Натуральные абразивы. Так ли они необходимы?

Но все ли хотят получить это "высшее образование".

К тому-же, что бы здесь не говорили, уровень синтетических абразивов
достиг такого уровня, что они создают серьезную конкуренцию "натуралам".

Я считаю, что начинающим и даже продвинутым заточникам вполне достаточно того ассортимента синтетических абразивов,
который есть на данный момент.
И этого вполне достаточно, для того, чтобы достичь прекрасных результатов.

Такое вот ИМХО.

Кто не хочет - тому, соответственно, это не нужно.

Это если говорить в целом.
В заточке же от раза к разу, по необходимости и "для дома для семьи" - вполне подходит достаточно скромный набор абразивов, причём во все времена - мой дед обходился парой корундовых брусков и сланцевым оселком.
Для любителей, тем не менее, с разными ножами дело иметь, но не имеющими тенденции заморачиваться с заточкой особенно, вполне рядовые же средства подходят, описанные в темах про полевую правку, и т.д.
Если чуть шире смотреть, чем бюджетный алмазный брусочек+ недорогая керамика, то вполне можно обойтись парой-тройкой синтетиков водных для заточки, да парой сланцев, тех же гусевских, для доводки. при их стоимости около 300 рублей за штуку, а то и меньше, и способности дать более тонкий и стойкий финиш на широкоупотребительных недорогих сталях, чем, например, синтетический камень 3000-5000 грит (а однородный, без вываливающихся агломератов синтетик на эту зернистость уже стОит ну никак не скромнее 50 баксов, по крайней мере в Москве и в магазине, а рядовой покупатель "без заморочек" по ебеям и блошкам не рыскает, обычно) - выбор рядового пользователя вполне очевиден. Разумеется, при наличии у него мозга в бОльшей степени, чем на покупку продольной гадости. ИМХО, естественно.

P.S.
"Я считаю, что начинающим и даже продвинутым заточникам вполне достаточно того ассортимента синтетических абразивов,
который есть на данный момент.
И этого вполне достаточно, для того, чтобы достичь прекрасных результатов."
Согласен. Но есть нюанс. опять-таки проведу параллель с другой своей областью деятельности. Есть устойчивое выражение о музыкальных инструментах: "хороший музыкант на любом г...е сыграет прекрасно".
Дело только в том, что если он никогда не учился играть на профессиональном инструменте, который не прощает грубого, без понимания нюансов, обращения, то он никогда ничего приличного не извлечёт из профессионального инструмента. Он просто не справится, хотя бы даже с непривычными, куда более богатыми, на порядок, резонансными и динамическими характеристиками, которые все его косяки, которые не на чем было исправить в процессе обучения и даже просто хотя бы заметить, тут же вытащит за ушко, да на солнышко.
С камнями и заточкой - так же.
Чтобы выполнить качественно работу самыми скромными материалами, надо иметь хороший опыт и достаточные познания и навыки.
Думаю, любой здесь, кто научился, например, хорошо контролировать давление на абразив, увидев воочию результаты различного давления на тонких доводочных камнях, почувствовав своими руками и увидев своими глазами плоды своих и ошибок и достижений разницу, не важно сейчас, синтетических или натуральных, всегда переплюнет с лёгкостью потуги того, кто ни разу в лупу на кромку не глядел и пользовался всю жизнь наждаком да лодочкой "шоб резало закусь".

oldTor
В названии темы и в Вашем посте в первых двух строчках содержится и вопрос и ответ))

У нас здесь так принято в последнее время 😛

oldTor
Кто хочет получать это "высшее образование" - тому необходимо стараться освоить, или хотя бы плотно ознакомиться с самыми различными типами абразивов и материалов, что с искусственными, что с натуральными.

Медиков в ВУЗах как учат?
Сначала анатомия, химия.
Потом в морг водят.
А уж потом к живым подпускают 😛
Я за поступенчатое обучение.

oldTor
Это если говорить в целом о постоянной заточке и не только себе.
В заточке же от раза к разу, по необходимости и "для дома для семьи" - вполне подходит достаточно скромный набор абразивов, причём во все времена - мой дед обходился парой корундовых брусков и сланцевым оселком.
Для любителей, тем не менее, с разными ножами дело иметь, но не имеющими тенденции заморачиваться с заточкой особенно, вполне рядовые же средства подходят, описанные в темах про полевую правку, и т.д.
Если чуть шире смотреть, чем бюджетный алмазный брусочек+ недорогая керамика, то вполне можно обойтись парой-тройкой синтетиков водных для заточки, да парой сланцев, тех же гусевских, для доводки. при их стоимости около 300 рублей за штуку, а то и меньше, и способности дать более тонкий и стойкий финиш на широкоупотребительных недорогих сталях, чем, например, синтетический камень 3000-5000 грит (а однородный, без вываливающихся агломератов синтетик на эту зернистость уже стОит ну никак не скромнее 50 баксов, по крайней мере в Москве и в магазине, а рядовой покупатель "без заморочек" по ебеям и блошкам не рыскает, обычно) - выбор рядового пользователя вполне очевидный. ИМХО, естественно.

