Механическая рука для заточки и не только.

лось2
Долго думал выкладывать или нет данную приспособу.Просьба не упоминать и не сравнивать с приспособой Дмитрича,так как эта приспособа была изготовлена зимой 2010г.только для себя.Узлы закрыл бумагой от голого копирования.Ход зажима для ножа по вертикали 180",по горизонту 360".После задания угла,у клинка есть свобода хода только вокруг своей оси.Что позволят сохранять постоянный гол.Эта приспособа работает у меня на гиндере.На основной стойке шарнир сейчас крепится в зависимости от требуемой высоты,для заточки туда ставится пружина для мягкого хоба по высоте.Так же принцип этого шарнира заложен в 3D столике,плита которого может передвигаться в любую сторону относительно горизонта.Фото выкладывать не стану так как будет видна только поверхность плиты.


Темновато но при клике видно хорошо.Интересно обсудить и столик и приспособу.Здесь постораюсь ответить на все вопросы относительно возможностей заточки.
A.V.X.1960
Для работы на гриндере подойдет вместо руки механизм как на Тормеке-ни тебе люфтов ни качаний, да и изготовление проще. Давно заказал токарю детали для такой руки по "мотивам Дмитрича"-не перспективная идея. Всё хорошо только "по мотивам". На практике ничего эта идея хорошего не дает-одни проблемы - люфты, сложность и дороговизна изготовления. При замене бруска встает вопрос восстановления угла заточки. Кто хочет - продам приспособление по мотивам Дмитрича-надо доделать, но сразу скажу - беспонтовая идея, проблем возникает куча-крепление ножа, выставление угла,восстановление угла при переходе на другой брусок(толщина разная, стороны бруска не параллельны, невозможможность точить с плавно меняющимся углом -точить то можно, в принципе, но этот угол придется менять руками,а в большинстве случаев как раз надо точить не с постоянным углом на всем протяжении лезвия, а с плавноменяющемся, сами понимаете, что вжикнуть сто раз по "одной траектории" и менять угол руками-несбыточная мечта. При заточке неподвижного лезвия видно работу образива, лезвие неподвижно, но все нужные степени свободы имеет брусок, этот брусок движется однообразно, не зависит от "кривизны рук", сразу видно ошибку-можно принять меры,точить можно как с постоянным углом, так и с переменным. Если бы эта идея была правильной-её давно бы воплотили в жизнь. Кто хочет приспособу, для заточки на лежачих брусках, и готов заплатить за её разработку и изготовление-пишите на емайл, я попробую её сделать, но не "по мотивам Дмитрича", точить как точилка, основанная на принцах точения с жестко закрепленным лезвием она не будет, придется закругление лезвия точить с "помощью" рук, так как в большинстве случаев на закруглении лезвия и на кончике "такой же угол" - не "айс". Я собрал приспособу "по мотивам Дмитрича" на 70%, но потом возникли проблемы, решение которых требует затрат, так как узел поворота и крепления лезвия на коленке не сделаешь, кто слесарь-токарь - знает, чтобы ровно просверлить отверстие, нужен "ровный" станок, ровные тиски,нужен токарный станок, чтобы не бегать к токарю в процессе конструирования. Как я понимаю-все желания иметь такую приспособу - основаны на желании точить на "любимых" брусках, очень дорогучих. Так что если кто готов платить-пишите сумму, которую вы готовы заплатить за такую приспособу-если цена окупит затраты на разработку и изготовление-я попробую. Сами понимаете, что если у меня не получиться, потерплю убытки только я сам.
С уважением, Александр.
лось2
При смене абразива угол не меняется.Люфтов практически нет,а которые могут быть корректируются руками.При работе на гриндере попадание в прежний проход происходит в 99%.Вполне рабочая приспособа.
Фрол Фрол
Тоже делал "по Дмитричу" и не так все просто, как он говорит сделать. Нет, все просто, как он говорит, не сложно совсем сделать, но толку от такой качающейся приблуде нет. Проще руками точить. С психу сломал всю приблуду об пол :-(
лось2
не сложно совсем сделать, но толку от такой качающейся приблуде нет. Проще руками точить.
Поэтому в серию пошла Лада.
А как на счёт столика?Своеобразный минифрезер для дрели
lukasq
Тоже делал "по Дмитричу" и не так все просто, как он говорит сделать. Нет, все просто, как он говорит, не сложно совсем сделать, но толку от такой качающейся приблуде нет. Проще руками точить. С психу сломал всю приблуду об пол :-(
На коленке не сделать да !-но можно уменьшить люфты
Взять что нибудь хотябы 6 класса точности подшипник игольчатый Саратовский 941/10 (10х16х10)вал наити шлифованый 10 мм
Так же как у ТС в деревяшку упорные нагрузки можно снять второпластовыми шайбами в натяг на вал
Основная проблема-для меня это крепление клинка и регулировка угла и плюс переворот как сделать? чтоб быстро и угол сохранить?

------------------
С уважением, Евгений!

лось2
можно уменьшить люфты
Люфтов практически нет.
крепление клинка и регулировка угла и плюс переворот как сделать? чтоб быстро и угол сохранить?
Крепление клинка-видно,всё остальное нет.Переворот клинка осуществляется за 1 секунду,рукоять так и остаётся на одной сторонке или с права,или с лева,кому как удобней.
lukasq
Крепление клинка-видно,всё остальное нет.Переворот клинка осуществляется за 1 секунду,рукоять так и остаётся на одной сторонке или с права,или с лева,кому как удобней.
Если чесно-ни че не видно! я конечно слепошарый маленько-но фотки поинформативнее хотелось бы
а так не оч понятно-и как угол выставляется?

