со стартовой ценой от 1000 йен:
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k153079462
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/165613027
если кто хотел разжиться реально хорошим камнем
( это антикварные Накаяма Марука),
пользуйтесь случаем.
Такие камни в таком состоянии и за такую цену встречаются
даже на японских аукционах очень редко.
А вот еще примечательные лоты:
шикарная КОМА Нагура:
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r93668048
Накаяма Маруичи Асаги (очень тонкий и очень твердый камень для финишной доводки, один из лучших):
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g114209790
Nikolay_K
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/165613027
fkbr
о картинкам сложилось впечатление, что камень был наклеен на деревяшку
деревяшек там не было в помине.
На некоторых камнях присутствуют прослойки с ожелезиванием
дающие эффект годовых колец.
sskochetkov
Но они шлют только в Японию. Вы, Николай, как пользуетесь этим ресурсом, через посредников?
Сейчас посредников по зарубежным аукционам очень много.
Есть такие люди и на Ганзе.
Воздержусь от того, чтобы давать конкретные ссылки на такие сервисы и людей,
но кто поищет, тот их найдет в достаточном количестве.
Knaifs
блиц-цену ставят для подогрева покупателей или реально товар столько может стоить?
по-разному бывает.
Если не знаете продавца, то считайте что блиц-цена не означает ровным счетом ничего,
кроме того, что за эти деньги камень можно купить сразу,
не дожидаясь завершения торгов.
ivan-3
А че? совсем недорого Это аукцион? или бай ит нау?
я ведь не случайно сделал скриншот с русскими подписями.
Это аукцион, который стартовал с цены в 1000 йен ( 340 рублей ) и затем в процессе торгов цена взлетела до вышеуказанной к моменту закрытия торгов.
Это означает, что нашлось как минимум 2 участника торгов, которые сделали заявку на эту цену.
На Е-бее появился продавец из Киото который продает кучу камней (якобы наследство деда распродает) которые позиционирует как Маруки (некоторые даже с кендзи) http://www.ebay.com/sch/japana...=p2047675.l2562
Я знаю что некоторые участники палаты у него покупали - я тоже закупил пару камней (попробовать для бритв)
Вот мои лоты :
http://www.ebay.com/itm/141125...984.m1497.l2649
http://www.ebay.com/itm/131062...984.m1497.l2649
Обсуждение данного продавана и камней ни шатко ни валко идёт уже не один день - на разных ресурсах и в личной переписке - рано или поздно его надо обсуждать более полноценно.
Небольшая просьба :
1 Что надо покупать у ПРОВЕРЕННЫХ продаванов ПРОВЕРЕННЫЕ камни - мы все в курсе (но присущее оссии стремление к халяве никто не отменял 😊поэтому лучше без этих криков - а конструктивно по эти камням и продавану
2 Насколько вообще актуальна тема подделок или контрафакта натуральных японских (ну и не японских - но в других темах) камней ..
3 С Олегом BWman ом мы договаривались сравнить пришедший камень с его достаточно дорогой Марукой - хорошо бы наверное эту практику расширить - тк тезис про "практика - критерий истины " никто не отменял 😊)
Спасибо заранее всем откликнувшимся
2
aptekar113
На Е-бее появился продавец из Киото который продает кучу камней (якобы наследство деда распродает) которые позиционирует как Маруки (некоторые даже с кендзи) http://www.ebay.com/sch/japana...=p2047675.l2562
Я знаю что некоторые участники палаты у него покупали - я тоже закупил пару камней (попробовать для бритв)
Вот мои лоты :
http://www.ebay.com/itm/141125...984.m1497.l2649
http://www.ebay.com/itm/131062...984.m1497.l2649
Обсуждение данного продавана и камней ни шатко ни валко идёт уже не один день - на разных ресурсах и в личной переписке - рано или поздно его надо обсуждать более полноценно.
Небольшая просьба :
1 Что надо покупать у ПРОВЕРЕННЫХ продаванов ПРОВЕРЕННЫЕ камни - мы все в курсе (но присущее оссии стремление к халяве никто не отменял поэтому лучше без этих криков - а конструктивно по эти камням и продавану
2 Насколько вообще актуальна тема подделок или контрафакта натуральных японских (ну и не японских - но в других темах) камней ..
3 С Олегом BWman ом мы договаривались сравнить пришедший камень с его достаточно дорогой Марукой - хорошо бы наверное эту практику расширить - тк тезис про "практика - критерий истины " никто не отменял )
Спасибо заранее всем откликнувшимся
2
Выгодно продать хорошие чётко аттрибутированные японские натуральные камни проще всего на японских аукционах.
