Планирую отстраниться от модераторства

По личным обстоятельствам.

Прошу подумать о том, кто сможет на это время присматривать за разделом.

см. также тему
https://guns.allzip.org/topic/62/1031771.html

А насчёт кандидатур - в любом случае это должен быть человек, имеющий не меньший авторитет, в том числе в том, о чём раздел форума.
А то будет как в реале - в куче проф. сегментов - начальство ни в зуб ногой по теме. Оттуда в том числе и разруха. Нафиг такие расклады.
Николая в капитаны!

pashaa
Порядок в разделе результат титанического труда и загадить недели хватит.

я очень устал от этого труда.

Да еще постоянные глюки ганзы это усугубляют.

У меня помимо этой модераторской деятельности
хватает занятий и хотелось бы уделить им
больше внимания и меньше отвлекаться
на выгребание этих "авгиевых конюшень"

oldTor
Николая в капитаны!

и что, никто не хочет поучаствовать в капитанстве?

Nikolay_K
и что, никто не хочет поучаствовать в капитанстве?

Если бы у тебя стояли рядом с компом шахматные часы-сел модерировать-нажал кнопку,встал-нажал другую.Результат времязатрат,уверен,перекроет любого участника форума.И это все отрывается от личного времени.Да кто же его считает?Оно ить чужое.А вот свое вряд ли кто согласится тратить так же щедро на народные нужды.Да и эммоциональный пресс не всякому удается выдержать.Нельзя осчастливить всех форумчан.Кто-то останется обиженным.Сейчас на форуме более-менее можно найти нужный материал.Если пустить на самотек,живое общение,то найти инфу будет архисложно.Так-что,если доброволец и найдется,то он должен сознавать все предстоящие трудности и быть готовым к их решению,иногда и жесткому.С уважением,1shiva

Но лучше всего, если "изменений в личном составе" не будет.

Многие из вас и не знают какие страсти кипят в научном мире, как профессора чуть не таскают друг друга за свои седые бороденки. А потом курят в сторонке, успокаиваются и приходят к общему знаменателю, к той истине, которая рождается в споре. Это - жизнь, а не куча газетных вырезок и обрывков того, что кто-то когда-то сказал

Очень странно видеть события последнего дня. Внутренняя жизнь ганзы, оказывается, кардинально отличается от политики модерирования большинства форумов. Сами "выборы" модератора - нонсенс, это решается администрацией или модераторским коллективом ВНУТРИ форума. Потому что модераторский коллектив независимо от раздела должен быть более-менее КОМАНДОЙ. Бан внутри одного раздела такой же нонсенс. Если участник нарушил правила ФОРУМА, то он банится в масштабе всего ФОРУМА, и решается такое в острых конфликтных ситуациях опять же таки - КОЛЛЕКТИВОМ модеров в закрытых темах. А так получаются, действительно некие разделы-"княжества".

Рост тем-перепалок как грибов за сегодняшний день - не добавляет авторитета всей ганзе.

Ну да ладно, пора привыкнуть что тут многое ИНАЧЕ.
В любом случае Спасибо Николаю за огромную работу, а Alexx_S за свежий ветер, мне был интересен взгляд под другим углом.

Alex-sk
Бан внутри одного раздела такой же нонсенс. Если участник нарушил правила ФОРУМА, то он банится в масштабе всего ФОРУМА, и решается такое в острых конфликтных ситуациях опять же таки - КОЛЛЕКТИВОМ модеров в закрытых темах. А так получаются, действительно некие разделы-"княжества".

видимо не все понимают
что такое "бан"

я никогда никого не баню "на веки вечные"
то есть бан --- это как правило запрет на постинг
на срок от 3 дней до 2 недель
иногда, в редких случаях на более длинный срок

обычно это делается не для того, чтобы предотвратить склоку
и дать время на то, чтобы страсти улеглись
и уступили место благоразумию.

Alex-sk
Рост тем-перепалок как грибов за сегодняшний день - не добавляет авторитета всей ганзе.

это проблема не столько ганзы,
сколько всего общества.

На каждом форуме есть немного участников, которые просто не могут не оффтопить или не тролить, не флудить или не заниматься флеймом. Они постоянно вступают в конфликты с другими участниками или модератором. А большая их часть не участвует на форуме, просто его читают. И когда перестают модерировать - тут все и начинается!

Они резко появляются, причем скопом, и, из темы или раздела ничего не остается! Страница за страницей один треп ни о чем, и выяснение отношений между теми самыми несколькими участниками! Они быстро находят себе новый объект. И не важно, хороший он или плохой, будут перемалывать ему косточки до посинения! И перемалывать будут до тех пор, пока не подключиться обиженный или возмущенный. И все пойдет вновь по кругу!

А когда возникают вопросы по сути, вопросы от новенького - его сразу отправляют: иди читай форум, там уже все написано!

Далеко ходить не надо, уже есть прецеденты: Первый парикмахерский форум, раздел по заточке развалили за неделю. В результате, админ спустил многие темы в корзину, так они достали всех своим флудом;

ФПЗ - форум профессиональных заточников - за несколько недель, те же самые участники, с парикмахерского, загадили темы по заточке, что админу такой головняк устроили, что он просто удалил все сообщения не по сути тем;

ФУЗ - форум универсальных заточников - за один год, те же самые, успели разругаться, так как бизнес оказался важнее для другой половины форума. До этого, за глаза тролили участников с других форумов. В итоге их форум развалился. Часть участников ушли и открыли новый форум - Заточной. И на нем переключились за глаза обсуждать участников с других форумов. О-о-чень редко по сути тем... В основном это троллинг и флейм. И это для них норма. А как только новичок начинает оставлять сообщения по сути, его тут-же предупреждают, чтобы не умничал, либо он становится новым объектом для троллинга.

И нового ничего из этого не будет, все по одному сценарию. Без ведущего модератора раздел по заточной тематике развалится очень быстро, ему даже помогут в этом.

oldTor
Поэтому и холивара и оффтопа тут в разы меньше. Ища инфу и ссылки, можно не продираться скозь кучу споров, не относящихся к делу.разве не так?

Кроме того, инфу надо обрабатывать и сводить в одно место. Сделайте доброе дело - помогите модератору. Как это сделал я с наждачкой, к примеру

По остальным вопросам - ну, на других форумах СИЛЬНО иначе, и это работает. Лучше работает. Да ганзу не поменяешь.

Nikolay_K
posted 9-8-2012 20:31 Click Here to See the Profile for Nikolay_K пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by pashaa:

Порядок в разделе результат титанического труда и загадить недели хватит.

я очень устал от этого труда.

Да еще постоянные глюки ганзы это усугубляют.

У меня помимо этой модераторской деятельности
хватает занятий и хотелось бы уделить им
больше внимания и меньше отвлекаться
на выгребание этих "авгиевых конюшень"

quote:Originally posted by oldTor:

Николая в капитаны!

и что, никто не хочет поучаствовать в капитанстве?

Nikolay_K
я никогда никого не баню "на веки вечные"то есть бан --- это как правило запрет на постинг на срок от 3 дней до 2 недельиногда, в редких случаях на более длинный срок

Без ведущего модератора, или заточника своего дела,
этот раздел накроется...

Поэтому, надо очень хорошо подумать над новой кандидатурой,
или желающему им стать хорошо подумать, прежде чем
приступить к своим обязанностям и правам модератора.

Alexx_S

Не так. На форумах люди ищут общения и помощи, а не инфу и ссылки.
А холивара и офтопа здесь нет потому, что здесь людей нет. Раздел должен быть в первую очередь дружелюбным, а уже потом удобным для поиска инфы.

grrrey
Не согласен. Лично я на форумах ищу как раз инфу в основном.

Alexx_S
Это не энциклопедия, это место для общения и если в процессе общения появляется полезная "инфа", то никто не мешает собрать ее потом в отдельном месте

Так это то же самое,что делает Николай,только от обратного.Да и в темах вполне имеется общение.А если нужен свободный стеб,так кто мешает открыть отдельную тему для этого?Запретов,вроде,не наблюдалось.С уважением,shiva

PS.И мои посты терли,тоже обидно было ибо с душой писал.Что же ,бывает.Зато и помощь модератора получал в нужный момент,за что ему искренне благодарен.Не все же так плохо в заточном разделе.Тролли обижаются,так поделом.

1shiva
Так это то же самое,что делает Николай,только от обратного.Да и в темах вполне имеется общение.А если нужен свободный стеб,так кто мешает открыть отдельную тему для этого?Запретов,вроде,не наблюдалось.С уважением,shivaPS.И мои посты терли,тоже обидно было ибо с душой писал.Что же ,бывает.Зато и помощь модератора получал в нужный момент,за что ему искренне благодарен.Не все же так плохо в заточном разделе.Тролли обижаются,так поделом.

1shiva
PS.И мои посты терли,тоже обидно было ибо с душой писал.Что же ,бывает.

1shiva
Тролли обижаются,так поделом.

Alexx_S

Тогда для чего открываются темы? Чтобы вести общение по сути или, просто общаться и ждать, когда будет полезная инфа? А модератору, что делать тогда: делать предупреждение за оффтоп? И его потом будут ругать за то, что он удаляет этот оффтоп? Я например, уже такое читал много раз на других форумах, и там тоже уповали на дружескую беседу, и размещать полезную инфу в одном месте и т.д... Только ничего из этого не вышло. Можно только одно делать, сообщения оставлять строго по сути тем и модератор четко контролирует этот процесс. И ничего участникам форума не мешает открывать новые темы, и там обсуждать их суть. Главное, чтобы они были по сути раздела.

Kaciba
А кто её будет собирать в отдельном месте? И что скажут те участники, которых сообщения будут собирать в отдельном месте? Во что тогда превратятся темы, где не будет уже такой полезной "инфы" - будет просто общение ни о чем? Будут уповать на других: кто напишет полезную "инфу?! А в "отдельном" месте уже нельзя будет вести процесс общения, только полезная "инфа" ?Тогда для чего открываются темы? Чтобы вести общение по сути или, просто общаться и ждать, когда будет полезная инфа? А модератору, что делать тогда: делать предупреждение за оффтоп? И его потом будут ругать за то, что он удаляет этот оффтоп?

grrrey
Вопросы игнорите?

Alexx_S
Значить, по-вашему раздел - это один человек, который его ведет, а все остальные - потребители?

А на счет энтузиазма, то модератор может просто не участвовать в общении на форуме и поддерживать порядок. В этом случае, один или несколько участников ведут весь раздел. И этого у них не отнять. Как только ведущий/ие уходит/ят, то и темы замирают...

Kaciba
Я написал, что раздел ведет модератор или профессионал своего дела, а не просто один человек. И ведет он его соблюдая правила форума. Если его не вести, то он заполнится одним трепом... И модератор не о взаимоотношениях печется, а о порядке в разделе.

Kaciba
А на счет энтузиазма, то модератор может просто не участвовать в общении на форуме и поддерживать порядок.

проблема в том, что если человеку
безразлично или малоинтересно происходящее на форуме,
то надолго его на исполняющего роль модератора не хватит,
каким бы замечательным он не был.