------------------
С уважением, Евгений!

лось2
а так не оч понятно-и как угол выставляется?
Это скрыто от глаз,в этом и есть вся вкусняшка,чтоб выставлять угол и переворачивать клинок.
smacorp
Интересно обсудить и столик и приспособу
А как же ж что-то обсуждать, ежели непонятно, как оно работает? Говорите люфтов нет, но вот на первой фото (не в обиду будет сказано) такое ощущение, что плечо\рука это аж под своим весом согнулись\провисли..
лось2
аж под своим весом согнулись\провисли..
QUOTE]Люфтов практически нет,а которые могут быть корректируются руками.[/QUOTE]
Провисы и люфты это разные понятия.Есть влажность и т.д.и сделана она достаточно давно.
А как же ж что-то обсуждать,
Есть фрезерный станок и у него ходы стола.Реализовали такие же ходы на маленьком столике,нет только вертикального хода.Крепите тисы и под сверлильный станок.Двигаете только руками.Можно фиксировать ход только по оси х или у.
lukasq
Это скрыто от глаз,в этом и есть вся вкусняшка,чтоб выставлять угол и переворачивать клинок.
Извините -но обсуждать скрытое-бессмыслено
Пологаю если вы эту штуку-не собираетесь экспортировать-что скрывать то 😊
а так потентуйте а потом на обсуждение!

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Это скрыто от глаз,в этом и есть вся вкусняшка,чтоб выставлять угол и переворачивать клинок.
Извините -но обсуждать скрытое-бессмыслено
Пологаю если вы эту штуку-не собираетесь экспортировать-что скрывать то 😊
а так патентуйте а потом на обсуждение!

------------------
С уважением, Евгений!

Alexx_S
lukasq
Извините -но обсуждать скрытое-бессмысленоПологаю если вы эту штуку-не собираетесь экспортировать-что скрывать то а так патентуйте а потом на обсуждение!
Согласен. Если планируете реализовать данную конструкцию в каком-либо коммерческом проекте, то мы лучше подождем.
лось2
реализовать данную конструкцию в каком-либо коммерческом проекте,
Видимо нет смысла реализовывать.
Alexx_S
лось2
Видимо нет смысла реализовывать
Ну а тогда чего опасаетесь? У меня вот тоже есть несколько конструкций в голове, было бы интересно сравнит ход мыслей
Kaciba
У заточников парикмахерского и маникюрного инструмента подобного рода приспособление называется манипулятором. Шарнирные соединения увеличивают подвижность и число степеней свободы. В принципе, ваша конструкция знакома и понятна, даже скрывая узлы шарнирных соединений.

Главный его недостаток это небольшая жесткость в соединениях шарнирных узлов, необходимость выбирать в них осевые и радиальные люфты, и устранять вибрацию возникающую в стойке, борштанге и рукаве манипулятора от касания упругих обрабатывающих поверхностей и свободных ветвей абразивной ленты, которая может зависеть нелинейно от режимов резания и качества обрабатывающего материала, номера зернистости и т. д...

лось2
тоже есть несколько конструкций в голове,
Конструкция-реализованная в материале мысль или чертёж,всё остальное мечты.
В принципе, ваша конструкция знакома и понятна, даже скрывая узлы шарнирных соединений.
Схожесть может и есть.Если уменьшить длинну манипулятора на 100мм.и увеличить
толщину стойки,то не будет люфтов ни радиальных ни осевых.Только здесь такая прецизионная точность не преследовалась. Если рукав позволяет сделать 5 проходов по одной и той же обрабатываемой поверхности из 5,то большего уже и не нужно.
A.V.X.1960
Если кто хочет сделать такую точилку, то я завтра выложу фото, и постараюсь объяснить механизм переворота ножа при заточке. В моей конструкции также быстро переворачивается нож на другую сторону, выставляется угол. Но я когда заказывал детали - хотел с нержавейки, а материала достаточного диаметра не было, токарь "слепил-из того что был", жидковата конструкция.
Но в любом случае, конструкция на любителя, и делать её надо с нержавейки или с латуни,и очень аккуратно и точно -что бы было красиво. Люфты небольшие не будут мешать, так как нож будет лежать на бруске. Самое плохое,когда будете переходить на другой брусок, а его поверхность не будет параллельна предыдущему бруску-придется восстанавливать угол заточки. Можно ,конечно придумать для брусков зажим, который будет его ставить в плоскость, но конструкция немного усложниться. Сейчас, я бы некоторые детали узла переворота и выставления угла сделал бы "квадратными"-в квадрате дырки проще сверлить на китайском станочке.
pavelmil
Если можно, очень интересно.

