Болгарка и ее возможности.

также http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=1695.50

СЛАБОНЕРВНЫМ, ОСОБНО ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНЫМ и ЖЕНЩИНАМ лучше не смотреть.
особенно, если они не собираются использовать
для заточки болгарку.

Отец рассказывал, что у них на заводе на шлифовальном участке
все круги перед установкой на шлифовальный станок обкатывали
на стенде с полностью закрытым кожухом и повышенными оборотами
для испытания на прочность. И бывало, что диски разлетались...

При бытовом применении неизбежно происходит пренебрежение
как проверками, так и элементарными мерами обеспечения безопасности
(кожух, щиток, защитное ограждение ...), поэтому риск существенно
возрастает.

Я не хотел бы, чтобы на этом форуме пресутствовала информация,
которая могла бы вдохновить неопытных на "подвиги",
которые приведут к травмам или хуже того инвалидности.

1shiva
Ссылка померла. С уважением,1shiva

Ссылка жива. Но спрятана, для получения доступа надо сначала кликнуть на "Подробнее..." а уже после на ссылку.

Shekspear
Что же, совсем болгарку не брать в руки?

это каждый сам для себя решает.

В любом случае болгарка не является инструментом
предназначенным для заточки. Её основное амплуа --- это
грубые работы типа обрезки, зачистки сварных швов и ржавчины.

Все приличные заточные машины работают
во-первых на более низких оборотах (до 400 об/мин),
во-вторых с применением смазочно-охлаждающей жидкости,
которая предотвращает перегрев затачиваемой кромки,
в третьих рабочий орган у них выполнен таким образом,
чтобы исключить травмы при работе.

В обычной болгарке эти функции не предусмотрены и заточка на них
больше похоже на игру в русскую рулетку, чем на сколько-нибудь
серьезное занятие. Слишком уж велик риск либо испортить затачиваемое
изделие, либо перегреть кромку, либо покалечить себя.

Ведь при заточке контакт с заточным устройством
происходит более тесный и непосредственный,
чем при обрезке арматуры и зачистке сварных швов.

Нет уж, лучше Вы к нам (с) "Бриллиантовая рука"
Есть много разных способов наточить топор 😊

Shekspear
Заточка обратной стороны пил, заточка лопат по всей кромке, и т.п. И кстати, на удивление цивильно получается, попробуйте.

Shekspear
Посмотрите как это делает мужик на видео- где опасность?

Мужик --- молодец, с кожухом работает.
Надеюсь, что диск у него не отрезной, а нормальный шлифовочный,
причем рассчитанный на соответствующие обороты.

Топор весьма массивный, это снижает риск отжечь кромку... снижает,
но не гарантирует, что этого не случится. И это реальная опасность испортить топор.

ДаЮ возможно у этого мужика есть уникальный навык делать безошибочно проводку по линии РК удерживая довольно тяжелый и трепыхающийся инструмент НА ВЕСУ на ВЫТЯНУТЫХ РУКАХ, какой-либо без опоры. Но это скорее исключение... у большинства в подобной ситуации результат будет плачевный.

Кстати, топор никак не закреплен... это очень нехорошо,
да и табуретка жиденькая... вот дрогнет рука, или сделает он одно неверное
движение и соскочит этот свежезаточенный топор на ноги...

Nikolay_K
безошибочно проводку по линии РК удерживая довольно тяжелый и трепыхающийся инструмент НА ВЕСУ на ВЫТЯНУТЫХ РУКАХ, какой-либо без опоры.

Nikolay_K
Топор весьма массивный, это снижает риск отжечь кромку... снижает,
но не гарантирует, что этого не случится. И это реальная опасность испортить топор.

присмотрелся... судя по темной полоске (цвет побежалости)
топор таки поджарился как минимум до 250 градусов, скорее даже и того больше:

вихляющаяся, волнообразная форма этой темной линии (по сути это граница подвода)
как-бы намекает на "высокую" точность выпоненной работы.