Интерес угаснет и его активность сначала станет вялой,
затем формальной,
а дальше всё будет еще хуже.

Эмоциональная вовлеченность тоже необходима
и искусственно придать её человеку не получится.

Так, что от модератора требуется и искренняя увлеченность предметом форума,
и чуткость и разборчивость в отношении человеческих эмоций,
умение пользоваться техническими средствами форума,
и уважительное отношение к русскому языку.

Все эти качества должны присутствовать... и не только эти...

Kaciba
Все эти качества должны присутствовать... и не только эти...

ЗЫ: вообще, конечно, я тут больше читатель, но ИМХО это самый нормальный раздел на Ганзе. И что бы там ни говорили - достигнуто это только стараниями модератора.
Здесь есть порядок. Любой сложившийся порядок не может устраивать абсолютно всех. Он существует, пока устраивает большинство посетителей. А недовольное меньшинство традиционно идет в бан вместе со всеми революциями.

Serg Temnov
а может быть просто создать отдельный форум? (ну на нем хоть "временных трудностей" не будет), разместить там баннеры. прибыль с них - модератору...
хостинг - думаю денежку малую соберем всем миром.

думал об этом.
решил, существенного улучшения это не даст,
а риски и организационные проблемы увеличит.

И еще, я не хотел бы общаться на фоне того,
что обычно изображают на баннерах.

Ганза в этом плане --- очень благополучный форум.

Nikolay_K
И еще, я не хотел бы общаться на фоне того,что обычно изображают на баннерах.

PS: А может быть какая-нибудь именитая фирма, продающая оборудование для заточки предоставит площадку и без баннеров? Любители заточки поднимут посещаемость их ресурса, их продажи...

В любом случае, Николай, это будет Ваш форум. Где никто не сможет переизбрать или наделать прочих гадостей.

Ваш уход - сильный удар по заточному делу. Учитывайте это прежде чем принять окончательное решение.

Можно устроить систему типа государственной --- с разделением власти
на исполнительную (модератор), законодательную (совет раздела, фактически
мы тут это уже организовали) и судебную ( в простейшем случае можно её не отделять от законодательной ).

При наличии чётко сформулированных правил
и прозрачности действий модератора
всегда будет понятно --- прав он или его занесло куда-то в сторону.

Также можно было бы сделать некоторое разделение функций,
--- ведь было бы неплохо довести до ума указатель по этому разделу и FAQ.

Тащить всё это одному модератору не под силу.

Я почему-то уверен, что ни кто из здесь присутствующих, не сможет так же вести раздел. Это же сколько времени на это нужно.

И не надо забывать, что множество позновательных тем инспирировано именно Николаем. Ссылки, семинары, просто инфа - вряд ли кто-то из присутствующих обладает настолько широкими знаниями в заточке, да, зачастую это выглядит как теория, но теория подкрепленная ссылкой на авторитеты. Многие здесь(это я про себя 😊) и теории то не знают.

А по поводу срача в темах, есть достаточно простое решение, дать право автору темы удалять не содержание поста, а сам пост. На некоторых форумах это сделано и это работает. Автор темы вполне может удалить непонравивишийся ему пост, а в РМ написать человеку и объяснить, что и почему.

По флуду. Я думаю, если автор темы не против, то можно слегка и пофлудить, но все же Заточной раздел это не Кают компания, так что и флуд особо не приветствуется. Если уж сильно хочется, то можно и тему отдельную создать и прямо в заголовке или в первом посте указать - Флуд допускается, если тема окажется ни о чем, то она сама скоро утонет и её можно будет благополучно грохнуть.

Есть конечно темы, которые переросли своего автора и сейчас ведутся сообща(ЕджеПро к примеру), но таких тем не очень то и много, да и кнопку "пожаловаться модератору" ни кто не отменял.

Не надо закрытый раздел, не правильно это. ИМХО.

В общем, я за то, что б Николай остался 😊

Alex.P
Я почему-то уверен, что ни кто из здесь присутствующих, не сможет так же вести раздел.

Ну почему же не сможет?:-)

Alex.P
Просьба не обижаться, но я почти все потер.
Большая просьба к Николаю, если можно удалите удаленные, плиз.

Это когда в отсутствие автора захламили тему.И я поучаствовал.Был грех.Чем не пример аккуратного ведения темы и модараторства?С уважением,1shiva

ЗЫ.Я тоже двумя руками за Николая.Пример-Русский самурай задал вопрос по камням.Можно сказать-попросил помощи и...?Кто откликнулся?Николай.И ведь раскопал на просторах нета эту инфу и полностью ответил на вопрос.Именно он,а не крутые знатоки,который ща его кости перемывают.И это не единственный пример бескорыстной помощи.А какие шикарные ссылки и фото публикует?Попробуйте самостоятельно найти.Времени займет уйму,и найдете ли.Тут уже говорил кто-то,повторюсь-По делам их судите о них.

1shiva
ЗЫ.Я тоже двумя руками за Николая.Пример-Русский самурай задал вопрос по камням.Можно сказать-попросил помощи и...?Кто откликнулся?Николай.И ведь раскопал на просторах нета эту инфу и полностью ответил вопрос.Именно он,а не крутые знатоки,который ща его кости перемывают.И это не единственный пример бескорыстной помощи.А какие шикарные ссылки и фото публикует?Попробуйте самостоятельно найти.Времени займет уйму,и найдете ли.Тут уже говорил кто-то,повторюсь-По делам их судите о них.

Извините, а что из перечисленного входит в функции модератора?
Человек может быть прекрасным продавцом мороженного и плохим регулировщиком дорожного движения.

Да, это не функция модератора - это отношение человека к "своему" разделу 😊

И я вполне его понимаю. Он не просто модерирует раздел, а именно ведет его. И это дорогого стоит. И то, что ему хочется, что бы наш раздел(где Николай модератором, т.е. - его раздел 😊) выглядел чуть более энциклопедическим, чем некоторым бы хотелось, ну что ж, с этим вполне можно смириться. В этот раздел заходят в основном все же за знаниями, есть у него такая специфика, пообщаться на свободные темы можно и в других разделах.

Единственное, я бы действительно, предоставил авторам тем право удалять посты целиком, тогда и дискуссии можно будет меньше модерировать.

Если же тема дискуссий будет далеко удаляться от первоначального развития темы, то можно рекомендовать авторам изменять название темы, что Николай в общем-то и делает.

Alex.P
И то, что ему хочется, что бы наш раздел(где Николай модератором, т.е. - его раздел ) выглядел чуть более энциклопедическим, чем некоторым бы хотелось, ну что ж, с этим вполне можно смириться. В этот раздел заходят в основном все же за знаниями, есть у него такая специфика, пообщаться на свободные темы можно и в других разделах.

Когда я создавал тему о модераторстве, я был готов отстаивать свою точку зрения перед большинством посетителей раздела, а вышло все с точностью до наоборот. Что показывает, что с разделом не все в порядке.

Николай действительно фанатик заточки и мне кажется, что большая польза выйдет если он будет заниматься любимым делом - заточкой и собиранием информации со всего мира. А банить троллей вполне может и другой человек. Желтый треугольничек никто не отменял.

Насчет модерирования собственных тем: удалять сообщения полностью невозможно, это прерогатива модератора. Но можно вчерне почистить тему и попросить модератора убрать удаленные сообщения. Сознательные пользователи это сделают сами (как сделал это я когда Вы почистили свою тему 😛)

Alexx_S
Когда я создавал тему о модераторстве, я был готов отстаивать свою точку зрения перед большинством посетителей раздела, а вышло все с точностью до наоборот.

fkbr
простите, не понял - что куда вышло?

Nikolay_K
Планирую в скором времени отстраниться от модераторства,
по-крайней мере на месяц или два.

Nikolay_K
А может и на более длительное время.

Nikolay_K
По личным обстоятельствам.

Nikolay_K
Прошу подумать о том, кто сможет на это время присматривать за разделом.

Авторитет Николая, как профессионала в заточке режущего инструмента натуральными камнями очевиден, пмсм, хотя, лично, с некоторыми принятыми здесь догмами я не согласен. Жесткое модерирование не одобряю, хотя сам бы, наверно, на енном году на этом посту так бы и делал.
Короче, стройностью мыслительного процесса никогда не страдал, одни обрывки какие-то.....
Дайте человеку отдохнуть от Вас, пройдет месяц, два и посвежевший, отдохнувший Николай вернется с новыми силами и мыслями в раздел, удивив нас всех грандиозными переменами, как в структуре самого раздела, так и в принципах его модерирования.

лирическое отступление
текст в котором почти только один знак препинания - перевод строки*, это высокомерное наплевательство ко всем возможным читателям, ибо нечитаемо

что до профессионализма, тоже есть что вспомнить
науглероживание ножей алмазными брусками, идиотские тесты с надавливанием ногтем и тп. тест японских кухонников до кучи

-----
сложно представить, кто был бы хуже в качестве модера
аминь

Так что по-моему никакого веса с точки зрения пользы для раздела эти люди не имеют. И они же "лезут со своим уставом в чужой монастырь".

oldTor
особенно заходящие изредка "золотое слово молвить"

а люди могут заходить не только за тем, что бы выложить гигантски

oldTor
особенно заходящие изредка "золотое слово молвить"

люди могут заходить не только за тем, что бы выложить гигантский обьем пользы. а еще и для того, что бы задать вопрос. я помню свои вопросы в этом разделе, помню высокомерные *отмазки* со ссылками на японские сайты и отсылами типа *сначала выучись как следует, а потом уже и спрашивай*. и помню нормальные, вменяемые и конкретные ответы простых пользователей

всегда они создавались только с одной целью - *ну пожалуйста! поуговаривайте меня остаться!!!!111111одинодин*

oldTor
Странная тенденция получается.Не все, но многие, кто недоволен тем, как идут дела в разделе, особенно заходящие изредка "золотое слово молвить" - своих тем, где были бы какие-то интересности, пробы, тесты и отчёты - не выкладывают.Зато в чужих сразу начинается влезание в обсуждение с избыточной эмоциональностью, переходящей в офф и вечные упрёки в том, что здесь "не тем люди занимаются".Повторюсь, не все.Но большинство таких, не привнесли в раздел НИЧЕГО интересного и полезного. зато критиковать других горазды.Не устраивает - сделай свои тесты, семинары, фото и отчёты, считаешь, что знаешь лучше, что порекомендовать - подтверди это внятной аргументацией в своей теме, своим опытом, ссылками на чей-то ещё, на опыт применения таких способов.Нет, этого не происходит. Зато для многих из таких гостей характерна невежливая форма общения, с полпинка переход на личности и безапелляционность в суждениях.Так что по-моему никакого веса с точки зрения пользы для раздела эти люди не имеют. И они же "лезут со своим уставом в чужой монастырь".

vconst
такими они стали из брезгливости
от того, что общаться в разделе, где правит вахтер, очень неприятно

Ну да,а попинать уставшего или приболевшего "вахтера" оказалось приятным делом?!Оччень интеллектуально,профессионально и по-человечески.С уважением,1shiva

1shiva
Ну да,а попинать уставшего или приболевшего "вахтера" оказалось приятным делом?!

