Приспособа для заточки ножей от R10T (изготовление)

R10T
Здраствуйте!

Изготовляем вот такую точилку....

Это пока ранняя Бета-версия 😊 (из того что было). Имеются производственные мощности (литейка, порошковая покраска, станки, анодирование и т д) и большое желание 😊. Идея взята с EdgeProApex и немного будет с EdgePal. Но хочется создать что-то свое, взять лучшее из этих точилок и соединить в своей.
Хочу спросить совета и изучить будет ли спрос на такую точилку! Хочется услышать советы от бывалых и пользователей аналогичных точилок конструктивную критику, пожелания, возможную цену!?

Точилка будет комплектоваться камнями Boride СS-HD 4-5 шт (возможно и больше). Из того что будет изменено в следующей версии:
1. Будет установлен новый пруток 6 мм (сейчас 8 мм неполированый), из полированой стали (возможно толстостенная трубка)
2. немного будет доработана площадка и установлены магниты (неодимовые шайбы 10 мм )
3. будет окрашено большенство деталей
4. будет добавлена алюминиевая круглая ручка с накаткой


Fedor_C
ИМХО, лучше сделать прижим на одном барашке.

А так, то хорошая конструкция. Все будет решать цена вопроса.

Nikolay_K
R10T
Идея взята с EdgeProApex и немного будет с EdgePal. Но хочется создать что-то свое, взять лучшее из этих точилок и соединить в своей.

у Edge Pro за счет присосок обеспечивается надежная фиксация приспособления
на поверхности стола

А как эта проблема решается у Вас?


cfcf
Отличное решение!
К ней бы еще шариковую струбцину, вот такого рода:

Что бы можно было фиксировать точилку в любом удобном положении.
RailMan2000
Интересно, послежу!

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

cfcf
Nikolay_K кстати на тех же присосках. Самое дешевое решение для полированного стола.
cfcf
ИМХО, лучше сделать прижим на одном барашке.
Кстати таки да. Но что бы зажималось снизу.
R10T
навероне будет наподобие стубцины, чтоб достола крепить!! цена в раене 150-200 уе, и будет зависеть от спроса и посмотрим как будет выглядеть готовый продукт.

кстати на тех же присосках. Самое дешевое решение для полированного стола.

Присоски со временем приходят в негодность, и мало у кого в гараже есть полированый стол! Но как вариант расматривается!

Nikolay_K
R10T
... будет зависеть от спроса и посмотрим как будет выглядеть готовый продукт.

думаю, что для российского рынка
целесообразней сделать полуфабрикат,
но добротный, крепкий и НЕДОРОГОЙ,
который потом каждый сможет адаптировать под свои нужды

Кстати у японцев такое тоже встречается,
когда, например, сделаны отверстия под крепление
и дальше каждый решает сам как закреплять
--- хоть гвоздями прибей, хоть шурупами приверни,
хоть на винтах приделывай адаптер под струбцины...


А еще советую ознакомиться с материалами вот этого семинара:
https://guns.allzip.org/topic/224/866039.html

там много идей о том
какими могут быть приспособления для заточки,
причем идеи там поинтересней, чем у Edge Pro.

Bambrik
Имеются производственные мощности (литейка, порошковая покраска, станки, анодирование и т д) и большое желание .
Рискну предложить лучше сделать не очередной клон Апекса, а по мотивам семинара Дмитрича по приспособлениям для заточки. Раз уж есть все возможности для этого.
R10T
Nikolay - "когда, например, сделаны отверстия под крепление
и дальше каждый решает сам как закреплять"
отверстий можно наделать хоть 100 штук. но нужно знать под что эти отверстия сверлить и в каком месте!

невстечал на форуме ничего об этой точилке

очень красиво и эстетично выглядит, очень интересный вариант, но очень дорогой и некоторыми важными минусами. копию сделать легко. но как говорил раньше хочется чтото свое и подешевле! 450евро как ни крути большая сума за точилку!
PS: очень нравиться в ней сочетание алюминия и латуни, красиво смотрится (ИМХО)!

Пробежал тему по Дмитричу, и видео на перемотке посмотрел(завтра посмотрю более тщательно)! На первый взгляд ничего особенного, для неподготовленого пользователя будет сложно такой констукцией манипулировать, да и сама конструкция какая то хлипкая показалась (какойто слишком усложненый Лански чтоли). мне эта конструкция показалась немного перегруженой и ненадежной (в плане того что будут люфты). но это просто на первый взляд. буду ознакамливаться поглубже!

Nikolay_K
R10T
Пробежал тему по Дмитричу, и видео на перемотке посмотрел(завтра посмотрю более тщательно)! На первый взгляд ничего особенного, для неподготовленого пользователя будет сложно такой констукцией манипулировать, да и сама конструкция какая то хлипкая показалась (какойто слишком усложненый Лански чтоли). мне эта конструкция показалась немного перегруженой и ненадежной (в плане того что будут люфты)

то, что показывал Дмитрич на семинаре --- это макет (прототип) сделанный наспех из того, что попало под руку

ясное дело, что речь идет не о том,
чтобы его скопировать, а о том,
чтобы сделать нормальную конструкцию
работающую по тому-же принципу.

Принцип этот дает гораздо больше возможностей, чем все LANSKY и EDGE PRO вместе взятые.

И потом, если честно, то у большинства любителей заточки (и у меня тоже)
уже есть и LANSKY и EDGE PRO (по-крайней мере Apex) или их китайские клоны.
Поэтому спрос на очередное их подобие будет невелик.
Нижнюю ценовую нишу заняли LANSKY, GATCO и китайцы,
серединка --- Apex и его реплики (ЛАДА), WEPS и т.д.
среди дорогих --- EDGE PRO KIT.

Рынок и закрома любителей уже насыщены такими приспособлениями.


Приспособление работающее по тем принципам, что изложены на семинаре
будет пользоваться очень хорошим спросом,
поскольку никто больше таких приспособлений не производит.

Дмитрича тут знают все, авторитетность его познаний
и богатство его опыта в области заточки не вызывает сомнений.

Но еще раз повторюсь --- тут нельзя тупо копировать,
надо конструировать своё, отталкиваясь от показанных прототипов,
соблюдая изложенные Дмитричем принципы,
подгоняя это под доступные Вам технологии.

В этом случае у вас за этими приспособлениями
будет стоять длинная очередь
(если чё, то я первый 😊 ,
мне пару штучек пожалуйста).

У вас есть уникальный шанс и я буду очень рад,
если вы сумеете им воспользоваться.

По некоторым вопросам я могу проконсультировать,
а при необходимости постараюсь подключить Дмитрича.

R10T
В этом случае у вас за этими приспособлениями будет стоять длинная очередь
(если чё, то я первый , мне пару штучек пожалуйста, да и заверните).

Если это потвердят еще пару пользователей может и попробуем чтото придумать!

stilus2008
Подтверждаю 2 раза. 😊
Николай оччень правильный посыл даёт. Аналогов пока не продаётся(доступных). Приспособление, без вариантов, лучшее. Если чё, я второй на пару штук.
Чур посты не тереть 😊
paradox
cfcf
Отличное решение!
К ней бы еще шариковую струбцину, вот такого рода:
.
у меня есть
stromgard
Я тоже подтверждаю! С удовольствием бы прикупил экземпляр себе.
stilus2008
Уже на пять штук незнамочего очередь. Когда отгрузка? :-)
RailMan2000
Интересен порядок цен 😛

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

Alexx_S
У меня где-то были наработки по точилке с суставчатой направляющей наподобие той, что Дмитрич показывал. В принципе, если есть серьезные намерения производить такую точилку серийно, то можно обсудить мое участие в проекте.
vovitz
И мне интересно.
R10T
Посмотрел семинар до конца! Мучают меня сомнения насчет практичности такой точилки, больше напоминает онанизм (без обид). Но раз такая тема пошла, можно просто сделать полуфабрикат, как говорил Николай. Тоесть просто подставку с коленчатым шарниром, а дальше каждый сам под себя.... зажимы, бруски. укаждого ведь свои потребности и наборы камней!

