Одновременно с этим накопились и внутренние противоречия и напряженность. В связи с этим, мы пришли к необходимости обратиться к человеку, чей авторитет не вызывает сомнения у большинства посетителей раздела.
В качестве кандидатуры предлагается Alex.P
Таким образом, над модерацией раздела будут работать два человека:
Nikolay_K - ведение раздела, модерация
Alex.P - модерация, разрешение конфликтных ситуаций
Основную работу по организации информации и структурированию раздела будет по-прежнему выполнять Nikolay_K.
Alex.P будет помогать ему в области разрешения конфликтных ситуаций в разделе и в других вопросах, связанных с участниками форума.
Модерирование будут выполняться совместно, по мере сил, возможности и времени.
Пользователи, недовольные действиями одного из модераторов смогут обратиться к другому для урегулирования спорной ситуации.
В этой теме предлагается обсудить кандидатуру Alex.P на должность модератора раздела "Заточка режущего инструмента".
Другие кандидатуры, разумеется, тоже приветствуются и обсуждаемы.
P.S. Все, что не касается обсуждения кандидатур на должность модератора раздела будет удаляться сразу и без предупреждения. Без обид.
В этой теме предлагается обсудить кандидатуру Alex.P на должность модератора раздела "Заточка режущего инструмента".
А от Alex.P предварительное согласие уже получено?
Scorp_64Разумеется
А от Alex.P предварительное согласие уже получено?
Все время он здесь присутствовать не сможет, но часть работы на себя возьмет. Главный его вклад - это его авторитет у посетителей форума.
Разумеется
Все время он здесь присутствовать не сможет, но часть работы на себя возьмет. Главные его вклад - это его авторитет у посетителей форума.
Тогда поддерживаю безоговорочно
За, хорошая спарка получится. Alex.P опытный и уравновешенный.+1
#5 IP
P.M. Ц
Alexx_S
Alex.P
Axios!
достойный кандидат.
Nikolay_K
достойный кандидат.
И достаточно решительный:-)Поддерживаю.С уважением,1shiva
PS.Но смотрите,не жаловаться потом.Сами предложили:-)
Тогда поддерживаю безоговорочно+100
KacibaМы не на партсобрании. Кандидат давно известен в разделе и его деятельность отражена в профиле - любой может ознакомиться историей сообщений.
А кто может вкратце дать характеристику предложенных кандидатов? Или сами кандидаты себя охарактеризуют.
KacibaАлександр тоже известен достаточно давно и его репутация тоже. Впрочем, если у вас есть другой кандидат, то выдвигайте его кандидатуру.
Николай тоже давно известен. А по новому кандидату такого не повторится? Резко появится недовольный и будет рассказывать про непорядочность...
Александра предлагаем мы оба, вам этого мало?
Alexx_S
В этой теме предлагается обсудить кандидатуру Alex.P на должность модератора раздела "Заточка режущего инструмента".
KacibaЯ это имел виду.
А кто может вкратце дать характеристику предложенных кандидатов? Или сами кандидаты себя охарактеризуют.
"Александра предлагаем мы оба, вам этого мало?"
Оба - это значит Вы и Николай?
Alexx_Sподдерживаю кандидатуру!
Alex.P
stilus2008
Alexx_S
"Александра предлагаем мы оба, вам этого мало?"
Оба - это значит Вы и Николай?
да
KacibaЗа годы участия на этом форуме Александр показал себя спокойным и рассудительным человеком. Ведет одну из самых популярных тем в разделе. В деле заточки - хороший практик, наработавший бесценный материал. По отношению к посетителям форума ведет себя корректно и вежливо.
Я это имел виду.
Вот мое впечатление. Имеющие другое мнение об этом человеке имеют возможность высказаться в этой теме.
Тоже поддерживаю.
NikoolaВопрос конечно интересный. Действительно "слова" модератора могут быть восприняты именно как модераторство, а он может просто свою ИМХУ высказывает, модератор - тоже человек.
ОБОИМ модераторам- пожелание.
чОтко разделяйте свои посты ( мнения ) в дискуссионных ветках и свою модераторскую деятельность в разделе.
ПОЛОВИНА претензий к Николаю К родилась именно по причине " модераторской начинки и привычки " в обычных обменах мнениями.