Это 1-ый класс из "моей школы" (всего там пока 3 класса 😊)
Постановка навыков, моторики рук.
Основные понятия о геометрии РК и ее коррекция и т.д.
Здесь "натуралы" не нужны вовсе.
Достаточно "дедушкиных" или подобных брусков.
Добавлю, что этого 1-ого класса многим ремесленным людям будет вполне достаточно.

grinderman
Медиков в ВУЗах как учат?Сначала анатомия, химия. Потом в морг водят.А уж потом к живым подпускают Я за поступенчатое обучение.

Именно ножей, целесообразность использования натуралов при заточке тех же бритв ни у кого не вызывает сомнений.

Хм... так я и говорю - мой дед доводил на сланцевом оселке все ножи в доме.
Да и огромное количество народу такие оселки получив по наследству, ими успешно пользуются.

"Ключевая фраза. Путь к вершина мастерства не сократится, если сразу начать резать живых людей. Коротких путей вообще не существует."

А никто и не говорил имея виду "высшее образование", о коротких путях.
Совершенно согласен, что их не бывает, в достижении мастерского результата.
И теорию надо изучать и на практических занятиях по вламывать, а в свободное время и в библиотеке дополнительно посидеть, порыться, да помимо штатного расписания самостоятельные изыскания проводить. Никто ничего противоречащего этому не сказал.

Вот десятка три природников премиум-класса, с пониманием каждого из них и тщательным кропотливым подбором сета к каждому конкретному клинку в это уже укладывается. Т.е. в работу профессионала, претендующего на опрделённое мастерство.
К слову, медики тоже разные бывают... Поэтому и не считаю нормой излишне гипертрофированный и упрощённый до "алмазов разной зернистости" подход к своему делу.
Знаем, полежали в больницах, повидали их "работу", в т.ч. в хирургии..
Кто людей калеками оставляет, потому что подход ко всем одинаковый, наплевать на особенности конкретного организма, на непереносимость к определённым препаратам индивидуальную, на делание одного рентгеновского снимка по пять раз "ой тут не вышло, тут нечётко, тут мы смыли по ошибке".
Конечно, от заточки кухонного или едц ножа на подобном уровне никто не умрёт, но отношение к делу такое, как минимум отталкивает.
Взялся за гуж...

В плане же "разумной достаточности для дома для семьи" заточки, мне неясно
почему доводка на бюджетном сланцевом оселочке, приравнивается по сложности к "сразу начать резать живых людей" медиком, для которого это - профессия, а не вспомогательная повседневная функция.

Широко распространённые "наследные" сланцевые оселки или их нынешние аналоги - ну не настолько они сложны в работе, практика огромного количества людей, на протяжении поколений это подтверждает. В чём принципиальная разница сложности, по-вашему, работы на таком оселке или на синтетике 3000 грит, который, приличный, стоит в примерно 5 раз дороже?

grinderman

Медиков в ВУЗах как учат?
Сначала анатомия, химия.
Потом в морг водят.
А уж потом к живым подпускают
Я за поступенчатое обучение.

Так я ж не призываю ж за один семестр всё это осваивать)))
Проблема, по-моему в другом. Как раз в том, что многие не дойдя не только до "живых" в обучении, но до той же "анатомии и химии", уже в заточники лезут! Денежку зарабатывать на "живых", заказчицких клинках, ругают теорию, которой не нюхали, "академичность", спорят и негодуют, зато уже великие практики, а то и новаторы!
А подход многих, что каков заказчик и клинок, такая и заточка....
Ну представьте, если медик скажет, "ну да этот всё равно максимум лет пять протянет, чего на него время тратить, да ещё я чё-то плохо понимаю что тут у него в анализах и истории болезни, щас антибиотиков пропишем, какие вспомним, денежку свою получим - и порядок".
И ведь таких медиков полно. и все "профессионалы" типа...

Взгляните на фотки мастерских японских заточников и подумайте, а на хрена им столько каменьев?

dmitrichW
ИМХО - мамы разные нужны, мамы всякие важны.

Взгляните на фотки мастерских японских заточников и подумайте, а на хрена им столько каменьев?

Аспирантам и КТН высшей заточной школы требуются "серьезные лаборатории" с большим количеством оборудования 😀

oldTor
Вот десятка три природников премиум-класса, с пониманием каждого из них и тщательным кропотливым подбором сета к каждому конкретному клинку в это уже укладывается. Т.е. в работу профессионала, претендующего на опрделённое мастерство.

Давайте попробуем добавить конкретики, т.е качественных показателей.
Не сравнивая синтетические и натуральные абразивы а говоря исключительно о качестве заточки. Можно ли добиться качественной заточки с помощью синтетических камней или обязательны натуральные камни?