------------------
С уважением«BR»Павел

A.V.X.1960
Выкладываю фото. Ну принцип можно посмотреть на семинаре , нож, закрепленный в зажим имеет следующие свободы-может ходить вверх-по направляющей, только у меня наоборот-"гвоздик" выполняет роль направляющей, а по нему движется что то типа трубки, на конце которой просверлено отверстие, в это отверстие вставляется деталь, она может вращаться и закрепляться в нужном положении(так угол ставиться). В этой же детали просверлено отверстие, в которое вставляется концевик держателя(держатель я не сделал, на фото для примера показан другой),в концевике(пруток круглого сечения) должна быть проточка, в которую будет входить шейка винта(штучка с накаткой), за счет этого хвостовик будет вращаться на 360 гр., но не будет выпадать. На фото видно, что дырка просверлилась криво,поторопился. Для перехода на другую сторону заточки нож, зажатый в держатель приподнимается (или отводится в бок от бруска),разворачивается на 180 гр. в плоскости параллельной столу,а потом вращается в перпендикулярной плоскости-рукоятка оказывается с вашей стороны, можно последний переворот не делать, и точить левой рукой. Угол заточки закругления лезвия можно делать другой, приподнимая рукоять ножа-но его выдерживать придется "на глаз". В принципе, я могу выложить чертежи(сейчас нет времени), но так как я не доделал до конца точилку и не точил, то в процессе могут возникнуть неожиданности, и придеться что то менять, и точить снова, поэтому браться за эту приспособу лучше тому, у кого есть доступ к токарному станку. Держатель должен быть симметричным- чтобы после переворота не менялся угол, можно сделать на магните и переворачивать нож при переходе на другую сторону руками.
Объяснил как мог, если не понятно, спрашивайте.
Но, по моему, желающих иметь такое мало - я предложил попробовать сделать приспособу для заточки на свободно лежащих брусках, с тем условием, что её купят, если она будет работать - желающих нет, одни разговоры, через 3 недели охота открывается, тогда уже делать вообще времени мало будет -только в мыслях, на работе!




Alexx_S
A.V.X.1960
Но, по моему, желающих иметь такое мало - я предложил попробовать сделать приспособу для заточки на свободно лежащих брусках, с тем условием, что её купят, если она будет работать - желающих нет, одни разговоры

думаю, это тупиковое направление развития заточных приспособлений. Усложнение по сравнению с традиционными точилками идет на порядок, куча проблем с люфтами и настройкой на нужный угол и все это в конечном итоге даст не очень хороший результат по заточке.

A.V.X.1960
Alexx_S
думаю, это тупиковое направление развития заточных приспособлений. Усложнение по сравнению с традиционными точилками идет на порядок, куча проблем с люфтами и настройкой на нужный угол и все это в конечном итоге даст не очень хороший результат по заточке.
Это понятно. Но люди занимаются заточкой "не для того чтобы нож был острый". Это хобби - если человек получил удовольствие от процесса, то можно считать что деньги потратил не зря, для этого их и зарабатывают, и поэтому я писал, что эту приспособу надо делать красивой и очень аккуратно. У меня много уходит на содержание трех собак, бензин и т.д.-чтобы стойкой полюбоваться, не за мясом хожу на охоту.
Alexx_S
A.V.X.1960
Это понятно. Но люди занимаются заточкой "не для того чтобы нож был острый". Это хобби - если человек получил удовольствие от процесса, то можно считать что деньги потратил не зря, для этого их и зарабатывают, и поэтому я писал, что эту приспособу надо делать красивой и очень аккуратно. У меня много уходит на содержание трех собак, бензин и т.д.-чтобы стойкой полюбоваться, не за мясом хожу на охоту.

Да я и сам занимаюсь сейчас чем-то подобным (проектирую точилку), но принципы в ней заложены несколько иные.
Насчет зажима клинка в механическую руку я думал и отказался от этой идеи - не вижу нормальных путей для ее реализации.
Хотя попытки предпринимались, существовала даже серийная точилка на похожих принципах:

pavelmil
Можно попробовать упростить, если камень будет лежать на наклонной регулируемой подставке.(метод Василия Калифорнийского). Так точу кухню ( чтобы не заморачиваться). С помощью цифрового угломера можно ловить доли градусов, главное чтобы нож всегда был паралельно столу.Конструкция подставки очень простая.