кто подскажет оптимальные рамеры колен шарнира? На самоделке Дмитрича приблизительно 18-20 см (помоему больше 20 см ненужно)!

Nikolay_K
R10T
Мучают меня сомнения насчет практичности такой точилки, больше напоминает онанизм (без обид). Но раз такая тема пошла, можно просто сделать полуфабрикат, как говорил Николай. Тоесть просто подставку с коленчатым шарниром, а дальше каждый сам под себя.... зажимы, бруски.

За этими словами я вижу нежелание разбираться с принципами... печально.

Дело не в коленчатых шарнирах и траверсах,
дело в том, что Дмитрич предлагает совершенно иной
подход к приспособлениям, который позволяет
перемещать затачиваемое изделие как угодно в трех плоскостях
и при этом сохраняется фиксированный угол.

Принцип крепления там тоже существенно отличается...

R10T
Принцип заточки состоит в том чтоб двигать лезвие относительно абразива под постоянным углом или или абразив относительно лезвия! И помоему в EDGE PRO и аналогах это делаеться проще нежели в той точилке из "семинара"!
например если мне надо будет наточить ножи скажем 4 штуки и все под разными углами, как выставить и измерить угол в той точилке от Дмитрича???
Вариантов несколько:
1. делать несколько держателей для ножей под разние углы
2. иметь несколько наклонных порерхностей
3. сделать этот держатель с регулировкой угла (наиболее приемлемый вариант, но он же наиболее трудоемкий и ненадежный да еще и неточный будет).
Даже если сделать конструкцию максимально жесткой и точной люфтов и качаний неизбежать изза большого количества шарниров и больших плеч. А качание даже на доли милиметра, катастрофически будет сказыватся на качестве заточки режущей кромки. Я думаю что даже простая ручная заточка при определенных навыках будет давать лучший результат и при меньших затратах денег и сил! это все лично мое мнение.

Все гениальное просто. И я думаю что двигать абразивом по недвижимому лезвию гораздо проще нежели наоборот. и чем меньше будет узлов тем точнее угол заточки/

Да и еще одно неоспоримое приемущесво точилок на подобие ЕДЖА втом, что при выгнутом прутке можно точить линзу, что актуально для кухонных ножей!

Alexx_S
Большая и неразрешимая проблема у всех существующих точилок - переменный угол заточки. На части ножей применима Эдж Про, но с оговорками.
Но точилок подобного типа за последние сто лет сделано невероятное количество, они делаются из подручных материалов без проблем.
Если хотите что-то делать, делайте новое.

Как профессиональный конструктор утверждаю, что на основе модели процесса заточки, продемонстрированной Дмитричем можно сделать рабочее приспособление. Люфты можно свести к достаточному минимуму.

oldTor
А ещё с приспособлением Дмитрича можно использовать практически любые камни и бруски, никаких проблем с СОЖ и пркрасный контроль давления и тактильный отклик от клинка, а не от бруска. А насчёт "всё гениальное просто" - согласен - учение, тренировка и .. прекрасная заточка и доводка руками на камнях, без "костылей".
Думается, что именно приспособа Дмитрича может здорово помочь в пути к такой цели.
Alexx_S
Кстати, а мы об одной и той же точилке Дмитрича говорим? Суставчатая направляющая + крыша?
R10T
Alexx_S Да наверное об одной и той же!
Ксати на той антикварной точилке очень интереный зажым, надо взять на заметку. Она решит сразу несколько вопросов, и подойдет для точилок типа Едже и типа Дмитрич (в слегка облегченном виде)!
Вот для этого и создана эта тема, для черпания идей!
R10T

немного доработаная версия (покрашена и скрученая)! оставлю себе на память 😊

smacorp
немного доработаная версия (покрашена и скрученая)
Выглядит достойно и недурственно.
R10T
следующая версия уже будет с изменениями описанимы выше! + немного переработана площадка! и будет выставлена на продажу 😊
chingachgook
Какой полный угол выставлен сейчас на точилке, изображенной на фото.
R10T
замерами еще не занимался но с учетом того что площадка также регулируется (можно ставить под любым углом) дойти можно без проблем до 90 градусов! А на фото было гдето 40-45 градусов!
Alexx_S
Показал другу. Ответ: очередное клонирование апекса. неинтересно

Это я не чтобы позлить или поиздеваться, просто обидно когда видно хорошие технологические возможности и скучную конструкцию.

chingachgook
А на фото было гдето 40-45 градусов!
Вы выложили конструкцию на обсуждение. Хотелось бы точных ответов. Иначе просто будет невозможно конструктивно обсуждать проект.
Alexx_S
chingachgook
Вы выложили конструкцию на обсуждение. Хотелось бы точных ответов. Иначе просто будет невозможно конструктивно обсуждать проект.
Вопрос ни разу не конструктивный. По фото и сами можете угол прикинуть, а какой на точилке был угол вчера или неделю назад автор и под пытками не вспомнит, хотя бы потому что не измерял его
R10T
скучную конструкцию

не спорю! была попытка сделать себе АПЕКС чтоб не покупать, потом промелькнула идея запустить в серию хотябы для знакомых, а потом уже заработать!

предложыте не скучную кострукцию, поддержим, сделаем по мере возможности. сейчас это все обсуждается, просто времени негусто, да и фантазия уже не та.

Хотелось бы точных ответов

А какая разница скольто там было градусов??? Я ж говорю градус можна выставить вплоть до 90 градусов!

chingachgook
Я ж говорю градус можна выставить вплоть до 90 градусов!
Есть сомнение.
R10T
Есть сомнение.

до 90 немного не дотягивает 😊!
Вы должны понимать что все делалось на скорую руку, и многие детали были использованы из других изделий используемых в производстве других девайсов! приблизительно 50% (а может и меньше) было сделано с нуля! чтоб сделать зажим или новую площадку нужно много времени (сделать форму, вилить, обточить, покрасить). Но самое главное нужно знать какую делать, и предварительно начертить! И вот чтоб знать что и как делать получше я создал ветку.

И уже есть некоторые свежие идеи которые обсуждаются и которые возможно скоро будут воплощатся. Но быстро их ожидать пока не стоит!

cfcf
Есть сомнение.
А у меня сомнений нет! Я на очереди на эту штуку...
Последнее фото отбило все сомнения. Аккуратно и добротно.
Alexx_S
R10T
предложыте не скучную кострукцию, поддержим, сделаем по мере возможности. сейчас это все обсуждается, просто времени негусто, да и фантазия уже не та.
Так предлагали уже. Апексов много, точилок, основанных на других принципах - нет вообще.
Чем хороши "крыша+сустав" - постоянным углом заточки по всей кромке. Сделать нелюфтящий сустав - вполне разрешимая задача. Крышу с настраиваемым углом - легко, масса вариантов. Попробуйте хотя бы накидать в CAD- программе вариантов и кинуть сюда на обсуждение.
Alexx_S
Кстати, а какова жесткость столика? Под нагрузкой не играет?
Nikolay_K
Alexx_S
Сделать нелюфтящий сустав - вполне разрешимая задача.

на самом деле незначительные люфты
тут вполне допустимы,
при работе с немного люфтящим приспособлением
ничто не помешает выбрать эти люфты слегка поджав конструкцию в нужной плоскости.

