То самое видео про японца у которого стамеска прилипла к камню

Nikolay_K

про прозрачную стружку:
http://www.youtube.com/watch?v=SeROdh15wnY&t=2m27s

http://pub.ne.jp/craftWAKU/?cat_id=160451

про стамеску:
http://www.youtube.com/watch?v=SeROdh15wnY&t=4m17s

Nikolay_K
а вот про 3-микронные стружки и про то как заточить рубанок
так, чтобы он смог снять такую стружку (на японском):

http://seisakunohibi.blog.so-n...name=2010-12-10


то-же но в другом формате и с комментариями:
http://seisakunohibi.blog.so-net.ne.jp/2010-12-10

kar,e
Впечатляет...
stilus2008
Nikolay_K
Не зная японского, прошу подтвердить/опровергнуть, ЭТО СТРУЖКА?
8-ь...


Интересно, какой материал (порода дерева) может дать такую стружку и как там со
стойкостью обстоят дела?

И ещё. Камушки недешовские наверное даже по японским меркам у дедушки так опасно на полочке стоят....

Alexx_S
Эх, думал что это ТО самое, виденное в детстве. Цикл про ремесла Японии, где было несколько сюжетов: изготовление веера, венчика для чайной церемонии и про точильщика. Именно там у него к камню железка рубанка прилила, и прозрачная стружка была.
Alexx_S
И не один я его ищу:
__________
Ищу, хотелось бы узнать хотя бы название. Фильм снят, вероятно, немцами. Показывался по ТВ годах 1980-х. Фильм состоит из нескольких сюжетов, рассказывающих о традиционных японских ремеслах. Как-то: производство рисовой бумаги и изделий из нее, мебели, добыча наждачного камня. Были еще сюжеты, но о чем, не помню. Снимали реальных мастеров своего дела, очень обстоятельно, много крупных планов. Фильм запомнился неспешной, завораживающей атмосферой погружения в предмет повествования.
ПС. Снимала не советская команда, искал на сайте Гостелерадиофонда - ничего похожего.
_________
1shiva
Alexx_S
И не один я его ищу:

Увы,так же долго искал.Хорошо запомнился момент-Захотел купить хороший камень.Пришлось продать дом:-)Стружка так же вызвала восхищение на грани чуда.Помнится,что материал заготовки был бальса.Но не уверен на 100%.Прилипшая железка тоже восхитила.С уважением,1shiva

lukasq
Эх, думал что это ТО самое, виденное в детстве. Цикл про ремесла Японии, где было несколько сюжетов: изготовление веера, венчика для чайной церемонии и про точильщика. Именно там у него к камню железка рубанка прилила, и прозрачная стружка была.
Тож сперва подумал -оно!-нет там нож от рубанка прилипал!
я помню как тут же точить начал опять -уже наточеный складень 😊
В тех сюжетах -было что интересно: камень старичек находил-затем правил -затем на нем точил (прилипал)-затем уже строгал стружку
Был там еще фильм-о изготовлении уникальных удилищ с бамбука-для лова оч мелкой японской рыбешки (ну чет между барабулькой и корюшкой)
Nikolay_K-спасибо за напоминание-тот фильм много у кого чето поменял в отношении к МАСТЕРСТВУ-надеюсь он отыщется со временем!

------
С уважением, Евгений!

36and6
Alexx_S
Эх, думал что это ТО самое, виденное в детстве. Цикл про ремесла Японии, где было несколько сюжетов: изготовление веера, венчика для чайной церемонии и про точильщика. Именно там у него к камню железка рубанка прилила, и прозрачная стружка была.

да было такое видео в конце 80х годов.
фильм был минут на 40 как звался не помню.
если кратко то сюжет был такой
один мастер принёс какие-то лучше камни на свете лучшему на свете столяру(как все догадались оба были японцами),
а тот наточил на нём лезвие для рубанка и строгал тонкую стружку
длинную предлинную и тонкую претонкую
помню что они много кланялись и улыбались
больше фильмов этой серии не видел но и этим был очень впечатлён.
Кстати нож для рубанка у него тоже прилипал и он делал 2 попытки заточки
первый раз вышло ~0.02 мм толщина стружки а второй раз ~0.01

Подумалось тогда, вот бы ему еловую доску вручить для опытов с рубанком

zloihohol
Камрады добрые, так никто и не помнит как фильм назывался??? тоже очень посмотреть хочется, неизгладимое впечатление оставляет...
Alexx_S
zloihohol
Камрады добрые, так никто и не помнит как фильм назывался??? тоже очень посмотреть хочется, неизгладимое впечатление оставляет...
В том-то и проблема, что никто не помнит
lukasq
В том-то и проблема, что никто не помнит
Сериал был документальный-может если кто в языках силен найдет
Почему я и написал -про мелкую рыбешку и бамбуковую удочку
Эта тема оч уникальная и специфическая-там вроде их всего двое было на всю японию -Мастер и ученик Может через эту серию -можно сериал выцепить?