При элементарном соблюдении Правил ТБ ( вспоминаем "разогрев" кошек в микроволновках ) и ПРАВИЛЬНОМ подборе оснастки для той или иной операции- УШМ весьма полезный инструмент. Кстати- посмотрите на ассортимент оснастки. Там, помимо зачистных и отрезных- масса других..

При должной аккуратности, на ней спокойно можно переспустить клинок при критичных повреждениях РК, как вариант.
Собственно ( за пару минут и нашел )- посмотрите в Мастерской записки Сержанта
https://guns.allzip.org/topic/97/476970.html

Очень полезно и ни грана НЕ опасно, как вы убедились. Главное- соблюдать ТБ и делать все с головой.
Кстати- на приведенном видео мужичонка действительно ходит по тонкому льду.
Топор необходимо закрепить струбциной .

Nikoola
При должной аккуратности, на ней спокойно можно переспустить клинок при критичных повреждениях РК, как вариант.
Собственно ( за пару минут и нашел )- посмотрите в Мастерской записки Сержанта
https://guns.allzip.org/topic/97/476970.html

каким боком это относится к заточке?

каким боком это относится к заточке?

При должной аккуратности, на ней спокойно можно переспустить клинок при критичных повреждениях РК, как вариант

Николай, я ведь написал там же, в каком случае.

Hatuey
за неимением в том доме абсолютно ничего точащего

Shekspear

У кого нет болгарки- вперед, они в торговых центрах лежат рядом с колбасой. Сам купил за 650 руб. в июне.

За 650 путевую болгарку не купишь. Нормальная бытовуха типа Интерскол, Хитачи от 2500 - 3000р. А за такие деньги можно купить вот это http://www.zubr.ru/ru/witem/ztshm150686l Ломаться нечему (асинхронники китайцы неплохо делают). Ленты 50х686 Луга Абразив делает http://www.abrazive.ru/catalog/list/lenty-beskonechnye/50/ Либо клеим сами. Камень можно войлочным кругом заменить. Работает по сравнению с болгаркой практически бесшумно (уши спасибо скажут). И вероятность стать кандидатом на участие в номинации на премию имени Дарвина снижается на порядки.

Дороже нет смысла, хватает на все задачи реально возникающие в быту. Резать рельсы - вряд ли реально возникнет необходимость.

А за 3000 и правда лучше заточной станок. (если и вправду такая цена)

Shekspear
Я купил, Dorkel DRW-630. Очень доволен. Рекомендую.

Нонейм - лотерея.

Дороже нет смысла, хватает на все задачи реально возникающие в быту. Резать рельсы - вряд ли реально возникнет необходимость.

115мм - если жестянку резать. 125 порой маловато, причем исключительно для бытовых нужд.

А за 3000 и правда лучше заточной станок. (если и вправду такая цена)

В инет-магазах где-то от 2500р. Вживую в р-не 3000-3200р. Я себе такой заказал, в конце недели должен прийти.

Nikolay_K

Отец рассказывал, что у них на заводе на шлифовальном участке
все круги перед установкой на шлифовальный станок обкатывали
на стенде с полностью закрытым кожухом и повышенными оборотами
для испытания на прочность.

rusAK
115мм - если жестянку резать. 125 порой маловато, причем исключительно для бытовых нужд.

Пользуясь случаем приведу краткую тех. по безопасности на собственном опыте:

1. Всегда держать в сознании радиус поражения, при вероятном разрыве круга, осколки чем дальше буду разлетаться от эпицентра, тем больше расходится от оси. Радиус поражения не менее 10 м. Никогда не допускать удержания УШМ, когда в радиусе поражения находятся люди, ветошь, легковоспламеняющиеся вещества. Осколки от разорвавшегося круга легко могут убить человека (можно сравнить с осколочной противопехотной гранатой), а искры незаметно устроить пожар.

2. Никогда не включать УШМ без защитного кожуха, в основном защищающего работника от разрыва круга.