Большая длина хода тут не нужна.
Для обдирки хватит 4-5см
для доводки и того меньше --- 2-3см

в общем не так страшен чёрт, как его малюют.

Я понимаю, что гораздо проще взять и скопировать уже готовое,
но по этому пути уже пошли все ленивые, не желающие хоть немного "постучать мозговой косточкой"... и ловить там особо нечего.

R10T
не всегда получается сделать так как начертил в САDе и наоборот!
Да и специалист я по КАДу не очень, а сторонних спецов пока рано привлекать, тем более что интерес к точилке пока невысок!

сустав уже в разработке 😊 возможно будет монтироватся на эту точилку предварительно сняв столик! типа 2 в 1!
А может и 3 в 1. дальше пока задумок раскрывать небуду! неизвестно как получится с финансами!

Кстатиеще у меня есть вопросы по камнях Boride! у кого какие предпочтения по типах (обдирка, полировка) какие лучше взять. буду заказывать много. может на форуме в розницу немного распродам. так заказ минимум 12 шт 1 типа.

Alexx_S
R10T
Да и специалист я по КАДу не очень, а сторонних спецов пока рано привлекать, тем более что интерес к точилке пока невысок!сустав уже в разработке возможно будет монтироватся на эту точилку предварительно сняв столик!
А я вот специалист, зато из оборудования у меня напильник и дрель 😊 Мне бы ваши возможности - уже десятый вариант доделывал бы 😊
Alexx_S
R10T
Кстатиеще у меня есть вопросы по камнях Boride! у кого какие предпочтения по типах (обдирка, полировка) какие лучше взять. буду заказывать много. может на форуме в розницу немного распродам. так заказ минимум 12 шт 1 типа.
https://guns.allzip.org/topic/224/919470.html

По своему скромному опыту могу подобрать такой наборчик:

CS-HD 150 Grit
AM-K 220 Grit
T2 400 Grit
Orange EDM 600 Grit
Gold 1000 Grit
РС 1200 Grit

Два последних пункта - предположения, не пробовал

chingachgook
Спасибо за новую фотку. Я точу довольно много и часто. Эту приспособу я бы не купил.
1. Отсутствие передней ножки(ножек) опоры.
2.Непонятно назначение двух задних винтов.
3.Передних винта два, это неудобно.
4.Сами винты сильно возвышаются над плоскостью.
5.Непонятно назначение заднего выступа на упорной пластине.
6.Передний выступ на упорной пластине имеет нависающий выступ в виде козырька.
7.Совокупность перечисленных особенностей конструкции делает эту приспособу не очень пригодной для заточки теми приемами, которыми пользуюсь я.
R10T
Я думал брать немного по другому

для обдирки - CS-HD
средние - Т2
Полировка - Gold или Т2

https://guns.allzip.org/topic/224/919470.html

эту тему я читал 😊 я вообще много инфы прошерстил пока решил этим заниматься 😊

Нашел даже несколько брусков Боридовских для примерки 😊 правда с рук в розницу!

1. Отсутствие передней ножки(ножек) опоры. - будет струбцина для фиксации к столу!
2.Непонятно назначение двух задних винтов. - столик состоит пока из 2 частей
3.Передних винта два, это неудобно.- тут согласен, но были уже такие заготовки, в ближайшем будущим решим что с етим делать.
4.Сами винты сильно возвышаются над плоскостью. - их можно легко заменить, учтем
5.Непонятно назначение заднего выступа на упорной пластине.- специфика заготовки (деталь позаимствована из другого девайса 😊))), обрежется в следующем релизе
6.Передний выступ на упорной пластине имеет нависающий выступ в виде козырька.
7.Совокупность перечисленных особенностей конструкции делает эту приспособу не очень пригодной для заточки теми приемами, которыми пользуюсь я.

Спасибо за первую конструктивную критику!

Alexx_S
R10T
для обдирки - CS-HD
средние - Т2
Полировка - Gold или Т2
Ну я так рассуждал:
CS-HD - обдирка, после него AM-K для исправления геометрии ( CS-HD изнашивается быстро, теряет форму со всеми вытекающими), потом Т2 для убирания следов обработки и последующие для "полировки"
R10T
Кстати, а какова жесткость столика? Под нагрузкой не играет?

Не увидел вашего поста!

Нет конструкция очень жесткая. там нет ни пластмасы ни дерева. все из алюминия, стали и латуни. На совесть делается 😊. не то что китайцы))))

А я вот специалист, зато из оборудования у меня напильник и дрель Мне бы ваши возможности - уже десятый вариант доделывал бы

ну так нарисуйте что-то навскидку. хотябы схематично.
Тут все тянут за точилкой от Дмитрича. Подскажите как крепить нож в этой точилке? делать зажим типа жабки или же планку с магнитами?

Alexx_S
R10T
ну так нарисуйте что-то навскидку. хотябы схематично.
Чтобы вам что-то нарисовать навскидку я должен проработать и забраковать десяток вариантов и изготовить в металле хотя бы 2-3 опытных образца. Уже не в первый раз встречаю такое отношение: работа конструктора сводится к черчению, а саму конструкцию чертежник уже имеет в голове готовую, фигли там делать, просто же все. Вот выточить втулку - вот это работа 😊

Ключевые моменты: брусок имеет свободу перемещения в горизонтальной плоскости, в вертикальной и вращение вокруг вертикальной оси

Клинок лежит на "крыше", имеющей регулируемый угол наклона. Свобода перемещения клинка по крыше может быть ограничена частично или не ограничена вовсе. Я за фиксацию клинка во всех направлениях кроме вращения вокруг оси, перпендикулярной плоскости крыши.

таким образом, мне представляется точилка с суставчатой направляющей и "крышей" с тремя видами фиксации клинка: упор/упоры, прижим и зажим.

R10T
"крышей"

Чтото я плохо себе представляю что такое "крыша"!?

stilus2008
Для более полного понимания "крыши" и оччень многих тонкостей всё-таки НЕОБХОДИМО тщательно посмотреть семинар Дмитрича по приспособлениям. Хотя бы, но думаю этого недостаточно. Николай готов был Вам многое объяснить, и с Дмитричем он накоротке. Воспользуйтесь помощью пока предлагает.
Николай, извините, что за Вас расписываюсь, но лучше Вас никто не объяснит, имхо.
Nikolay_K
stilus2008
Для более полного понимания "крыши" и оччень многих тонкостей всё-таки НЕОБХОДИМО тщательно посмотреть семинар Дмитрича по приспособлениям. Хотя бы, но думаю этого недостаточно. Николай готов был Вам многое объяснить, и с Дмитричем он накоротке. Воспользуйтесь помощью пока предлагает.
Николай, извините, что за Вас расписываюсь, но лучше Вас никто не объяснит, имхо.

R10T
Чтото я плохо себе представляю что такое "крыша"!?

Для начала советую ознакомиться
с вот этой страничкой
http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php

на ней в компактной форме
собрано всё то, что пытался до нас донести Дмитрич
еще в эпоху "Зеркальной РК" на KNIFE.RU

там есть схемы и рисунки этой самой крыши
и объяснение того, как она применяется при заточке.

Начиная вот с этого места:

и далее, но лучше будет прочитать всю страничку,
там очень много интересного и поучительного
для любителей заточки.

