Новый китайский клон Апекса

ikasimov

Я так понимаю, к половине раздела едет

Да сам бы наверное не купил, родственник щас в Китае и везет мне с оказией

DMaster

ikasimov
Да сам бы наверное не купил
А мне вот, интересно.
Сам и купил...
Жду...

Alex_klg

ikasimov
родственник щас в Китае и везет мне с оказией
Он пешком или на колесах?
А то бы привез немножко Тьянранмодаоши для камрадов. Я б купил здесь.
Полагаю, не я один.

ikasimov

Он пешком или на колесах?
А то бы привез немножко Тьянранмодаоши для камрадов. Я б купил здесь.
Полагаю, не я один.

Обломался я с точилкой, тока что по скайпу с ним говорил....блин купил "старый" вариант. Так что камни ему заказывать абсолютно бесполезно, он в них как "баран в апельсинах"

mixandvan

mixandvan
http://item.taobao.com/item.ht...14.21361915.0.0

Цена с доставкой до Улан-Удэ: 1000 руб

Alexx_S


DMaster

Кстати, о СОЖ на китайских камнях.
Работать на них с водой мне крайне не понравилось.
А вот с недорогим минеральным маслом из ближайшего хоз.мага (И-20) - замечательно. А очищаются камни на "раз" WD-40.
Рекомендую.

knife in the house

Подскажите как купить сей прекрасный девайс за столь скромную плату? Помогите приобрести с доставкой до славного города Владимира. Апекс за 9 тыщ ну никак не хочется покупать.

danis000

пользуюсь неделю.
гораздо больше нравится,по сравнению со старой моделью

ikasimov

danis000
пользуюсь неделю.
гораздо больше нравится,по сравнению со старой моделью

используете ограничитель для нивелирования толщины камней? если да - на какой шток крепите?

vovitz

А ссылка на Алиэкспресс есть?


Нашёл сам - http://www.aliexpress.com/item.../789326861.html

kam183

А ссылка на Алиэкспресс есть?
http://www.aliexpress.com/item.../789222325.html

ikasimov

http://item.taobao.com/item.ht...14.21361915.0.0
здесь уже есть в Костроме продавец, заказал у него 1500рэ + доставка

rtrekm

Здравствуйте уважаемые клон-Апекса-воды!
Сам я чайник в этом деле, но чето завелся и решил приобщиться.
Как я понял, покурив Форум, народ склоняется ко второй версии, тем более, что цене на ибеях, да и у нас, не шибко отличается.
Но у меня сначала возникла мысль об этом девайсе http://www.ebay.com/itm/New-Kn...=item19db806e4e , я даже создал тему, чтоб помогли с выбором недорогой точилки. А мне сказали, что это Г-О и ручка у нее неправильная, но мне понравилось, что железная, ну чайник...
Так ЧТО брать?

vovitz

На ибее вообще хренька )))))

rtrekm

vovitz
На ибее вообще хренька )))))
В смысле?

danis000


danis000

ikasimov
используете ограничитель для нивелирования толщины камней? если да - на какой шток крепите?
камень вставляется между кольцом и корпусом,где помечено красным цветом

rikitikitavi666

можно кратенько плюсы и минусы новой? мне лично интересна общая жесткость конструкции

vit-bruev

Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести сей дивайс.

Nikolay_K

vit-bruev
Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести сей дивайс.

вот тут: http://guns.allzip.org/topic/224/1154675.html

есть ссылка на китайский аукцион, где можно её купить: http://item.taobao.com/item.ht...14.21361915.0.0

про существование посредников, надеюсь, Вы знаете.

vit-bruev

Про посредников ничего не знаю, никогда с этим не сталкивался. Подскажите, пожалуйста.

