Применение разных точилок при заточке ?

alex-ice

Начну с фото :

На фото представленны 2 точилки:
-от мастера из Канады и Lansky TurnBox.
Точилку от Ефима получил недавно и стал осваивать .
Решил попробывать имеющийся острый нож(брил) сделать ещё острее ))
Точил имеющимся в комплекте абразивом Boride 1200.
Нож острее не-стал .Потом снова взял Lansky .
И тут приятная неожиданность :
Нож стал брить с отскоком и свистом .
Lansky TurnBox -моя любимая приспособа для правки ножей на 40 град . Правит за 1 минуту до бритья ,но без отскока.
А после точилки от Ефима- Lansky выдал отличный результат .
Возможно-ли ,что такой результат появился ввиду комбинации разных движений из-за различия конструкций точилок ?
Я потом этот нож (Benchmade 600, ATS-34)взял на работу ,однако вечером заметил ,что степень остроты после разделывания нескольких картонных упаковок уменьшилась (брил,но уже без свиста и отскока).
Можно-ли что-то сделать ,чтобы super-острота дольше держалась ?

Alexx_S

alex-ice
Точил имеющимся в комплекте абразивом Boride 1200.Нож острее не-стал .Потом снова взял Lansky .
И не станет. Съем металла у этого камня минимальный и под него надо хорошо готовить поверхность. У меня минимальная цепочка такая: 150-220-400-600-900-1200, потом доводка на кварцитах.

Еще один аспект - контроль съема металла с помощью оптики. Даже с помощью самого простого китайского карманного микроскопа за 7$ вы бы своими глазами увидели что у вас происходит на кромке и почему не достигнут желаемый результат.

rikitikitavi666

Alexx_S
микроскопа за 7$
офф топик, не встречал никто такие минископы с нормальным большим углом обзора? у меня http://www.echobot.ru/product/...etkoi-60-100-x/ вот такой, баксов пять семь стоил, у него обзор очень махонький, не очень удобно контролировать

Alexx_S

rikitikitavi666
офф топик, не встречал никто такие минископы с нормальным большим углом обзора? у меня http://www.echobot.ru/product/...etkoi-60-100-x/ вот такой, баксов пять семь стоил, у него обзор очень махонький, не очень удобно контролировать
Увы, сам кучу перепробовал. Пока этот - лучший вариант за такие деньги.

Scorp_64

Скорее всего, элементарно не вышли на кромку.

Оптика поможет разобратся.

alex-ice

Alexx_S
И не станет. Съем металла у этого камня минимальный и под него надо хорошо готовить поверхность. У меня минимальная цепочка такая: 150-220-400-600-900-1200, потом доводка на кварцитах.

Еще один аспект - контроль съема металла с помощью оптики. Даже с помощью самого простого китайского карманного микроскопа за 7$ вы бы своими глазами увидели что у вас происходит на кромке и почему не достигнут желаемый результат.

Приветствую !
Много абразивов требуется ,когда нож савсэм тупой , в моём случае фолдер нуждался лишь в доводке(финиш) .
Где-то в заточном видел ссылку из ebay на 3000 камень для Apex ,его и заказал и микроскоп тоже.
Жаль, что эта точилка не-оснащена универсальным держателем камней (вы выкладывали фото в теме о China Apex ), тогда я-бы на финиш смог задействовать имеющийся чёрный арканзас или бельгийца .

Alexx_S

alex-ice
Много абразивов требуется ,когда нож савсэм тупой , в моём случае фолдер нуждался лишь в доводке(финиш) .
не все так однозначно. Конечно, самое простое - это то, что вы не вышли на кромку, сделали угол чуть меньше, чем требовалось. Но может быть и масса других причин. В том числе и большой провал по зернистости. Нож начинает брить уже после 600-го камня.

alex-ice
Жаль, что эта точилка не-оснащена универсальным держателем камней (вы выкладывали фото в теме о China Apex ), тогда я-бы на финиш смог задействовать имеющийся чёрный арканзас или бельгийца .
Как так? Зажим практически такой же, универсальный. Передняя губка подвижная. Ослабляете винт, передвигаете переднюю губку в нужное положение и вставляете свой камень.