лось2
Точилка где абразив лежит неподвижно и двигается нож, уже давно существует.
Осталось только навести лоск на внешний вид.Стоимость получится несколько выше Лады,зато можно использовать с дополнительно с гриндерами и наждаками.
Если будет заказ штук на двадцать пять,то можно будет запустить в серию.Могу даже видео с работой выложить,только все детали будут закрыты.
R10T
тоесть лезвие будет стоять на "крыше" а к суставчатой направляючей должен крепиться камень? Если так то получить почти тот же АПЕКС просто с суставами вместо прямой направляючей. ведь столик с переменным углом можно с успехом использовать как "крышу" !
Nikolay_K
R10T
тоесть лезвие будет стоять на "крыше" а к суставчатой направляючей должен крепиться камень?

нет, наоборот ---

лось2
абразив лежит неподвижно и двигается нож

R10T
Блин ребята я уже сбился с толку! А Угол на чем тогда выстявлять? если на суставе (тоесть ноже) то нахрена тогда эта крыша! если же камень будет под углом то зачем все эти суставы, если можно сделать все попроще!
Alexx_S
R10T
тоесть лезвие будет стоять на "крыше" а к суставчатой направляючей должен крепиться камень? Если так то получить почти тот же АПЕКС просто с суставами вместо прямой направляючей. ведь столик с переменным углом можно с успехом использовать как "крышу" !
Да, примерно так. На семинаре было показано несколько другое, но технически проще и грамотнее реализовать схему с подвижным абразивом.
stilus2008
Ну знйди вже пiвтори години часу, подивись ти те кiно 😊 тiки уважно, маеться на увазi з семiнару по присписобам.
Ну найди уже полтора часа и посмоти ти то кино 😊 только внимательно, имеется ввиду с семинара по приспособлениям.
R10T
Да, примерно так. Николай имеет в виду несколько другое и такая точилка уже существует, только вот в какой теме на нее ссылка была - уже и не вспомню.

Наверно та что шла в коробочке из красного дерева 😊.

Ну знйди вже пiвтори години часу, подивись ти те кiно тiки уважно, маеться на увазi з семiнару по присписобам.
Ну найди уже полтора часа и посмоти ти то кино только внимательно, имеется ввиду с семинара по приспособлениям.

На росiйськiй можна було не дублювати, я i по украiнськи непогано розумiю 😊
Пiвтора години для мене велика розкiш, тай дядько дуже повiльно думку висловлюе, той семiнар можна було в 15 хв втиснути 😊

но технически проще и грамотнее реализовать схему с подвижным абразивом.

И я такого же мнения! так как S образный нож (с курвой 😊)) будет нереально заточить на неподвижном абразиве! Еще и если он будет шырокий!

R10T
но технически проще и грамотнее реализовать схему с подвижным абразивом.

После прогулки по свежему воздуху таки беру свои слова назад!
Подвижный абразив будет всегда лежать паралельно горизонту и по окружности ножа он будет ити ребром (если только ему не дать четвертой степени свободы но тогда ни об каком угле не может быть речи).

Остается только схема с неподвижным абразивом!

R10T
но технически проще и грамотнее реализовать схему с подвижным абразивом.

После прогулки по свежему воздуху таки беру свои слова назад!
Подвижный абразив будет всегда лежать паралельно горизонту и по окружности ножа он будет ити ребром (если только ему не дать четвертой степени свободы но тогда ни об каком угле не может быть речи).

Остается только схема с неподвижным абразивом!

кто придумал эту капчу при создании каждого сообщения?

stilus2008
На русском дублировал для всех, аудитория форума очень большая. 😊
Время для всех дорого, но честное слово, пока ты сам не разберёшься с принципиальными вопросами, как ты приспособу будешь делать? Нужно понимать принципы не только заточки, но и заточки на приспособлениях. Вот для чего приспособления вообще, в принципе, как думаешь?
По посту # 57.
1. Углы должны выставляться на приспособлении при работе на камне, лежащем на столе.
2. Если разобрался с крышей, то в этом случае фиксируется в приспособлении камень и двигается параллельно столу, на котором находится крыша, а нож фри-хенд поворачивается на крыше. Здесь тоже нужна регулировка, как минимум камень находится под углом 180 градусов к поверхности стола. НО, помня совет Дмитрича о работе с небольшим подъёмом угла(на 1 градус), необходимо делать регулировку и причём довольно точную. Я по этой методике на апексе и Ладе и используя цифровой угломер, на переходе к меньшему зерну прибавляю 0.2-0.4 градуса и гарантированно протачиваю кромку. Ну очень удобно и качественно получается. Спасибо Дмитричу за подсказку и организаторам семинара за собственно семинар.
ИМХО, делать регулировку угла надо, и очень точную. И в этом приспособлении сложными моментами будет не собственно мехрукав, а навесное оборудование - переходники, штанги, зажим с регулировкой. Хотя может быть можно сделать и тюнингованную крышу, но наверное тоже не менее сложно, тогда она должна иметь регулировки во многих координатах... Работу с конвексом тоже хотелось бы предусмотреть...
Объяснил, как мог. Опыта работы с таким приспособлением у меня нет и об аналогах знаю мало. Поправьте, более опытные камрады.
Alexx_S
R10T
После прогулки по свежему воздуху таки беру свои слова назад! Подвижный абразив будет всегда лежать паралельно горизонту и по окружности ножа он будет ити ребром (если только ему не дать четвертой степени свободы но тогда ни об каком угле не может быть речи). Остается только схема с неподвижным абразивом!
Вам тут уже пеняли на поверхностное отношение к вопросу и невнимательность? 😊
Alexx_S
Я за фиксацию клинка во всех направлениях кроме вращения вокруг оси, перпендикулярной плоскости крыши.
Кстати, и степень свободы бруску можно дать - это один из вариантов, если не основной.
R10T
делать регулировку угла надо, и очень точную

Как раз в том и вся суть, на зажыме, на маленьком плече это сделать очень сложно. разве делать еще дополнительный длинный сустав паралельный столу и на нем регулировать угол! Но тогда получиться хз что, почти механическая рука 😊. очень дорого и економически нецелесообразно!

Не можете скинуть ссылку на ЛАДУ. чето я такой приспособы еще не видел!

stilus2008
Правильно! О хорошем мехрукаве и идёт речь. Только сам мехрукав слелать относительно легко, вот правильное навесное... Поэтому и нужно
1. Грамотность в вопросах заточки.
2. Произодственная база.
3. Самое главное. А то получится "на тобi боже, шо менi не гоже". Советы от тех, кто "эти бананы уже ел"(по Жванецкому). Есть Дмитрич, он наверное может подсказать; кто с ним плотно контактирует, я уже говорил. Или же Владимиру Дмитриевичу самому писать, в видео на семинаре он говорил, что ответит и поможет. Если ничего в течении прошедшего времени не изменилось...
Чем помочь, говори. Я на Украине, Харьков. Ну и в Крыму тож 😊
R10T
Да я тоже на Украине! Тема заточки ножей стала интересна относительно недавно! С Ладой , спасибо, уже разобрался что за фрукт! Будем работать дальше!
smacorp
R10T, осмелюсь в качестве идеи предложить вот что.

Как уже много раз было сказано, приспособлений типа Апекса\Лански придумано и выпускается изрядное количество.

Но вот приспособлений, помогающих поддерживать постоянный угол при заточке на камнях - раз-два и обчелся, причем все, что я видел очень примитивные - типа простого зажима-клипсы - речи о произвольном и точном угле нет там в принципе.

Но, наряду с этим, для резцов рубанков приспособления такие есть, причем очень солидно выглядящие - с качественными зажимами, да на колесах, которые катаются по камню, а значит камень не царапается и не стачивается.

Если у Вас имеются такие хорошие возможности, не придумать ли Вам и не пустить ли в мелкую серию подобное же приспособление, но для ножей? Думаю, подобная "приспособа на колесах" имела бы хороший и даже очень хороший спрос. Особенно, если предусмотреть качественные зажимы для разных типов клинков - тех же "с прямыми спусками от обуха".