Kostikfraerok

а пластик - такой же плохой как и на старой версии или лучше?

mixandvan

vit-bruev
в гугол или яндекс вбей слово таобао и будет тебе куча посредников как частных лиц так и фирм занимающихся поставками из китая.
например: таобао южно-сахолинск на эти слова выдает кучу посредников

http://taolink.ru/id/7445.html

danis000

Kostikfraerok
а пластик - такой же плохой как и на старой версии
такой же. меня вполне устраивает.

ikasimov

приехала сегодня точилка, сборка и пластик в норме, углы не совпадают с заявленными, камни вроде нормальные(в смысле на даче точить всякую хрень) но пластмассовые бланки гнутся и камень соответственно тоже, прикладываешь 2 камня друг к другу - виден просвет. чуть нажал легонько стык ну не идеальный но сойдет, смысла их ровнять нет никакого, присоска требует идеально ровной поверхности, на ламинированном столе долго не держится. ну как-то так на первый взгляд


Заточил старый охотничий нож их 95х18. 120 камень умер практически пока подводы делал, остальные ничего...даже надписи не стерлись, точил с водой и фери. ту гадость которая в комплекте выкинул сразу. В итоге нож бреет с отскоком.
Проблему присоски решил просто поставил ее в блюдо стеклянное большое..очень удобно...не скользит и не капает на стол ничего.

Резюме мое не профисиональное - конечно не точилка Ефима, но от оригинального апекса мало чем отличается по функционалу(камни не в счет), за свои деньги пойдет

z_av

Скажите обладатели этого клона, подходят для него родные камни Апекса (по креплению) или китайцы пошли своей дорогой?

danis000

подходят

Fedor_C

Ну что, стал и я обладателем этого клона.

Первая заточка на нем каких либо существенных косяков не выявила.

Надежность барашка на станине действительно вызывает сомнения. Благо дело вопрос решается довольно легко.

Присутствует только один люфт - в районе шарнира. Пробной заточке он не помешал, но в будущем, видимо, посажу шарнир на подшипник (благо новая конструкция позволяет это сделать легче чем на предыдущем клоне).

Теперь о плюсах.

Станина цельнолитая (в старой версии соединялась на саморезах).
Возможность свободно выбирать угол расположения станины по отношению к столу мне пришлась по душе.
На мой взгляд, более удачно реализован способ выбора угла заточки. По крайней мере увеличения угла заточки "по методу Дмитрича" мне было делать удобнее чем в предыдущей точилке.

В целом мой вывод такой. Менять старую на новую смысла особого нет. Разве что из-за спортивного интереса.

Если же покупать первую точилку, то я бы выбрал новый клон. Он все таки изначально более удобен в работе и дает больше возможностей для модернизации.

Fedor_C

Может кому то будет полезно 😊


stilus2008

Fedor_C
Может кому то будет полезно 😊

Полезно.
Экономическая диверсия по карманам граждан, а не точилка.
А комментарии ваши похожи на :
"Приняли хорошо. Выгнали не сразу. Били без злости. Да и догоняли лениво."

OdinRUS

stilus2008
Полезно.
Экономическая диверсия по карманам граждан, а не точилка.

Да ладно, кроме косяка с этим винтом других явных проблем там нет ) А эта проблема весьма быстро решаема подручными средствами.. у этого же автора есть второе видео, где он это пофиксил за считанные часы, рассверлив дырку, вставив гайку М5 и залив эпоксидкой ) Думаю можно и проще это поправить.

Не бывает идеальных вещей за 30+ баксов 😊 У оригинала и то есть простор для доработок, а тут.. считай, что точилка даром достается и нужно проявить всего лишь немного конструкторской смекалки )

Nikolay_K

OdinRUS
У оригинала и то есть простор для доработок, а тут.. считай, что точилка даром достается и нужно проявить всего лишь немного конструкторской смекалки )

ну это как сказать, иногда повторяя и приспосабливая чужое под свои нужды, отбрасывая второстепенное, сохраняя суть
удаётся создать нечто более совершенное. Японцы этим сильны. У них практически ничего своего нет. Всё позаимствовано.
Что-то у природы, что-то у соседей. Многое упрощено, но при этом японцы стремятся сохранить и приумножить то лучшее,
что есть в вещи и довести это до совершенства.