------
С уважением, Евгений!

Bill_Gilbert
Насколько помню это в перестроечные времена показывали по первому каналу, "Неделя японии на ТВ" (поже была "Неделя Англии"). Помню тот сюжет с японцем, смотрел его ещё на ч.б телевизоре. А ещё был сюжет о телевидении высокой четкости. Показывали после программы "Время".
Nikolay_K
Что интересно --- многие помнят этот фильм, но никто не может вспомнить
как он называется...

Пробовал поискать в япо-нете но, что-то не идёт процесс...

Для тех, кто хочет попытать счастья в поиске
вот японские термины по которым можно пытаться искать:

伝統工芸 --- традиционные ремесла
大工 --- столяр
職人 --- высококлассный признанный мастер (в любом ремесле)
天然砥石 --- натуральные камни
鉋 --- рубанок
くず --- стружка
映画 --- фильм

lukasq
Что интересно --- многие помнят этот фильм, но никто не может вспомнить
как он называется...
Это скорее цикл передач был-вступление там "наш советский человек" который жил в Японии причем кто-то извесный в то время
Он от себя рассказывал что-то и фильм шол в рамках передачи
Дело в том что у тех кто все это смотрел-несколько менялось мировозрение
в плане отношения к "научно-техническому прогрессу" и прочим там измам
Ведь тогда японский магнитофон-был роскошью А тут выяснилось что старичек чудеса показывает-какие технике не снились!

------
С уважением, Евгений!

PaHaN-evenck
"Неделя японии на ТВ"
эта неделя шла в 1988 году (возможно в самом начале 1989, но мне кажется, все-таки в 1988)
помню потому, что в 1988 году приехали с родителями жить на север (мне тогда 6 лет было) и первое время жили у родственников, где я и смотрел эту неделю. Фильма про заточку я не смотрел (после споков-ноков малышей спать гнали), но точно помню именно фразы "неделя японского кино", и как я смотрел каждый день фильмы про японских летающих самураев 😊

много написал, но это чтобы Вам удостоверить про год показа, может поможет в поиске...

PaHaN-evenck
сейчас позвонил отцу уточнил некоторые даты,
у меня получается, что этот цикл фильмов шел в промежутке с ноября 1988 по апрель 1989

С уважением к Вам,
Павел П.

hatter
По-моему, в тот период в Японии сидел корреспондент Цветов.
dnk
Да, Цветов Владимир Яковлевич.
Сюжеты шли в "Международной панораме". Удивительно добрые были сюжеты по тем временам.
Ссылка на его книгу хорошую.

http://www.oldgazette.ru/lib/zvetov/reandzi/

Куш-тэнгри
А реально - что это за дерево такое без единого сучка метра на три и с такими параллельными волокнами? Блин, реально с нашей елки да даже с сосны такую многометровую стружку хрен получишь даже с японской заточкой.
Nikolay_K
Куш-тэнгри
что это за дерево такое без единого сучка метра на три и с такими параллельными волокнами?

не знаю как оно называется, но оно в самом деле
очень удобное для столярки --- обрабатывается легко,
с задирами проблем нет, и при этом оно еще весьма устойчивое к гниению
и очень красиво выглядит.

lukasq
Блин, реально с нашей елки да даже с сосны такую многометровую стружку хрен получишь даже с японской заточкой.
да хоть бы мм 200-получить-и уже будет чем гордится 😊
dnk
Да ну, на липе попробуйте ))
lukasq
Да ну, на липе попробуйте ))
так я не о длине-а толшине 😊

------
С уважением, Евгений!