Я бы лично на такое приспособление 100-200 и даже, наверное, 300-400 баксов\евро не пожалел (кто не знает, приспособления для лезвий рубанков в Германии, например, стоят 15-60 евро примерно).

Nikolay_K
smacorp
Но, наряду с этим, для резцов рубанков приспособления такие есть, причем очень солидно выглядящие - с качественными зажимами, да на колесах, которые катаются по камню, а значит камень не царапается и не стачивается.

вот пример:
http://www.fine-tools.com/grintec.html

http://www.fine-tools.com/grintec.html

на этом приспособлении
даже предусмотрена замена колесика
и соответственно продаются сменные!

So Yamashita одобряет:
http://japan-tool.com/kanna/Jig/Jig.html


у приспособлений с колесиками есть одно существенное преимущество
--- их можно применять на ЛЮБОМ камне с достаточно большой площадью
если выровнять плоскость этого камня.

это избавляет от очень многих проблем

если вдобавок к этому сделать правильный зажим
позволяющий базироваться по плоскости симметрии клинка
то получится очень хорошее приспособление.

На мой взгляд лучше закрепляться в области рикассо (если оно есть).


smacorp
И там же - www.fine-tools.com/hilf.htm - вообще несколько видов на любой вкус. Но почему такое же не придумано для ножей, лично для меня загадка.

Если кто-то где-то видел - поделитесь, пожалуйста.

Alexx_S
smacorp
Но почему такое же не придумано для ножей, лично для меня загадка.
А вот и отгадка: у ножей подводы к РК не представляют собой плоскости и подобная приспособа будет на несколько порядков сложнее
Nikolay_K
Alexx_S
А вот и отгадка: у ножей режущая кромка не представляет собой плоскости

у качественно изготовленных ножей линия РК лежит в плоскости,
но что правда, то правда --- таких ножей мало,
а среди бюджетных (с ценой до $50) их исчезающе мало...

R10T
Нож с такой присбособой точить будет проблематично! у лезвий рубанков РК ровная и короткая. Нету потебности нож зажимать отпускать. А у ножей РК длинная и изогнутая. Я не большой специалист в заточке, но с рудом себе представляю как точить такой нож " http://campsite.com.ua/media/c.../r/cr-1030k.jpg "с таким приспособлением?

Но как для заточки лезвий рубанков, стамесок, зубил и прочего подобного инструмента. Вещь архиполезная!

smacorp
подобная приспособа будет на несколько порядков сложнее
Согласен, сильно сложнее, но ведь сделать ее технически возможно. Пусть и "за дорого". В мире много технически сложных и дорогих вещей, а такой присобы, похоже, нет. Что при западном изобилии "все что угодно за Ваши деньги" - удивляет.
R10T
у качественно изготовленных ножей линия РК лежит в плоскости
такие ножи непроблема заточить на том же АПЕКСЕ! Вопрос стоит в том чтоб точить большынство ножей!

"все что угодно за Ваши деньги" - удивляет.
😊 Можно сделать с ЧПУ да еще 3Д сканером! Вставил ножик отсканировал, задал параметры, заточил! 😊 Ну и стоимость порядка 50000 уе! Кто первый на очереди 😊

smacorp
ЧПУ да еще 3Д сканером
Ну, это уже крайность. Как человек недалекий от техники, уверен, что можно куда бюджетнее замутить. 😊 Жаль только вот, что совсем "не по железкам" я технарь.
Nikolay_K
R10T
Нож с такой присбособой точить будет проблематично! у лезвий рубанков РК ровная и короткая. Нету потебности нож зажимать отпускать. А у ножей РК длинная и изогнутая. Я не большой специалист в заточке, но с рудом себе представляю как точить такой нож " http://campsite.com.ua/media/c.../r/cr-1030k.jpg "с таким приспособлением?

R10T
Можно сделать с ЧПУ да еще 3Д сканером! Вставил ножик отсканировал, задал параметры, заточил! Ну и стоимость порядка 50000 уе! Кто первый на очереди

не надо начинать с попытки сделать универсальное приспособление
для любых ножей на все случаи жизни

такие начинания обычно ничем хорошим не заканчиваются.
и чем хитрее и замороченнее принципы,
тем меньше шансов на успех.

сделайте для начала что-нибудь простое
для обычных ножей с плоской или выпуклой линией РК
а как "набьете руку" и приобретете опыт,
тогда можно будет озаботиться чем-то более изощренным

на мой взгляд и по опыту заточки
более 80% ножей имеют нормальную линию РК
без вогнутых участков


R10T
такие ножи непроблема заточить на том же АПЕКСЕ!
Вопрос стоит в том чтоб точить большынство ножей!

я бы не сказал, что их очень удобно затачивать на Апексе,
особенно если в наличии только стандартные 1" камни.
А у начинающих при таком раскладе есть большие шансы испортить нож.

Alexx_S
Nikolay_K
у качественно изготовленных ножей линия РК лежит в плоскости,но что правда, то правда --- таких ножей мало,
Если только у Wharncliffe. У большинства же ножей присутствует радиусная часть (брюшко), которая заставит автора точилки давать дополнительную степень свободы клинку, да не одну.
ingluk
а точилку после всех советов сделали?
лось2
Ножи с вогнутым лезвием проще затачивать узкими абразивами.
R10T
Форум в последние дни чегото лежит! Да немного переделали! Этот образец уже близок к серийному (требуются мелкие доработки)!


smacorp
А мне нравится. Пока не попробуешь, непонятно, как оно в работе, конечно, но на фото выглядит впечатляюще.
Alexx_S
Аккуратно сделано. Магниты съемные?
R10T
лось2
Точилки то есть,вот с преобретением бывают заминки большие.

Что это за троль появился?

Аккуратно сделано. Магниты съемные?

Магниты не съемные, они утоплены в площадку (не выступают)! Еще есть пару мелких недочетов, котрые мы увидели только собрав точилку воедино. в ближайшее время исправим и я выставлю фотки на всеобщее обсуждение!
От поворотной площадки пока отказались, потому что немного дорого получается. хотя возможно будет и такой вариат и такой!

Спорное решение. Не все и не всегда хотят свои ножи магнитить

можно приделать вот такие но это выльется в дополнительные 10 уе! А почему ножы нельзя магнитить? Просвятите!!!


Alexx_S
R10T
Магниты не съемные, они утоплены в площадку (не выступают)! Еще есть пару мелких недочетов, котрые мы увидели только собрав точилку воедино. в ближайшее время исправим и я выставлю фотки на всеобщее обсуждение!
Спорное решение. Не все и не всегда хотят свои ножи магнитить
лось2
Вроде хотели неподвижный абразив,а получился украинский апекс
R10T
Да и насчет цены, хотелось бы услышать мнение здешних? Кто в сколько оценит?
Пока ориентирование 150 180 уе без камней!
Alexx_S
R10T
А почему ножы нельзя магнитить? Просвятите!!!
НожЫ - можно 😊

Было тут несколько тем насчет этого. Оказалось, многие пользователи не хотят пользоваться магнитными планками для хранения из-за намагниченности.

smacorp
А почему ножы нельзя магнитить?
Есть мнение, что в процессе заточки появляющиеся опилки не опадают, как озимые, а примагничиваются к клинку, попадают под абразив, царапают клинок и вообще мешают комфортной заточке. Звучит логично.
Nikolay_K
smacorp
Есть мнение, что в процессе заточки появляющиеся опилки не опадают, как озимые, а примагничиваются к клинку, попадают под абразив, царапают клинок и вообще мешают комфортной заточке.