И как человек, даже чисто теоретически, не может в дискуссиях оказываться всегда правым. Ни чего в этом сверх естественного нет. Другое дело, что дискуссии должны вестись корректно, желательно без перехода на личности. Можно иметь негативное мнение о каком-то результате обсуждаемом в теме, можно высказать это негативное мнение. Но, желательно аргументировать свою точку зрения(голословные утверждения воспринимаются трудно) и уж ни в коем случае, не распространять этот негатив на человека, отстаивающего это мнение. Мне кажется, Николай старается этого придерживаться.
Мы все(подавляющее большинство) приходим на Ганзу за позитивом(информация, общение) и мне не понятен бывалый накал страстей, люди как будто бы последнюю краюху хлеба в голодный год делят. Спокойней надо быть, чуть отстраненней. ИМХО.
Я иногда тоже завожусь, но все же стараюсь себя в руках держать. Как я понимаю, моё предполагаемое модераторство будет похоже на роль кота Леопольда - ребята, давайте жить дружно 😊 А не то, я вас, ... тапком... 😊
Alex.Pесли по другому не доходит, то только так.
А не то, я вас, ... тапком...
я за Alex.P.
З.Ы. может голосовалку?
и срок назначить.
или при отсутствии возражающих и так сойдёт?
fkbrДумаю, что сойдет. Будут возражающие - будем думать о голосовалке, хотя голоса "за" и "против" я и так могу посчитать.
отсутствии возражающих и так сойдёт?
"и срок назначить."
Думаю, не назначить, а спросить теперь у двух мoдераторов , Николая и Александра, нужен ли им тестовый срок? Сомнения Y/N?
stilus2008Насколько я понимаю, имелся в виду срок проведения голосования. Об испытательном сроке речи не идет.
Думаю, не назначить, а спросить теперь у двух мoдераторов , Николая и Александра, нужен ли им тестовый срок?
stilus2008я про срок голосования, что бы потом не было жалоб, что кто то не успел и его не спросили.
Думаю, не назначить, а спросить теперь у двух мoдераторов
Искренне рад выбору! 😊
Только вот не знаю - поздравлять или соболезнования высказывать... 😊
С уважением ко всем! 😊
На всех мощных ресурсах уже давно существуют старшие и младшие модераторы. При чем младшие и не показывают, что они модераторы.
Тем самым не вызывая спора. Просто тихо делают свою работу.
В случаях возникновения споров с начало их решают обычные модераторы. И если проблема все еще остается. то уже тот, кто пользуется заслуженным авторитетом.
Здесь, на ганзе возникла некая аномалия. Всю работу свалили на Николая. Надо же понимать, что простые редактирования постов в соответствии с правилами форума может любой- хоть школьника возьмите.
А вот если возникнет уже технический вопрос, к мастеру.
И спасибо за титаническую работу, я на ганзе учился и учусь затачивать. Надеюсь, все здесь будет меняться только к лучшему!
В любом случае, если Александр будет выбран 2 модератором, то кандидатура 3-го (если таковой будет) лично для меня очевидна.
Alex.P
Больше плюсов в модераторстве не вижу, одни обязанности
Самый большой плюс здесь - это возможность помочь людям, передать бесценный опыт, который накапливается и у каждого человека в отдельности, и на этом (на других тоже) заточном форуме в целом. Как старожила форума, у вас будет больше возможностей передать этот накопленный многими ветками обсуждений бесценный опыт людям, которые его ищут и в котором они нуждаются...
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
Зубан
Моё мнение, что для модерации раздела больше подходит Андрей (grinderman).
если он согласится, то я буду очень рад.
Дело не в том у кого заточная пипирка длинее на пару инчей, необходимо что бы человек был в теме по заточке, владел предметом, а также очень важно подчеркиваю наличии авторитета у форумчан поскольку на авторитете зиждется управление, порядок, спокойствие в разделе. Передавать свой опыт можно и без модераторства(напр.как Дмитрич). В разделе много хороших заточников...
вобщем я плюсую за AlexP.
Nikolay_KВ свой теме по продаже Апексов Андрей пенял на то, что у него не всегда находится время, чтобы ее просматривать. А в заточном много тем 😊
quote:ЗубанМоё мнение, что для модерации раздела больше подходит Андрей (grinderman).если он согласится, то я буду очень рад.