alex-ice

Foto :

alex-ice

У Boride длинна с бланком 16 см
-бельгийца-14,8
-арканзаса-14,5
Поскольку на навершии нарезанна резьба только на 1см -арканзас не держится ,если передвинуть другую губку ,то Boride уже не влезает .
В общем нашёл положение ,когда помещается бельгиец и Boride.
Результат заточки отличный получился , уже без Lansky(сначала Boride 1200 ,потом бельгиец) ))

Alexx_S

alex-ice
если передвинуть другую губку ,то Boride уже не влезает .
Ну правильно, именно поэтму губка и сделана подвижной - чтобы зажимать абразивы РАЗНОЙ длины. Т.е передвинули губку, зажали камень 14,5см, поточили, передвинули губку, зажали камень 16см, поточили, передвинули губку, зажали камень, к примеру 10см и т.д.

dmitrichW

Без применения серого вещества ни одна точилка работать не будет.

HighMan

Alexx_S
И не станет. Съем металла у этого камня минимальный и под него надо хорошо готовить поверхность. У меня минимальная цепочка такая: 150-220-400-600-900-1200, потом доводка на кварцитах.

Еще один аспект - контроль съема металла с помощью оптики. Даже с помощью самого простого китайского карманного микроскопа за 7$ вы бы своими глазами увидели что у вас происходит на кромке и почему не достигнут желаемый результат.

Простите, а зачем столько камней? Правило 2х вполне успешно работает! Я бы сократил линейку до 220-600-1200. 150 уж слишком грубый им даже формировать РК жестоко. 220, а потом сразу 600 вполне приемлемо, хоть "шаг зерна" превышает х2.
Что касается кетайских "микроскопов" за 7$, то я им, например, не могу нормально контролировать процес. Зрение подводит. Проще обычная лупа и игра со светом, впрочем можно ограничится лишь одним светом без вооружения глаз.
После 600 камня скорее не бритье, а вырывание волос. Т.е. волос застревает между "зубьями РК" надламывается и отрывается...

Alexx_S

HighMan
Простите, а зачем столько камней? Правило 2х вполне успешно работает! Я бы сократил линейку до 220-600-1200. 150 уж слишком грубый им даже формировать РК жестоко. 220, а потом сразу 600 вполне приемлемо, хоть "шаг зерна" превышает х2.
F220 - 58мкм
F600 - 10мкм
F1200 - 3мкм

И где здесь шаг зерна 2х?
Моя линейка идет, как раз, с двойным шагом: 82-58-29(17)-10-5-3
Это позволяет оптимизировать съем металла и сократить время обработки.
150-й камень никаких проблем с "жесткостью" мне не доставлял.

HighMan
Что касается кетайских "микроскопов" за 7$, то я им, например, не могу нормально контролировать процес. Зрение подводит
А у меня отлично получается. Гораздо лучше, чем любой лупой или USB-микроскопом.

HighMan
После 600 камня скорее не бритье, а вырывание волос. Т.е. волос застревает между "зубьями РК" надламывается и отрывается...

Каким образом волос толщиной 50-70мкм застревает между зубьями, сформованными абразивом с зерном 10мкм?

HighMan

F220 - 58мкм
F600 - 10мкм
F1200 - 3мкм
И где здесь шаг зерна 2х?
Моя линейка идет, как раз, с двойным шагом: 82-58-29(17)-10-5-3
Это позволяет оптимизировать съем металла и сократить время обработки.
150-й камень никаких проблем с "жесткостью" мне не доставлял.
Правило 2х относится к японскому стандарту зернистости. Кроме того, в сети до черта двусторонних камней с гридностью 180/1000. Тут шаг нааамного больше 2х, но и ими можно работать, просто тясячником придется повозюкать подольше.
А у меня отлично получается. Гораздо лучше, чем любой лупой или USB-микроскопом.
Вот тут, видимо, глаза разные. У меня со зрением не лады.
Каким образом волос толщиной 50-70мкм застревает между зубьями, сформованными абразивом с зерном 10мкм?
А Вы посмотрите на РК после 600го камня в микроскоп с честными 100х и рядом волос положите - все станет видно и понятно.