вопщем будет как всегда
уговаривающие - будут обласканы
недовольные будут вытерты и забанены
по итогам получится очень благостная тема, николай будет рад *уговориться обратно*

как дети прям, будто первый раз в инет вышли. это же баян столетний

stilus2008
Alex.P
А почему не надо закрытого раздела? И Николаю бы полегче было бы, и "большинстве", (я не понимаю правда КТО ЭТО) было бы довольно.
Очень интересно Ваше мнение, т.к. по-моему Вы самый безконфликтный участник, или нэ?

Если чё, то я против закрытого раздела.

Нет тут ничего такого,
что имело бы смысл закрывать и прятать.

Есть и много других причин...

К чему это я? Заточной без внутренней иерархии, с простым линейным списком тем - давно перерос себя, а поиск по разделу не есть выход. Обилие действительно ценной информации не укладывается в такую организацию. Стремление Николая удержать все в границах порядка путем своего стиля модерации - понятно, но видать, тоже не выход устраивающий всех, особенно тех кто настроен против "стиля". Ну, и резюме - ИМХО, без структурного преобразования никаких качественных улучшений здесь не получим. Кто из активистов готов взять это на себя? А ни кто - лопатить мегабайты раскладывая темы на ФАКи, да еще и убирать грязь в текущих темах.
И посему придется "жить" в том устрое, который сложился сейчас.

Или мы договариваемся все дружно а) Николай дает чуть больше "идеологической" свободы мысли тем, кто идет не в ногу с устоявшимися тут заточными канонами. б) "оппозиция" старается общаться больше техническим языком а не "эмоциональным" - либо постепенно будет то, что сказал Касиба - загнется раздел.

Alexx_S
Николай хорошо работает с информацией, этого у него не отнять, но вот с людьми работать он совершенно не умеет. За каждым удаленным сообщением стоит человек, которого такое обращение наверняка заденет. Модератор должен об этом помнить. И уж точно он не должен быть источником конфликтов и одной из конфликтующих сторон.

а за каждой засраной и зафлуженной темой
стоит несколько тысяч человек,
которые и рады бы почитать и поучиться
но не хотят тратить время на чьи-то склоки и пустословие.

Поэтому лучше обидеть одного,
чем допустить зафлуживание сначала отдельных тем,
а затем и всего раздела.

А дальше начнет работать "синдром разбитых окон" и форум покатится под откос...

Без банов и удаления сообщений это неизбежно произошло бы.

oldTor
Помните о пылинке в чужом глазу и о бревне в собственном?

Alex-sk
[B]
Или мы договариваемся все дружно а) ...
б) ...

как только в модерировании начинается пристрастность к отдельным товарищам - модера надо менять

Alex-sk
а) Николай дает чуть больше "идеологической" свободы мысли тем, кто идет не в ногу с устоявшимися тут заточными канонами.

Идеологическая свобода и анархия -две большие разницы.Не только Alexx_S критиковал навязывание дорогих супер-пупер камней и ремней новичкам.Об этом высказывался и я,но корректно и обоснованно.И заметьте-никто меня не забанил.Наверное,не только в этом дело было.Спецом просмотрел посты Alexx_S.Интересно пишет,профессионально,а тут заколодило.И спор интересно развивается.Критикует чужой подход к заточке выпячивая достаточность своего:-)Так и лезет в голову детский стих-На мосточке утром рано...Еще одно-частенько приводится в пример производство.Но тут не завод и собрались,по большому счету,любители заточки,а то и фаны.Тут неразумно притягивать за уши производство.Ведь делается-точится для себя.Вот и начинаются изыски не понятные с точки зрения производства.Надо быть снисходительным к чужим слабостям.Они тоже имеют право на существование.
По второму пункту добавил бы,что он должен касаться ВСЕХ участников дискуссий.С уважением,1shiva

Nikolay_K
а за каждой засраной и зафлуженной темойстоит несколько тысяч человек,которые и рады бы почитать и поучитьсяно не хотят тратить время на чьи-то склоки и пустословие.

1shiva
Не только Alexx_S критиковал навязывание дорогих супер-пупер камней и ремней новичкам.Об этом высказывался и я,но корректно и обоснованно.И заметьте-никто меня не забанил.Наверное,не только в этом дело было.Спецом просмотрел посты Alexx_S.Интересно пишет,профессионально,а тут заколодило.И спор интересно развивается.Критикует чужой подход к заточке выпячивая достаточность своего

Если Alexx_S в разгоревшейся дискуссии
воздержался бы от хамства и оскорблений в адрес оппонентов
и воспользовался бы вместо этого треугольником,
то не было бы ни бана, ни удаления его постов...

1shiva
Критикует чужой подход к заточке выпячивая достаточность своего:-)

1shiva
Еще одно-частенько приводится в пример производство.Но тут не завод и собрались,по большому счету,любители заточки,а то и фаны.Тут неразумно притягивать за уши производство.Ведь делается-точится для себя.Вот и начинаются изыски не понятные с точки зрения производства.

Nikolay_K
воздержался бы от хамства и оскорблений в адрес оппонентов

Alexx_S
Я веду полемику, пытаюсь аргументированно обосновать свою позицию

Это я и имел ввиду:-)Я же не зря написал,что посмотрел твои посты.Общее направление и завязку спора так же нашел.У меня ,к сожалению,нет всех типов арканзасов,но мне интересно с ними познакомиться и я их приобрету.Хоть ты и пишешь,что достаточно шкурки такой,шкурки сякой.И тут я тебя прекрасно понимаю.А вот ты излишне агрессивно отстаиваешь свою позицию.Это и привело к эскалации.Что не может радовать никого,кроме троллей.С уважением,1shiva

В ответ я сказал что у человека много гонора. Что оскорблением не является:

гонор - ГОНОР, а ( у), муж. Самомнение, заносчивость.

1shiva
Это я и имел ввиду:-)Я же не зря написал,что посмотрел твои посты.Общее направление и завязку спора так же нашел.У меня ,к сожалению,нет всех типов арканзасов,но мне интересно с ними познакомиться и я их приобрету.Хоть ты и пишешь,что достаточно шкурки такой,шкурки сякой.И тут я тебя прекрасно понимаю.А вот ты излишне агрессивно отстаиваешь свою позицию.Это и привело к эскалации.Что не может радовать никого,кроме троллей.С уважением,1shiva

P.S.
Лично к Вам, если у меня и были под воздействием раздражения, эмоций, какие-то претензии, то сейчас их нет. Поспорили, успокоились. Безличное общение в интернет-пространстве часто приводит к недопониманию в силу своей специфики. Если Вы может заметили - я часто стараюсь в таких случаях, во многих темах, первым идти на прекращение конфликта.
Если мои посты о других людях, но написанные в ответ на Ваши, показались адресованными Вам - прошу меня извинить.
В своих предыдущих постах имел ввиду не Вас, но нескольких других людей, которые в полной мере, помимо хамства непосредственно в мой адрес, флудили, оффтопили, ругались и были справедливо, я считаю, наказаны, в соответствии с правилами раздела.

Alexx_S
Я рад, что мы перешли на "ты"

Тут,где я живу,обращения на "ты" является нормой.Ежели хотят оскорбить-переходят на "ВЫ".Уже привык к такому раскладу и прошу не воспринимать,как попытку оскорбить:-)

Alexx_S
Слова "заточка на говне" и "грубая обдирка" (это-то про зерно М7-М10, которое ultrafine по международной классификации) звучали отнюдь не из моих уст, однако тех людей никто не обвиняет и не упрекает. Собственно, в этом и заключается часть моих претензий - пристрастность модератора.

1shiva
Тут,где я живу,обращения на "ты" является нормой.Ежели хотят оскорбить-переходят на "ВЫ"

1shiva
Если считаешь себя более адекватным профессионалом,так не стоит обращать внимание на все намеки снобизма.

1shiva
Тут,где я живу,обращения на "ты" является нормой.Ежели хотят оскорбить-переходят на "ВЫ".

не совсем так.

В академической среде обращение на ВЫ остается нормой
и используется для дистанцирования,
а не для оскорбления.

Когда я занимался обучением, я понял почему это не просто важно и полезно,
а подчас является абсолютно необходимым для нормального выстраивания отношений.

dblsav
а модератору почистить темку от флуда и злостного оффтопа, перевалившего за 90%.

Alexx_S
Я профессионал в области режущего инструмента

Ножи и прочие инструменты так же являются режущими инструментами.Так-что не стоит понижать свой статус.Он весьма достойный.Чуток бы поболе снисходительности и терпения-гораздо продуктивнее бы шло общение.С уважением,1shiva

Nikolay_K
не совсем так.

Как раз именно так:-)Нет в местном языке(иврите)такого местоимения как Вы.
Только ты.Перешло сие и в русскоязычную среду.Таковы местные реалии.С уважением,1shiva

Kaciba
то ты сам его выберешь?

Эх,а ведь есть у тебя опыт модерирования.И уважение у местных товарищей присутствует.Может добровольно взвалишь на время отдыха Николая на себя эти заботы?Было бы здорово!С уважением,1shiva

PS.По возможности и я бы постарался оказать посильную помощь.

Kaciba
Николай, если никто еще не предложил себя в качестве модератора, то есть конкретно заявил об этом, то ты сам его выберешь?

не хочу никого предлагать.
тяжелое это занятие и малоприятное.

моей основной профессии до сих пор принято обращаться на Вы.
даже профессора к студентам 17-ти летним обращались на Вы.
не помню, чтобы даже бывшиве студенты, уже сильно за 40, приезжавшие из других стран к моему деду посоветоваться или просто проведать - обращались бы как-то иначе.
Но в каждой проф. среде свои наверное традиции.

А в бизнесе, имею в виду западные компании,особенно американские, ВЫ вообще не используется. У нас любой executive после института - говорит любому экспату из совета директоров - ТЫ. Это норма, обращение на ВЫ воспринималось бы как подъе...ка.

Сорри за офф. А по теме - не надо преувеличивать роль модератора. Посмотрите другие разделы - там модераторов, пока в этом не возникнет РЕАЛЬНАЯ потребность - не видно и не слышно.

И где еще обсуждается вопрос о смнене модератора? В каком разделе?

Вспомнилось определение идеального официанта - это когда все всегда качественно и вовремя делается, а потом, выйдя из ресторана после ужина, вы даже не можете вспомнить, как этот официант выглядел.

Alexx_S
Извините, а что из перечисленного входит в функции модератора?
Человек может быть прекрасным продавцом мороженного и плохим регулировщиком дорожного движения.

Christophorovich
Извините, а что требуется от модератора, кроме человеческих качеств?

Alexx_S
Слова "заточка на говне" и "грубая обдирка" (это-то про зерно М7-М10, которое ultrafine по международной классификации) звучали отнюдь не из моих уст, однако тех людей никто не обвиняет и не упрекает. Собственно, в этом и заключается часть моих претензий - пристрастность модератора.