Какую заточку можно считать качественной?

Последний
Просто японцы очень жадные по натуре

Выполнить качественную заточку без природников - да.
Доводку же... Можно, но у меня нет финансовой возможности приобретать синтетические камни, могущие дать результат в доводке поверхности и упрочнении кромки, сходные с результатом, который я могу получить на природниках, купленных за существенно меньшую сумму. Достаточно прикинуть цены на арканзасы и, к примеру, shapton. за сколько и какие арканзасы я себе подобрал уточнять не стану, но могу сказать, что ни за один собственный арканзас я не заплатил дороже 200 баксов. По другим камням бывало и дороже, но в пределах до 300. Пробовал я более дорогие и синтетики и природники, но необходимости приобретать камень дороже 300, у меня пока не возникало, либо находил максимально схожий за устраивающую меня цену. Кроме того, не вижу никакого смысла тратить время на использование последовательно, к примеру камней 5000-8000-12000 грит, когда уже после 3000 могу позволить себе взять сланец, а потом арканзас и получить то, что хотел за куда более вменяемое время и деньги. Да и износ многих водников, а также хранение и подготовка к работе их, требует зачастую куда больше времени, чем многие природники.
Я не считаю заточку на Chosera 5к(10к) некачественной. Но не считаю получаемый результат оптимальной доводкой, обеспечивающей должную стойкость кромке, в большинстве случаев. (ещё есть нюанс подбора стали под абразив - далеко не все синтетики, особенно финишные, могут претендовать на особенную универсальность, а поскольку я затачиваю и ножи и бритвы и стамески и т.д. - лично в моём случае, некоторые природники показывают универсальность чуть бОльшую, для наиболее часто затачиваемых мною РИ)

Да, добиться качественной заточки исключительно синтетическими камнями, разумеется можно, что я и проделываю. Перепробовав многие, собрал себе некоторый сет, за последний год отказавшись от использования водных синтетиков тоньше 5000 грит. (керамику тонкую и хорошо доведённую при этом регулярно использую). Но опять таки, доводку выполняю на натуральных камнях, либо на их суспензиях. В отдельных случаях использую искусственные абразивы, например пасты на стекле или камне, но это скорее исключение из правила (хотя люблю поэкспериментировать на досуге), но на каком-то из этапов всё равно без природников не обходится. например сланцы или их суспензии, перед переходом на тонкие пасты.

Качественной считаю заточку, которая удовлетворяет следующим параметрам:
гарантирует отсутствие на кромке царапин от крупного зерна, недовыведенных остатков сколов или замятий, является максимально однородной и обеспечивает необходимую шероховатость для перехода к доводочным операциям. Такую заточку, которая позволяет выполнить доводку с учётом конкретных задач данного РИ и не помешает выполнить оптимальное, предсказуемое и воспроизводимое соотношение остроты\стойкости РК, что подразумевает также, достижение весьма приличной чистоты поверхности.
Временной фактор, с наработкой опыта постепенно перестал играть какую-то роль. Обычно трачу на полный цикл заточки (с убиранием следов заводской или просто с переточкой клинка или затачиванием ранее не затачивавшегося клинка) от часа до полутора в среднем. Крайние ситуации с исправлением сильных девормаций или исправлением своих ошибок - отдельный разговор.

oldTor
Качественной считаю заточку, которая удовлетворяет следующим параметрам:гарантирует отсутствие на кромке царапин от крупного зерна, недовыведенных остатков сколов или замятий, является максимально однородной и обеспечивает необходимую шероховатость для перехода к доводочным операциям. Такую заточку, которая позволяет выполнить доводку с учётом конкретных задач данного РИ и не помешает выполнить оптимальное, предсказуемое и воспроизводимое соотношение остроты\стойкости РК, что подразумевает также, достижение весьма приличной чистоты поверхности.

Является ли, на ваш взгляд, верной такая формулировка:

"Качественная заточка - это заточка, обеспечивающая высокую остроту режущего инструмента, хорошее ее удержание и высокую стойкость? "

Такая формулировка не содержит указаний на методы получения остроты и стойкости, они могут быть разные и не включать в себя обязательную доводку на природных камнях.

Если допустить, что Ваша формулировка подразумевает наличие и заточных и доводочных операций, под общим "качественная заточка", но безотносительно используемых типов абразивов и материалов, - то соглашусь с ней полностью. Ради краткости формулировки и ёмкости.

Тем не менее, чем сложнее понятие и проблема, которую нужно запихнуть в формулировку, тем менее универсальным становиться такое определение априори.
Беда кратких определений в том, что их начинают склонять на все лады, подбивая под свои возможности на данный момент и интерпретируя зачастую, довольно эгоистично и безответственно, по отношению к делу.