Alexx_S

HighMan
Правило 2х относится к японскому стандарту зернистости. Кроме того, в сети до черта двусторонних камней с гридностью 180/1000. Тут шаг нааамного больше 2х, но и ими можно работать, просто тясячником придется повозюкать подольше.

"Можно" и "Нужно" - разные понятия. Нравится долго возюкать - ваше право. Я стремлюсь к оптимизации процесса.

HighMan
Вот тут, видимо, глаза разные. У меня со зрением не лады.
Или навыка не хватает. К такому микроскопу надо приспособиться. Я его настроил один раз и просто прикладываю к РК или подводу.

HighMan
А Вы посмотрите на РК после 600го камня в микроскоп с честными 100х и рядом волос положите - все станет видно и понятно.
Ну так покажите картинку, если имеете возможность приложить РК к кромке, сформованной камнями Boride с зернистостью 600. В моем "нечестном" китайском "зубцы" в разы меньше волоса по размеру.

Stas Spb

тему переименовать бы надо, это не сравнение 2 точилок, ключевая фраза "чем и как точить, чтобы super-острота дольше держалась"
конструктивно, в грубом сравнении, точилки одинаковые..
остается только выбор камней и техники заточки на этих точилках..
то что вы описали,больше похоже на то, что вы просто не доточили на точилке Ефима, т.е. или не попали на рк или загнули ее. К примеру я на точилке Ефима, заточил нож до строгания волоса, используя камни Chosera, и заточка выглядит как будто на станке заточено
выбор невелик, движения под 45 градусов, контроль по бликам где вы точите. Alexx_S вам дал рекомендацию по камням. Если вы не согласны, то пускайтесь в плавание под названием "поиск своего камня счастья", вас ожидает достаточное количество часов медитаций, творческих озарений, смятений, раздумий и рано или поздно вы придете к нему, к своему "филосовскому камню"

A.V.X.1960

Stas Spb
тему переименовать бы надо, это не сравнение 2 точилок, ключевая фраза "чем и как точить, чтобы super-острота дольше держалась"
конструктивно, в грубом сравнении, точилки одинаковые..
остается только выбор камней и техники заточки на этих точилках..
то что вы описали,больше похоже на то, что вы просто не доточили на точилке Ефима, т.е. или не попали на рк или загнули ее. К примеру я на точилке Ефима, заточил нож до строгания волоса, используя камни Chosera, и заточка выглядит как будто на станке заточено
выбор невелик, движения под 45 градусов, контроль по бликам где вы точите. Alexx_S вам дал рекомендацию по камням. Если вы не согласны, то пускайтесь в плавание под названием "поиск своего камня счастья", вас ожидает достаточное количество часов медитаций, творческих озарений, смятений, раздумий и рано или поздно вы придете к нему, к своему "филосовскому камню"



+100
Принцип точилок одинаков - это удержание угла этой приспособой.
Далее зависит от понимания процесса и принципа заточки на данной приспособе,понимания как работает абразив, как меняется работа абразива(его рабочей поверхности в процессе заточки). Острота лезвия (правильность схождения фасок) зависит от последнего камня- если он кривой - то не будет ровной режущей кромки, если он мягкий, и меняет свою геометрию в процессе заточки - меняется угол заточки и ...т.д. Вы точите, и кромка точиться в зависимости от того, как меняет свою геометрию камень.
Чем меньше "шаг" зернистости между предпоследним" и " последним" абразивом - тем меньше приходиться точить "последнему",и следовательно этот последний меньше будет менять геометрию(при прочих равных условиях). И если с геометрией у этого последнего нормально, то и с кромкой всё будет нормально. Если ,конечно, заточник нормальный и в теме. 😀 ИМХО
Старался нормально выразить мысль! 😀