------------------
С уважением«BR»Павел

Alexx_S
pavelmil
Можно попробовать упростить, если камень будет лежать на наклонной регулируемой подставке.(метод Василия Калифорнийского). Так точу кухню ( чтобы не заморачиваться). С помощью цифрового угломера можно ловить доли градусов, главное чтобы нож всегда был паралельно столу.Конструкция подставки очень простая.
совершенно верно
об этом уже говорилось здесь: https://guns.allzip.org/topic/224/1008857.html
лось2
существовала даже серийная точилка на похожих принципах:
Даже очень отлично получилось.
лось2
Но, по моему, желающих иметь такое мало - я предложил попробовать сделать приспособу для заточки на свободно лежащих брусках, с тем условием, что её купят,
Больше разговоров что такое нужно,поэтому и не заморачиваюсь более.
С помощью цифрового угломера можно ловить доли градусов,
До сих пор не могу понять такую необходимость.
Alexx_S
лось2
Даже очень отлично получилось.
Однако, с производства ее сняли и по отзывам заточить на ней что-либо очень сложно.
Alexx_S
лось2
До сих пор не могу понять такую необходимость.
Думаю, чтобы попасть в плоскость подвода от предыдущей заточки. Хотя мне кажется, что удобнее поймать угол по маркеру.
A.V.X.1960
pavelmil
Можно попробовать упростить, если камень будет лежать на наклонной регулируемой подставке.(метод Василия Калифорнийского). Так точу кухню ( чтобы не заморачиваться). С помощью цифрового угломера можно ловить доли градусов, главное чтобы нож всегда был паралельно столу.Конструкция подставки очень простая.
Дело не только в установке угла, возникнет проблема когда вы бруски будете менять в процессе заточки, такая как в эгже -сохранение угла, так как брусков со строго параллельными противоположными сторонами не существует.
Еще проще точить на брусках, если их поставить в немного усовершенствующий Триангл, сделать там плавную регулировку, поворот бруска (что бы не применять два бруска, а использовать один пр переходе на другую сторону ножа. В принципе в голове у меня уже вся конструкция "нарисовалась", в том числе как точить сидя на стуле, не напрягаясь. Удержание ножа в вертикальной плоскости проще(на мой взгляд) чем горизонтальной, применяя широкие бруски в системе Триангл - пропадает проблема заточки кончика лезвия (его соскальзывания). Здесь камрад выкладывал фотку домкрата с зажатым бруском, идея похожа. Нужно только чтобы разные бруски зажимались быстро и без проблем. Но опять же, точность будет зависеть от навыка, мастерства и опыта заточника. Кухню точить можно вообще руками без приспособ, а вот красивые ножики из твердой стали - все же лучше на приспособе, а то как говорит Жванецкий - "Одно неосторожное движение-и вы уже отец"!
pavelmil
Но, по моему, желающих иметь такое мало - я предложил попробовать сделать приспособу для заточки на свободно лежащих брусках, с тем условием, что её купят,

ну так в чем дело? Нужно плече с зажимом. Материал, условия,цена. Самому вошкаться некогда. Скоро сезон охоты, собаки уже копытом бьют


------------------
С уважением«BR»Павел

Alexx_S
A.V.X.1960
Еще проще точить на брусках, если их поставить в немного усовершенствующий Триангл, сделать там плавную регулировку
Точилка 1928г 😊

Понятно, что принцип другой, как на протяжных точилках, но все же...

лось2
по отзывам заточить на ней что-либо очень сложно.
К любой точилке нужны руки.
возникнет проблема когда вы бруски будете менять в процессе заточки,
Это настолько несущественный момент.Самое простое это отдать на заточку тому,кто умеет 😊
Alexx_S
лось2
К любой точилке нужны руки.
К любым рукам нужна голова 😊
А точилка призвана нивелировать кривизну рук 😛 Зачем нужна такая точилка, пользоваться которой сложнее, чем точить вовсе без нее?
лось2
Зачем нужна такая точилка, пользоваться которой сложнее, чем точить вовсе без нее?
Мы не ищем лёгких путей 😊
К любым рукам нужна голова
Для чего тогда точилка, если всё есть.
Alexx_S
лось2
Для чего тогда точилка, если всё есть.
А для чего нужно это все? Чтобы руками все делать? 😊
С тех пор, как обезьяна взяла в руки палку, наметилась тенденция использовать в своей работе всякие приспособления, облегчающие труд и экономящие время 😛
лось2
использовать в своей работе всякие приспособления, облегчающие труд и экономящие время
Для широких масс,нужно приспособление чтоб делать и не думать.
В этом есть коммерческий успех 😊
A.V.X.1960
лось2
возникнет проблема когда вы бруски будете менять в процессе заточки,


Это настолько несущественный момент.Самое простое это отдать на заточку тому,кт


Вы вырвали слова из контекста, в эгже возникает проблема очень большая, когда поверхность бруска не параллельна направляющей. Вы начинаете точить, а брусок точит в другом месте, не в том где точил предыдущий. По своему небольшому опыту знаю, что даже малейшее несовпадение параллельности поверхности бруска и направляющей сводят процесс на нет-у вас брусок начинает точить в разных местах кромки под разным углом. На практике это выглядит так, как будто брусок не точит. Но он точит, только не там где надо.
Чтобы это увидеть, надо специально поставить брусок непараллельно направляющей и поточить по правильно сформированной кромке до него предыдущим бруском.
лось2
В любом деле важен результат который можно увидеть или почувствовать.Рассматривать р.к. в лупу,смысл?Нож должен резать и держать р.к.Для меня всё остальное теория.
A.V.X.1960
лось2
В любом деле важен результат который можно увидеть или почувствовать.Рассматривать р.к. в лупу,смысл?Нож должен резать и держать р.к.Для меня всё остальное теория.



С этим согласен. Только добавлю-результат лучше получать быстро, просто и всегда он должен быть хорошим. Рассматривать кромку иногда хочется, но пока нет мелкоскопа.
oldTor
точится при переходе на другой абразив, более мелкий, не там где надо не только из-за проблем с плоско-параллельностью, хотя и из-за этого, естественно, тоже. А ещё потому, что риски, уже имеющиеся на подводе, не одинаковы по всей длине от границы спуск\подвод до РК. Поэтому и каждый следующий камень никогда не будет абсолютно одинаково СРАЗУ прорабатывать всю плоскость подвода, даже при идеальном прилегании, идентичном, предыдущему камню. Это зависит от того, как ведёт себя контактное пятно. риски будут "уходить" неравномерно по ширине подвода. Поэтому сам, при заточке на апексе, много уделяю внимания за углом падения света - чтобы контролировать работу по бликам.
Фрол Фрол
Все уже придумано до нас ;-) Не могу найти картинку где сидит китаец (скульптура) и точит нож, потом найду, сейчас уже ночь, а завтра на работу.
Короче, как-то так :-)



Фрол Фрол
Гад! Ганза не дает вставить картинку!
oldTor
как и редактировать посты - попробовал опечатки исправить, ан-нет((
Фрол Фрол
Извиняюсь за качество фото и за ссыку, но хоть вставилось. Завтра получше попробую сфотать. Главное идея ;-)
http://edgun.ru/forum/index.ph...240#entry329095
Nikolay_K
Фрол Фрол
http://edgun.ru/forum/index.ph...240#entry329095

[#10171] У вас не достаточно прав для загрузки данного прикрепленного файла.