3. Всегда работать УШМ так, что бы искры от диска всегда были направлены в сторону работающего, т.е. "на себя". Это является достаточно гарантией, что, УШМ при заклинивании например, не полоснет работника, т.е. вас. (а такое "полоснение" опасно моментальным вскрытием грудной клетки легко и непринужденно).

4. Никогда не ставить больший круг, чем описано в инструкции на УШМ, шансы на разрыв круга увеличиваются в сотни раз, так же не встанет защитный кожух.

5. Использовать только зарекомендованные диски (например "луга") из зарекомендованного магазина.

6. Никогда не работать на ненадежных опорах.
7. Никогда не поднимать работающую УШМ выше линии груди
8. Избегать пережима обрезанными частями детали крутящегося круга УШМ, отрезанная часть детали должна свободно опускаться вниз.
9. Работать УШМ исключительно в огнеупорной одежде.

По поводу болгарки и заточки. Ну, если вам нравится то делайте это хотя бы с регулятором оборотов на минимуме, и наждачными дисками на липучке. Зернистость любая на выбор, можно качество поверхности получить вполне хорошее при условии низких оборотов.
Кстати, выносной регулятор оборотов в отдельной розетке сделать можно очень бюджетно. Искать в радиокомпонентах, регулятор под заданную мощность и всобачить его в розетку. Где-то в 20$ уложится, а точность работы поднимет наголову.
Да и точило на 150 Вт стоит сейчас совсем немного.
А самый совершенный инструмент из ручного - это ЛШМ, закрепленная вверх ногами. С тем же регулятором может творить весьма тонкие работы на кромке. А при необходимости хватит мощности полностью переслесарить спуски. Точночть формирования плоскости фактически как у гриндера.

Как писал Сержант, пробовал болгарку на выведении спусков.Даже с зачистным диском 3М Кубитрон, по-моему, проигрывает ЛШМ и по точности, и по скорости. Выигрывает только по прижогам (их больше) и по расходу абразива (расход меньше).

это ЛШМ, закрепленная вверх ногами

Shekspear
У меня трубы 1/2" и 3/4" режет как нех делать. А что такое толстое еще понадобится, что бы диаметра 115 мм не хватило?

У дочки в садике на участке срезал "пеньки" - трубы Ф40-50мм (сейчас точно не скажу) от ранее срезанных качелей. Торчали из земли мм на 20. Подкапывал лопатой, чтобы рез был ниже уровня грунта, и 125-й Хитачи несколькими резами под углом резал это хозяйство. Тот еще гемор. А 180-й смахнул бы за один рез.

предназначены для дерева и металл,особенно крепкий они не "кушают"

gromootvod69
Не покупать для быт.нужд болгарку более 1,6 -2 кВт и диам круга более 150 мм .180 мм и более круги-болгарки более2кВт -это удел профессионалов и людей очень физически сильных и тренированных с прекрасной реакцией-потому ежели в ваших руках взбунтуются три лошадиные силы-совладать с ними очень не просто!

Shekspear
поставил в болгарку DVD-диск

Тот еще экстрим.Приходилось ремонтировать приводы с взорвавшимися в них дисками.А тут болгарка.Кстати,пластик весьма трудно найти в теле,рентген не видит толком.С уважением,1shiva

Или палит? Блин, думал уже удивлений не будет в этой теме. А фото среза раздобыть можно?

А к словам 1shiva прислушайтесь!

Shekspear
Вот кстати первое что точил болгаркой- убитый ножег. Был выкрошен участок лезвия, и кончик отломан. Выкрошенную часть заточил боларкой, а с кончика кусочек отрезал, снова сделав острие.[/B]

Очень качественное фото "До", а есть "После"?

Shekspear
Вот кстати первое что точил болгаркой- убитый ножег. Был выкрошен участок лезвия, и кончик отломан. Выкрошенную часть заточил боларкой, а с кончика кусочек отрезал, снова сделав острие.

grinderman
Очень качественное фото "До", а есть "После"?

Shekspear
Это и есть "после", выкрошенная часть заточена, и острие опущенно.

судя по картинке ножик был не живым, стал тем,
что по-английски называется undead, в общем что-то типа зомби.