Моя формулировка, при ненамного бОльшем объёме печатных знаков, оставляет куда меньше таких возможностей "свободной интерпретации". тем более, что в ней нигде нет прямого указания на конкретные типы абразивов, что естественно, поскольку требования я предъявляю РК единые, а способы их достижения в каждом конкретном случае, могут быть самые различные.

Личным, субъективным во всём выше сказанном является лишь то, что по уже упомянутым причинам выше и самым разным (время, деньги, основная область затачиваемых инструментов и т.д.), я в 99 процентах случаев, использую, на как минимум одном этапе полного цикла заточки и доводки, природные камни.
Но привязать на прямую лично мои 99 процентов случаев в общую формулировку качественной заточки, я себе, разумеется, не позволил.
В формулировке я обрисовал задачу, как я её вижу. Кто каким образом достигнет этого результата - к формулировке уже не относится.

oldTor
Может здесь дело в понимании терминологии и её интерпретации, но, повторюсь, на природных или на синтетических материалах, не суть, но доводку я считаю неотъемлемым завершающим полный цикл заточки, аспектом.

И вы правы - я считаю, что в некоторых случаях низкая шероховатость подводов и гладкая прямая РК работают плохо. В частности - на прочном волокнистом материале. В этом случае комплекс доводочных операций необходимо разделять на составляющие и делать акцент на части параметров.

oldTor
Тем не менее, чем сложнее понятие и проблема, которую нужно запихнуть в формулировку, тем менее универсальным становиться такое определение априори.Беда кратких определений в том, что их начинают склонять на все лады, подбивая под свои возможности на данный момент и интерпретируя зачастую, довольно эгоистично и безответственно, по отношению к делу.

grinderman
что бы здесь не говорили, уровень синтетических абразивов
достиг такого уровня, что они создают серьезную конкуренцию "натуралам".

опять вернулись к старой песне... посмотрите динамику продаж
и размеры ставок на натурльные камни на американском e-bay и японском Yahoo.

Где вы там увидели серьезную конкуренцию?

grinderman
Я считаю, что начинающим и даже продвинутым заточникам вполне достаточно того ассортимента синтетических абразивов,
который есть на данный момент.
И этого вполне достаточно, для того, чтобы достичь прекрасных результатов.

я тоже так когда-то думал, но общение с Дмитричем и с некоторыми любителями опасных бритв (bwman, Tras Krom, ... )
подтолкнуло меня к тому, чтобы попробовать различные натуральные камни

Через некоторое время после знакомства с ними я обнаружил, что они обладают
уникальными качествами, которые недостижимы для синтетических абразивов
и стал высоко ценить их и активно использовать в работе.
Теперь даже не могу представить, как можно без них обходиться.

В мире современной музыке когда-то поговаривали о том, что синтезаторы
благодаря своей универсальности, гибкости и всемогущести
через некоторое время сделают ненужными все традиционные инструменты.
Но время и опыт показали, что этому прогнозу не суждено сбыться.

Никакие семплы и продвинутые методы синтеза так не смогли и близко подойти
ни к нежному и деликатному голосу скрипки во всех его ньюансах,
ни к возможностям фортепьяно и рояля, ни воспроизвести звуки органа.
А про человеческий голос с его способностью выражать тончайшие эмоции
я уже и не говорю.

Синтезаторы заняли свою скромную нишу и еще раз подтвердили,
что имитация может лишь до какого-то предела приблизиться к подлинному.

Можно ли в полной мере насладиться звучанием токкаты и фуги Баха без настоящего органа? каноном Пахебеля без скрипок?
концертами Моцарта без рояля или фортепьяно?

Вот так же и со сталью... не хочет она раскрывать свои удивительные способности во всей их полноте
без природных камней и ничего с ней не поделаешь.

Nikolay_K
опять вернулись к старой песне... посмотрите динамику продажи размеры ставок на натурльные камни на американском e-bay и японском Yahoo. Где вы там увидели серьезную конкуренцию?

Nikolay_K
Через некоторое время после знакомства с ними я обнаружил,что они обладают уникальными качествами, которые недостижимы для синтетических абразивов и стал высоко ценить их и активно использовать в работе. Теперь даже не могу представить, как можно без них обходиться.

Nikolay_K
Вот так же и со сталью... не хочет она раскрывать свои удивительные способности без природных камней и ничего с ней не поделаешь.

Alexx_S
А материальное выражение у этой поэзии есть?

вот послушайте:

http://www.youtube.com/watch?v=8Af372EQLck

и скажите, можно ли выразить эту красоту в рублях?

можно ли взять спектроанализатор и померить гармонию с точностью до нанометра?

---

А еще можете в качестве эксперимента подарить своей любимой жене
на день рождения букет искусственных цветов.

Nikolay_K

А еще можете в качестве эксперимента подарить своей любимой жене
на день рождения букет искусственных цветов.

Ну тогда можно и презервативы вспомнить. Были же натуральные: из бычьего пузыря, из овечьих кишок... 😊

Alexx_S
Что-то я нить потерял. Мы про заточку или про продажи говорим?