Domitro
Не самшит ли?
Serg Temnov
мне кажется я это видео видел много позднее... сюжет о заточке был в передаче "технодром имени кулибина" по первому каналу в 94-95м годах...
или возможно фильм о заточке примыкал к "технодрому" в сетке передач.
1shiva
Domitro
Не самшит ли?
Ни коим образом.Там была громадная заготовка,а самшит смело можно отнести по размерам к кустарникам.Кроме того,самшит очень твердый.Легким движением руки вряд ли потянуть такую стружку.В память врезалось,что там была бальса.Мы с ней в авиамодельном кружке Дворца пионеров работали.Может поэтому и запомнилась.На все сто не уверен.Много лет прошло с этой передачи.С уважением,1shiva
Domitro
1shiva
Кроме того,самшит очень твердый

Уверяю вас самшит совершенно не твердый (хотя с чем сравнивать). Обрабатывал я это дерево и не раз. Вот с размерами спорить не стану просто предположил уж больно резчики любят самшит за то что сучков нет и волокна переплетены так что резать удобно с любой стороны и под любым углом.

oldTor
Это во многом зависит от метода и сроков сушки древесины. Всяко бывает.
1shiva
Domitro
Уверяю вас самшит совершенно не твердый (хотя с чем сравнивать).
Много лет занимался резьбой по дереву.Резал и самшит.Хорошо режется и мягкий-разные понятия.Вот выдержка из Википедии-
Древесина самшита самая твёрдая и плотная из всех встречающихся в Европе. Её плотность от 830 кг/м³ (абсолютно сухая) до 1300 кг/м³ (свежесрубленная), а твёрдость от 58 Н/мм² (радиальная) до 112 Н/мм² (торцевая).
С уважением,1shiva
Alex-sk
Поразительно, все видели этот фильм, а фильма - нету.
Видел в юношестве и рубанок, и про удочку, еще смутно помню был сюжет про добычу натуральных заточных камней (перед рубанком).
Мне казалось что это "клуб путешественников" или что-то аналогичное.
Цветов В.Я. - наверняка это он. Но в инете только четыре книги о японии.
1shiva
Alex-sk
Поразительно, все видели этот фильм, а фильма - нету.
Если бы это был фильм-нашли бы.Была передача.Тогда,увы,не было интернета,компов и прочих носителей.Видимо,кануло в лету.А жаль.Интересная была передача:-)С уважением,1shiva
36and6
Alex-sk
Поразительно, все видели этот фильм, а фильма - нету.
Видел в юношестве и рубанок, и про удочку, еще смутно помню был сюжет про добычу натуральных заточных камней (перед рубанком).
Мне казалось что это "клуб путешественников" или что-то аналогичное.
Цветов В.Я. - наверняка это он. Но в инете только четыре книги о японии.

Точняк и ведь про удочку тоже смотрел. Мудрый мастер старец делал одну удочку в год, а глупые ученики по 10-12 😊

lukasq
Подумалось тогда, вот бы ему еловую доску вручить для опытов с рубанком
опять о бисере речь -поидет -или глупых учениках?
помнится тоже не оч продвинутый препод по труду году в 1978 или 79 не помню точно уже -настаивал чтоб рукоять обычного молотка из бука-была сделана рубанком -без применения шкурки!!! кто по дереву работал надеюсь поимут? тут ведь тема не про елки -палки?

------
С уважением, Евгений!

Edward-rnd
Я тоже помню фильм про рубанок, про нож прилипший к камню, про длинную стружку из рубанка. Кроме 1-го канала тогда у нас не было других. Когда это было не помню, помню только что 1983 г.р. 😊
orca
На видео везде строгают БУК. =)
stilus2008
Нет.
PaHaN-evenck
надо Косте Эрнсту звонить...
stilus2008
Звони. Передавай привет. 😊
36and6
1shiva
Если бы это был фильм-нашли бы.Была передача.Тогда,увы,не было интернета,компов и прочих носителей.Видимо,кануло в лету.А жаль.Интересная была передача:-)С уважением,1shiva

вааще все передачки на телеке хранятся в архиве. в останкино
у них даже здание отдельное есть. если знать что искать то наверняка в архиве есть
показывают же архивные съёмки 70-80 годов