А тема претендует на переименование:
ПОЧЕМУ НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ БОЛГАРКУ ДЛЯ ЗАТОЧКИ.

Nikolay_K
А тема претендует на переименование:ПОЧЕМУ НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ БОЛГАРКУ ДЛЯ ЗАТОЧКИ.

Shekspear
и почему, интересно? Убит был нож не болгаркой.

Вот кстати первое что точил болгаркой- убитый ножег

Интересно, вот если Вам так стоматолог вылечит "дупло" в зубе, поврежденном кариесом?

Нет, нет, не болгарской..
Бормашиной?

Shekspear
и почему, интересно? Убит был нож не болгаркой.

потому что нормальной заточки мы тут до сих пор не увидели,
хуже того, вместо чтобы заниматься чем-либо полезным
топикстартер ищет себе проблемы на ровном месте
и подает дурной пример.

Я вижу единственный выход --- удалить тему,
пока кто-нибудь не покалечился.

Я вижу единственный выход --- удалить тему,

Shekspear
Хотите, я этот нож болгаркой исправлю, сделаю ровное лезвие, и фото выложу?

Вот так то уже лучше, не правда ли?

бесплатно сделаю, приносите

Тему эту скоро удалю.

IS90
На болгарку есть лепестковый диск (типа отрезного, но наклеены лепести наждачки) вот его пожалуй можно применить для обдирки ржавчины или краски. Не для заточки ни разу- хоть и меньше нагревает металл при работе.

по-английски это FLAP-DISC называется

но краску и рыхлую ржавчину обдирать лучше стальной щеткой
либо такой http://makita-online.ru/products/1096
либо чашечной под болгарку http://www.toool.ru/schetka_bosch_1608614020.html

производительность выше в разы.

но никак НЕ плоскостью

производительность выше в разы. ...И опасность тоже. Мне приходилось и приходиться работать достаточно часто такими "штуками",МАЛООПЫТНЫМ пользователям КРАЙНЕ НЕ СОВЕТУЮ. Щетки с жесткой проволокой легко вырывают предмет из рук (крепежа),а с мягкой и тонкой-она просто обламывается и всегда норовит влететь или...в матню,или под щиток,при этом пробивая с легкостью любую плотную одежду. Так что уж лучше лепестковый диск с наждачкой,-при неловком движении эти лепестки просто оторвет,пустить пыл...и все-отделаетесь легким испугом.

Nikolay_K
...
Тему эту скоро удалю.

Не дожидаясь пока модератор или ТС самолично не "грохнули" тему, сохранил фотки в соответствующем разделе 😛

Фотки у ТС качественные. Жалко такие потерять безвозвратно.

либо такой http://makita-online.ru/products/1096
либо чашечной под болгарку http://www.toool.ru/schetka_bo...tml

можно только кромкой диска, но никак НЕ плоскостью.

в общем-то есть толстые шлифовальные круги на болгарку.
или вы отрезным предлагаете точить? бросьте это гиблое дело.

Фотки у ТС качественные. Жалко такие потерять безвозвратно.

IS90
или вы отрезным предлагаете точить? бросьте это гиблое дело.

Пока что точил отрезным, вполне себе точится.

То есть что лишнее стоит отрезать?

IS90
еще не лопался диск?

IS90
щас нарисую

Кстати, а почему никто не вспомнил Serjant-а и его любовь к изготовлению клинков из быстрореза при помощи УШМ?
Вот его довольно серьезный труд на эту тему

В болгарку вставляем толстый обдирочный камень по металлу. На третьем фото явно видно толщину камня, около 7 мм. Для масштаба держу в руке обыкновенную авторучку. Кстати, весьма рекомендую обдирочный камень от японской фирмы Makita, очень качественный и износостойкий абразив. Не знаю, из чего его делают, но он практически не стачивается, даже на калёной стали. И неприлично дешево стоит(всего 50 рублей за штуку) и крайне качественно работает.