статистика продаж очень хорошо показывает то, что происходит в умах покупателей, по ней можно понять что они больше всего ценят.

И поверьте, никакая мода, реклама и самые изысканные изощрения
не смогут добиться такого стабильного платежеспособного спроса
на протяжении длительного времени,
который наблюдается в отношении натуральных камней.

Alexx_S
> Вот так же и со сталью...
> не хочет она раскрывать свои удивительные способности без природных камней и ничего с ней не поделаешь.

Любая сталь, или какая-то конкретная? Углеродка, нержавейка, порошковая?

углеродистые и нержавеющие стали, полученные традиционными методами,
еще лучше, если они будут грамотно откованы и оттянуты.

Nikolay_K
И поверьте, никакая мода, реклама и самые изысканные изощренияне смогут добиться такого стабильного платежеспособного спросана протяжении длительного времени,который наблюдается в отношении натуральных камней.

Alexx_S
А каков процент натуральных камней среди всех продаваемых в мире?

А если сравните объёмы мировых закупок навоза в тоннах
и сравните это с золотом, то можете прийти
к еще более интересным выводам 😀

Nikolay_K

А если сравните объёмы мировых закупок навоза в тоннах
и сравните это с золотом, то можете прийти
к еще более интересным выводам 😀

У меня вывод получается простой: золото сильно уступает навозу в качестве удобрения и те, кто пытается удобрять землю золотом... обеспечивают хорошие и стабильные продажи на ебее 😊

Вы же спрашивали моего мнения и моего видения формулировки, насколько я понимаю. Не было поставлено задачи всеобъемлюще для всех видов и проблем, в заточке составить хрестоматийную формулировку. Да и не нам это делать, думаю.

"... Более того, выполнив заточку мы можем столкнуться с тем, что заточенный инструмент не сможет выполнять свою функцию".
Это в какой же ситуации? Если я переточу, например, серп в "плейн"? Или бритве серрейтор нарежу, размером, как на эндуре?
Я ж везде уточняю, что заточка и доводка обязаны выполняться с учётом профильных задач данного РИ. Если мне попадётся на заточку серрейтор, я не стану его, разумеется, в плейн перетачивать, равно как и не стану на бритве выполнять угол в 40 градусов, для показательных выступлений в нетрезвом виде по разделке ею курицы (или при обычной, наверное, её заточке, утверждая впоследствии, что бритва "никак не пострадала" - я плакалъ, когда наткнулся на это перл. Не попадался он Вам на просторах ганзы?)

Вообще речь о особенностях заточки и конфигурации режущей части специального и узкоспециализированного инструмента - отдельная тема. То же выполнение и заточка серрейторов, правка их, приведение косы, секатора с зубчиками, или серпа в рабочее состояние и т.д. Такие вещи как раз попадают под оставшийся от моих 99 процентов основной работы, процент. В таких ситуациях свои задачи и проблемы и способы их решения. С многими из таких специализированных инструментов я и понятия не имею как работать - ещё многому надо учиться.
Но, повторюсь, мои 99 процентов работ касаются не этой области.

Alexx_S
У меня вывод получается простой: золото сильно уступает навозу в качестве удобрения и те, кто пытается удобрять землю золотом...

ну вот, в теме уже появляются весьма разумные выводы --- для каждой вещи есть своё место под солнцем
и всякая вещь может быть полезна, если подойти к ней с умом.

Для тонкой доводки и для преддоводки традиционных сталей
правильно подобранные натуральные камни --- лучший в мире инструмент.
Позволяющий сократить время работы, добиться оптимальных условий
и получить наилучший результат.

Нужно ли выбирать правильный инструмент для каждой задачи?

Стоит ли стремиться к лучшему?

So, so you think you can tell
Heaven from Hell blue skies from Pain
Can you tell a green field
From a cold steel rail ?
A smile from a veil ?
Do you think you can tell

And did they get you to trade
Your heroes for ghosts ?
Hot ashes for trees ?
Hot air for a cool breeze ?
Cold comfort for chains ?
And did you exchange
A walk on part in the war for a lead role in a cage?
...

перевод: http://www.amalgama-lab.com/so..._were_here.html

oldTor
Вообще речь о особенностях заточки и конфигурации режущей части специального и узкоспециализированного инструмента - отдельная тема. То же выполнение и заточка серрейторов, правка их, приведение косы, секатора с зубчиками, или серпа в рабочее состояние и т.д. Такие вещи как раз попадают под оставшийся от моих 99 процентов основной работы, процент. В таких ситуациях свои задачи и проблемы и способы их решения. С многими из таких специализированных инструментов я и понятия не имею как работать - ещё многому надо учиться.

Совершенно верно. Однако, нож - это такой уникальный инструмент, который может выступать и как стамеска, и как серп, и как топор. О чем я и говорю. Заточка "под канат" радикально отличается от заточки "под березу". В последнем случае я обязательно доведу кромку. В первом - нарежу "серрейтор".