Там народ, как все уже видели запросто доходит до ставок по 250000 йен ( это $2500 ) за камень.
На e-bay таких оживлённых торгов я что-то не замечал.
Я сейчас посмотрел фотографии камней и скажу, что они не похожи по однородности и по качеству на те Маруки, что я видел прежде.
Но зато они похожи на камни, которые продавал 330mate.
Та же неоднородность, те же жирные трещины и прожилки (suji).
И цветовые паттерны рисунка больше похожи не на Nakayama, а на ту каменоломню из которой выгребает этот чудный продавец.
Тиснуть штампики и обозвать камень Марукой --- дело нехитрое, но однородность и цвет не подделаешь...
И так мы потихоньку начинаем догадываться почему этот продавец постеснялся продавать это на японских аукционах,
где за настоящую приличную Маруку дают как минимум $150--200. А если она большая, то $400--700.
Что интересно -- за небольшую ( 205 х 40 х 24; 489g ), но чистую Kizuyama
http://www.ebay.com/itm/Kizuya...y-/131059402931
он хочет $300
хотя в Японии за неё дадут $70 от силы, а скорее даже $40-50
А Маруку он выставляет подешевке, типа кто сколько даст... причём в месте, где ценителей и знатоков японских натуральных камней немного...
http://www.ebay.com/itm/Maruka...y-/131067642776
судя по цветовому рисунку, характеру краёв, форме, жирным трещинам посреди и т.д.
это камень из числа того, что чем обычно торгует 330mate
Но заявлен как Maruka...
Если посмотреть историю продаж этого продавца то у него смесь достаточно дорогих камней - легко атрибутируемых и камней "похожих"
вот например http://www.ebay.com/itm/Okudo-...=item1e8420975c Okudo (до этого было ещё несколько подобных камней) внешне - по цветовой гамме ничем от таких же камней продаваемых Максимом не отличаются - вопрос только в их реальном состоянии ...
Лично я другого варианта кроме как взять попробовать и сравнить с имеющимися у сопалатников камнями не вижу...
Nikolay_K
вот очень характерный образец:
http://www.ebay.com/itm/Maruka...y-/131067642776судя по цветовому рисунку, характеру краёв, форме, жирным трещинам посреди и т.д.
это камень из числа того, что чем обычно торгует 330mateНо заявлен как Maruka...
если кому не лень, то можете покопаться на фотостриме 330mate: http://www.flickr.com/photos/fujibatocom/
возможно там найдётся тот самый экземпляр
Ну и уж точно увидите сходство...
---
а вот пример настоящего Nakayama Hatahoshi ( насчет Maruka не ясно ):
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n131058732
который несмотря на то, что старый и ободранный, со скудным описанием, тёмными неразборчивыми фото и уже едва видно на поверхности штампики,
тем не менее уже цена взлетела до 22000 йен и я уверен, что к окончанию торгов она поднимется ещё раза в 2-3.
---
а вот пример хорошей настоящей Nakayama Maruka ( цена соответствующая, и это цена торгов "с нуля" ):
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e145494893
http://www.geocities.jp/retoronokuni/c131203t2.jpg
Почувствуйте разницу.
Nikolay_Kа вот пример хорошей настоящей Nakayama Maruka ( цена соответствующая, и это цена торгов "с нуля" ):
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e145494893
По расцветке очень похож на мой камень Марука - даже цветовые разводы такие же. Я свою Маруку только только начинаю "чувствовать", как она работает. Камень очень твердый и быстрый, и нужно понимать эту специфику, когда работаешь. Но, продолжаю настаивать, и этот камень доводочным не является, ибо слишком абразивен. Доводку нужно делать на сланцах.
aptekar113
Лучше реальную Маруку предложите чтобы положить 2 рядом - пофотать - поюзать и сказать - мол точно г..но..
ну или вам могу по приходе отдать для такого же сравнения
у меня самого не скоро руки дойдут...
но вот тут:
http://www.thejapanblade.com/nakayama_shop.html
http://www.japanesenaturalston...ch_query=Maruka
http://www.japanesenaturalston..._query=Maruichi
http://www.japan-tool.com/toishi/home_toishi_tennen.html
http://yhst-27988581933240.sto...-27988581933240
можете полюбоваться на настоящие Накаямы, включая Маруки.
фотографии там качественные, все ньюансы можно разглядеть.
Нельзя мерсюк AMG за тысячу долларов купить.
Цены тоже разные, на любой вкус. Но камни надо пробовать, а так даже цена ни о чем не говорит.
Даешь Японские натуральные камни в массы!!!
alex9635
Даешь Японские натуральные камни в массы!!!
ну стараниями того-же 330mate и теперь ещё japanathome массовость в распространении jnats достигнута.