PaHaN-evenck
вааще все передачки на телеке хранятся в архиве. в останкино
это я и имел ввиду под "надо Косте Эрнсту звонить" 😊
HighMan
вааще все передачки на телеке хранятся в архиве. в останкино
у них даже здание отдельное есть. если знать что искать то наверняка в архиве есть
показывают же архивные съёмки 70-80 годов
Этот архив раньше находился в г. Реутов. Назывался ТелеРадиоФонд. Передачи/фильмы хранились на ленте... Если весь этот архив не перегнали в цифру, то скорее всего он безвозвратно утерян 😞
Hnuter75
я тож помню серию етих фильмов! там еще была серия как делали удочки с бамбука... часто вспоминаю...
dewis20
Имхо,надо обращаться к камрадам с буржуинских профильных форумов,может у немцев что то сохранилось,хозяйственный народ....
Ridge
Ударюсь в воспоминания и я. Если память не изменяет, каждый год в Японии проходят соревнования (или ещё как-то, называйте как хотите)по присуждению самого-самого лучшего в профессии. Показывали деда под 80 лет как лучшего рыбака. Речка горная, шириной метров 5, глубина по колено и сетка в виде круга. Дед её бросал комком при этом она раскрывалась и попадалась рыбка с ладонь, её тут же жарили на углях по охренительной цене вместе с головой. Наш корреспондент попробовав так и не понял, что в ней такого бесценного.По стружке и рубанку. Парень краснодеревщик в хрен знает каком поколении, изготавливает мебель из древесины, уложенной сушиться, чуть ли не его прадедом или дедом. Для участия в конкурсе ему привезли природный камень, хранящийся в банке из-за его цены (цену озвучивали, сумму не помню, но говорили о стоимости большого дома в сравнении). Вот почему он, натурально на него молился и говорил (естественно в переводе и по памяти не точно), что ему простому смертному доверили национальное богатство и прочее чисто японское восхищение и обожествление. А этот камень действительно считается японским национальным достоянием. По поводу заточки ножа рубанка с последующим прилипанием и стружкой камрады выложили в верхних постах. Так заточить на японских водниках видимо, возможно только углеродку. Одним словом, по ряду профессий в Японии присваивается на год лучший и это очень почётно, гордость всей семьи, самого и прочее. У нас так же есть конкурсы сварщиков, пахарей, доярок, но до признания всей страной они не дотягивают.
Nikolay_K
Ridge
Если память не изменяет, каждый год в Японии проходят соревнования (или ещё как-то, называйте как хотите)по присуждению самого-самого лучшего в профессии.

бывают еще вот такие:

http://urushibake.jp/kenbunroku/k-1%20kezurukai.htm
http://atatakai.org/kezuru/entry10.html

Называются: 削る会

ikasimov
Nikolay_K
что-то мне подсказывает, что у нас не станут полностью весь архив
перегонять в цифру, ибо очень это дорого и муторно
работаю в информационном агентстве, архив там поболее раз эдак в несколько чем на телевидении и последние 10-12 лет специально созданные отделы занимаются оцифровкой всех материалов от фото до видео.
Когда-нить будет вариант в цифре. но когда сказать сложно...когда закончат и загонят в базу чтобы можно было отыскать.
тенига
Я в ютубе видео японских камрадов пролистываю, пока ничего не надыбал по этому фильму, но уже теплее.
36and6
ikasimov
работаю в информационном агентстве, архив там поболее раз эдак в несколько чем на телевидении и последние 10-12 лет специально созданные отделы занимаются оцифровкой всех материалов от фото до видео.
Когда-нить будет вариант в цифре. но когда сказать сложно...когда закончат и загонят в базу чтобы можно было отыскать.

На всех телеканалах тем же занимаются, вопрос как попасть в тот архив,
и будет ли доступ через инет?
Если ответ "нет" то какая разница было переведено в цифру или нет 😞

Дмитрий.К
Родина бальсы - экваториальная часть Южной Америки, Тринидад, Бирма.

Дерево быстро растёт, но к 5 годам не достигает зрелости. Крупные деревья, имеют очень прочную и лёгкую (в высушенном состоянии легче пробки), древесину, средняя сухая плотность которой составляет 120-160 кг/м³. Например у берёзы сухая плотность составляет примерно 600 кг/м³, а у северной ели сухая плотность составляет 400 кг/м³.

Бальсу чрезвычайно просто обрабатывать.

aptekar113
Дмитрий.К
Бальсу чрезвычайно просто обрабатывать
В детстве в авиамодельном кружке во дворце пионеров нервюры из нее вырезали ..Эх время...
Redpigeon
Как много людей видели этот фильм!
Традиции живы!
http://kottke.org/13/02/competitive-wood-planing
Марксист
Это действительно была некая передача "про Японию". Перед сюжетом с заточкой - рубанком показали повара, нарезавшего рыбу тонкими ломтиками, от этого перешли к заточке-камням-рубанку. Я еще после этого попытался сделать подобную железку для рубанка из 95Х18. Хорошая получилась, хотя конечно далеко не японская, да и заточить до такого состояния было тогда не на чем.
crazy_goblin
В соревнованиях по строганию дерева ручным рубанком используют кедр и японский кипарис.
antoshh
Он строгал кипарисовый брус
yemz
Не совсем то самое видео, но посмотрите начиная с 9:45 минуты.

http://www.youtube.com/watch?v=UjbRcnESURI

Botanic
http://www.youtube.com/watch?v=UjbRcnESURI&t=9m45s

Спасибо за ссылку.)