используйте фото-хостинг не требующий регистрации.

A.V.X.1960
oldTor
точится при переходе на другой абразив, более мелкий, не там где надо не только из-за проблем с плоско-параллельностью, хотя и из-за этого, естественно, тоже. А ещё потому, что риски, уже имеющиеся на подводе, не одинаковы по всей длине от границы спуск\подвод до РК. Поэтому и каждый следующий камень никогда не будет абсолютно одинаково СРАЗУ прорабатывать всю плоскость подвода, даже при идеальном прилегании, идентичном, предыдущему камню. Это зависит от того, как ведёт себя контактное пятно. риски будут "уходить" неравномерно по ширине подвода. Поэтому сам, при заточке на апексе, много уделяю внимания за углом падения света - чтобы контролировать работу по бликам.
Это ,конечно, так, но я не про это. Когда следующий брусок начинает точить в той же плоскости что и предыдущий -то уже после нескольких движений бруска по кромке, видно, что риски начинают затачиваться по всей плоскости равномерно, фаска плоская.Если ступеней абразива много(4-6), и нет скачков,то риски от предыдущего уже не видны, хотя они еще есть.На апексе вам приходиться точить лезвие небольшими участками, и смотреть на пятна. А когда точишь длинными движениями,бруском 200мм - то сразу видно, что брусок работает правильно, меняется "цвет" фаски на всем протяжении.Свет, конечно должен быть соответствующий. У меня зрение стало слабое, я точу с наголовной лупой, с двумя линзами, в ней все сразу видно.
Фрол Фрол
Ура! Вставилась картинка. Смотрите.
Приблуда получилась суперская, угол любой, с изменением хоть в 0.5 градуса, кривизну любую можно точить, со скруглением конца нет проблем. камни любые, хоть надфиль, направление рисок любые. Простота в исполнении. Подглядел на скульптуре китайца затачивающего что-то, долго ломал голову как он точит-то и вот :-) все уже придумано до нас и опять же китайцами :-) это пробный образец из того что было под рукой. Сегодня накупил деревянных ученических линеек, сделаю из них, будет легкая и простая приспособа.
Идея видна и на этом плохом фото (извиняюсь за качество).
Скрутите три линейки двумя болтиками и попробуйте. Сразу будет понятно.
В принцыпе можно вырезать кривую веточку с сучком - это тоже самое, но не так функционально будет.
Николай К, помогите найти фото той скульптуры с китайцем или вставьте ее сами пожалуйста. Все таки прототип приспособы на ней изображен.
Фрол Фрол
Кстати, если делать точно как на скульптуре, то камень будет сверху кажется. На эту приспособу похожа та что у Дмитрича на семинаре типа рамки с утяжелителем, а это это просто кривой стержень будет с бруском :-)
Извините за восторги :-) сам до трех ночи не мог уснуть пока не сделал и нож не наточил :-)
Она вертиться ;-) то есть работает :-)
pavelmil
Ура! Вставилась картинка. Смотрите.
А где картинка-то?

------------------
С уважением«BR»Павел

Фрол Фрол
pavelmil
А где картинка-то?
см #44
1shiva
Фрол Фрол
Сегодня накупил деревянных ученических линеек, сделаю из них, будет легкая и простая приспособа.

Не такая уж и легкая.Два табурета надоть учесть:-)С уважением,1shiva

лось2
Поэтому сам, при заточке на апексе, много уделяю внимания за углом падения света - чтобы контролировать работу по бликам.
Для чего себе создавать столько условностей?
Фрол Фрол
см #44
Вот, сделал из школьных линеек ;-) легкая и малогабаритная в сложенном виде.
1shiva
Два табурета надоть учесть:-)
табуреты в расчет не берем :-) можно и на столе :-) кухонном.
Все, я пошел ножики точить :-) и Вам того желаю :-)
лось2
я пошел ножики точить :-)
Результат в студию 😊
pashaa
Ганза - это нечто. То одну фотку покажет, то другую. Я в факе выложил как постить фотки в форуме через radikal: https://guns.allzip.org/topic/224/473649.html
GAU-8A
Соорудить агрегат и не мочь своими руками наточить ножик...это супер.
oldTor
лось2
Для чего себе создавать столько условностей?