есть такая тема, и некоторые заточники в обязательном порядке проводят размагничивание.

http://www.theshop-inc.com/pricesshop.html

Fedor_C
R10T
Да и насчет цены, хотелось бы услышать мнение здешних? Кто в сколько оценит?
Пока ориентирование 150 180 уе без камней!

Вот в этом и будет главная загвоздка. Посчитайте, сколько за эти деньги можно купить китайских клонов?

А надежность Вашей точилки для подавляющего большинства просто избыточна. Не так много людей точат по 10 ножей в день.

smacorp
А я не считаю, что это слишком дорого. Недешево, да, но терпимо. Апекс вон в куда более крупной серии выпускается, а стоит дороже до сих пор. И вот тут главная сложность, как мне кажется - убедить людей в том, что данная точилка стоит своих денег. Кто-то, менее обеспеченный, посчитает, что дорого и удовольствуется китайским клоном Апекса. Кто-то, более обеспеченный, посчитает, что лучше переплатить в 1.5-2 раза, но купить проверенный Апекс\Апекс Про, про которые куча отзывов, роликов и прочих обзоров. Вот и сложность - убедить людей в том, что новая точилка куда лучше китайского клона Апекса или того же Лански, но ничуть не уступает или даже лучше настоящего Апекса\Про.

Одним словом, тест авторитетным человеком, а лучше несколькими авторитетными спецами в этом форуме и их лестные отзывы были бы весьма кстати для успешного продвижения. 😊

Alexx_S
Да при чем здесь китайский клон, давайте уж напрямик говорить - конкурент "Ладе" от пользователя лось2. Вот и сравнивайте эти две точилки по ценам и функционалу, а не подсчитывайте сколько в ней попугаев китайцев
Nikolay_K
smacorp
А я не считаю, что это слишком дорого. Недешево, да, но терпимо. Апекс вон в куда более крупной серии выпускается, а стоит дороже до сих пор.

вот только не надо забывать,
что Апекс продается уже укомплектованным абразивами, мусатом и чехлом

причем очень качественными и дорогими абразивами
и лучшим из лучших мусатом

да и чехол там тоже неплохой

chingachgook
да и чехол там тоже неплохой
Я в чехле от Апекса Ладу перевожу.
Да при чем здесь китайский клон, давайте уж напрямик говорить - конкурент "Ладе" от пользователя лось2.
Лично у меня Лада прочно заняла нишу грубой обдирки.
Апекс среднюю и тонкую заточку.
Пытался прикинуть в какую нишу пристроить данную точилку и не смог определиться.
Точу много и часто и еще одна точилка была бы не лишней, но не смог определить для нее задачи.

Жаль Вы не обратили внимания на намек Николая К на приспособы Дмитрича.

R10T
Жаль Вы не обратили внимания на намек Николая К на приспособы Дмитрича.

Обратили! Вот при таком движении ножа по неподвижному абразиву лежашему "паралельно столу" (на ноже выставлен угол) при заточке скругленой части ножа предется приподнимать рукоять ножа (нужна другая степень свободы, противоречащая постоянному углу заточки), иначе нож пойдет по ребру камня (если не будет той самой степени свободы)!

ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный выход это держать нож паралельно столу и двигать его относительно камня лежашего под углом (на крыше)! Тогда и угол будет постоянный и ненужно дополнительной степени свободы для зажима!

ЗЫ: Сустав почти готов! Набор камней вас приятно удивит (если не будет заморочек с доставкой)! (Извините за ошЫбки)

Nikolay_K
R10T
Обратили! Вот при таком движении ножа по неподвижному
абразиву лежашему "паралельно столу" (на ноже выставлен угол)
при заточке скругленой части ножа предется приподнимать
рукоять ножа (нужна другая степень свободы, противоречащая постоянному углу заточки), иначе нож пойдет по ребру камня
(если не будет той самой степени свободы)!

ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный выход это держать нож паралельно столу
и двигать его относительно камня лежашего под углом (на крыше)!

Тогда и угол будет постоянный и ненужно дополнительной степени
свободы для зажима!


похоже, что Вы так и не поняли смысл тех принципов
и суть тех приспособлений
о которых говорил Дмитрич

но уже поспешили критиковать.


Alexx_S
Nikolay_K
похоже, что Вы так и не поняли смысл тех принципови суть тех приспособленийо которых говорил Дмитрично уже поспешили критиковать.
А мне кажется, что с точностью до наоборот - понял и отбросил как нежизнеспособные. Как это сделал и я.
Городить огород из-за ограничения всего одной степени свободы - нерационально и противоречит основополагающим принципам теории базирования.
Я знаю еще два способ получить тот же результат, что и "в теории", один из них изложен R10T.
R10T
Вопрос к Николаю если Вам надо будет заточить 2-3 ножа которыми вы пользуетесь повсемесно (допустим Вы - рыбак или охотник или повар), Вы возьмете приспособу аля Дмитрич и будете онанировать целый день над ножами или же возьмете точилку типа ЕДЖЕ и просто и качественно наточите ножи, а то драгоценное время потратите на что-то более нужное?

но уже поспешили критиковать.

Я даже не хотел этот "семинар" критиковать ибо имею уважение к старшим людям и уважаю чужое мнение! Но критиковать там есть чего, даже хотя б за то что там нет ничего полезного с технической точки зрения! И о заточке за 1,5 часа там так и не было ничего сказано (ИМХО). Я бы назвал этот семинар "наблюдение из практики заточки и советы любителям поточить ножи"


Alexx_S
R10T
, Вы возьмете приспособу аля Дмитрич и будете онанировать целый день над ножами или же возьмете точилку типа ЕДЖЕ и просто и качественно наточите ножи, а то драгоценное время потратите на что-то более нужное?
Ну, не стоит так раздражаться! Давайте, все-таки, вернемся в конструктивное русло. Все точилки работают примерно с одной скоростью, вопросы вызывает лишь сложность практической реализации.
У вас получилась очень даже не плохая точилка. Но вот будет ли она иметь успех - вопрос. Для начала вам придется реализовать в ней все возможности конкурентов - приспособление для ножниц, прижим и зажим. Потом убедить пользователей в том, что стоит брать именно вашу точилку.
Вам предложили пойти другим путем - сделать точилку на новых принципах. Но никто не может вам навязывать свою точку зрения. Сможете сделать работающую конструкцию, дающую тот же результат - честь вам и хвала. Даже больше скажу: моя конструкция еще дальше от показанной на семинаре.

С другой стороны, ответ в духе "если критикуете, значит ничего не поняли" действительно раздражает. Николай, может объясните: чем принципиально отличается задание угла заточки наклоном бруска от задания угла заточки наклоном клинка? Я вот тоже не понимаю.

R10T
Да может я таки и перегнул палку из-за злости!

моя конструкция еще дальше от показанной на семинаре.

Может покажете свою конструкцию хотя б в ЛС. Или хотя бы намекните в чем соль вашей конструкции!

КромешНИК
чем принципиально отличается задание угла заточки наклоном бруска от задания угла заточки наклоном клинка?

По моему скромному мнению прелесть такого варианта в широком выборе абразива, ( найти или изготовить камни, особенно природные, одного размера или очень сложно или нереально дорого) арканзасы, яшмы,водники и прочие множества выпадают при работе по схеме используемой в известных точилках.
Вариант предложенный и обьясненый Дмитричем на семинаре позволяет использовать ЛЮБОЙ абразив имеющийся в наличии, при этом использование СОЖей разнообразных тоже не проблема.
Эх, жаль опять не дождёмся видимо такого исполнения, так следил за темой, так ждал и видимо впустую.
С уважением.