По теме - в других разделах,не во всех, и не всегда, но часто - видимо, "реальной необходимостью", является ситуация когда тема по нескольку страниц как оффтопится с взаимными оскорблениями и нелицеприятными высказываниями между участниками.
По-моему, надо стремиться к лучшему. А стараться просто сидеть на том же уровне, в том числе культуры общения - по-моему тупиковый путь развития, точнее отсутствие всякого развития. не думаю, что нормальный воспитанный человек, порекомендует например своему сыну читать многие разделы ганзы - какой пример тот увидит в постоянном сраче между взрослыми мужиками, которых еле-еле мягенько одёргивают к чёрт-те какой странице? Т.е. у нас форум, на который "до 16" вход не рекомендуется? Не хотелось бы такой судьбы для раздела.
Когда-то я в детстве выкинул фантик на дорогу. Мой дед сделал мне замечание и велел подобрать. Когда я спросил его почему: "все же кидают" - он ответил "Если все вокруг свиньи, это не значит, что самому надо быть свиньёй".

https://guns.allzip.org/topic/5/1032628.html

https://guns.allzip.org/topic/250/1032472.html

интересно, с чего бы это?

Я знаю, как в бизнесе. И это не только в Америке, но и в Австрии и в Дании , несмотря на имеющуюся вежливую форму обращения, существует традиция весьма панибратского общения.
Но мы-то не в бизнесе и не в Америке.

При чем здесь Америка? Я говорил о России.

По-моему, надо стремиться к лучшему.

Это верно. Пэтому эта тема (и не одна, и не в одном разделе) и возникла.

Не наводит на размышления, ГДЕ оно лучшее то?

Повторю вопрос: в каком еще разделе идет речь о сменен модератора?

1shiva
Эх,а ведь есть у тебя опыт модерирования.И уважение у местных товарищей присутствует.Может добровольно взвалишь на время отдыха Николая на себя эти заботы?Было бы здорово!С уважением,1shiva

PS.По возможности и я бы постарался оказать посильную помощь.

Могу сказать, что для меня не нова ситуация, когда есть недовольные действиями модератора. Я например, через такое уже проходил и не раз, даже много раз. А на одном форуме назначен модератором уже в четвертый раз. Не из-за того, что плохо вел, нет, наоборот. Создал раздел по заточной тематике, поднял его на уровень. Наверное я был слишком активен и участникам это не нравилось. Я вел заточную тематику, строго по правилам форума. Конечно, были необязательные и невнимательные участники, которым пофиг правила, их заносило от сути темы после первого предложения в дебри. А не столь внимательные другие участники увлекались этими дебрями. Естественно, им не нравилось, когда я им напоминал про это, а уж как возмущались, когда за повторение их банил. Были особенные, кто тупил и не понимал, за что их забанили, даже когда все разъяснял по пунктам перед баном. В итоге, я уяснил одно - непонятливые будут всегда и тратить на них время это пустое занятие. Как раз для таких и были созданы правила форума. И на всех форумах они одинаковые, так как ничего не меняется в сценариях, подобного тут. Конечно, модерирование это не легкое дело. Надо быть очень внимательным к посетителям, четко следить за ситуацией и сценариями, которые могут развиваться. Опытный модератор это сразу просекает. С одними он строг, а с другими поблажлив, так как понимает, что ситуация может быстро исчерпать себя, либо разовьется по определенному сценарию. Он может вести её, развивать в рамках правил форума, либо пустить на самотек.

И во всех случаях, как бы не уповали участники форума на демократию, дружеское общение, свободу слова начинался: оффтоп, кросспостинг, флуд, флейм и троллинг - а дальше, удаление сообщений и раздача банов. Как только модератор начинал действовать наступал порядок.

а как же:

Scorp_64

А в бизнесе, имею в виду западные компании,особенно американские, ВЫ вообще не используется.

а что касается представительств западных компаний в России - ну об этом я уже написал.

То, что у нас нынче принято стало панибратство везде по западной модели - ну а что в этом хорошего? Есть свои традиции, которые воспринимаются старшими поколениями как должно. Жаль молодняк теперь уже никто не воспитывает.
Ещё не хватало взять манеру заезжих американцев придя в магазин сесть в кружок на полу и снять обувь, например.

Это всё называется потаканием общему знаменателю социума.
Каким может быть такой общий знаменатель и на каком уровне от плинтуса - вполне понятно.

"Повторю вопрос: в каком еще разделе идет речь о сменен модератора?"
Без понятия.
Но поскольку покричать и поругаться много где позволено вволю - видимо всех всё устраивает из завсегдатаев и модераторов этих разделов.
Просто многие в эти разделы не заходят - информации по делу там мало, всё холивары да споры, причём годами об одном и том же - скучно. Но и революций эти люди в таких разделах устраивать не склонны. Они просто бывают в тех разделах, где ситуация на порядок лучше и там интересного много. Эти разделы в меньшинстве, но они пока что есть...

Kaciba
Уже пять страниц, и видно никто не верит в это...

Разве только в этом дело?Флуд идет по-полной программе.Обсуждаем один,и очень непростой вопрос,а вектор обсуждений то туда,то сюда.Одно ТЫ и ВЫ сколько заняло времени и места.Не знаю как кто,а я позиционирую практически всех участников форума как товарищей по "несчастью":-)И слегонца заносчивого Tras Krom,и вьедливого и ехидного спорщика Христофоровича,да всех.Откровенного хамства и воинствующего невежества не признаю.Но,Слава Труду,тут таких мало.И где бы не жили друзья-товарищи,общение на ТЫ-это для них норма,а не исключение.И если я обратился к кому на ТЫ,это призыв общаться по-дружески.Если кого обидел,то это от недопонимания.Надеюсь,что все обьяснил.Предлагаю вернуться к насущному вопросу по данной теме,а дресс-код обсудить в другой.С уважением,1shiva

A.V.X.1960
Тема заполняется флудом, флудят те же люди что и всегда,откройте тему про это, и там говорите "на эту тему".
Вопрос к модератору-почему не пресекаете флуд? Или этим людям можно все?
И второй вопрос-по теме-вы действительно планируете уходить из модераторов,или просто так тему завели?

вы в самом деле считаете, что я обязан каждые 5 минут мониторить
состояние заточного раздела ? или желаете потроллить?

Scorp_64
И где еще обсуждается вопрос о смнене модератора? В каком разделе?

В закрытом разделе открывали темы с подсказками друг другу по заточной тематике; ссылками на различные ресурсы по материалам; предупреждениями быть внимательными с некоторыми участниками, как себя вести с ними, какие сделали им предупреждения или закрыли доступ на определенное время и за что. Это необходимо, чтобы быть в курсе событий произошедших в отсутствие одного или нескольких модераторов. Голосованием принимали решения по назревшим вопросам. И если, кто нибудь из них превысит свои полномочия, то делали порицание, корректировали его действия, тем самым повышали уровень модерирования.

Kaciba
трое модераторов

"Предупреждения и закрытие тем кто, за что, почему и сколько"

Alexx_S
На мой взгляд, нужна такая тема:
http://rusknife.com/index.php/...и-закрытие-тем/

нарушаете правило раздела "2.11 Давать ссылки на ... любые другие информационные ресурсы с ограниченным доступом." 😛.

fkbr
нарушаете правило раздела "2.11 Давать ссылки на ... любые другие информационные ресурсы с ограниченным доступом." .

Вкратце: тема, где модераторы публикуют информацию о своих действиях: предупреждения, закрытия тем, баны с указанием причин и сроков

Было бы не плохо, в подобной теме, оставлять комментарии только модераторами.

Kaciba
Было бы не плохо, в подобной теме, оставлять комментарии только модераторами.

удалил все Ваши посты, поскольку они
не имеют никакого отношения,
ни к данной теме,
ни к заточке, ни к модерации данного раздела.

Очень прошу воздержаться от дальнейшего оффтопика.

Не надо тащить сюда грязь с других форумов,
тут своей хватает.

Nikolay_K
2 Shear:удалил все Ваши посты, поскольку они не имеют никакого отношения,ни к данной теме,ни к заточке, ни к модерации данного раздела.Очень прошу воздержаться от дальнейшего оффтопика.Не надо тащить сюда грязь с других форумов,тут своей хватает.

Shear
Вчера написал рецензию по поводу лжи в посте N 18 об СПЗ. Мои посты сразу куда то пропали!.. Написал Модератору НиколаюК (топикстартеру) в личку с просьбой исправить пост N 18. Ответа нет... Ложь в посте до сих пор...

Shear
По теме... Не знаю НиколаяК (модератора), но на моё ЛС он не ответил и никаких действий не предпринял... Хотя повторюсь, я здесь новенький и больше просто читаю.

Тема заполняется флудом, флудят те же люди что и всегда,откройте тему про это, и там говорите "на эту тему".
Вопрос к модератору-почему не пресекаете флуд? Или этим людям можно все?
И второй вопрос-по теме-вы действительно планируете уходить из модераторов,или просто так тему завели?

вы в самом деле считаете, что я обязан каждые 5 минут мониторить
состояние заточного раздела ? или желаете потроллить?

Alexx_S
Вкратце: тема, где модераторы публикуют информацию о своих действиях: предупреждения, закрытия тем, баны с указанием причин и сроков

Закрытая для всех обычных пользователей тема,
которую видят только модераторы...

Тут на ганзе тоже есть нечто подобное.

Но в ней никто не отчитывается за каждое совершенное действие.

В ней по-большей части координируют действия
при появлении особо буйных пользователей,
начинающих гадить по всем разделам.

Nikolay_K
Закрытая для всех обычных пользователей тема,которую видят только модераторы...

Nikolay_K
Но в ней никто не отчитывается за каждое совершенное действие.

А в той - информируют. Не отчитываются, а информируют. Фраза "отчитываются за действия" звучит на мой взгляд слишком высокомерно, хотя в этом разделе модератор не назначен администрацией, а выбран посетителями, так что им и отчитаться не грех.

Nikolay_K
Не надо тащить сюда грязь с других форумов,
тут своей хватает.

А тема, где модераторы информируют участников должна быть открытой для всех, но в ней могут оставлять сообщения только модераторы.

A.V.X.1960
Вопрос к модератору-почему не пресекаете флуд? Или этим людям можно все?
И второй вопрос-по теме-вы действительно планируете уходить из модераторов,или просто так тему завели?

ознакомьтесь пожалуйста с правилами модерирования форумов:
https://guns.allzip.org/topic/62/1032939.html

в них содержатся ответы
на все Ваши вопросы.

Я ставлю твёрдые 5 баллов.
Претензии у меня к нему кое-какие есть, но ведь все мы не ангелы, а я не ангел в ещё гораздо большей степени, чем он.
Зато сколько ценнейшей информации он публикует по любому вопросу! а ведь это совсем не входит в его модераторские обязанности.

Christophorovich
Зато сколько ценнейшей информации он публикует по любому вопросу! а ведь это совсем не входит в его модераторские обязанности.