Думаю, надо сначала заручиться согласием Андрея.
olega_tor
наличии авторитета у форумчан поскольку на авторитете зиждется управление
Что происходит, когда это ставится во главу угла, показывает ситуация в разделе ХО и прочих сопряжённых разделах. Избави Бог от подобного здесь (не относится напрямую к кандидатам на модераторство).
А темой и предметом Андрей владеет хорошо, если в этом вопрос - это подтвердит каждый, кто здесь более-менее часто бывает.
Nikolay_K
если он согласится, то я буду очень рад.
Аналогично. Как человек он мне очень импонирует. А как заточника его здесь все знают.
Alexx_S
Кажется, раньше у него хватало времени на форум. Может быть, благодаря новых стимулам время опять появится 😊
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
[B]
да пусть хоть 3 модера будет,а за AlexP уже высказались очень многие активные участника раздела и действующий модератор,вы единственный кто против.
olega_tor
Изначально неверная поставновка вопроса. Потому что не было так, что каждый предлагал, а только было как одобрение. Возможно, были бы выдвинуты и другие кандидатуры (ivan-3, и Alex_HRC, и monia, например, - старожилы этого форума и довольно неплохо разбираются в заточке). Но это так, к слову о самой теме выбора...
Против я не был, я высказываю своё мнение, предлагая альтернативу, которую, говоря вашими словами, поддержал и действующий модератор.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
ЗубанВыдвигая кандидатуры людей в открытом обсуждении вы ставите их в неловкое положение. Убежден, что сначала надо спросить у них: хотят ли они быть модераторами заточного раздела.
Изначально неверная поставновка вопроса. Потому что не было так, что каждый предлагал, а только было как одобрение. Возможно, были бы выдвинуты и другие кандидатуры (ivan-3, и Alex_HRC, и monia, например, - старожилы этого форума и довольно неплохо разбираются в заточке). Но это так, к слову о самой теме выбора...Против я не был, я высказываю своё мнение, предлагая альтернативу, которую, говоря вашими словами, поддержал и действующий модератор.
Андрей (grinderman) не готов взять на себя эту ношу.
Alexx_S
Выдвигая кандидатуры людей в открытом обсуждении вы ставите их в неловкое положение.
Уточните пожалуйста, чем именно? Это знак доверия и уважения к человеку. Если человек не готов заниматься этим делом, он может об этом сказать, и все это поймут. Нормальная практика, думается.
В открытом обсуждении участники видят, что им предоставлено право выбора и свобода обсуждения.
Alexx_S
Убежден, что сначала надо спросить у них: хотят ли они быть модераторами заточного раздела.
У вас, как у создателя этой темы, есть для этого возможность 😊
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
ЗубанРазумеется. Мы спрашивали и Александра и Алексея.
У вас, как у создателя этой темы, есть для этого возможность
ЗубанХотя бы тем, что вынуждены отказываться. Тем, что их противопоставляют другим кандидатам. Тем, что начнут их обсуждать, возможно даже в негативном ключе. На мой взгляд - это медвежья услуга.
Уточните пожалуйста, чем именно? Это знак доверия и уважения к человеку. Если человек не готов заниматься этим делом, он может об этом сказать, и все это поймут. Нормальная практика, думается. В открытом обсуждении участники видят, что им предоставлено право выбора и свобода обсуждения.
В общем, свою точку зрения я высказал: обсуждать реальных кандидатов, а не теоретических.
"Хотя бы тем, что вынуждены отказываться. Тем, что их противопоставляют другим кандидатам. Тем, что начнут их обсуждать, возможно даже в негативном ключе. На мой взгляд - это медвежья услуга."
Можно сказать проще - это не этично.
хотя, конечно, присоединюсь к соболезнованиям Santyaga78 😊
Alexx_S
Андрей (grinderman) не готов взять на себя эту ношу.
Спасибо за доверие!
Но я действительно не готов по нескольким причинам.
Беру самоотвод.
Поддерживаю, до понедельника.
против Алекс. П не имею
Зачем ждать понедельника? По-моему, и так все ясно.
А если есть еще кандидатуры - то трое лучше чем двое.
Alex-skВот поэтому:
Зачем ждать понедельника? По-моему, и так все ясно.
Alex-sk
Отсутствовал несколько дней.
Несколько дней погоды не сделают и у всех будет возможность высказаться.
Alex-sk
А если есть еще кандидатуры - то трое лучше чем двое.
