завода в советские времена, там даже герконы стоят в цепи коммутации при поднятии трубки...) В принципе он мне не нужен... и там в нем есть трансформатор с очень тонкой проволокой ( скорее всего 0.07мм в первичной обмотке ).
Но что-то меня до сих пор удерживает от варварства...
Не знаю как это назвать... то ли чувство уважения к труду тех, кто этот аппрат разрабатывал и собирал.... то ли что-то ещё...

Кстати найти намоточный провод толщиной 0.02мм ---- это очень нетривиальная задача. С таким проводом тяжело работать и его мало где применяли.

Я нигде тоньше, чем 0.06мм не встречал. Даже в виде литцендрата...

madmanz
Господа, сколько не смотрел в Ютубе процесс бритья, то либо вижу порезы, либо слышу адово скобление опасной бритвой по физиономии (материалы популярные, больше полумиллиона просмотров). Кто-нибудь видел, как бритва бесшумно скользит по лицу и начисто сбривает щетину? Очень хочу на это посмотреть. Если кто-то поделится ссылкой, буду признателен.

хруст срезаемой щетины присутствует в большей или меньшей степени звук зависит от профиля бритвы и порезы от острой бритвы присутствуют,но в основном после умывания горячей водой и средства после бритья всё проходит 😊
скользит по лицу беззвучно когда делают фейк и снимают пену с чистого лица любым тупым предметом,что бритвой,что ножом или топором. 😛

Ссылка на источник:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post299463305/

"далее пришла пора проверить свои результаты, используя влажный ноготь большого пальца и протяните режущей кромкой по ногтю медленно, режущая кромка должка быть гладкой и вот иллюстрация метода проверки на ногте большого пальца."

Третья иллюстрация сверху, по ссылке.

Кому интересно - по ссылке ещё из книги:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post299195329/

Кстати, упомянуто про "косой рез" и про направку на коже, наклеенную на деревянную дощечку.