Доброго здравия, камрады!
Проходя как-то в районе частных новостроек в окрестностях Алушты, во дворе одного из домов обратил внимание на несколько поддонов натурального облицовочного камня пластинами рваной формы толщиной от 1см. до 3-х см.
Сразу же пришла в голову мысль опробовать их в заточном деле.
Бригадир строителей сказал, что хозяина нет дома, будет не раньше лета, а стопки камней будут продаваться за ненадобностью. По камню ничего толком не объяснил, знает только, что это какой-то толи песчаник, толи кварцит с какого-то местного карьера, и любезно предоставил мне несколько пластин на пробу. Из тех, что на поверхности, я выбрал самые однородные по структуре. Далеко не все такие качественные.
Сам я в камнях не разбираюсь, и спросить не у кого, а шибко хотса, ну и как говорят иногда, бешеная голова ногам покоя не дает. )))
Вот одна из плит:
Нижняя сторона:
Боковые поверхности:
После распиловки получился такой "натюрморт":
Одну сторону одного из брусочков обработал на матовом стекле порошком карбида кремния F120, причем завершающую порцию порошка доработал до совсем мелкой суспензии, далее почти на голом матированном стекле.
Для оценки полученной степени шероховатости поверхности, рядышком приложил брусок 64С М20-Б-СМ1, на втором фото он снизу. Шероховатость самодельного бруска, при оценке пальцем, (могу ошибаться), тянет на 1500-2000гр. Возможно, просто зашлифовал матированным стеклом, на днях опробую более мелкие порошки. Поверхность царапается кончиком дешевого китайского кухонника, с него и попытаю брусочек в заточке.
Что подскажете, посоветуете камрады?
PS. Да, чуть не забыл, плотность камня составляет 2,62-2,64 гр./см.куб.
Судя по фото кварца в камнях нет , значит для заточки не пригодны.
Б.ВикторОткуда сиё предположение? Если это песчаник или кварцит, то надо пробовать твердость, зернистость и однородность.
Судя по фото кварца в камнях нет , значит для заточки не пригодны.
С Вами г. Гусев спорить не вижу смысла, т.к Вы профессионал с Большой буквы, (Ваша керамика, с тремя штампами на чехле, работает тоньше любых брендов), но практика подсказывает,если не блестит, то и не точит. А блестит именно кварц.
Б.Виктор
Судя по фото кварца в камнях нет , значит для заточки не пригодны.
Б.Виктор
если не блестит, то и не точит. А блестит именно кварц.
гениально! Уже научились определять хим. состав по фото.
и по блеску оценивать абразивные свойства.
до чего дошёл прогресс! 😀
Эх, пойду уже выкину на помойку своих бельгийцев... кварца в них всё равно нет и блеска, значит они никуда не годные...
А если серьёзно, то надо выровнять поверхность одного из образцов
и попробовать его в работе.
То есть просто взять и поточить на нем какой-нибудь нож. Желательно из простой углеродистой или нерж. стали.
Б.ВикторМогу на спор показать вариант точит, но не блестит, могу блестит ,но не точит.Пробовать надо.Для начала капнуть уксусной эссенцией
но практика подсказывает,если не блестит, то и не точит
Б.ВикторСнимки делались простой цифровой мыльницей,возможно поэтому не видно отблесков. Завтра протестирую процесс правки и напишу.
если не блестит, то и не точит. А блестит именно кварц.
Очень похож на "плашку", которую добывают у нас в ростовской области.
Для заточки не пригодна. Сам пробовал. ровнял 40минут на стекле и потом просто выбросил. Абразивность на уровне ниже нуля.
------------------
Искренне Ваш Моня.
ГусевЕсли можно, расскажите подробнее.
Для начала капнуть уксусной эссенцией
Гусев
Могу на спор показать вариант точит, но не блестит, ...
взять ту же нагура. На блеск даже намёка нет, а точит шикарно.
Гусев
могу блестит ,но не точит. Пробовать надо.
угу, пробовать и еще раз пробовать.