третья кандидатура --- это сам Alexx_S.
Nikolay_Kподдерживаю
третья кандидатура --- это сам Alexx_S
vconstТоже поддерживаю -втроем будет легче.Правда тема называется "второй модератор"!
третья кандидатура --- это сам Alexx_S
Можно дать ссылку на эту тему в модераторском разделе с предложением назначить Alex.P вторым модератором.
третья кандидатура --- это сам Alexx_S
было бы очень неплохо
Nikolay_KНет. Категорически. Слишком предвзятый товарищ. Да и очень он уж к модерству рвется, как я погляжу. Если так нужен третий, то лучше кого-нибудь из более спокойных людей выбрать, например Касибы или Ивана-3.
третья кандидатура --- это сам Alexx_S.
Да и очень он уж к модерству рвется, как я погляжуда ну!? он наполовину уже отказывался неделю назад.
Слишком предвзятый товарищвсе товарищи предвзятые, ибо люди...
скорее всего Вы имели ввиду что он предвзятый именно к Вам.
ну это уже личное.
n.zВы меня плохо знаете, если бы рвался - был бы модератором уже давно.
Нет. Категорически. Слишком предвзятый товарищ. Да и очень он уж к модерству рвется, как я погляжу.
Модераторство это для меня - лишняя нагрузка без каких либо "бонусов", не беру самоотвода только потому, что не привык отказываться от своих слов.
Но мнение своё не меняю, считаю 2 модератора достаточно. И раньше говорил на тему троих - будет лебедь, рак и щука (с) Крылов.
Nikoola
на раздел, где за сутки - стабильно МЕНЕЕ 30 постов, даже ОДИН модер- много.Народ, чейта я так думаю- ПЕРЕБОР.
...
Если бы речь шла о наёмном модераторе, который за свою работу получает
деньги благодаря чему имеет возможность тратить по нескольку часов в день
на модераторство и имеет гарантированную подмену на время отпуска/больничного/..., то я бы с Вами согласился.
Но у нас другая ситуация.
Alexx_S сказав:
Alexx_Sочень чётко охарактеризовал ситуацию,
Модераторство это для меня - лишняя нагрузка без каких либо "бонусов"
которая заключается в том, что тут есть много тех,
кто хочет ничего не делая получать и интересную информацию
и аккуратное модерирование... мало того, теперь некоторые
захотели, чтобы с ними нянчились и их мнение учитывалось на равных
с теми, кто потрудился во благо форума.
И раньше говорил на тему троих - будет лебедь, рак и щука (с) Крылов.
Умные люди всегда меж собой договорятся.
Нужна свежая струя помощи. Николаю тяжело одному на себе всё тащить.
Прислушайтесь к мнению самого Николая.
Nikoola
та вот- модерирование 20 постов в день ( и то- не каждый!!!)- это НЕ "тратить по нескольку часов
в день на модераторство "
Так ведь???
Вы можете себе представить человека, которому модераторство
интересно само по себе?
И которому хотелось бы этим заниматься просто-так,
на "общественных началах"?
Я не могу. По мне модерировать в наших условиях может только человек
который активно вовлечен в общение на форуме
и сильно заинтересован в его наполнении и развитии.
Как только он утратит интерес к общению и информации,
так сразу утратит и желание выполнять функции модератора.
По этой причине я противник "формального подхода" к модерации.
Который вроде как логичен, но вот только совершенно не работает на деле.
Мне это всё напоминает мне юристов Apple в суде:
...требование юристы Apple, видимо, восприняли чересчур буквально и несколько часов назад представили 75 страниц претензий. Такой ход вызвал у судьи Кох приступ негодования:
Люси Кох (судья):Вы хотите, чтобы я сделала заказ на 75 страниц ваших претензий на сегодняшний вечер? Вы что, крэком упоролись? Вы же знаете, что эти свидетели не могут быть вызваны! Кто будет разбираться со свидетелями, если на всё про всё у нас 4 часа?
Билл Ли (Apple):Ваша честь, во-первых, мы крэк не курили, во-вторых, мы всё рассчитали!
Майкл Джейкобс (Apple):Ваша честь, мы можем рассмотреть часть показаний сегодня, а оставшихся завтра. Мы совсем не хотели обременять суд.Люси Кох (судья):Не хотели обрменять суд? Да вы внесли 75 СТРАНИЦ ПРЕТЕНЗИЙ! Это по-вашему «не хотели обременять суд»? Если среди представленных свидетелей я найду хоть одного, основания для вызова которого по моему мнению недостаточны, то я уж найду способ вас оштрафовать.