Nikolay_K
Для тонкой доводки и для преддоводки традиционных сталей правильно подобранные натуральные камни --- лучший в мире инструмент.
Позволяющий сократить время работы, добиться оптимальных условийи получить наилучший результат.
Нужно ли выбирать правильный инструмент для каждой задачи?Стоит ли стремиться к лучшему?

oldTor
Я под войлок например уже давно отработал технологию выполнения чего-то вроде одностороннего микросеррейтора, натолкнули на мысль некоторые аж двухлетней, кажись, ещё давности темы в этом разделе ещё тогда. По-моему работает. Только вот фишечка есть.... требуется иметь под рукой камушек со специфической формой зерна... и это... природный камушек)))) И необходимый результат имеем, и остроту и стойкость - всё в одном флаконе))

Браво, Ярослав!!!

oldTor
Вы говорите об уникальности ножа, как универсально инструмента. а потом сразу про заточку под конкретные задачи. Вы всё-таки один или по количеству задач ножей в поле берёте? Честно, не понял.

oldTor
Но я сначала спрошу клиента, что он планирует в основном ножом делать.

oldTor
И кстати, одностороннего? или как?Я под войлок например уже давно отработал технологию выполнения чего-то вроде одностороннего микросеррейтора, натолкнули на мысль некоторые аж двухлетней, кажись, ещё давности темы в этом разделе ещё тогда. По-моему работает. Только вот фишечка есть.... требуется иметь под рукой камушек со специфической формой зерна... и это... природный камушек)))) И необходимый результат имеем, и остроту и стойкость - всё в одном флаконе)) Это, безусловно всего лишь один из способов, но меня устраивает - вполне удовлетворяет моим запросам к РК и к работе клинка.

oldTor
Я под войлок например уже давно отработал технологию выполнения чего-то вроде одностороннего микросеррейтора, натолкнули на мысль некоторые аж двухлетней, кажись, ещё давности темы в этом разделе ещё тогда. По-моему работает. Только вот фишечка есть.... требуется иметь под рукой камушек со специфической формой зерна... и это... природный камушек)))) И необходимый результат имеем, и остроту и стойкость - всё в одном флаконе)) Это, безусловно всего лишь один из способов, но меня устраивает - вполне удовлетворяет моим запросам к РК и к работе клинка.

Натуральные абразивы. Так ли они необходимы?

------------------
С уважением, Евгений!

Alexx_S
Есть несколько способов. Упомянутая вами "цыганская" заточка, нарезка "зубчиков" не по всему подводу, а участками - дает комбинацию двух видов реза. Алан недавно продемонстрировал хорошие результаты в канатных тестах переходом с грубого алмаза 40/50 на тонкий 1/0.

lukasq
А к чему придем? к шкурке и пленке-вершине "цивилизации"

Alexx_S:
Да не всё так просто. И уж тем более не такими перескоками с алмазом 50\40 к 1\0.
Я не зря говорю о форме зерна, а стало быть характере его работы, направлении выполняющихся рисок, с постепенным изменением направления в зависимости от того КАК конкретный материал конкретный человек удет резать. Понятно, что для себя проще выбирать - можно примериваться и пробовать сколь угодно. ( Но я и в обычной заточке и доводке, последнее время прошу заказчика показать мне сначала как именно он режет, сидя или стоя, на какой высоте у него поверхность на которой он режет (если про кухонник речь).
Но вернёмся к критике))
Во-первых, риски должны быть хотя бы как-то близки к требуемой гипотетически оптимальной форме.
Во-вторых, выполняться они должны на подготовленной, а не ободранной поверхности. иначе о какой стойкости можно говорить. Вероятно, некоторые стали, особенно из новомодных, прощают это и показывают приличный результат. Но вот только скорее не "благодаря", а "вопреки"...
Найдётся уйма широкоупотребительных, причём вовсе недешёвых сталей, с которыми такой финт не прокатит.
Т.е. как разовое решение задачи под тест, когда надо полюбому показать результат - может быть. Но как хоть какое-то применимое в общей повседневной практике решение - навряд ли.
Это напоминает мировые рекорды по скоростям самолётов перед войной. Когда движок прокачивают и разгоняют ради прироста каждого лишнего миллиметра в час, ради рекорда, и в СМИ называют его "серийным", такой движок.
А на деле, со всеми присадками и девайсами, его срок жизни исчисляется временем на прогрев, взлёт, полёт на максимальной скорости на дистанцию, и посадку. Ну с каким-то запасом, но этот запас иногда исчислялся минутами...

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
А синтетические? к чему придем?

к шкурке и пленке-вершине "цивилизации"?

При достаточном опыте и терпении-можно вообше без абразивов наточить подножными средствами -я пробовал! нормально

Но когда вы выбираете себе инструмент-для работы -вы же смотрите на соотношение цена качество-и когда экономите на инструменте-потом желеете об этом?