lukasq

Чем меньше "шаг" зернистости между предпоследним" и " последним" абразивом - тем меньше приходиться точить "последнему",и следовательно этот последний меньше будет менять геометрию(при прочих равных условиях). И если с геометрией у этого последнего нормально, то и с кромкой всё будет нормально. Если ,конечно, заточник нормальный и в теме. ИМХО
Тут дело не тока в геометрии 😛 большое значение имеет на финише конкретный камень твердость много значит-качество его доводки шероховатость-уже есть много примеров что размер зерна не так важен-арканзасы могут работать мельче чем зерно их-с синтетикой тоже происходит камни с одинаковым размером зерна но разной твердости -работают по разному и риски разные-по алмазам промолчу чтоб у нас с тобой не было как всегда 😛тема не о них

------------------
С уважением, Евгений!

alex-ice

dmitrichW
Без применения серого вещества ни одна точилка работать не будет.
Ну ,дык это и ежу понятно ))
А без прямых рук камни увы не работают ,а ещё их оказывается надо: равнять, чистить ,и смачивать ))
Если серьёзно ,то обстоит так :
Точилку ждал 2 месяца (на таможне застряла ),за это время я проблемные ножи :
-либо продал, подарил ,наточил сам .
Так ,что меня сейчас больше интересует тема финиша .

alex-ice

to Alexx S:
Итак ,нож совсем тупой или надо переточить на другой угол :начинаем с Boride 150.
А если ,к примеру нож всё-таки режет продукт ,но не бумагу на весу(заводская заточка Opinel к примеру):с какого камня начинать ?
Или нож режет бумагу на весу ,но ещё не бреет ,то в этом случае с какого начало ?

alex-ice

Мой случай ,нож бреет, но захотелось большей остроты ,с какого начинаем ?
Я полагаю ,что чем степень остроты выше ,тем меньше камней требуется .

Vladimir1981

alex-ice
Начну с фото :

На фото представленны 2 точилки:
-от мастера из Канады ...?

подсчкажите, где такое купить?

Alexx_S

alex-ice
to Alexx S:
Итак ,нож совсем тупой или надо переточить на другой угол :начинаем с Boride 150.
А если ,к примеру нож всё-таки режет продукт ,но не бумагу на весу(заводская заточка Opinel к примеру):с какого камня начинать ?
Или нож режет бумагу на весу ,но ещё не бреет ,то в этом случае с какого начало ?


alex-ice
Мой случай ,нож бреет, но захотелось большей остроты ,с какого начинаем ?
В вашем случае - с того же 150-го

alex-ice
Я полагаю ,что чем степень остроты выше ,тем меньше камней требуется .

Неправильно полагаете. Заточка ножа - это не только и не столько достижение требуемой остроты (толщина режущей кромки), но и обеспечение других геометрических параметров: угла заточки, правильной геометрической формы поверхности подводов, требуемого качества отделки подводов.

Качественную заточку даст только совокупность всех этих параметров.

В вашем случае настоятельно рекомендую сформировать поверхность подводов на точилке Ефима, начиная с самого грубого камня и заканчивая 1200-м или натуральными камнями. Для контроля угла использовать маркер: закарасить маркером подводы и смотреть в каком месте происходит съем металла. В дальнейшем вы уже сможете использовать их для правки на этой же точилке.

Теперь можно ответить на заглавный вопрос темы: безусловно, разные точилки можно применять. Но не для получения большей остроты и не для компенсации недостатков одной из них, а просто из-за того, что V-образные точилки удобны своей простотой и малым временем подготовительных операций.

Затачиваем нож на приспособлении, обеспечивающем требуемый угол схождения подводов, а для правки используем V-образную точилку. Через 3-4 правки придется исправлять геометрию подводов на приспособлении.
Я от такой схемы работы отказался - мне удобнее работать на точилке, сохраняя геометрию.

Alexx_S

Vladimir1981
подсчкажите, где такое купить?
http://rusknife.com/topic/11663-новая-точилка/