После этого судья вскоре закрыла заседание, заявив, что стороны неадекватны.
Nikolay_KЯ думаю, что вы превратно поняли мои слова. Я имел в виду, что пользы из этой "должности" для себя лично не извлеку никакой, а нагрузки прибавится.
очень чётко охарактеризовал ситуацию,которая заключается в том, что тут есть много тех,кто хочет ничего не делая получать и интересную информациюи аккуратное модерирование... мало того, теперь некоторые захотели, чтобы с ними нянчились и их мнение учитывалось на равныхс теми, кто потрудился во благо форума.
То же самое говорил Alex.P
Alex.P
Неужели кто-то воспринимает модераторство как пряник? Единственный для себя плюс вижу в возможности косметически прибраться в своей теме 😊
Таким образом, если оба модератора считают, что им нужна помощь в модерации и пользователи не возражают - я готов им помочь. Если нет - выдвигать себя не буду.
А трудиться во благо форума можно и без возможности удаления чужих сообщений
Alexx_SЯ думаю, что вы превратно поняли мои слова. Я имел в виду, что пользы из этой "должности" для себя лично не извлеку никакой, а нагрузки прибавится.
То же самое говорил Alex.P
я всё правильно понял, но я пошел чуть дальше в размышлениях
и хочу сказать, что в связи с тем, что ЛЮБОЙ модератор здесь вынужденно берет на себя дополнительную нагрузку и не малую,
он должен иметь право на компенсацию (хотя бы моральную).
Поэтому неразумно рассчитывать на то, что кто-то став модератором
станет идеально и беспристрастно следить за соответствием правилам,
будет одинаково ровно относиться ко всем участникам и т.д.
Если модератор заинтересован в информационной наполненности раздела,
то было бы странным ожидать от него одинакового отношения
к тем кто вносит свою лепту и к тем, кто троллит и флудит
или ограничивает своё участие тем, что задает вопросы.
Alex.P
Неужели кто-то воспринимает модераторство как пряник? Единственный для себя плюс вижу в возможности косметически прибраться в своей теме 😊
То есть модераторство тут рассматривается как возможность
улучшить свои условия общения
и как вещь неотъемлемая от процесса общения.
Кстати по этой-же причине автор темы на ганзе
имеет право удалять из этой
темы любые посты по своему усмотрению.
Nikoola
ЙЕС!!!
Но процесс " общения " не должен сводиться к МОНОЛОГАМ.
Об этом и говорю- РАЗДЕЛЯЙТЕ себя, как " модера "- и как ОБЫЧНОГО пользователя, который , к тому же, зачастую может и написать АХИНЕЮ...Вот о чем я говорю и что хочу акцентировать.
я не понимаю, что Вы от меня хотите... совсем не понимаю.
А глядя на Ваш вклад --- на ваши посты в этом разделе
мне становится даже неинтересно прислушиваться к Вашим словам.
Ничего ровным счетом не сделав для форума, хуже того,
допуская флуд и относясь к этому разделу как неблагодарный потребитель,
Вы чего-то еще хотите от модератора, при этом даже не можете
нормально и понятно сформулировать свои пожелания.
Прямо таки хочется уподобиться той судье из процесса Apple vs. Samsung...
В общем, если при таком отношении Вам чего-то еще хочется,
то заведите себе свой форум, наймите туда тех модераторов,
которые соответствуют Вашим эстетическим и прочим притязаниям
и живите себе долго и счастливо. А мы будем смотреть на Вас,
радоваться и брать в качестве достойного примера для подражания.
Да, кстати, как заведете --- пришлите нам ссылку.
А то опять пошёл офф, переход на личности и провокационная манера вести беседу.
К сожелению, последние несколько сообщений убивают надежду, что нездоровую ситуацию в разделе исправит наличие еще одного-двух модераторов.
Опять провокации, слабозавуалированные оскорбления, выяснения кто и что сделал для форума... а в итоге - пшли отсюда вон, создайте свой сайт.
Некоторые даже на своих ошибках учиться не хотят. А это уже печально...