ГусевДля начала капнуть уксусной эссенцией
ну допустим капнули и оно зашипело... значит присутствуют карбонаты... и что дальше?
Мужчины, не кипешуйте, я описал только свой опыт, а Бельгийцы очень хорошо сверкают, и не надо их выбрасывать.
г. Гусев в моем арсенале нет камней без кварца или алмазов, если вышлете буду благодарен, подробный отчет гарантирую.
Nikolay_KННужно смотреть , как шипит и что после этого остаётся.Хотя бы чисто кабонатные породы выделить можно.
ну допустим капнули и оно зашипело... значит присутствуют карбонаты... и что дальше?
Б.ВикторДаже кварц не всегда блестит.Зависит от размера и формы зерна.
г. Гусев в моем арсенале нет камней без кварца или алмазов, если вышлете буду благодарен, подробный отчет гарантирую.
Nikolay_K
взять ту же нагура. На блеск даже намёка нет, а точит шикарно.
Гусев
Нужно смотреть , как шипит и что после этого остаётся.Хотя бы чисто кабонатные породы выделить можно.
то есть по-хорошему надо взять "соскоб"
поместить на стеклышко, капнуть уксусом
и посмотреть что от него останется
а в идеале хорошо бы посмотреть на массу сухого нерастворимого в уксусе остатка
и аналогично можно посмотреть убыть массы при прокаливании до 800 градусов,
чтобы оценить вклад "органики"
Nikolay_KПри определёном навыке это видно прям на образце.
то есть по-хорошему надо взять "соскоб"поместить на стеклышко, капнуть уксусоми посмотреть что от него останется
Сегодня пришла шальная мысль: - снять поверхность камня тандемом -
- цифровая мыльница + микроскоп, т.е. приложить объектив камеры к окуляру микроскопа, что собственно я и сделал. Микроскоп обычный лабораторный, еще с советских времен, увеличение выставил Х56. При большем увеличении снимки получаются уж слишком темными.
Также испытал действие капелькой уксусной эссенцией. Нисколько не реагирует и не шипит. Уксус быстро испарился, и я повторил эту процедуру несколько раз. После окончательного высыхания место воздействия покрылось легким матовым налетом, с большей концентрацией по краям, которая легко оттирается пальцами. Шероховатость совсем не изменилась.
Поразмыслив немного, взял КК F120, и снес к чертям зашлифованную вчерашнюю поверхность. На снимках изменение почти не заметно, но на палец ощутимо.
Отличные снимки! Вы бы поточили железяку какую нибудь и тоже под микроскоп да сюда,-самый надежный критерий определения пригодности для заточки-это сама заточка и просмотр результата
Зачем вообще нужно что то проверять, хим состав смотреть, кислотой капать, если камень может просто быть не пригодным для заточки (а это скорее всего так и есть)?!
Это как собрать модельку самолета, всем показать, взвесить его, оценить стоимость сборки настоящего, но при этом не проверив летает ли он вообще.
ПоследнийКак Вы думаете, что быстрее :капнуть кислотой и убедиться в непригодности камня или сначала довести камень, а потом убедиться в его непригодности? Как Вы предлагаете построить алгоритм проверки камня?
Зачем вообще нужно что то проверять, хим состав смотреть, кислотой капать, если камень может просто быть не пригодным для заточки (а это скорее всего так и есть)?!
Да и что кислота? Уксус на кухне взять лениво? Эт ореально 2 минуты на все про все.
Извиняюсь, камрады, что задержал отчет, как-бы, и хлебом насущным приходится заниматься. )))
Зачем вообще нужно что то проверять, хим состав смотреть, кислотой капать, если камень может просто быть не пригодным для заточки (а это скорее всего так и есть)?!
Ну, а как проверить пригодность камня для заточки, не доведя его до нужной кондиции. Да и кислота мало что покажет на рваной поверхности.
Собственно, вот и заключительная часть эксперимента:
Взял дешевый китайский кухонник из безродной нержавейки и проточил одну сторону лезвия тем самым брусочком 64С М20-Б-СМ1. Форму и размер рисок можно посмотреть на этих 2-х снимка. Поскольку, в моем микроскопе нет масштабной линейки, то для получения размерности приложил волосинку с руки. Толщину не замерял.