A.V.X.1960
Лучше бы он выполнял свои обязанности, на которые у него времени нет,и не делал это выборочно.Одни посты он сметает сразу, а другие ,почему то не удаляет, хотя ему пишут. Это делается умышленно.

А кто именно писал и был проигнорирован?Я,например,когда целый отряд "новичков" пытался торпедировать тему по исправлению геометрии бритвы,обращался к модератору.Только обращался не в личку,т.к. Ганза частенько глючит,а по мылу.Всегда получал советы по стратегии поведения и помощь на модераторском уровне.Да и на другие вопросы,чисто личные,всегда получал полные квалифицированные ответы и советы.Поэтому безликое-"хотя ему пишут"-вызывает у меня если не сомнение,то недоумение.С уважением,1shiva

ЗЫ.ИМХО,если бы не академические ответы и дополнения Николая,то информативность форума была бы гораздо ниже.Порядок и структурирование форума-так же его заслуга.Инфу можно достаточно быстро найти.Это весьма важно.А хочется по..бла-бла,так давайте создадим отдельную тему и по коням:-)

1shiva
А кто именно писал и был проигнорирован?Я,например,когда целый отряд "новичков" пытался торпедировать тему по исправлению геометрии бритвы,обращался к модератору.Только обращался не в личку,т.к. Ганза частенько глючит,а по мылу.Всегда получал советы по стратегии поведения и помощь на модераторском уровне.Да и на другие вопросы,чисто личные,всегда получал полные квалифицированные ответы и советы.Поэтому безликое-"хотя ему пишут"-вызывает у меня если не сомнение,то недоумение.С уважением,1shiva

1shiva
ЗЫ.ИМХО,если бы не академические ответы и дополнения Николая,то информативность форума была бы гораздо ниже.Порядок и структурирование форума-так же его заслуга.Инфу можно достаточно быстро найти.Это весьма важно.А хочется по..бла-бла,так давайте создадим отдельную тему и по коням:-)

A.V.X.1960
Отец хотел заточить опасную бритву,я ему открыл тему "Исправление геометрии бритвы", он там читал-читал. и сказал, там треплются о чем угодно,
а что с бритвой делать я не нашел. Вы там "много писали", должны помнить.

Таких тем тут очень много. В них можно найти некоторые полезные идеи,
но нет и никогда не будет пошаговых инструкций. Это обычное дело для форумов, ведь люди тут общаются, обсуждают, спорят... в общем
тут свободный полет мысли, а не дистанционное обучение.

Меня удивляет то, что Вы отцеживая комара, не заметили СЛОНА ---
благодаря Олегу (bwman) состоялся семинар по бритвам,
в котором была дана исчерпывающая информация не только по заточке,
но и по исправлению геометрии, технике бритья, выбору абразивов, и т.д.

Почему Вы не показали это видео своему отцу?

A.V.X.1960
Отец хотел заточить опасную бритву,я ему открыл тему"Исправление геометрии бритвы",

Странная помощь оказана.Надо было открыть темы о заточке бритвы.Такие имеются.

A.V.X.1960
Да что вы так расстраиваетесь?

A.V.X.1960
Ну это вообще класс.Про академические ответы!

Ведь именно такие академические ответы, достойны наибольшего доверия, чем частные мнения людей, неизвестно на каком уровне знаний и опыта находящихся.
Чем выше "академичность" ответа (такой академичности, как объяснил 1shiva) - тем выше вероятность его объективности и проверенности.
Как начинающий в заточке бритв, могу уверенно констатировать, что вышеуказанный семинар и предыдущие ему темы о заточке бритв дают всё необходимое, чтобы начав это дело, привести свои бритвы к состоянию, которое позволяет ими комфортно и приятно пользоваться.

Tras Krom
Бунт как я понимаю поднят теми, кто только и занимался тем, что делился суперценной информацией с кучей ссылок и самостоятельно сделанными фотографиями. Оно ведь понятно, столько труда, а тут раз и такой говнопост удалили. Обидно..

Alexx_S
Моего труда в раздел тоже вложено немало, к вашему сведению

... [censored] ...

Правда что лично меня интересовало, я ни в ваших ни в в постах тех,
кто бунтует не нашел. Зато нашел это в постах теперешнего модератора
которого особо ретивые хотят завалить.
Готов ли я слушать такой бунт - нет не готов.

Посты "меня не послушали", "завалим модера", "меня обидели", "меня стерли", больше на ... [censored *] ... похожи чем на то, к чему надо прислушиваться.

---------------------------------------------------------------------
* отредактировано модератором

имелось в виду, что всё это недовольство
носит очень субъективный эмоциональный характер,
за ним не стоит ничего серьёзного.

Tras Krom
"Немало" это замечательная оценка себе любимому. Правда что лично меня интересовало, я ни в ваших ни в в постах тех кто бунтует не нашел. Зато нашел это в постах теперешнего модератора которого особо ретивые хотят завалить. Готов ли я слушать такой бунт - нет не готов. Посты "меня не послушали", "завалим модера", " меня обидели", " меня стерли", больше на бабские визги похожи чем на то, к чему надо прислушиваться. Так что пусть визжат дальше. Я за попкорном пошел.

Alexx_S
Лично вы меня тоже мало интересуете и посмотрим как ваш любимый модератор отреагирует на ваше хамскую манеру общаться. За которую, кстати, вас давеча забанили на рунайфе, если мне не изменяет память.

Меня не забанили, от меня хотели действий которые я не хотел и не хочу. Что
там что здесь все хотят получать ответы и ничего лично не делать.

А по поводу хамства- не путайте хамство с правдой, которая не всем нравится.

А по поводу хамства- не путайте хамство с правдой, которая не всем нравится.

Tras Krom
А по поводу хамства- не путайте хамство с правдой, которая не всем нравится.

calcell
Почему бы не провести опрос: Вас устраивает модераторство Николая - да,нет?
Самые недовольные пусть и найдут замену.

те недовольные у которых несколько пустопорожних
постов, да и те либо флуд, либо оффтопик
они как был недовольными, так и останутся.

Они --- как революционеры, сначала ищут врага и
движимые ненавистью пытаются его изничтожить,
если им это удается, то дальше они начинают это делать
между собой. Исторических примеров очень много.

У них нет стремления к созиданию,
только жажда к тому, чтобы всё обгадить и разрушить.

Какого модератора им ни дай, они всё равно будут недовольны,
особенно если он будет честно выполнять свои функции.

Дай им волю, они загадят форум и приведут его в такое состояние,
что проще будет всё снести и начинать строить заново.

Идти у них на поводу --- значит позволить им сделать это.

Демократия и демократы которые пытаются уравнять в правах
алкоголика, дебошира хама и тунеядца, стремящегося "отнять и поделить"
с честным добросовестным труженником, который тратит свое время на созидание
нам тут не нужна, она очень быстро приведет к разрушению
нормальных человеческих отношений, а затем к хаосу и разрухе.

Alexx_S
Моего труда в раздел тоже вложено немало, к вашему сведению

да, но это не повод для того,
чтобы хамить тут в адрес других участников,
даже если они новички и ничего полезного для форума не сделали.

У вас есть "желтый треугольник" --- пользуйтесь лучше им,
вместо того чтобы вступать в словесную перепалку и взаимные оскорбления.

Alexx_S
Лично вы меня тоже мало интересуете и посмотрим как ваш любимый модератор отреагирует на ваше хамскую манеру общаться.

вот и опять Вы начинаете выяснять отношения и разжигать.
А потом, когда я буду вынужден пресечь склоку,
наверное опять будете жаловаться, что Вас тут обижают злые модераторы.

Если Вас совсем не интересует Tras Krom, то и не разговаривайте с ним,
не обращайте на него внимания. А то получается как-то некрасиво:
вы меня не интересуете, но камень в вашу сторону я всё-таки брошу...

Nikolay_K
вот и опять Вы начинаете выяснять отношения и разжигать.

Nikolay_K
да, но это не повод для того,чтобы хамить тут в адрес других участников,даже если они новички и ничего полезного для форума не сделали.

Alexx_S
Примеров моего хамства приведено не было, хотя я об это просил.

завтра дойду до рабочего компа
и приведу пример --- у меня там остались снимки с экрана.

Но никак не пойму --- зачем Вам это нужно?!

Alexx_S
У каждого своя правда. Ваша основано на поверхностных суждениях.
Недавние события стали катализатором и поводом, на самом деле глубоким противоречиям уже года три.

А можно уточнить и конкретизировать о каких таких противоречиях идет речь?

Не о том ли, что негодный модератор удаляет посты про достоинства гусевской керамики в теме с конкретным вопросом о том,
как почистить камни от точилки LANSKY?

Или может быть о том, что он очень не любит две вещи?
:
1) когда некто приходит в чужую тему и наглым безапелляционным тоном
начинает "срывать покровы", "низвергать авторитеты"
и учить всех "как надо жить"
в стиле "все вы ... [censored], один я д'Артаньян",
причем не делая при этом никаких конструктивных предложений.

2) когда вместо того, чтобы заниматься делом и общаться по существу вопроса
люди начинают склоки между собой доходящие до взаимных оскорблений

и то и другое очень быстро провоцирует флейм и стремительное засирание темы бессодержательным эмоциональным мусором,
поэтому жестко пресекается, в том числе посредством раздачи банов,
поскольку модератор один, а разводящих "бурление говн" много,
и своевременно удалять за всеми ну никак не получается.

Я буду очень рад, если Вы сможете предложить какую-то действенную стратегию, позволяющую "малой кровью" решать такого рода проблемы.

Nikolay_K
А можно уточнить и конкретизировать о каких таких противоречиях идет речь?

Nikolay_K
Не о том ли, что негодный модератор удаляет посты про достоинства гусевской керамики в теме с конкретным вопросом о том, как почистить камни от точилки LANSKY?

Nikolay_K
1) когда некто приходит в чужую тему и наглым безапелляционным тоном начинает "срывать покровы", "низвергать авторитеты" и учить всех "как надо жить" в стиле "все вы ... [censored], один я д'Артаньян", причем не делая при этом никаких конструктивных предложений.

Nikolay_K
когда вместо того, чтобы заниматься делом и общаться по существу вопроса люди начинают склоки между собой доходящие до взаимных оскорблений и то и другое очень быстро провоцирует флейм и засирание темы бессодержательным эмоциональным мусором,поэтому жестко пресекается, в том числе посредством раздачи банов.

Nikolay_K
Я буду очень рад, если Вы сможете предложить какую-то действенную стратегию, позволяющую "малой кровью" решать такого рода проблемы.

Остальные рекомендации носят личностный характер, мои контакты у вас есть.

А то содержание темы и ее название отдаляются друг от друга все дальше...

Alexx_S
1. Второй модератор

Scorp_64
5. Четкое разделение своих действий на действия модератора и пользователя.

Alexx_S
4. Удаляться должен только флуд. Флудом я считаю разговоры на отвлеченные темы, не касающиеся заточки.