Alexx_S
R10T
Может покажете свою конструкцию хотя б в ЛС. Или хотя бы намекните в чем соль вашей конструкции!
Ну так я ее полностью расписал на прошлых страницах. Но то, что вы делаете я тоже рассматривал как вариант - вполне рабочее решение.

КромешНИК
По моему скромному мнению прелесть такого варианта в широком выборе абразива, ( найти или изготовить камни, особенно природные, одного размера или очень сложно или нереально дорого) арканзасы, яшмы,водники и прочие множества выпадают при работе по схеме используемой в известных точилках.Вариант предложенный и обьясненый Дмитричем на семинаре позволяет использовать ЛЮБОЙ абразив имеющийся в наличии, при этом использование СОЖей разнообразных тоже не проблема.

похоже, что Вы так и не поняли смысл тех принципов и суть тех приспособлений о которых говорил R10T, но уже поспешили критиковать (с) 😊

Или если камень положить не горизонтально, а под углом в 15градусов, то его уже невозможно использовать?


КромешНИК
а под углом в 15градусов, то его уже невозможно использовать?

А как быть с суспензией?
С уважением

Alexx_S
КромешНИК
А как быть с суспензией?С уважением
Вопросов можно много задавать. Можно их задать тем, кто пользуется водниками на ЭджПРО, там камень вообще кверху ногами.
На главный же вопрос никто пока ответа не дал: как сделать точилку по мотивам семинара? Поэтому сравнивать реальный прототип, который мы скоро увидим в металле с фантазиями на тему как хорошо было бы точить на "точилке Дмитрича" не вижу смысла.
Помимо теории существует еще и практика и эта практика показывает, что проще и удобнее в токарном станке вращать заготовку и перемещать вдоль нее инструмент, а в фрезерном - с точностью наоборот - вращать инструмент, а заготовку перемещать относительно него. В любом случае, концентрировать все движения резания в одном узле оказалось нерационально.
КромешНИК
Поэтому сравнивать реальный прототип, который мы скоро увидим в металле с фантазиями на тему как хорошо было бы точить на "точилке Дмитрича" не вижу смысла.

Даже в мыслях такого не было, тем более что то критиковать.
Высказал свою точку зрения по вопросу " почему людей не устраивают имеющиеся варианты "точилок", и почему все так зациклились на варианте предложенном Дмитричем" .
С уважением.

Nikolay_K
Alexx_S
Помимо теории существует еще и практика
и эта практика показывает,
что проще и удобнее в токарном станке
вращать заготовку и перемещать вдоль нее инструмент,
а в фрезерном - с точностью наоборот - вращать инструмент,
а заготовку перемещать относительно него.

В любом случае, концентрировать все движения резания
в одном узле оказалось нерационально.


в заточке практика показывает,
что двигаться должно то, что легче

одно дело заточить кухри или топор
и другое --- небольшой нож

возвращаясь к приспособлениям
--- не смысла тупо повторять чужое,
уже существующее и многократно повторенное

если уж так хочется сделать что-то типа Edge Pro,
так сделайте специализированный вариант для небольших (типичная длина: 9см)
складных ножей, в котором будут учтены и исправлены
все недостатки оригинала

или наоборот, вариант для заточки всяких мачете и кухри
с длинным и массивным клинком

Alexx_S
Nikolay_K
в заточке практика показывает, что двигаться должно то, что легче
одно дело заточить кухри или топори другое --- небольшой нож
Но не факт, что механизм крепления с узлом изменения игла и двумя шарнирами будет легче. Это раз. А второе - в варианте RIOT установленный горизонтально клинок будет двигаться по наклонному бруску
Фрол Фрол
Уважаемый R10T, а что если все сделать наоборот, то есть "Апекс" наоборот?
Камень лежит неподвижно, а нож двигается по направляющей с фиксированным углом. Такое выполнить легче и дешевле. Направляющая двигается в трубке (фиг она куда денется, люфт минимальный), будет возможность вращения ножа в вертикальной плоскости. И нет проблем с суспензией. Если присмотреться к скульптуре где древний китаец точит нож, там у него "палка" - она наверно и есть направляющая?
К сожалению у меня нет технических возможностей такое реализовать.
ingluk
приспособа продается сейчас? как выглядит? цена?
stromgard
Фрол Фрол
Уважаемый R10T, а что если все сделать наоборот, то есть "Апекс" наоборот?
Камень лежит неподвижно, а нож двигается по направляющей с фиксированным углом. Такое выполнить легче и дешевле. Направляющая двигается в трубке (фиг она куда денется, люфт минимальный), будет возможность вращения ножа в вертикальной плоскости. И нет проблем с суспензией. Если присмотреться к скульптуре где древний китаец точит нож, там у него "палка" - она наверно и есть направляющая?
К сожалению у меня нет технических возможностей такое реализовать.

А если еще и под любой камень приспособа реализовать - не будет цены такой приспособе!

R10T
Всвязи с отпускным периодом финальный вариант задержится! Но думаю всетаки будет!
Dima11
хочу приобрести ваше издели, бетта версия вполне устроит.

без абразивов. Своих пока достаточно.

R10T
отписал в Р.М.
fkbr
Alexx_S
А мне кажется, что с точностью до наоборот - понял и отбросил как нежизнеспособные. Как это сделал и я.
а не могли бы вы рассказать, что вы поняли?
и почему это не жизнеспособно?
Alexx_S
fkbr
а не могли бы вы рассказать, что вы "поняли"?и почему это не жизнеспособно?
Мог бы. Но судя по "кавычкам", вам это не интересно, просто хочется поспорить. Поэтому не буду. Попробуйте сами сделать такую точилку и тоже "поймете"
fkbr
кавычки убрал.
мне действительно интересно, как вы это понимаете.
возможно я сам, что то не понимаю и благодаря вам, изменится моя точка зрения.

без смайлов, кавычек и прочих двусмысленностей, реально интересует ваша точка зрения.

ingluk
Уважаемый R10T я бы тоже что нибудь в Р.М. плучил. Не из праздного любопытства интересуюсь.
R10T
Вот то что есть на даный момент

Продается за 99 уе. возможен торг! на этом пока все (примерно до сентября)!

Alexx_S
fkbr
кавычки убрал.мне действительно интересно, как вы это понимаете.возможно я сам, что то не понимаю и благодаря вам, изменится моя точка зрения.без смайлов, кавычек и прочих двусмысленностей, реально интересует ваша точка зрения.
попробуйте представить кинематическую схему такой точилки. Неподвижный абразив и механическая рука с ножом. У ножа ограничена всего одна степень свободы - поворот вдоль оси, проходящей через рукоять. Существующие свободы:
- в плоскости, параллельной бруску - в пределах рабочей зоны
- вдоль вертикальной оси, перпендикулярной оси бруска
- вокруг оси, перпендикулярной плоскости лезвия
- вокруг оси, перпендикулярной режущей кромке и лежащей в плоскости клинка.

Прибавьте сюда два механизма:
- механизм изменения угла наклона клинка
- механизм переворота клинка на другую сторону.

Все это должно быть просто, компактно, легковесно и жестко.