Контроль за собственной работой - не условность. Я не только на приспособе точу, собственно в основном руками на камнях и по бликам, при неподвижном клине и подвижном абразиве, в зависимости от затачиваемого инструмента.
На рабочем месте установлено освещение таким образом, чтобы контролировать проточку до кромки каждым камнем по блику рисок. При доводке - контроль в увеличении до 60-80х.
Если бы не эти "условности", по работе абразивов и их подбору к конкретной стали конкретного клинка, а также в создании гарантированно тщательной проработки РК до максимально однородного состояния по всей её длине, загадок и непоняток было бы в десятки раз больше. И я бы парился, что и как и почему. А так всё видно и понятно, разумеется при наличие некоторого опыта и знаний о работе абразивов.
Когда только начинал точить и не пользовался всем этим - не мог получить на большинстве клинков стабильно воспроизводимого качественного результата. А именно стабильный воспроизводимый результат искомого уровня - умение, которого заточнику необходимо достичь. иначе всё так и останеться на уровне сборки ВАЗа... Ездит - и ладно...
Чем тщательней подход - тем качественнее и стабильнее результат.
Раз есть возможность себя проверить - по-моему глупо ею не воспользоваться. Всё для пользы дела.

A.V.X.1960
GAU-8A
Соорудить агрегат и не мочь своими руками наточить ножик...это супер.
Он будет точить своими руками, только угол удерживать с помощью приблуды.
Надо на результат заточки посмотреть, с хорошим освещением,и фотки желательно что бы не с телефона. Хотя если при дневном хорошем естественном освещении, то с телефона видно будет достаточно хорошо.
Фрол Фрол
GAU-8A
Соорудить агрегат и не мочь своими руками наточить ножик...это супер.
Зря Вы так :-) это я так быстро вернулся, потому что уже попрпавил два ножа (кухонник и карманник) обычно на это у меня час не меньше уходило.
еще заметил, что кромка как бы винтом была, это наверно особенность физиологии руки, потому что на приспособе выявилось, что устает левая рука, кисть как-то идет не так (выкручивается как бы чуть чуть), и ровнее получается. Вот вам и ошибка при заточке сразу выплыла. Я уже говорил, что у меня как-то заусенца не получается при доводке, а тут раз-два и он есть значит у меня угол плавал постояно, а сейчас он деревянно :-) держится :-) ну и не гремит еще, когда вчера из железа была неприятно гремела, не сильно, но неприятно, а тут тишина и покой, полная медитация :-)
Фрол Фрол
У меня два критерия заточки :-) бреет волос и режет махом тряпку свернутую в плотный рулон (за неименеем каната).
А фотки я сделать хорошие РК все равно не смогу, нет у меня оборудования для этого ;-) еще раз извиняюсь за качество фоток.
Купите 12 школьных линеек по 5 руб за 1 шт и тюбик супер-клея за 30 руб и делов на 10 минут и попробуйте сами ;-) Вот тогда и скажете нам свои впечатления, а я просто тащуся сейчас от удовольсьвия ;-) как все просто оказалось ;-) и дешево ;-)
GAU-8A
Зря, так зря..я вообще против заточки на приспособах..скучно, это во первых, ну, и во вторых, чел получается просто как бесплатное приложение к точилке, вот и весь сказ..ну да ладно, не обращайте внимания 😊
oldTor
GAU-8A
Зря, так зря..я вообще против заточки на приспособах..скучно, это во первых, ну, и во вторых, чел получается просто как бесплатное приложение к точилке, вот и весь сказ..ну да ладно, не обращайте внимания 😊

тут я с Вами согласен - сам предпочитаю вручную - в природе по-моему нет на данный момент приспособ, которые могут заменить ручную работу на всех этапах заточки\доводки. Приспособу использую только когда надо быстро и много ободрать, а уже со стадии именно заточки, и уж тем более тонкой заточки и доводки - только руки.
Но именно приспособы для ускорения обдирочных процессов - интересуют.

Фрол Фрол
Да кто против живых рук спорит? Вообще-то тут тема про "механические руки", то бишь приспособы.
Вот так и получится как в "пневматике", придумал я идею клапана, так "раскритиковали" на чем свет стоит (нет у меня возможности сделать, ни токаря ни материала), а через год с похожим клапаном, только измененным и усложненным несколько человек уже в металле игрались, тут тоже самое ;-) хихи ;-) ну, дело ваше ;-) я на авторство не претендую :-) авторы древние китайцы, я чуть переделал :-) под себя ;-) мне пока нравится и в дереве.
Alexx_S
Фрол Фрол
Да кто против живых рук спорит? Вообще-то тут тема про "механические руки", то бишь приспособы.Вот так и получится как в "пневматике", придумал я идею клапана, так "раскритиковали" на чем свет стоит (нет у меня возможности сделать, ни токаря ни материала), а через год с похожим клапаном, только измененным и усложненным несколько человек уже в металле игрались, тут тоже самое ;-) хихи ;-) ну, дело ваше ;-) я на авторство не претендую :-) авторы древние китайцы, я чуть переделал :-) под себя ;-) мне пока нравится и в дереве.

Не знаю, что там с клапаном было, но сама по себе идея мало стоит, главное - практическая реализация.

Кстати, об идее - механическая рука - это несколько иное, очень далекое от костыля устройство 😛

лось2
придумал я идею клапана, так "раскритиковали" на чем свет стоит
Привыкайте.Ну не могут у нас принять просто так.Кто то делает годами,о а тебя за 10мин.,вот и огреби 😊
Alex-sk
>Вот, сделал из школьных линеек ;-) легкая и малогабаритная в сложенном виде.

Винты в разложенном виде зажимаются наглухо? Не проскальзывает ли в работе?

Нож к опорной линейке прижимаете пальцами? - неудобно, поди?