Почему я говорю об обдирочном камне, а не об отрезном. Опять же это забота о том, чтобы научить вас пользоваться инструментом, не дать вам выкапывать ямы в заготовке и дать полный контроль над съёмом металла, дать почувствовать весь процесс руками и чувством осязания. Опять же, от обдирочного камня меньше вероятность получить прижоги металла и вероятность раскола камня гораздо ниже, чем у отрезного, при ошибках манипуляций с инструментом. Когда научитесь стачивать спуски с помощью обдирочного круга, вы спокойно перейдёте к отрезным толстым кругам, да именно толстым. Около 2 миллиметров толщиной, если тоньше то диск начинает вибрировать от осевых нагрузок (что нарушает требования техники безопасности) и работать им становиться опасно, поработав отрезными кругами, опять вернётесь к обдирочным, как более аккуратным. К тому же, у отрезных дисков дурная привычка вибрировать при боковых нагрузках, приводит к тому, что болгарка начинает скакать под действием вибрации как дикий мустанг. Ещё раз подчеркиваю, это очень опасно, может привести к разрушению диска, покалечите себя, окружающих людей и оборудования.
Травмы не совместимые с жизнью более чем вероятны.
Не уподобляйтесь призёрам премии Дарвина.

Кстати, а почему никто не вспомнил Serjant

+много.

Думаю дело в том, что имеет место отсутствие понимания того, что есть заточка, коей ошибочно названы совершённые над останками клинка действия.

Что касается представленного на фото "образца" - думаю, что и в постапокалиптическом обществе, вполне реально изготовить и обработать, либо исправить, подходящий для реза хоть чего-то, кусок стали куда более аккуратно, безопасно, и хоть для чего-то применимо с хоть каким-то удобством в работе и КПД.

Думаю дело в том, что имеет место отсутствие понимания того, что есть заточка, коей ошибочно названы совершённые над останками клинка действия.

lukasq
еще можно было чтото сделать

lukasq
То что оставалось от спусков убито навсегда

Bill_Gilbert
В лучшем случае неплохая обработка была чуть меньше сантиметра, потом менялся нажим и скорость прохождения болванки

oldTor
"Для именно заточки ( и здесь уже прав Николай )- болгарка совсем не годится.

Shekspear
Формирование спусков- это разве не начальный этап заточки?

Нет. Формирование геометрии клинка это одно, а заточка совершенно другое.

Чертёж дома, или закладку фундамента тоже не называют начальным этапом отделочных работ.

Заточка подразумевает работу с готовым изделием. Максимум, что можно считать ранним её этапом - обдирка. И таковую, если выполняют непрофильным для этих задач инструментом, не могущим обеспечить необходимые аспекты воздействия на сталь, выполняют БЕЗ выхода на кромку (что кстати, тоже далеко не всегда спасает положение).
А заточка подразумевает заострение кромки (помимо придания ей других необходимых параметров и свойств - искомой геометрии, требуемого уровня шероховатости поверхности, износостойкости и т.д.)

Выполнение же заточных задач грубым обдирочным способом, с применением непрофильного инструмента, который не в состоянии обеспечить ни необходимого температурного режима, ни соблюдения равномерности давления и остальных параметров специализированного заточного инструмента - заточкой априори не является.

Уже не говоря о том, что последствия такой "заточки" для клинка - весьма плачевны. После подобной обработки не всякий клинок далеко, можно без существенных потерь привести хоть в какое-то рабочее состояние. Хотя бы с точки зрения температурного режима такой обработки и повлекшихся за счёт оного изменений, не говоря о других аспектах технологической памяти стали.