Можете попробовать сконструировать такой механизм. Возможно, это у вас даже получится, но сделав прототип вы встретитесь с кучей проблем, главные из которых - жесткость конструкции, ее вес и сложность. И даже решив эти проблемы, вы столкнетесь с тем, что далеко не у всех брусков основание параллельно рабочей плоскости - придется еще хитрую подставку изобретать.

fkbr
Alexx_S
попробуйте представить...
так многа осей...
попытаюсь представить.
и ещё вопрос, если позволите
Alexx_S
Большая и неразрешимая проблема у всех существующих точилок - переменный угол заточки...
что вы имеете ввиду, говоря про переменный угол?
Alexx_S
fkbr
так многа осей...попытаюсь представить.
А что там представлять? Все как при ручной заточке.
Поворачивать клинок надо при заточке брюшка? Надо - вот вам ось, перпендикулярная клинку.
"качать" надо? Надо - ножи в сечении часто имею клин, ну и сгон к кончику у всех есть - вращение вокруг оси, перпендикулярной рк.

fkbr
что вы имеете ввиду, говоря про переменный угол?

У ДМТ Алайнер, Лански, Апекса и многих других точилок брусок не полностью свободен, что дает изменение угла заточки на брюшке.
Говоря о "всех" точилках я имел в виду их большую часть. Этим не страдают приспособления, имеющую в качестве направляющей полку: точилка от A.V.X.1960, EZESharp. Но и там не все просто - нужное положение и момент "сдвига" оси направляющей еще надо поймать.
Создатель Апекса для сохранения угла заточки предлагает сдвигать нож, удерживая брюшко на линии прямого участка РК. Но не на всех ножах это возможно осуществить, поэтому апекс я тоже включил в список.

Krok_us

Alexx_S Прибавьте сюда два механизма:
- механизм изменения угла наклона клинка
- механизм переворота клинка на другую сторону.
По-моему, ты преувеличиваешь необходимость механизма переворота на точилках с подвижным абразивом. =)
А в точилке с клинком в "механической руке" механизм переворота с точной фиксацией параллельно бруску, как это необходимо в точилках с подвижным абразивом и неподвижным клинком, не нужен -- нож может свободно вращаться вокруг оси, проходящей через плоскость клинка, образованную обухом и режущей кромкой. С этим тут проще. И угол заточки тоже можно задавать другими способами, а не только изменением наклона ножа относительно горизонта в "механической руке".
Alexx_S
Krok_us
А в точилке с клинком в "механической руке" механизм переворота с точной фиксацией параллельно бруску, как это необходимо в точилках с подвижным абразивом и неподвижным клинком, не нужен -- нож может свободно вращаться вокруг оси, проходящей через плоскость клинка, образованную обухом и режущей кромкой. С этим тут проще.
Переворачиваем и точим обух? Оригинально 😊
Krok_us
угол заточки тоже можно задавать другими способами, а не только изменением наклона ножа относительно горизонта в "механической руке".

Сейчас речь о том, что показывал Дмитрич на семинаре.
Надо разносить функции. Одно из рабочих решений, до которого дошел самостоятельно ТС - регулировка угла заточки наклоном бруска. Конструкция державки клинка при этом сильно упрощается.

fkbr
Alexx_S
У ДМТ Алайнер, Лански, Апекса и многих других точилок брусок не полностью свободен, что дает изменение угла заточки на брюшке...
Создатель Апекса для сохранения угла заточки предлагает сдвигать нож, удерживая брюшко на линии прямого участка РК.
правильно ли я вас понял?
- вы считаете, что на прямом участке РК, при удалении от струбцины меняется угол заточки?
Alexx_S
fkbr
правильно ли я вас понял - вы считаете, что на прямом участке РК, при удалении от струбцины меняется угол заточки?
На прямом участке угол постоянный, он меняется на брюшке
Krok_us
Alexx_S
Переворачиваем и точим обух? Оригинально
эээ... 😊 Это почему?
Ось проходит через РК и обух, и крутим нож вокруг этой оси свободно, фиксация не нужна -- рукоять слева, рукоять справа...
Krok_us
Alexx_S
Сейчас речь о том, что показывал Дмитрич на семинаре.
Я считаю, народу надо на это наплевать и забыть. 😊 И не тешить себя пустыми надеждами, что кто-то реализует это на практике и будет продавать за двести_писят рублей. =)
Alexx_S
Krok_us
Смысла в такой приспособе нет никакого, а учитывая ее сложность и себестоимость, вопрос по реализации такой конструкции следует вообще закрыть.
Почему же? Некоторое рациональное зерно в этом есть - механическая рука, да и что еще придумывать-то? Очередной Апекс?
Krok_us
>> что еще придумывать-то? Очередной Апекс?

Не знаю. Апекс и всякие апексообразные это наиболее рациональное решение.

Ну и мое мнение ты знаешь, концепция этой точилки самая удачная во всех отношениях: простота, универсальность, дешевизна и проч.

Alex-sk
>Одно из рабочих решений, до которого дошел самостоятельно ТС - регулировка угла заточки наклоном бруска. Конструкция державки клинка при этом сильно упрощается.

Но тогда для мехруки добавляется новое движение - вертикально вверх-вниз при каждом движении ножа оп наклонному абразиву. Это движение должно быть очень плавное, без заеданий и рывков. Втулка, скользящая по вертикальной штанге вряд ли такое даст, скорей всего и будут рывки, дергания. Получается что на последнем плече мехоуки нужен пантограф (Дмитрич говорил об этом вскользь). А пантограф нам дает 4 узла вращения и привет новые люфты, привет вес конструкции. Замкнутый круг.

Alexx_S
Alex-sk
Но тогда для мехруки добавляется новое движение - вертикально вверх-вниз при каждом движении ножа оп наклонному абразиву. Это движение должно быть очень плавное, без заеданий и рывков. Втулка, скользящая по вертикальной штанге вряд ли такое даст, скорей всего и будут рывки, дергания.
Движение вверх-вниз будет в любом случае. Насчет рывков - надо проверять, не факт что будут. Одно несомненно: задача сложнейшая и тому, кто первый пройдет весь путь ее решения достанутся все шишки. Остальным будет проще.
Проблем, с которыми придется столкнуться - великое множество и возникать они будут, в том числе и на "ровном месте", где, казалось бы, все уже продумано и решено.
Я вот уже третью неделю на одном месте топчусь.
Alex162
Сколько людей - столько и мнений. Вношу и свои 5 копеек:
1. Точилка компактная и работоспособная (т.е. реально может точить, а не портить)
2. Да, сам принцип действия не оригинальный, но, как я понял, автор не ставил себе цель сделать технологическую революцию в точильном искусстве, а хотел создать просто технологичный и удобный станок для зарождения своего маленького бизнеса, что, по-моему, ему и удалось.
3. Сам принцип подразумевает небольшое увеличение угла заточки острия, т.к. изменяется длина отрезка от оси штанги до лезвия. И в этом совершенно нет ничего страшного: пусть будет угол заточки плоской части лезвия 40град., а у острия 40,5 град. Я согласен. А кому это критично - пусть применяют другие, более навороченные приспособы.
4. Радует, что девайс будет с комплектом хороших камней;
5. Пара замечаний:
а) на последнем фото вертикальная штанга, по-моему слишком высокая;
б) не понятно, как обеспечивается вращение рабочей штанги (плавность, без рывков и "заеданий", какова износостойкость этого узла: после заточек 100 ножей, например) и надёжность её фиксации на вертикальной штанге по вертикали;
в) мне тоже не очень нравятся магниты: кроме ранее указанных причин ещё и такая - со временем они будут размагничиваться и будет теряться надёжность крепления лезвия, а если ловим микроны, то это важно. Лучше сделать обычные зажимы. А магниты - убирать однозначно, не сделать с ними идеальную заточку из-за стружек.

R10T респект и дальнейшее развитие своего начинания.

P.S. Становлюсь в очередь на приобретение (Какой я там уже по счету? )).

Belozersev
Тема еще жива?
R10T
Умерла!)) В связи с большым количесвом доступных китайских поделок, и дорогими фирменными камнями. Да и интерес у меня немного к ножам и заточке пропал!