Фрол Фрол
Непонятно зачем мастер стучал по спускам?
Стучал не сильно, кстати, а "ямки" глубокие остались. Интересно какая тврдость "железки" тогда?
Хотя я видел как-то, как кузнец подкоренной лист ресоры концы загибал, подгонял, стучал кувалдой на короткой ручке без замаха, как обычным молотком, казалось вообще легко, а там кувалда 8 кг кажется, я попробова тоже постучать, пока он не видел :-) мне самому смешно стало :-) хотя мужик не крупный как я, но ручищи у него огого, не то что у этого япошки... не в обиду буде сказано.
Зато хорошо понятно сколько пришлось снять металла для убирания рисок от каждого предыдущего камня, я даже не ожидал такого. Удивило.
Одно странно, всего два камня использовал или я чего-то не понял.
Но видео СУПЕРСКОЕ!!! Спасибо!!!
yemz
Фрол Фрол
Непонятно зачем мастер стучал по спускам?
Это особенности японского инструмента.
На плоскости железка рубанка (или стамески) есть овальная выемка.
Когда после многочисленных переточек фаски режущая кромка подходит к этой выемке, тогда нужно немного загнуть плоскость в районе фаски, а потом её выровнять на камне. Делается это не сильными ударами молотком по фаске, а результат проверяется на камне, и так несколько раз. Железко рубанка двухслойное. Верхний слой хорошо закаленной стали выходит на РК, а "мясо" из "мягкой" стали поэтому и такие вмятины на фаске.
Nikolay_K
Фрол Фрол
Непонятно зачем мастер стучал по спускам?

делал 裏出し ( uradashi )

https://sites.google.com/site/...ock-plane-kanna
http://www.sopia.or.jp/sennen/mokucho/uradashi.html
http://kskdesign.com.au/blog/f..._ura-dashi.html
http://www.woodworkforums.com/...ing-out-134611/


и ещё вот тут: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=45407.0

yemz
Делается это не сильными ударами молотком по фаске, а результат проверяется на камне, и так несколько раз.

не просто по фаске, а так, чтобы удар приходился только по дзигане.

yemz
Nikolay_K
не просто по фаске, а так, чтобы удар приходился только по дзигане.
Николай, спасибо за уточнение, я как то упустил это.
На самом деле твоё замечание очень важно.
Nikolay_K
yemz
спасибо за уточнение, я как то упустил это.
На самом деле твоё замечание очень важно.

да, это очень важно.

если удар придётся по твердой и хрупкой хагане, то запросто можно сделать трещину или скол.

Alexx_S
JonVic
Если кому еще интересно - в том видео поставили вопрос:
Что будет если соединить лучшего деревообработчика Японии с лучшим японским точильным камнем(натуральный кремний, который там добывается только в одном месте, если правильно помню, и камешки больших размеров очень редки, ну и очень дороги...) - в итоге получили очень тонкую стружку!
До сих пор облизываюсь на тот камешек 😊, кремний у меня есть, наследство от деда, военного хирурга, правда размер подкачал 90х25мм...
86g6pole


в комментариях написано: дерево ясень а видео происходит на японском чемпионате столяров толщина стружки 9 микрон

abracadabra2
Это был документальный цикл с названием "Made in Japan"

Фильм японский, а титры были на английском.

Шел в 1984 году.

Имел ли Владимир Цветов отношение к показу - не помню.

А фильм этот, особенно серию про лучшего точильщика с лучшим камнем, я так и не нашёл 😞

miller98
Не то самое, но прилипнет

Серёга Сочи
та самая передача называлась вокруг света и была она в конце 80х примерно 88-89 год
Alexei_K
Серёга Сочи
та самая передача называлась вокруг света и была она в конце 80х примерно 88-89 год
Да, "Вокруг света", заключительная часть передачи.
Холодное время года, и склоняюсь, что 1988 год.
Помню, что после нее офигевший вышел на улицу, и было холодно.
С удовольствием посмотрел бы этот сюжет.
Горец с Алтая
Что будет если соединить лучшего деревообработчика Японии с лучшим японским точильным камнем
Если правильно помню, камень притащили из какого то музея . Он там как национальное достояние был. ОООчень уважительно они к нему относились.