Но попытка сделать подвод - успехом не увенчалась. Хотя, учитывая покоцанную пятку - ещё есть куда по ширине это убрать и переформировать геометрию по-новой.

oldTor
имеется намёк на подвод, который гуляет практически от нуля до минимум пары-тройки миллиметров

Критерии хорошо и плохо у всех разные, я понимаю - "кому и кобыла невеста".
Но вот именно из-за таких вот "критериев", большинство отечественных производителей в известном месте находятся.
Ах, да - зато "ближе к народу".
А маникюрные ножницы, обдирая их рашпилем, ещё не нашлось гениев "затачивать", интересно? а косы кувалдой отбивать? Да наверняка, судя по всему.
Но вот только несмотря на веру в успешно проделанную работу - вся подобная деятельность, никакого отношения к созданию качественного, да пусть даже посредственного, продукта или к достижению приемлемого, хотя бы, результата - не имеет.
Наивно - да. Смешно - нет. И зачем на уровне школьного курса физики что-то понимать, когда каждый второй "один знакомый" работает по принципу: "взял струмент, да вломил - закусь порезать нормуль будет".

Совершенно верно! Про это я и написать забыл, так как и представить не могу, что кому то придет в голову работать с болгаркой без щитка, наушников и респиратора (даже на воздухе!!!). Последствия от пренебрежения этими средствами защиты не заставят себя ждать и будут весьма печальны. Возможность пакоцанного лица от отсутствия щитка - это ещё ладно, а вот глухота от отсутствия наушников будет доставлять неудобства, как и заболевания дыхательного аппарата, от слизистой носа до бронхов.

Вообще, если всем известно, что обращаясь с ножом, нельзя тыкать им себя в глаз, известно что строгать им дерево нужно от себя, то про ТБ с УШМ мало кому известно, а ведь это оружие куда более грозное, непредсказуемое и опасное, чем любой нож. Предлагаю ТБ УШМ, как оружия, выделить особо.

Про нож топикстартера я ранее сказал всё в посте #84.
Обсуждать его, как рабочий инструмент, не считаю для себя целесообразным, так как таковым его не воспринимаю в том виде, в котором он на иллюстрациях.
Ещё раз прошу прощения за возникшее по моей вине недопонимание.

Формирование спусков- это разве не начальный этап заточки?

Можно наверно вывести в ноль напильником гребной винт субмарины, но результат необходимый не будет получен по определению. Так как 14 класс на 8 метрах напильником не получить!

Меня бесит, что на китайских ножеках делают угол РК такой, как на зубиле. Из-за этого адекватной заточке на мелких камнях они не поддаются, необходимо изменять угол.

Вобщем как с анекдотом про то, как мужики тестили японскую бензопилу. С последним тестом на рельсе, после чего последовало злорадное "ага, ..ля!"
Так что тут не на сталь надо пенять. А на попытку забивать микроскопом гвозди.

Китаец, с заводской заточкой на 30 градусов без всякого изменения угла, или с незначительным, на пару-тройку градусов, его повышением - вполне способен выполнять профильные задачи, при адекватной заточке.

Первый нож заточился хорошо, сейчас использую его для нарезки будербродов, ибо самый острый дома.

lukasq
А чем остальные точите? если не секрет?

Камнями дешевыми, но их точил кто-то до меня, и почти у всех кромка завалена. Восстановление- весьма геморройная работа, единственный выход вижу электроточило, ну либо УШМ.

Shekspear
на самом деле, протяжная точилка она ведь ещё и долгоиграющая какая, экономия ж налицо, + руки/ноги целые 😊 и в разведку с ней можно, с болгаркой же шумно.

Shekspear
Как можно было до правки угла браться за ремень с пастой? Ничего бы это не дало.

Я не стал повторять очевидной вещи, что ДО этого, нужна адекватная заточка. Это какбэ само собой разумеется.

Shekspear
Камнями дешевыми, но их точил кто-то до меня, и почти у всех кромка завалена. Восстановление- весьма геморройная работа, единственный выход вижу электроточило, ну либо УШМ.

Shekspear
А если требуется вообще заточка с нуля, то как тут без электроинструмента обойтись.

много раз обходился.
Получалось не намного медленней, а главное --- без риска испортить инструмент.

А если требуется вообще заточка с нуля, то как тут без электроинструмента обойтись.

Единственно, конечно Тормеком или чем-то подобным работать очень хорошо, но это специализированный инструмент и это совсем другое дело.