если пойдем правильным путем, то придем к пониманию
того, что для всякой задачи есть свой инструмент,
который позволяет решить её наиболее эффективно.

И начнем уважительно относиться как к инструменту, так и друг ко другу.

oldTor
Во-первых, риски должны быть хотя бы как-то близки к требуемой гипотетически оптимальной форме.
Во-вторых, выполняться они должны на подготовленной, а не ободранной поверхности. иначе о какой стойкости можно говорить. Вероятно, некоторые стали, особенно из новомодных, прощают это и показывают приличный результат. Но вот только скорее не "благодаря", а "вопреки"...
Найдётся уйма широкоупотребительных, причём вовсе недешёвых сталей, с которыми такой финт не прокатит.

Я делал именно так - подготавливал поверхность и наносил зубчики.

Свои ножи ЕДЦ финиширую либо на пленке 2000 от ЭджПро, либо на камни Борайд АМ-2 900 (очень похож на водники 3000), либо на арканзасе.

Жень, не поверишь, дальше у Ящерицына про то, что шкурка дает более предсказуемую поверхность, т.к. максимальную риску камень дает только в самом начале, а далее он засаливается, зерно выкрашиваеся и т.п. а в результате риски от предыдущего абразива до конца не убираются. А шкурка продолжает работать.

------------------
С уважением, Евгений!

Alexx_S
Н-да, преждевременно отправил сообщение, а ганза редактировать не пускает.
В общем, счел нужным сказать что именно меня устраивает на универсальном ноже для повседневных задач. А то разговор беспредметный получается. Арканзасом вполне доволен, но не настолько, чтобы отказаться от других своих абразивов.

Ну у меня почти также, собстно. Арканзасами я очень доволен, но не откажусь ни от одного из камней и брусков, которыми пользуюсь. Ни от природных, ни от искусственных.))

lukasq
При всем уважении-Павел тут ты немного не допонял -волнистость поверхноссти показатель не мение важный чем шероховатость! то есть если хочеш получить стабилиный выход на рк твердые прямые камни -притиры
Пасты и шкурки дадут колебания по ширине самой рк или как там угла скругления- и при том еше по разной стали -не предсказуемый эффект
Именно притирка лучщий способ для придания поверхности наилучших качеств-и по износостойкости втч

lukasq
Именно притирка лучщий способ для придания поверхности наилучших качеств-и по износостойкости втч

------------------

lukasq
При всем уважении-Павел тут ты немного не допонял -волнистость поверхноссти показатель не мение важный чем шероховатость! то есть если хочеш получить стабилиный выход на рк твердые прямые камни -притиры
Пасты и шкурки дадут колебания по ширине самой рк или как там угла скругления- и при том еше по разной стали -не предсказуемый эффект
Именно притирка лучщий способ для придания поверхности наилучших качеств-и по износостойкости втч
------------------

A.V.X.1960
Именно притиры,они не меняют своей формы дольше камней,и самую точную подгонку и доводку делают на чугунных притирах.Притиру можно придать заданную форму. На притирах можно работать как со свободным зерном,так и шаржировать его поверхность. Природные камни в данном случае - отдыхают. Следовательно вполне можно обойтись без природных камней.А если требуется довести поверхность вообще до высокой степени - без притира никуда!

покажите нам Ваши притиры, мы хотим их видеть

покажите и расскажите нам как Вы их шаржируете

и покажите нам наконец фото кромки доведенной до высокой степени Вами на этих притирах.

Может быть тогда мы под впечатлением поменяем свое мнение о природных камнях...

А медный притир лушче держит форму, чем керамика, наверное......)))))))))))))

Прекрасно, как же теперь быть последователям веры во всемогущие алмазные бруски? теперь срочно им придётся прекрещиваться в последователей одних только чугунных притиров)), как самого точного и лучшего на все случаи жизни! просто прелестно!

А я-то, дуралей, начал себе медный притирчик потихоньку стряпать.... а надо было взять чугунный, а всё остальное повыбрасывать)))))))

oldTor
А медный притир лушче держит форму, чем керамика, наверное..

медный притир можно невзначай ранить кромкой,
если работать на нем с тонким зерном.

Кстати я наконец таки понял что такие химеты и в частности что такое медные химеты... но вот пока только не разжился...
Засада в том, что этот термин "химеты" чисто русскоязычный...

oldTor
Прекрасно, как же теперь быть последователям веры во всемогущие алмазные бруски?

теперь срочно им придётся прекрещиваться в последователей одних только чугунных притиров)), как самого точного и лучшего на все случаи жизни! просто прелестно!

да, кстати, расскажите нам еще про то, как поддерживать
эти чугунные притиры в чистоте и порядке
и как следить за их рабочей поверхностью.