Scorp_64
Вопрос строго по теме: Николай, когда Вы ПЛАНИРУЕТЕ принять окончательное решение отстраняться от модераторства или нет?
Подозреваю, что какой-то внутренний deadline вы для себя определили.

А то содержание темы и ее название отдаляются друг от друга все дальше...

я не обязан отчитываться перед Вами
за внутренние deadline и всё прочее.

Поскольку ни Вы, ни другие "сторонники импичмента" конструктивного
решения не предложили, а потенциальные кандидатуры дали самоотвод,
то всё пока остается как есть.

Alexx_S
Пожалуйста:
1. Второй модератор
2. Прозрачные действия модератора: предупреждения, баны и закрытия тем должны быть опубликованы с указанием причины.
3. Беспристрастность.
4. Удаляться должен только флуд. Флудом я считаю разговоры на отвлеченные темы, не касающиеся заточки.
5. Четкое разделение своих действий на действия модератора и пользователя.
6. Вовлечение посетителей раздела в организацию и структурирование информации на форуме. Создать тему и скопировать туда нужную информацию может любой пользователь, а не только модератор.
7. "Чистку" тем производить по истечении определенного времени

Насчет беспристрастности и непорочности я прям даже не знаю,
что и сказать... Я обычный человек и хотя стараюсь, но
всё же остаюсь субъективным и пристрастным.

Насчет прозрачности --- я не против, но при условии,
что это не приведет к необходимости тратить в три раза больше времени
из-за усложнившихся процедур.

Полагаю, что вот это:
https://forum.guns.ru/forumtopics/224/deleted
обеспечивает 90% необходимой прозрачности.

>
> 4. Удаляться должен только флуд.
> Флудом я считаю разговоры на отвлеченные темы, не касающиеся заточки.
>

см. действующие правила.
там кроме флуда есть еще ряд пунктов.

если хотите, можете их аргументированно оспорить.
Буду рад, есть удастся выработать конструктивные улучшения
и к существующим правилам.

> 5. Четкое разделение своих действий на действия модератора и >пользователя.

> 6. Вовлечение посетителей раздела в организацию и структурирование
> информации на форуме. Создать тему и скопировать туда нужную информацию
> может любой пользователь, а не только модератор.

А что, кто-то запрещает создавать новые темы
и переносить туда свои посты?

Я не против, я будут очень рад, если такие вещи будут происходить
без моего вмешательства.

Но тут есть технические ограничения форума.
И с этим я ничего не могу поделать.
Я только модератор, а не программист или админ.
Я не могу добавить к форуму какой-либо дополнительный функционал,
даже есть очень сильно сам этого желаю.

>
> 7. "Чистку" тем производить по истечении определенного времени
>

если дошло до взаимных оскорблений или чего похуже,
то я считаю, что действия модератора должны быть незамедлительными и жесткими, иначе потом легче будет удалить всю тему,
чем очистить.

> 1. Второй модератор

порядок действий, необходимых для появления второго модератора
я уже озвучил. Я не против того, чтобы он был.
Остальное в ваших руках. Действуйте.

Kaciba
А первому что делать?

Kaciba
Каким образом7 Создать два аккаунта?

Alexx_S
2. Прозрачные действия модератора: предупреждения, баны и закрытия тем должны быть опубликованы с указанием причины.

Alexx_S
Мне все равно как. Но "обсуждение действий модератора" может относиться исключительно к его действиям в качестве модератора, а не к любым его словам.

Насколько я знаю, то обсуждение, комментирование и критика действий модератора запрещено на любом форуме. В правилах довольно четко все прописано. Участнику остается либо размещать сообщения по сути темы, или, цепляться к модератору и тратить свое личное время. А по сути, уходя все дальше от сути темы.

Alexx_S
Если про Крокуса, то насколько я помню, свою позиция он обосновывал,..

Я буду очень рад, если Вы сможете предложить какую-то действенную стратегию, позволяющую "малой кровью" решать такого рода проблемы.

Nikolay_K
Полагаю, что вот это:https://forum.guns.ru/forumtopics/224/deleted обеспечивает 90% необходимой прозрачности.

Nikolay_K
А что, кто-то запрещает создавать новые темыи переносить туда свои посты?Я не против, я будут очень рад, если такие вещи будут происходить без моего вмешательства.Но тут есть технические ограничения форума.И с этим я ничего не могу поделать.Я только модератор, а не программист и не админ.

Nikolay_K
если дошло до взаимных оскорблений или чего похуже,то я считаю, что действия модератора должны быть незамедлительными и жесткими, иначе потом легче будет удалить всю тему,чем очистить.

Kaciba
Модератор не должен тратить свое время, то есть свое личное время на публикацию этих вещей. Ему за это не платят. И по правилам форума, как впрочем любого форума, модератор не обязан этого делать. При регистрации каждый согласился с правилами этого форума.

fkbr
по моему память вас немного подводит.т.к. тему с удалёнными постами вы сохранили и любезно поделились ею с нами, то для вас видимо не составит труда перечитать её.это позволит вам убедиться в некотором, мягко говоря, своеобразии его обоснований.

Agnostiq
1. Модератор ни перед кем не отчитывается.

Agnostiq
3. Не нужно со своим уставом ходить в чужой монастырь.

я не обязан отчитываться перед Вами
за внутренние deadline и всё прочее.

Хамите? Я тоже умею. Но не буду.

Поскольку ни Вы, ни другие "сторонники импичмента" конструктивного
решения не предложили

О как! Сторонники Вашего ухода буквально в очередь выстроились в горячем желании попрощаться с Вами. И это не крнструктив?

Ну, хоть, под занавес проявите (или хотя бы изобразите) мужество. Зачем этот очередной балаган? Здесь все без Вас чудесным образом устроится. Чего Вы себя мучаете и других смешите?

Alexx_S
Речь идет о другой теме, о "Заточка в бритву..."

хотя та тема тоже достаточно весёлая вышла.
практически каждый противник "бритвенной" заточки, ну как минимум каждый второй, начинал своё выступление словами "Я умею точить".
интересно почему они так решили 😞?

ЗЫ кстати вы так и не ответили мне в той теме на достаточно прямо поставленный вопрос.
ну да ладно, мы сейчас не в той теме.

Scorp_64
Здесь все без Вас чудесным образом устроится.

fkbr
т.е. мы уже не про "банный день" говорим.за вами не угонишся.

fkbr
ЗЫ кстати вы так и не ответили мне в той теме на достаточно прямо поставленный вопрос.ну да ладно, мы сейчас не в той теме.

Alexx_S
Задавайте в ПМ, отвечу. Можете даже опубликовать его где угодно.

Alexx_S
А что, пользователей банят так часто, что на информирование о сроках бана уходит большое количество времени? Темы сносятся сотнями в день? О каком времени мы говорим?

fkbr
а зачем в Р.М. если можно ничего не скрывать?т.е. к чему огород городить, если вы не против публикации?

Kaciba
Еще раз прочтите мое сообщение. Там исчерпывающий ответ.

Омар Хайям

Alexx_S
я просто не понимаю о чем речь

я спросил "а вас кто то заставляет это делать?"

хочу понять смысл вашей борьбы с адептами тонкой и тщательной доводки.
вас, как я понял, устраивает более скромный, как вы это называете "достаточный" результат заточки.
так и в чём проблема?
не хотите "доводить" не надо, зачем с этим бороться?
можно считать это блажью, капризом, да хоть глупостью, чем это мешает лично вам?

fkbr
речь об этом
" quote:Alexx_S
Вот скажите, какой смысл мне доводить кромку на "мягких" сталях?"

я спросил "а вас кто то заставляет это делать?"

хочу понять смысл вашей борьбы с адептами тонкой и тщательной доводки.
вас, как я понял, устраивает более скромный, как вы это называете "достаточный" результат заточки.
так и в чём проблема?
не хотите "доводить" не надо, зачем с этим бороться?
можно считать это блажью, капризом, да хоть глупостью, чем это мешает лично вам?

В "адептах тонкой и тщательной доводки", которые накинулись на человека, высказавшего сомнения в том, что это надо делать всегда и на всех ножах. Тема "заточка в бритву..." пока не удалена, можете ознакомиться с историей вопроса и моим первым в ней сообщением, которое гораздо лучше показывает мою позицию, чем вырванная из контекста фраза :

https://guns.allzip.org/topic/224/1019532.html

Не могу согласиться ни с поклонниками "пилы", ни с приверженцами "зеркала".

Заточка инструмента - занятие сугубо индивидуальное и ее технология зависит об бесчисленного количества факторов. В первую очередь - от разрезаемого материала.
Bill_Gilbert, возьмите березовый чурбачок и попробуйте построгать его ножом с грубой заточкой.
Пример с брезентом ТС уже привел - заполированная РК плохо дружит с волокнистым материалом.
Кроме того, есть еще куча параметров, как очевидных - геометрические параметры ножа (профиль поперечного сечения, величина сведения, длина клинка), сталь клинка, твердость, так и не очевидных, о которых многие даже не задумываются, принимая как аксиому высказанные кем-то утверждения.
К примеру, стойкость режущей кромки. В представлении многих стойкость - это временной интервал до полного затупления ножа. Но это справедливо для тех, кто работает ножом продолжительное время без значительных перерывов (например - охотник, разделывающий дичь).
Для городских жителей, использующих ножи EDC, их применение носит эпизодический характер и стойкость ножа определяется личными предпочтениями (потеря "бритвенной" остроты может служить поводом для правки ножа).
В обоих случаях стойкостью является время между двумя переточками (правками) ножа, но этот временной интервал и критерии потери остроты резко различаются. Так же резко различаются и требования к заточке и ее технология.
В своем случае, я могу себе позволить периодически восстанавливать "пилообразную" заточку - использование ножа периодическое, время на заточку малое, фактически - несколько раз шоркнуть по медиуму триангла. И времени я на такую "правку" потрачу совсем немного - пару-тройку минут. Тратить час на доводку РК, мотивируя это мантрой "не доведенная РК сохраняет остроту недолго" практического смысла нет. Заметьте - для меня нет, я никого не пытаюсь убедить в том, что его вообще не существует и не утверждаю, что мой способ единственно верный. Просто мне проще раз в неделю (или чаще) потратить 5 минут на правку ножа, чем заниматься этим реже, но более продолжительное время. При этом режущие свойства меня полностью устраивают, более того, "агрессивность" реза для меня важнее, чем "тонкость" и относительно небольшое время между правками меня совершенно не пугает.

К чему я это все веду? Каждый сам определяет для себя технологию заточки и критерии качества реза и потери остроты. Споры между людьми по этому поводу очень напоминает противостояние "остроконечников" и "тупоконечников" из известного литературного произведения.
Гораздо полезнее было бы предоставить свою технологию заточки и подробно рассказать как именно она сформировалась и эволюционировала. Как это сделал Alex.P в своей теме "Банальные истины...", которую я считаю самой интересной и полезной в разделе, хотя она и не содержит переводов с японского и рекомендаций по доведению поверхности камней до зеркала

Scorp_64
Я не пойму, откуда у Вас такое неутомимое желание сменить модератора.