Это, надо бы еще транспортир докупить и присобачить. Кстати, как там выставить окончательный угол - относительно чего, непонятно. Выходит, надо мерять каждый раз от плоскости бруска.

лось2
сама по себе идея мало стоит
Вот в этом и есть наш совок 😞
Идея первична и ценна,а реализация это совсем другой вопрос.
Alexx_S
лось2
Вот в этом и есть наш совок Идея первична и ценна,а реализация это совсем другой вопрос.
Это не только "наш совок", это общая практика. Идея - это даже не начало пути.
Первична и ценна, говорите... Тогда вот вам идея: сделать точилку с механической рукой, чтобы нож в ней зажимался и угол регулировался. Если сделаете - это будет точилка по этой идее, только с "изменениями и усложнениями".

P.S. Согласно п. 5 ст. 1259 ГК РФ авторское право на идеи не распространяется. То же самое и в США - Авторское право НЕ защищает идеи, замыслы или темы.

Фрол Фрол
Нож удерживается руками с опорой на поперечную пластинку, можно и зажим сделать, но не будет такой свободы. Все довольно легко фиксируется в руках. Получается точишь двумя руками как и раньше.
Транспортиром разметить на линейке метки и все.
Зажимать оказалось сильно не надо, линейки шершавые - держится все хорошо, да там и нагрузки-то нет получается. Давление на клинок можно совсем минимальное и контролируемое. Это в принципе таже заточка в ручную.
Короткая часть выставляется относительно горизонтальной части (можно докупить в магазине самый дешовый уровень, раскурочить и наклеить, будет контроль по двум плоскостям), но это лишнее.
Длинная часть служит для регулировки высоты (бруски же разные будут).
Можно делать так, установил угол, а потом его повышай при смене гритности на 1 градус и все.
Alex-sk
лось2, пару мыслей про ваш зажим из начала темы.
>Крепление клинка-видно,всё остальное нет.Переворот клинка осуществляется за 1 секунду,рукоять так и остаётся на одной сторонке или с права,или с лева,кому как удобней.

Я так понял, нижняя губка зажима для клинка закреплена жестко на своей поворотной оси, а верхняя поджимается двумя винтами. Правильно? Но в этом случае мы задаем угол не между плоскостью клинка и абразивом, а между одним из спусков (плоскостью клинка) и абразивом. На фото, кстати, недоспущенный бланк, если же зажать реальный клин от обуха то получаем:
1- неповторяемость зажима , т.к. плоскости губок и плоскости спусков разных ножей - разные, плюс-минус градус при перезажиме уже гарантирован.
2 - небольшую ассиметрию заточки справа/слева. Это не критично, но все же имеет место.

Это все справедливо если я правильно понял ваш принцип зажима.
Зажима, который бы гарантировал привязку к плоскости симметрии клинка независимо от толщины обуха, профиля и угла спусков - я пока не видел и не придумал. Остается привязываться к одному из спусков со всеми вытекающими.

Фрол Фрол
Да я на авторство и не претендую и узлы бумажками не заклеиваю, смотрите, делайте, понравилось, пользуйте, сможете сделайте лучше, продавайте тем кто сам сделать не может.
А тут напишите, мол сварганил точилку по мотивам китайских точильщиков, вот это понравилось, а это не понравилось, приделал вот это и стало мне счастье ;-)
Кстати ее можно перевернуть, убрать одно звено и будет похожа на приспособу Дмитрича для работы на крышах :-) только в изготовлении бютжетнее :-)
Приблуда оказалась действительно рабочая, из тех что я пытался сделать сам. ИМХО.
Alex-sk
Фрол Фрол, спасибо за ответ, я понял что зажим и удержание - не проблема.
но с выставлением углов - я как раз и имел ввиду что сперва надо определиться с горизонтальностью горизонтальной линейки (если наносить метки на нее). А если при переходе на мелкое зерно будут бруски другой толщины (а оно почти всегда так), получается просто повышать на 1 градус не выйдет. Снова выставляем горизонт, или снова берем транспортир... и так при каждой смене абразива... Здесь пока слабое место вижу.
Хотя как простейший вариант, что ли сделать, для заточки лезвия рубанка может пригодится.
лось2
Я так понял, нижняя губка зажима для клинка закреплена жестко на своей поворотной оси, а верхняя поджимается двумя винтами.
Как поворотный зажим на Ладе.Зажимает любые ножи с любыми спусками.Разница в р.к. бывает только если спуски криво сведены.
Фрол Фрол
Alex-sk, вы попробуйте, на деле все проще, и угол надо выставить только один раз, а потом чуть сдвинул, вот тебе и +1 градус. У нас 2 горизонтали: плоскость стола (и точильный камень, если он у Вас доведен) и верхняя планка, потом на это даже смотреть не надо, подогнул длинную ногу и все.
Вторую сторону точить можно нож развернуть, а можно развернуть всю приблуду, тогда нож так и останется в правой руке, если Вы правша.
лось2
Тогда вот вам идея: сделать точилку с механической рукой, чтобы нож в ней зажимался и угол регулировался.
Фото на первой странице 😊
Alexx_S
лось2
Как поворотный зажим на Ладе.Зажимает любые ножи с любыми спусками.Разница в р.к. бывает только если спуски криво сведены.