Nikolay_K

да, кстати, расскажите нам еще про то, как поддерживать
эти чугунные притиры в чистоте и порядке
и как следить за их рабочей поверхностью.

Чистить алмазом 😊

Большинство же участников не согласны с тем, чтобы какой-либо ЕДИНСТВЕННЫЙ метод и способ считать уникально неповторимым и доминирующим во всех задачах.

Чувствуете разницу?

Почему-то ни Дмитричу, ни Николаю, ни 1shiva ничто не мешает использовать и притиры и природные камни и искусственные абразивы. Ибо в тысячный раз уже говорится о том, что для каждой задачи подбирается оптимум, исходя из конкретной ситуации.
А некоторые пытаются постоянно найти единственного "бога", которому поклоняться и всё остальное назвать ненужным, необязательным, излишним и т.д.

Меня постоянно упрекают в любви к природным камням и типа я ничего больше не признаю, хотя в куче тем, на протяжении всего моего присутствия в разделе, у меня упоминается работа и постоянная и на синтетических водниках, и на керамике, и на алмазах, и на пастах и даже знакомлюсь наконец поплотнее с притирами.
Но конечно тем, кто читает по диагонали и привык любыми средствами и выдёргиванием фраз из конекста подкреплять свои, с позволения сказать "аргументы" - это пофиг.

Опять неочевидно?

------------------
С уважением«BR»Павел

oldTor
нас пытаются убедить в том, что именно чугунный притир - единственный и неповторимый оптимум на все случаи жизни. точно так же как недавно в другой теме на эту роль претендовали алмазные бруски.

Большинство же участников не согласны с тем, чтобы какой-либо ЕДИНСТВЕННЫЙ метод и способ считать уникально неповторимым и доминирующим во всех задачах.

Чувствуете разницу?

Почему-то ни Дмитричу, ни Николаю, ни 1shiva ничто не мешает использовать и притиры и природные камни и искусственные абразивы. Ибо в тысячный раз уже говорится о том, что для каждой задачи подбирается оптимум, исходя из конкретной ситуации.

А некоторые пытаются постоянно найти единственного "бога", которому поклоняться и всё остальное назвать ненужным, необязательным, излишним и т.д.

Меня постоянно упрекают в любви к природным камням и типа я ничего больше не признаю, хотя в куче тем, на протяжении всего моего присутствия в разделе, у меня упоминается работа и постоянная и на синтетических водниках, и на керамике, и на алмазах, и на пастах и даже знакомлюсь наконец поплотнее с притирами.

Меня умиляет характер общения этих адептов культа "одного абразива (инструмента) на все случам жизни" --- они затевают спор,
начинают поливать грязью своих оппонентов и их технологии, но когда
нужно на деле показать конкретные аргументы --- фото заточенных кромок, свои инструменты, показать примеры их применения...
когда их просят поделиться своим уникальным опытом
они почему-то стихают и по-тихому сливаются...

Их "критика" практически всегда не конструктивная,
так как не подкрепленна достаточным объемом объективной информации
и получается, что от таких споров и общения толку очень мало...

Поэтому я как модератор теперь буду пресекать
попытки разводить подобное пустословие.

Николаю к;
Сейчас нет нормального ножа,чтобы заточить и показать заточку.Как принесут нож с ровными спусками-специально заточу одними алмазами, для вас,и выложу фото. На счет алмазов - вы просто не умеете их готовить!

(Частушка)
Нынче ночью за стеной
Взрыв раздался сильный
Под соседом лопнула
Кукла из резины.

Ну любил ее сосед, ну нравилась она ему.
Лично я жену свою люблю - живую, природную.

На асфальте тоже можно ножи точить, а чё тоже природный абразив, об него еще можно бычки в томате открывать трением.

Оставьте природные камни в покое - на них можно получить такое качество, какое Вам и не снилось.
Не ндравяться природные камни, ну и не покупайте, а не попробував домыслы не стройте и не озвучивайте оные - не красиво потом выглядеть будете.

dmitrichW
Оставьте природные камни в покое - на них можно получить такое качество, какое Вам и не снилось.
Не ндравяться природные камни, ну и не покупайте, а не попробував домыслы не стройте и не озвучивайте оные - не красиво потом выглядеть будете.

A.V.X.1960
Как принесут нож с ровными спусками-специально заточу одними алмазами, для вас,и выложу фото. На счет алмазов - вы просто не умеете их готовить!

мне до фени кто на чем точит

А что Вы тогда делаете в этой теме?

Как можно критиковать что-то ни разу не попробовав?

Если очень хочется воспеть хвалебную песнь алмазам, то заведите для этого свою тему. Буду рад услышать про их возможности, рецпты и способы приготовления (подавать в холодном виде 😊 ).

Оставьте природные камни в покое - на них можно получить такое качество, какое Вам и не снилось.
Не ндравяться природные камни, ну и не покупайте, а не попробував домыслы не стройте и не озвучивайте оные - не красиво потом выглядеть будете.