Я считаю Николая непорядочным человеком (пояснять надо?). Для меня это ключевой момент.

Глянул Ваши 4(ЧЕТЫРЕ) сообщения в 224-м.

И? Это Вам о чем то говорит?

Ну апекс Вы 2 года назад купили, работать наверное научились раз ничего не спрашиваете.

Там есть о чем спрашивать? Я умею работать с информацией. А уж тема про Апекс для меня образцовая. Спасибо Alex.P.

[

Откуда такая личная заинтересованность?

См. первый ответ. И не только. Я искренне считаю, что Николай изуродовал раздел - голимая, не подтвержденная практикой теория - ни цифр, ни фактов, ни отчетов, одни пустые выводы. Есть приятные, но редкие исключения - спасибо Alex.P и еще несколько участников.

На его хамоватую манеру интернет - общения мне наплевать, без этого хватает мотивации, чтобы хотеть навсегда попроащаться с подобным человеком.

В итоге - непорядочный и непрофессиональный модератор. Зачем он нужен?

Я ответил?

Scorp_64
Я считаю Николая непорядочным человеком (пояснять надо?). Для меня это ключевой момент.

забавно!

Человек, которого я знать не знаю и дел с которым не имел,
который ровным счетом ничего не сделал для этого форума
приходит и заявляет о том, что он судья
и не предъявив ни одного конкретного факта
выносит приговор.

Интересно, чего он хочет добиться?

stilus2008
Мне кажется, что Вы возмущаетесь ради возмущения и спорите ради спора. Заканчивайте уже...

Впрочем, действительно пора закругляться - все темы кроме этой удалены, а эта посвящена совсем другому вопросу, который, насколько я понимаю, тоже потерял свою актуальность.

Scorp_64
См. первый ответ. И не только. Я искренне считаю, что Николай изуродовал раздел - голимая, не подтвержденная практикой теория - ни цифр, ни фактов, ни отчетов, одни пустые выводы. Есть приятные, но редкие исключения - спасибо Alex.P и еще несколько участников.

А где же вы были, уважаемый?

Мы все так ждали, когда Вы явитесь и просветите нашу тьму... светом цифр и фактов с отчетами... но увы, не дождались.

Вместо света от вас исходит одна лишь тьма неприязни и клеветы.

Теперь еще от модератора захотели того, чего делать он не должен и не обязан.

"Я считаю Николая непорядочным человеком (пояснять надо?). Для меня это ключевой момент."

Пояснять надо себе. Хотя я лично не знаю, почему Вы его считаете непорядочным. Для меня клочевой момент - профессиональность, её присутствие.

"И? Это Вам о чем то говорит?"
Мне это говорит о том, что не имея особого опыта общения в заточном и не имея неприятного личного общения с модератором Вы фигнёй занимаетесь здесь, требуя отставки модератора по- сути ничем лично Вас не обидел. Слова типа я за ребят переживаю или новичкам прохода не дают попрошу не употреблять, нету сил уже это обсуждать. Или я чего - то не знаю?

"Там есть о чем спрашивать? Я умею работать с информацией. А уж тема про Апекс для меня образцовая. Спасибо Alex.P."

Да, ТАМ уже максимально всё обсосано, и в личку я сам выразил уважаемому Alex.P и своё спасибо. А Вы? И кого? Кстати, и модератор приложил туда сил, да и посты там тёр тоже по- моему 😊
Так значит, только эту тему для себя взяли, как годную для обучению на апексе? Всё остальное гуано? Что привнесли в раздел?

"См. первый ответ. И не только. Я искренне считаю, что Николай изуродовал раздел - голимая, не подтвержденная практикой теория - ни цифр, ни фактов, ни отчетов, одни пустые выводы. Есть приятные, но редкие исключения - спасибо Alex.P и еще несколько участников."
Искренне считаю, что Вы не желаете читать раздел, довольствуясь достаточным (кого- то мне это напоминает...) и развиваться. Нафиг Вам модератор, который не стоит на месте, чего- то исследует, где- то ковыряется в каких- то ньюансах?
ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОСТО И ПОНЯТНО! Вот ваш девиз, фули делов-то, ножик поточить.

"На его хамоватую манеру интернет - общения мне наплевать, без этого хватает мотивации, чтобы хотеть навсегда попроащаться с подобным человеком."
Ну и какая ещё мотивация?

Alexx_S
В "адептах тонкой и тщательной доводки", которые накинулись на человека,..

Alexx_S
моим первым в ней сообщением, которое гораздо лучше показывает мою позицию, чем вырванная из контекста фраза

stilus2008

Что ж Вы так переволновались? Я даже за Вас переживать начал. Держаться!

Название темы прочтите, а то отклонило Вас куда-то. Сразу видно - Вы человек самодостаточный, сами вопросы придумываете - сами на них отвечаете.

А чего не захотели, чтобы я про непорядочность Николая пояснил? Неужто сами знаете?

Человек, которого я знать не знаю и дел с которым не имел,
который ровным счетом ничего не сделал для этого форума
приходит и заявляет о том, что он судья
и не предъявив ни одного конкретного факта
выносит приговор.

Привести факты? Могу. Похоже, Вы один не в курсе. Поднимем ту историю? С разрешения модератора? А?

Интересно, чего он хочет добиться?

Пойдем по кругу? Еще раз для Вас - Я хочу, чтобы Вы осуществили свои планы (см. название темы) - ОТСТРАНИЛИСЬ.

Мы все так ждали

Вы, это... говорите за себя, другие за себя сами скажут.

И, пожалуйста, как модератор, объясните господитну stilus2008, что тема не обо мне. А то он скоро моим личным биографом станет.

Scorp_64
Привести факты? Могу. Похоже, Вы один не в курсе. Поднимем ту историю? С разрешения модератора? А?

давайте уж сразу или судебное решение
или приберите за собой

Вы идёте к успеху... по ч.2 ст.129 УК РФ.

quote:
Человек, которого я знать не знаю и дел с которым не имел,
который ровным счетом ничего не сделал для этого форума
приходит и заявляет о том, что он судья
и не предъявив ни одного конкретного факта
выносит приговор.
Привести факты? Могу. Похоже, Вы один не в курсе. Поднимем ту историю? С разрешения модератора? А?"
Лучший вариант шантажисту "дать отпор"(эхх, нельзя крепким словом 😊 ) - сделать информацию публичной. НО, помните, все мы не безгрешны, у всех хвосты есть 😊
Если то, что Вы считаете, характеризует как модератора - пишите, если касательно человеческих свойств - подумайте, надо ли, у всех есть недостатки - и у Вас 😊
Если ссыкотно, можо мне в личку, или тому, кто попросит.

"И, пожалуйста, как модератор, объясните господитну stilus2008, что тема не обо мне. А то он скоро моим личным биографом станет."
Информация о каждом участнике ганзы доступна всем участникам ганзы, можете почитать и обо мне, и других, и стать биографом любого 😊 Я почему глянул Ваши посты- по обсуждениям в разделе Вас не помню, Вы столько времени "в засаде" просидели, и.... "выстрелили", там, где модератора снимать надо! Богатый опыт общения в заточном! 😊 Тааак он Вас достал уже, всего 4 поста удалось пропихнуть... 😊

Уважаемые господа и модератор(ры)!
Кто ещё из горячих участников ганзы не вытер ноги об модератора заточного раздела!

Вы идёте к успеху... по ч.2 ст.129 УК РФ.

Когда заявление в суд составите - тоже здесь выложите. Крайне интересно, что Вы там напишите.
Николай, Вы бы лучше эту дискуссию не продолжали... Оно Вам надо? Позиция у Вас не очень... перспективная.

Если ссыкотно

Это Вы о чем?

второе
модератор ведущий себя как тролль по отношению к пользователям - не должен модерировать

третье
когда модератор в профессиональных спорах начинает использовать аргумент *не спорить со мной - я модератор*, это клиническая картина *синдрома вахтера* в тяжелой форме. таких надо снимать и чем раньше - тем лучше

четвертое, касательно профессионализма и порядочности
достаточно было примеров отсутствия того и другого, прекратите рисовать нимб там, где его по жизни не было

Когда заявление в суд составите - тоже здесь выложите. Крайне интересно, что Вы там напишите.
Николай, Вы бы лучше эту дискуссию не продолжали... Оно Вам надо? Позиция у Вас не очень... перспективная.

hunter1957
Если Николай задумает нагнуть Вас при помощи закона

самим то не стыдно строить из себя такое школоло?

Подтвердите, пожалуйста

В ответ стандартный хамоватый троллинг в стиле Николая.

В итоге, Николай дотроллился до того, что вынуждает меня еще раз рассказать всю эту грязную историю (о которой и так в курсе десятки, если не сотни, человек на ганзе), чтобы все поняли, почему я считаю Николая непорядочным человеком. Причем, Николай не может не понимать, что эта история характеризует его человеческие качества абсолютно однозначно и других определений его, кроме, как непорядочной личности, не допускает.

Николай, зачем Вам это? Если все-же так хочется - так расскажите обо всем сами, так будет честнее. Не хотите?

И с клеветой лучше не позорьтесь...

В итоге, Николай дотроллился до того, что вынуждает меня еще раз рассказать всю эту грязную историю

hunter1957
В чём непорядочность Николая ?

Это история с японским кухонным ножом ,где продаван очень желал тест необъективный получить ,восхваляющий его нож ,так на мой взгляд развитие склоки от продавана пошло ,и весь срач в этой ветки затеян был продаваном .В чём непорядочность Николая ? Что он не стал писать что нож очень хороший и все покупайте ,соотношение цена/качество самое лучшее ?

Мы одну и ту же историю имеем с Вами в виду?

Я про несколько (кажется 3) японских ножа, которые были добровольно взяты Николаем на тест с обязательством написать отчет по результатам.

Потом Николай несколько месяцев динамил человека, объяснял, как он занят и все обещал, обещал, обещал...Затем долгое время прятался, не отвечал на телефон и почту (при этом регулярно бывая на ганзе и модерируя любимый раздел)...

Прошел год............................

Человек стал разыскивать Николая публично, через ганзу.

Николаю пришлсь найтись.

Выясняется (как объяснил, здесь же, на ганзе, сам Николай), что 2 (кажется, 2 - поправьте, Николай, если ошибаюсь) ножа из 3-х Николай безнадежно запорол. Пытался заточить - НО, оказалось, что заточка на практике отличается от заточки на клавиатуре компьютера - и ножи стали уже не ножи.

И отчет, понятное дело, также никакой написан не был. А человеку через несколько дней ехать в Японию (в Японию, Николай? не путаю? ну, не суть...), где он должен этот самый отчет презентовать большому японскому боссу, которому этот отчет был категорически обещан.

Поскольку весь этот процесс был описан и обсосан здесь же на ганзе, и Нмколай сам участвовал в дискуссиях, и ничего не отрицал!!! - можно сделать вывод, что все так и было.

Могу ошибаться в деталях. Николай, поправьте, если что упустил. А еще лучше - выложите весь тот топик, он же, наверняка у Вас сохранлся?