поддерживаю кандидатуры обоих Алексов
Scorp_64К сожелению, последние несколько сообщений убивают надежду, что нездоровую ситуацию в разделе исправит наличие еще одного-двух модераторов.
...
Здоровая атмосфера на форуме, да и в любом другом месте
возникает не от обилия модераторов, а по совсем другим причинам.
Модерирование способствуют сохранению этой атмосферы,
но не являются её первопричиной.
Если каждый участник этого заточного раздела будет вести себя
как потребитель, то даже 100000 модераторов не спасут ситуацию.
Поэтому я считаю, что наиболее приоритетным для модераторов
является поддержка тех, кто готов делиться своим опытом,
знаниями, информацией, а не тех, кто больше всех "качает права".
Здоровая атмосфера на форуме, да и в любом другом месте
возникает не от обилия модераторов, а по совсем другим причинам.
Модерирование способствуют сохранению этой атмосферы,
но не являются её первопричиной.
Если каждый участник этого заточного раздела будет вести себя
как потребитель, то даже 100000 модераторов не спасут ситуацию.
Поэтому я считаю, что наиболее приоритетным для модераторов
является поддержка тех, кто готов делиться своим опытом,
знаниями, информацией, а не тех, кто больше всех "качает права".
Абсолютно с Вами согласен, Николай. Золотые слова
Здоровая атмосфера на форуме, да и в любом другом месте
возникает не от обилия модераторов, а по совсем другим причинам.
только лишь от общения людей
общения без геммороя
Модерирование способствуют сохранению этой атмосферы,
но не являются её первопричиной.
позволяет убрать гемморой
но может и задушить живое общение
энциклопедическими ссылками, к примеру
Если каждый участник этого заточного раздела будет вести себя
как потребитель, то даже 100000 модераторов не спасут ситуацию.
форум затухнет
как и при неживых отсылах по ссылкам
Поэтому я считаю, что наиболее приоритетным для модераторов
является поддержка тех, кто готов делиться своим опытом,
знаниями, информацией, а не тех, кто больше всех "качает права".
если качает права, трешит по личностям без вклада в раздел - бан
небольшое НО
этот раздел - уникальное явление внутри ножевых форумов
не надо крыть х... , не надо кидать академических ссылок
мнение может быть любым, пусть сначала народ разберется, потом уж модераторы пушки включают
кому то достаточно по коже и в сторону роста волос 😊
Удачи!
думаю - Заточному жить! 😊
Scorp_64Да как у Вас только язык поворачивается?!
последние несколько сообщений убивают надежду, что нездоровую ситуацию в разделе исправит наличие еще одного-двух модераторов
Когда я пару лет назад обратился на britva.ru за помощью в заточке бритвы, там была альтернатива: или присылаешь бритву на заточку профессионалу, или становишься объектом нападок. Прихожу на этот, по-Вашему, нездоровый форум. Помочь? да с дорогой душой!
И 90% моих знаний по заточке бритвы приобретены именно благодаря "нездоровой" атмосфере этого ножевого форума.
принципиальных возражений ни у кого не возникло.
что касается третьего, то тут дело не пошло --- одни отказались,
другие чем-то не угодили почтенной публике.
Остается дела за малым --- попросить адмиистрацию форума
таки сделать Alex.P модератором.
Alexx_S
Николай, создадите тему в разделе обращений к администратору?
нет. не создам. из вредности. 😊
Ну почему и это тоже должен делать я?
Создавайте сами, для этого не нужно никаких особых полномочий.
И если будет надо, то я подтвержу своё согласие.
Надо?
Andrew Nik
Я могу попросить Романа в модераторском разделе, со ссылкой на эту тему.
OK.
Да надо.
Спасибо!
Andrew NikСпасибо. Я создал тему в "Просьбы, восклицания..."
Я могу попросить Романа в модераторском разделе, со ссылкой на эту тему.
Думаю, будет нелишним продублировать в модераторском.
Хоть и уже решили, я всё равно ЗА Alex.P 😊
про справедливость и равенство:
Коль, ты то себя кем чуешь?
тонкий намек понял.
ну в картинке столько превосходных характеров 😊
PS не ссортесь
все проходяще
http://www.youtube.com/watch?v=aXncRRKAuIc
+100
Вот так у нас на ганзе - двух месяцев не прошло... 😊
Теперь два, да.
Поздравляю всех.
Андрей, спасибо тебе за участие!