Вторую же сторону проточил испытываемым бруском.
Полученные во втором варианте риски, вроде бы мельче, и гуще.
Прошу не обращать внимания на зазубрины на РК, просто не терпелось быстрее посмотреть на результат.
Ножик с такой заточкой шинкует бумагу А4 с потягом, и то если кромка лезвия располагается не более 45 град. по отношению к кромке листа, перпендикулярно не врезается. Для газеты лезвие необходимо держать еще под более острым углом.
НО, меня смутило, что приблизительно после 50 заходов, камень утратил свою активную абразивную способность. Быстренько освежив поверхность, я завершил операцию.
Исходя из этого, пмсм, камень мало пригоден для заточки, ну м.б. в крайнем случае, в качестве притирочного брусочка с посторонним свободным зерном.
Ну, что ж, несколько досадно, но как говорится: - "отрицательный результат - тоже результат".
PS. Да, таки я, встретился с гл.прорабом стройки, на которой нашел этот камень. Он называется - "Луганский песчаник", и доставлен из карьера "Брянка".
М.Б. с др. карьеров будут получены др. результаты? =)))))
Михалыч10Вполне возможно.Предки наши вовсю точили на песчаниках.Только придётся проверять ОЧЕНЬ много образцов, даже в одном карьере в разных слоях камень может отличаться.
М.Б. с др. карьеров будут получены др. результаты? =)))))
Думаю у меня большой (20х8х2 см) брусок из такого же песчанника, плюс еще дедовского бруска кусок точно из такого материала.Да камни весьма быстро засаливаются и теряют абразивность с водой,но попробовав с маслом-понравился лучше,и чище работает,и гораздо меньше засаливается. НУ А Полностью раскрыть потенциал камней удалось только после того как прочитал,что некоторые америкосы-столяры на своих Арканзасах используют алмазные пластины для выравнивания их (камней),причем не убирая абразивную пыль с поверхности камня,ПРИЧЕМ алмазы на бакелитовой связке лучше не использовать,так как вываливаются они и нацарапают "горя...." .ПОПРОБОВАЛ,И ИСПОЛЬЗУЮ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ЭТОт МЕТОД НА ПОРИСТОМ хАРДЕ -НОВОДЕЛЕ Взял свой брусочек алмазный на латунной связке (40\28 (вот где он пригодился!) и смочив камень водой кругообразными движениями навел суспензию на камне....и чудо,камень заработал просто прекрасно,дает матовою поверхность,весьма тонко работает,даже похоже на касуми получается,причем работает очень эффективно.Можно использовать и алмазные надфили разной степени "затертости",тем самым получая и разный размер абразива в суспензии,и с-но и чистоту отделки РК.
А в общем то камни эти уже хотел на выброс,а тут та они заработали замечательно с своей суспензией (к стати ничем до этого ее навести не удавалось)качество заточки таким "макаром" вполне,для кухонников,для столярного инструмент (стамески,железки),хотя и не "Арканзасное",но все же на удивление весьма стойкая заточка выходит.
удачи всем!
ГусевСпасибо, мил человек, на добром слове! Совершенно без иронии. Я вполне осознаю сложность задачи.
Вполне возможно.Предки наши вовсю точили на песчаниках.Только придётся проверять ОЧЕНЬ много образцов, даже в одном карьере в разных слоях камень может отличаться.
Сегодня разговаривал по телефону с поставщиком этих камней в наши края, обещал посодействовать образцами из разных карьеров. Попробовать по экземпляру с каждого из них меня ни сколько не тяготит.
gromootvod69И вам спасибо большое за поддержку!
Да камни весьма быстро засаливаются и теряют абразивность с водой,но попробовав с маслом-понравился лучше,и чище работает,и гораздо меньше засаливается.