stilus2008

OdinRUS
Не бывает идеальных вещей за 30+ баксов 😊

идеальных вещей вообще не бывает, имхо.
Однако, как показывает опыт - инструмент, ломающийся на старте и изначально трясущийся, как холодец, не даст возможности получить хорошего результата. В данном случае - в заточке. Вы постоянно будете ожидать поломки и сосредотачивать своё внимание не в том месте, которое вам будет нужно контролировать, ремонтируя и модернизируя эту головоломку. Ещё в этой связи я постоянно вспоминаю купленные китайские плоскогубцы, которыми я в вечер их покупки с обрезанной трубы пытался снять горячий заученец и в результате одна из губок этого кетайскоизделия осталась у меня в руках 😞
А вот по поводу за 30 $ я тоже так думал, получив и поставив рядом оригинальный апекс и китаёзу. Пересчитал сначала апекс в декалитры, потом в количество китаёзских поделок - оригинал продал.Но, то была старая версия кетаёзы. И там меньше глобальных дефектов. А после ознакомительного курса молодого заточника заказал себе другую точилку.
Если уж вы так ограничены в бюджете - попробуйте свою конструктивную смекалку направить в свой недорогой вариант апекса. Или не апекса, а другой точилки. Ведь есть хорошие варианты, которые никто не делает. Или же купите проверенную кетайскую копию и поняв, что вам будет нужно от точилки в дальнейшем - позже определитесь.
И ещё один момент. Я не продаю точилки. Во всяком случае, пока. 😊

OdinRUS

stilus2008
Если уж вы так ограничены в бюджете - попробуйте свою конструктивную смекалку направить в свой недорогой вариант апекса. Или не апекса, а другой точилки. Ведь есть хорошие варианты, которые никто не делает. Или же купите проверенную кетайскую копию и поняв, что вам будет нужно от точилки в дальнейшем - позже определитесь.
И ещё один момент. Я не продаю точилки. Во всяком случае, пока.


Простите, но вы не только не продаете точилки, но еще и не несете смысла в своих постах 😊) Зачем мне изобретать велосипед и делать самому клон апекса, когда есть в продаже клон апекса за смешные деньги, который можно/нужно по минимуму доработать, зафиксировав нормально присоску и вкорячив пару неодимовых магнитов? ) Мне нужно строить свой апекс, чтобы вы вжились в роль мудрого магистра Йоды? 😊) Нет, разочарую, я не буду делать свой клон апекса, а куплю уже готовый и мне пофигу на весь дзен и ауру при покупке оригинала или построении своего варианта из палочек и еловых шишек ))

OdinRUS

stilus2008
Однако, как показывает опыт - инструмент, ломающийся на старте и изначально трясущийся, как холодец, не даст возможности получить хорошего результата.

А как показывает мой опыт - очень много вещей в этом мире, даже не являющиеся китайскими подделками, а вполне себе брендовыми вещами требуют так или иначе доработки напильником из коробки. И очень обидно дорабатывать что-то стоимостью в 400 баксов и совершенно не обидно этим заниматься с чем-то с ценой в 30 баксов.

OdinRUS

http://www.youtube.com/watch?v=GicJxeEueBc - новое видео про сравнение старой и новой версии клона

stilus2008

OdinRUS
...совершенно не обидно этим заниматься с чем-то с ценой в 30 баксов.

Да занимайтесь наздоровье. Напильник есть уже? Эпоксидка? Гайки? В перерыве не забудьте нож заточить. Нуну 😀
Если вы не видите ещё массы недостатков в этой точилке - это совершенно не значит, что их нет на этой точилке. Внимательно профильные темы в разделе почитайте касающиеся точилок и приспособлений для заточки; и как говорит Дмитрич "постучите мозговой косточкой". Тогда смысловая нагрузка появится.
Хотел сэкономить для вас время и деньги, но как справедливо показывает практика - самое дешевое в этом мире - чужое мнение. Оно вам не нужно, вам охота свой отрицательный опыт завести. Подпись "новый" под вашим ником без всякого дзена как- бы намекает на это. 😀

sckifff

Инструкция к нему не всегда в комплекте идет. Вот отсканил свою и выложил здесь http://yadi.sk/d/fqI5uhsm4olHA

OdinRUS

stilus2008
Подпись "новый" под вашим ником без всякого дзена как- бы намекает на это.