На Ладе несимметричный зажим, для системы типа Апекса это огромный минус, поскольку такой зажим можно сделать только под одну толщину клинка.
Я себе всю голову сломал над тем, как сделать простой зажим для разных толщин клинка. Увы, но без сильного усложнения тут не обойтись. Есть одно решение, элегантным его не назовешь, но работает - попозже покажу.

Alex-sk
Alexx_S, было бы очень интересно.
Я тоже изрядно поломал голову, чтобы получить привязку именно к плоскости симметрии клинка.
DMaster
...послежу...
Alexx_S
Alex-sk
Alexx_S, было бы очень интересно.Я тоже изрядно поломал голову, чтобы получить привязку именно к плоскости симметрии клинка.
Мою вы увидите очень нескоро, боюсь. Посчитали сколько выйдет в производстве, получилось больше 10тр за зажим 😞

Думать надо в направлении зажима Лански, то есть отдельно зажимаем клинок, а потом губки устанавливаем в приспособление. Отцентрировать можно несколькими способами, к примеру - клином.

Alex-sk
А эскизы не покажете? Мои мысли пока тоже лишь в голове. Да и изначально крутилось в сознанти только то, что реально сделать в собственном сарае, своими руками. Пару лишних бы дней в неделю 9выходных) был бы и прототип.

Клин на обух думал для центровки оси. Остаются симметрично двигающиеся губки.

Alexx_S
Alex-sk
А эскизы не покажете? Мои мысли пока тоже лишь в голове. Да и изначально крутилось в сознанти только то, что реально сделать в собственном сарае, своими руками. Пару лишних бы дней в неделю 9выходных) был бы и прототип.Клин на обух думал для центровки оси. Остаются симметрично двигающиеся губки.
Эскизов нет. Я пошел другим путем и довел до рабочей документации. Рано или поздно это пойдет в производство, сами понимаете.
Все зависит от условий производства. Без нормального станочного парка, желательно с ЧПУ и думать не стоит о синхронном движении губок.

самое простое, что можно сделать - взять за основу ручные тиски и их доработать для установки на приспособу.


Alex-sk
именно от них я отталкивался, где-то уловил эту идею на ножефорумах.
Кинематика такая же, только надо уменьшать толщину конструкции - иначе не получить на узком клинке приемлегого угла (филейник). вес тоже кажется многоват.

>Рано или поздно это пойдет в производство,
Это обнадеживает, это нам всем нужно - серийный нормальный зажим.
Все существующие зажимы от лански до апексов крутятся вокруг одних и тех же недостатков.

Alex-sk
Еще в советские времена встречались плоскогубцы с неким параллелограммным механизмом зажима. не знаю как они называются, видел еще в детстве. тот механизм мог бы тоже подойти, но я даже картинок найти не могу.
Alexx_S
Alex-sk
Это обнадеживает, это нам всем нужно - серийный нормальный зажим.
Только вокруг него будет точилка 😛

Alex-sk
Еще в советские времена встречались плоскогубцы с неким параллелограммным механизмом зажима. не знаю как они называются, видел еще в детстве. тот механизм мог бы тоже подойти, но я даже картинок найти не могу.
Что-то вроде пантографа? Думал над этим, даже прорисовывал что-то на бумажках, но развивать мысль не стал.


Alex-sk
Кинематика такая же, только надо уменьшать толщину конструкции - иначе не получить на узком клинке приемлегого угла (филейник). вес тоже кажется многоват.
Я это и имел в виду. Губки надо новые делать, или к этим приваривать удлиненные

A.V.X.1960
Alexx_S
Мою вы увидите очень нескоро, боюсь. Посчитали сколько выйдет в производстве, получилось больше 10тр за зажим

Думать надо в направлении зажима Лански, то есть отдельно зажимаем клинок, а потом губки устанавливаем в приспособление. Отцентрировать можно несколькими способами, к примеру - клином.


Alexx_S
Все зависит от условий производства. Без нормального станочного парка, желательно с ЧПУ и думать не стоит о синхронном движении губок.

Я тоже думал как переворачивать клинок "автоматически". Придумал, но потом снова подумал, и "подумал"-а нах.. это надо? Зажим типа Лански симетрично зажимает, на переворот уходит 5 сек, если делать на оси, с фиксированным переворотом на 180гр. будет уходить чуть меньше, а изготовление подорожает в 10 раз. Сделал на свою точилку вот такой зажим, причина привернутых пластин на губки- они для того, чтобы между ними можно было вставить клин, или пластину, к которой крепится круглый хвостовик. Этот зажим изначально делался как симмитричный зажим для руки типа "Тормек". Сейчас попробовал делать проще, сделал 2 шт, точить не пробовал.

Alex-sk
A.V.X.1960, А нету фото зажима в профиль? Что-то я не полностью его себе представляю.

>Что-то вроде пантографа?
Да, но я с трудом помню конструкцию видел их один раз мельком - там и фиксация зажима была как-то реализована.

A.V.X.1960
Alex-sk
A.V.X.1960, А нету фото зажима в профиль? Что-то я не полностью его себе представляю.

Обыкновенный зажим типа лански, только широкий,фото есть в теме "Еще одно приспособление для ручной заточки от avx/

Alex-sk
Спасибо, фото нашел, подробное описание тоже.
Строго говоря, симметричность зажимания спусков от обуха будет не полностью симметричной. Впрочем, аналогичные этой теме вопросы там обсуждали, мне сначала там перечитать многое надо.