Теперь надо работать над качеством и таки перестать обманывать покупателей.
alex9635, вы туда случаем не собираетесь еще?
Ну и чтобы не совсем флуд добавлю в тему, у известного грека в продаже появилась хатахошка и не дорого 😊
aptekar113
Радует что мы на верном пути - придет время и мы наверное так же говорить будем 😊)))
Когда я его покупал информации о японских камнях в русскоязычном инете было с гулькин @й. Живых камней на руках и того меньше. Делать глупости было простительно. А вот не делать домашнее задание и наступать на известные грабли не умно. Я их для бритв покупал, а они только для ножей годятся.
https://guns.allzip.org/topic/224/681038.html
ivan-3
Я вот как смотрю фотки alex9635, думаю что надо его туда в экспедицию снарядить, за покупками для форума
alex9635, вы туда случаем не собираетесь еще?
Ну и чтобы не совсем флуд добавлю в тему, у известного грека в продаже появилась хатахошка и не дорого
Иван, чтобы это уж точно перестало быть оффтопиком, сравни теперь этот лот на e-bay вот с этим:
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d149401445
И я тебе даже скажу цену по которой 30/11/2013 этот камень был продан в Японии --- $365.
Вот такая знатная распродажа у "известного грека"!
Tras KromДа эта фотография из магазина Морихея. Вторая из магазина KIYA Nihonbashi Main Store, что расположен в самом центре Токио.
нижняя фотка из магазина Морихея? Печати знакомые вроде.
Вообще, что касается выбора натурального точильного камня, то не все так просто. У Морихея этими камнями два этажа забито. Но когда я покупал у него камень конкретно для бритвы, то выбор сильно сократился. Дальше мы оттестировали несколько камней и он пару штук забраковал. И действительно можно было почувствовать, что бритва как будто что-то цепляет. И кстати не все упирается в высокую цену. Если брать камень бритвенного размера, то цена уменьшается и в итоге мы нашли вполне хороший экземпляр примерно за 200$.
Хочу специально заметить, что японские натуральные камни все очень разные и многие не предназначены для заточки бритв. Условно все камни можно поделить на те, которые предназначены для заточки ножей, те которые предназначены для заточки рубанков и стамесок и те, которые предназначены для заточки бритв. Причем с последними совсем плохо, поскольку современная потребность в них крайне мала. А большинство камней предназначены как раз для рубанков и стамесок.
Исходя из всего вышесказанного, покупать просто так натуральный камень, не зная его характеристик дело не слишком разумное. Камень может иметь не ту твердость, иметь посторонние включения. Это особенно относиться к дешевым вариантам в инернете. В магазинах же выбор достаточно хороший. Нужно только уметь говорить по японски и объяснить, что вы хотите.
Minamoto Hisahide Киото
alex9635
В магазинах же выбор достаточно хороший. Нужно только уметь говорить по японски и объяснить, что вы хотите.
Как показал мой опыт покупки у Морихея, это очень опытный дядька. Покупал у него Озаки камень для бритв. Причем, переговоры вел через его то ли дочку, то ли внучку - она по английски пишет. Он прислал мне на выбор несколько камней, и я выбрал не самый дорогой, и не самый дешевый - получился вот этот Озаки. И года полтора не мог понять, почему этот камень Морихей советовал для бритв, и почему он так дорого стоил. Была даже крамольная мысль поменять этот камень на другой. Дело в том, что он на ощущение был довольно мягким, если сравнивать с действительно твердыми камнями, хотя Морихей писал о нем, как "очень твердый". И Николай, попробовав его, сказал, что камень не самый твердый. Однако, не успел я дописать письмо-просьбу об обмене этого камушка, как ситуация стала меняться. Дело в том, что камень для бритв, как верно было замечено, должен отличаться крайней однородностью - и вот это первое качество, которое ничем не заменить. А если камень не стеклянно тверд, то это как раз можно поправить - частотой смыва суспензии и давлением на бритву. Так вот морихеевский Озаки-яма такой однородный, что когда точишь на нем, то полное ощущение, что водишь по пастированному ремню - такой же мягкий маслянный шорох и на звук, и передается в руку. Недостатком по твердости можно совершенно пренебречь, исключив его из заточки с нагура. Я на нем делаю только самую последнюю тонкую заточку - но КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ, не может ни один даже самый твердый у меня камень. После него совершенно спокойно можно уходить на доводку - на столько тонко он в состоянии заточить кромку. Так что, Морихей, когда писал про камень "very hard" все таки имел в виду не прямое значение этого слова, а как раз крайнюю однородность. Плюс, конечно, в цену вошел размер этого Озаки - такой порядочный кирпичик.