У меня камень не засаливается, просто теряет абразивность, хотя пользовал только с мыльной водой, м.б. зерен маловато, а м.б. связка очень мягкая, и зерна просто вырываются. Не распробовал еще полностью. Обязательно попробую с маслом на собственной суспензии. Думаю, продолжение будет.
Ну, вот, теперь появилась у меня целая куча разнообразного материала.
Эксперимент продолжается. По мере возможности и свободного времени
(но, не оттягивая надолго), буду отчитываться по каждому камушку отдельно.
Начну с серо-зеленого сланца-кварцита. Фактически, цвет его, не просто серо-зеленый, а с некоторым добавлением болотного оттенка. В шестизначной системе цветовых кодировок схоже на #92933F. Моя цифромыльница несколько искажает цвета. На втором фото видны зерна кварцита, поблескивающие в различных местах, в зависимости от угла освещения и взора.
Снимки после доводки одной из сторон бруска после КК F500. Шершавость поверхности пальцем ощущается где-то около 2000 грит, может чуток больше.
При доводке бруска, по мере каждого уменьшения размера зерна КК ( F120 F240 F500), делал контрольную заточку, меняя направление на 90 град. и слегка повышая угол (приблизительно по 3-5град.) для визуального сравнения качества поверхности на подводах РК.
Формирование всех 3-х подводов делалось вручную на дешевой кухонной нержавейке. Угол завершающего подвода где-то в р-не 30-33град.
Снимки сделаны через лабораторный микроскоп с увеличением х63, а на цифровике выставлен зум х3. Можно ли предположить, что итоговое увеличение = х189 ?
Из-за различного угла отражения света от полученных рисок и недостаточности глубины резкости микроскопа, снимки подводов получились не достаточно информативными. Видимо, не стоило менять направление заточек, а менять только угол (да и то на меньшую величину). Перетачивать уже не стал, в следующий раз учту.
Сфокусировал на самОй РК
Полагаю, камушек имеет бОльшие возможности, но, к сожалению, у меня нет более мелкого порошка КК.
Каким другим способом, или чем, можно более тонко довести брусочек?
Можно, конечно, продолжать доводить мелкой фракцией до почти полного раздробления зерен, однако процесс получится не столь контролируемым, и имеется риск матовым стеклом заполировать поверхность и потерять абразивность, что и случилось на предыдущем камне.
В результате заточки, газета бодро шинкуется ножом без потяга вдоль ее волокон по прямой и с поворотами. Поперек волокон тоже режется, но не так охотно.
Какие будут мнения, камрады?
PS. В ближайшее время будут готовы отчеты еще по трем камням.
Камрады, вы меня пугаете. Что т ни кто не высказывается, все молчат.
Что, вообще ни кому не интересна тема?
На крайний случай хоть смайлик, чтоль, какой нить, поставьте. Иль скажите, что нибудь.
Может из-за выходных всё? хз.
Рисочки однородные, это хорошо. Меленькие и частые - тоже прекрасно. Но умозрительно сделать какой-то вывод сложно, без Вашего сравнения с каким-нибудь более-менее известным природным камнем.
Кстати, а зачем хотите доводить тоньше его? Кстати, думается, что если с предыдущим получилось катастрофическое падение абразивной способности при доводке на свободном зерне, то всё-таки наверное получилось превышение предела актуальной тонкости доводки камня. Чисто как предположение.
oldTorК сожалению, не имею каких либо именитых натуральных камней, сравнить не с чем. 😞
Но умозрительно сделать какой-то вывод сложно, без Вашего сравнения с каким-нибудь более-менее известным природным камнем.
Цена на привозные заморские достаточно высокая, что собственно и побудило на подобные эксперименты.
Но, еже ли, если кто пожелает, то могу отправить несколько различных камушков в опытные руки, так сказать, для сравнения и более объективной оценки.
Есть желающие?
oldTorДумается мне, что в грубых натуральных камнях особой нужды то и нету, в смысле замена их синтетическими более-менее доступна.
Кстати, а зачем хотите доводить тоньше его?
oldTorС тем брусочком очень может быть. А может я его просто не распробовал. Но я еще к нему вернусь, есть одна мысля.