Т.о., имеем 1. кидалово - взял, обманул, не отдал, частично привел в негодность (как это там в УК - мошенничество?).

И 2. подстава - человек поимел, как минимум, репутационные потери (а они, как правило, ведут и к материальным). Здесь, наверное, обойдется административкой.

hunter1957

Вы про этот случай?

Scorp_64
Т.о., имеем 1. кидалово - взял, обманул, не отдал, частично привел в негодность (как это там в УК - мошенничество?).

И 2. подстава - человек поимел, как минимум, репутационные потери (а они, как правило, ведут и к материальным). Здесь, наверное, обойдется административкой.

Вы сами-то какое отношение имеете к этой истории?
Свечку держали?

Или имеете на руках договор и акты?

Вы понаслышке знаете об этой истории
и не имея фактов домысливаете её из своей фантазии.

Пока, что получается как у армянского радио в анекдоте:

Правда ли, что академик Амбарцумян выиграл "Волгу" по лотерее?
- Да.
Только не академик, а футболист.
Не Волгу, а сто рублей
Не по лотерее, а в преферанс.
И не выиграл, а проиграл.

Вы сами-то какое отношение имеете к этой истории?
Свечку, что ли держали?
Или может быть имеете на руках договор и акты?
Вы понаслышке знаете об этой истории
и на 90% домысливаете её из своей фантазии.
Кстати, у вас дурная фантазия и видимо Вы по себе судите о других....

Во-первых, прошу Вас соблюдать правила приличия и воздерживаться от оскорблений. Иначе, мне придется обратиться к модератору с требованием Вас забанить.

Во-вторых, Вы хотите скзать, что этой истории не было вовсе? И я ее придумал?

Варианты ответов: Да, это наглая ложь и Я МОГУ ЭТО ДОКАЗАТЬ / Нет, это все правда

Ответить сможете? Или опять в позу страуса?

Вы же ни одного моего предложения не опровергли. Что было по-другому? И как тогда было? Я Вам факт - Вы мне эмоции из 3 класса.

Топики, созданные по этому поводу и с Вашим участием - это понаслышке? Первая тема, кстати, доступна и сейчас. А вторая где? Подскажите. Или смодерировали побырому?

И, в-третьих, отношение к этой истории я имею самое прямое и непосредственное. Как и любой участник, пользующийся барахолкой. Опубликование сего факта оберегло меня от каких-либо дел с Вами (как раз в это время Вы продавли каую-то спайдерку из здп и я подумывал ее приобрести) и сохранило мне деньги, время и нервы, т.к. вероятность очередного кидка с Вашей стороны была значительно выше среднестатичтической.

Обычно, жидко обкакавшись, бегут штанишки менять. А Вы этими вашими какашками норовите побольше народу измазать.

По мне, так Николай, если по форуму судить, не самый простой человек, со своими тараканами. Но, это если судить по форуму, лично я его не знаю, вполне вероятно, что всё совсем не так. Но, а кому какое дело, что он за человек? Как это вообще относится к модераторству? Давайте-ка забудем вообще про тёзку и будем вести разговор про модератора. Тогда и видно станет, а надо ли что-то менять или и так всё нормально.

Начну, пожалуй.
Что я вижу. Раздел сейчас живой. Было время, когда вообще ничего здесь не писалось, сейчас намного лучше. Появилась какая-то структура, многие посты были вынесены в отдельные темы. Отдельно выделены темы, с участием Дмитрича (что очень здорово и полезно). Много именно теоретической базы. Проводились семинары.
И кто всё это сделал? Может, кто-то из критиков? Или, всё-таки, без помощи модератора не обошлось?

Расскажите нам какую-нибудь еще зловещую историю про коварного модератора.

Вы не коварный. Не льстите себе... это по-другому называется

Тоже анекдот вспомнил: стоит мужик в общественном туалете и стирает трусы, приговаривая "А ведь хотел просто пукнуть!"

А ведь могли бы просто нормально ответить на мой простой вопрос...

Scorp_64
Во-первых, прошу Вас соблюдать правила приличия и воздерживаться от оскорблений. Иначе, мне придется обратиться к модератору с требованием Вас забанить.

хорошо, я буду стараться.

Scorp_64
Во-вторых, Вы хотите скзать, что этой истории не было вовсе? И я ее придумал?

Из того, что Вы написали, 60% не соответствует действительности.

Scorp_64
Варианты ответов: Да, это наглая ложь и Я МОГУ ЭТО ДОКАЗАТЬ / Нет, это все правда

хотите поиграть в навязанный дуализм?

Scorp_64
И, в-третьих, отношение к этой истории я имею самое прямое и непосредственное. Как и любой участник, пользующийся барахолкой. Опубликование сего факта оберегло меня от каких-либо дел с Вами (как раз в это время Вы продавли каую-то спайдерку из здп и я подумывал ее приобрести) и сохранило мне деньги, время и нервы, т.к. вероятность очередного кидка с Вашей стороны была значительно выше среднестатичтической.

и это правильно -- держитесь от меня подальше
и будет вам счастье.

Scorp_64
Обычно, жидко обкакавшись, бегут штанишки менять. А Вы этими вашими какашками норовите побольше народу измазать.

Пока что этим занимаетесь Вы.

n.z
В разделе неконтролируемый флуд есть?Есть темы или посты с полезной информацией, которую модератор удалил?Есть люди, которых забанили ни за что?

n.z
Ох, обиженных-то понабежало. Читаю - просто фигею. Что интересно, одного обидели в теме про заточку в бритву, как же, не поняли всей глубины посыла "точу, как умею, всё что не умею - не целесообразно" - виноват модератор. Второй вообще прочел про то, что кто-то кому-то что-то обещал и не выполнил - виноват модератор. Остальные тоже отличились.
А давайте по существу.

признаю свою ошибку, что имел глупость уделять больше внимания
"обиженным", чем оно того заслуживает.

Поскольку никто из этих людей, кроме Alexx_S и отчасти A.V.X.1960
не пожелал конструктивно решать возникшие проблемы,
то больше я не стану уделять им внимание.

Итак, с этого момента буду игнорировать, а затем удалять весь флуд.

Alexx_S
По всем вопросам ответ утвердительный.

Scorp_64
Могу ошибаться в деталях.

есть такое выражение "дьявол скрывается в деталях", так вот "детали" зачастую сильно меняют картину в целом.
общее восприятие картины, происшествия и пр.
суждения построенные на основании якобы дословного цитирования чужого телефонного разговора или других, подобных по достоверности, пересказов, обычно ошибочны и в любом случае далеки от истины.

будем вести разговор про модератора

Абсолютно с Вами согласен. Надо обсуждать именно с точки зрения того, насколько человек способен качественно выполнять обязанности модератора.

Модератора можно сравнить с капитаном корабля. У него власть, но у него и ответственность. И куда можно приплыть с нечестным (два, только зафиксированных, кидка в активе),не знакомым с элементарной человеческой порядочностью, наплевательски относящемусю к людям (взялся - не сделал) капитаном? Который еще, вдобавок, этой самой ответственности как черт ладана боится? Где мужество, Николай? Сказать, да, други, накосячил, признаю. И все было бы совсем иначе. Не произошло...

Я уж не говорю, что кидать и подставлять своих (вы ведь были знакомы, Николай? верно?) - это уж совсем за гранью.

И вот, через призму этого своего, дикого для нормальных людей мироощущения, где за норму считается взять - не отдать, пообещать - обмануть, поймали - врать, он и будет дальше модерировать. Вы этого хотите?

Тогда и видно станет, а надо ли что-то менять или и так всё нормально.

В том то и дело, что не нормально. Профнепригодный модератор - что тут нормального?

так вы перечитайте темку то.
её никто не удалял.

Будьте добры ссылку. Спасибо

Прикрутили бы голосовалку, чем воду-то в ступе толочь.

Полностью согласен. Только времени побольше дать, чтобы успели проголосовать те камрады, кто "по разным причинам" не часто, с некоторых пор, в этот раздел заходят.

fkbr
прошу пардону, но вреде бы просили с примерами?

pashaa
И затеивать игру в демократию сразу было ни к чему. Раздел популярен и развивается именно благодаря авторитарному управлению.

PaHaN-evenck
мне кажется, что тему надо удалить
солидности форуму не добавляет, а обсуждаемое совсем не соответствует теме

По-моему тоже.
Это простительно отчасти всем участвующим на основании того, что сама по себе тема из ряда вон - так же как меняются правила в городе при введении комендантского часа.
Но на данный момент больше всего хочется сказать:
"Не надоело препираться-то?"
Все кто хотел, по существу что-то сказать - уже высказались, а теперь идёт сплошной кинотеатр повторного фильма. За исключением пары тройки оппонентов, которые сумели вроде как прийти к консенсусу и подуспокоиться - продолжается переливание из пустого в порожнее.
Думаю что все сделалы свои какие-то выводы из темы - и Николай, и ветераны раздела, и частично, оппоненты. Значит тема, несмотря на свою тэк сказать, "многогранность" - себя отработала и исчерпала.
Для посетителей раздела, не участвовавших в последних "баталиях" - такая тема - явно потеря лица и раздела и форума в целом.
Может пора её застопорить?
А подытоживание её и озвучивание наличия или отсутствия корректив - думаю, задача модератора, и думаю, что если резюмирование и будет высказано - то место таковому - в качестве ремарки, в теме о правилах раздела.

alex9635
Полностью согласен. Раздел технический, а не литературный. Без цензуры тема быстро засоряется и становиться неинтересной всем, кроме пары участников, которые упражняются в остроте своего пера (клавиатуры) . При этом раздел читают многие, темы очень интересные и засорение тем я считаю вредительством по отношению к остальным участникам. Это хорошо заметно по соседним рубрикам, где темы скатываются на сообщения - кто, где и как пьет.
Мне, вообще, не понятно в каком виде, некоторые участники хотят видеть этот раздел. Хотите виртуального общения - идете в одноклассники, а это технический раздел и все, что не содержит полезной информации должно удаляться. Превратив рубрику в балаган, можно добиться только одного - уйдут люди обладающие необходимыми знаниями и информацией.

+ много.
Шикарно сформулировано.

Scorp_64
Будьте добры ссылку. Спасибо

Scorp_64
... те камрады, кто "по разным причинам" не часто, с некоторых пор, в этот раздел заходят.

Полностью согласен. Только времени побольше дать, чтобы успели проголосовать те камрады, кто "по разным причинам" не часто,
с некоторых пор, в этот раздел заходят.

Кстати, кроме ганзы в интернете есть много других форумов в которых можно пообщаться про заточку,
в них те "славные камрады" вместе с их делегатом Scorp_64 могли бы найти то, что им по душе
и проявить свои способности, вместо того, чтобы ничего путного не сделав
гадить тут в надежде на то, что из их навоза
произрастут дивные плоды.

Может быть пусть идут туда,
а то столько форумов простаивают,
пустуют, томятся в ожидании своего часа...

Пустословы, клеветники и ругатели, пойдите прочь с Ганзы!