Кстати, думается, что если с предыдущим получилось катастрофическое падение абразивной способности при доводке на свободном зерне, то всё-таки наверное получилось превышение предела актуальной тонкости доводки камня. Чисто как предположение.
Эти же камушки другие, из других источников. Вдруг найдутся более тонкие, подходящие для финиша.
Михалыч10
1. Есть желающие?
2. Эти же камушки другие, из других источников. Вдруг найдутся более тонкие, подходящие для финиша.
1. А какжэ 😊 я уже в Артёмовске, и завтра там буду. Если Вы где - то на Донбассе, можно было бы где - то пересечься - пообщаться. ???
2. Сомневаюсь, что сильно финишные камни найдутся в Вашем регионе....
stilus2008Из Симферополя я. Опробованные мною, и пмсм заслуживающие внимания, могу Новой Почтой отправить.
1. А какжэ я уже в Артёмовске, и завтра там буду. Если Вы где - то на Донбассе, можно было бы где - то пересечься - пообщаться. ???
2. Сомневаюсь, что сильно финишные камни найдутся в Вашем регионе....
Попытка - не пытка. 😊 Камушки не только местные, есть и привозные.
Понял. В профайле у Вас же не написано 😞 Я из Харькова. А я думал, раз луганский сланец.... 😊 ладно, прошвырнусь по Донбассу сам.
Тогда по финишным камням можно и поковыряться походить. Вам до моря и гор там недалеко. Знаю одну горку прям на побережье 😊 подходили летом с моря - я был очень впечатлён. 8)
Михалыч10Позапрошлым летом обнаружил у себя на даче такие же плитки один в один. Вырезал, выровнял, довёл, попробовал и... выбросил. Точнее использовал для грубого выравнивания камней в качестве притира с порошком. Мне нужен был грубый камень для обдирки, а обновлять через каждые 10 проходов - как-то не комильфо. Потом взял китайца, и пожалел о потраченном на этот камень времени.
Иль скажите, что нибудь.
calcellВероятно, Вы о первом бруске. Возможно и так, но я еще не уверен на все 100.
Потом взял китайца, и пожалел о потраченном на этот камень времени.
Рез газеты от второго не впечатляет? 😊 Это разные камни.
Я б согласился взять на пробу камушек и с удовольствием протестировал бьi. Спасибо.
Если Вы с Украины, то это совсем легко.
Вас устроит не обработанная плиточка прибл. 150х50х12 серо-зеленого кварцита, пересыл с Вас, материал бесплатно?
Выберите здесь- http://novaposhta.ua/map?lang=ru - желаемое отделение(место получения) Новой Почты, и сообщите его мне в личку, а также свои ФИО и номер мобильного. Данные нужны для почты.
Отправил в личку. Спасибо.
Данные получил. Завтра займусь отправкой.
Михалыч, а никогда не сталкивался с так называемым "болгарским песчаником"? Я тут присматривался к отделочным камням на предмет сваять брусочек, и наткнулся на образец этого камня. Он имеет огромное количество чего-то блестящего 😊 Взял маленький кусочек на пробу. Как получу карбид кремния, попробую довести поверхность. Просто не понимаю, есть ли смысл возиться. О, вот такой http://flagstone.com.ua/%D0%BA...0%B0%D1%8F.html
hanbarПробовал с болгарским сланцем, экспериментировал, снимки уже готовы и даже есть какие-то предварительные результаты. Я о них расскажу сразу после серого сланца-кварцита(котор. будет следующим по очереди).
Михалыч, а никогда не сталкивался с так называемым "болгарским песчаником"?
Забегая вперед, могу только сказать, что болгарский сланец имеет крупные зерна, предполагаю, кварцита, чем и привлекателен в качестве отделки. Но, тем не менее, может быть интересен в плане заточки.
Прошу Вас, наберитесь терпения, я спешу, но просто не успеваю, ибо еще и работать надобно.
С ув.Андрей.
Ждемс. "А торопиться не надо, нет. Это очень ценный сотрудник..."