Ну что я могу сделать с глючной ганзой, когда это уже третий или даже четвертый мой аккаунт на этой борде, по причине непонятной смерти первых двух )) А так я тут почитываю с начала 2000-х ) А насчет клона - вы поймите, что даже если меня не устроит качество китайской точилки, как часто бывает с откровенно китайскими вещами - можно купить еще парочку за 20 баксов и собрать из 3-х одну нормально-работающую ) Просто функционал - приемлемую переточку ножей под свой угол - я на китайцах получу, а больше мне ничего и не надо от нее, правка и создание микроподводов - у меня есть Триангл с полным набором камней, включая Ультрафайн и алмазы, а этот китаец мне нужен только для более простой переточки угла, чем на Триангле с алмазами пилить )

stilus2008

OdinRUS
1. ...можно купить еще парочку за 20 баксов и собрать из 3-х одну нормально-работающую )
2. Просто функционал - приемлемую переточку ножей под свой угол - я на китайцах получу, а больше мне ничего и не надо от нее...
3. правка и создание микроподводов - у меня есть Триангл с полным набором камней, включая Ультрафайн и алмазы...

1. Ещё раз говорю, я тоже так думал. Со временем я понял, что лично мне, например, дешевле не тратить своё время и нервы (особено весело, когда на часах 2 ночи, а у тебя чужой нож в руках и отдать его надо "вчера") на эти пляски с ударными инструментами и подумав крепко - решить для себя чего мне надо от точилки, учитывая накопленный опыт, и потратить на ЭТО деньги.
Чтобы не повторяться, вот здесь я описывал, что осталось от точилки: http://guns.allzip.org/topic/224/1159660.html
Никакого ремонта сделать невозможно, только купить новую с такими же косяками.

2. Если устраивает функционал - берите конечно, ибо заточить два ножа в месяц - пойдёт. Меня этот функционал не устраивает и я объяснил уже много раз, почему. Но, помните - по мере достижения результатов становится скучно их достигать и появляется пустота. И желание новых достижений 😊

3. Ухты, "микроподводов" 😊
Ну, хорошо. Раз вы не настолько новичёк, и форум давно читаете, спрошу тогда вот о чём. Интересно мне знать, вот сможете ли вы на триангле выполнить микроподвод - допустим гарантированной шириной 0,2 мм? Или же микроподвод повышением градуса минут на 20 (20 минут, не градусов) с постоянным давлением 0,4 кг/см2? Тэкксказать дя лучшей проработки РК? 😊
Ммм? 😊

falcone

Микроподвод 0.2мм это сильно. Хотя если сведение клинка более 1мм,то и такой будет микро 😊

falcone

Прикупил кетаяся и весьма доволен приобретением. До этого точил руками как тут говорят по бликам. Был Лански, но меньше месяца, продал к лешему. Триангл вообще показался не удобен. Пробовал точить отличной самоделкой и задумался о покупке,но цена нормальной бензопилы за ручную точилку несколько смущала. Клон доработал по рекомендациям форума и ютуба и чуть усилил проклейкой угла у присосок.
В дальнейшем добавлю втулку под вертикальный шток,заменю шарнир и добавлю по ограничителю на оба штока...... Думаю набежит еще одна цена и в итоге встанет в 2500 руб. И час на доработку. Камни как сточу,перейду на ДМТ алмаз, так как железки использую чем дальше,тем злее.

OdinRUS

stilus2008
3. Ухты, "микроподводов"
Ну, хорошо. Раз вы не настолько новичёк, и форум давно читаете, спрошу тогда вот о чём. Интересно мне знать, вот сможете ли вы на триангле выполнить микроподвод - допустим гарантированной шириной 0,2 мм? Или же микроподвод повышением градуса минут на 20 (20 минут, не градусов) с постоянным давлением 0,4 кг/см2? Тэкксказать дя лучшей проработки РК?
Ммм?


Ну я точу исключительно для себя, далеко не каждый день, и в моем исполнении лично для себя весь микроподвод заключается в шварканьи по ультрафайну на 20 градусах при заточке основной на меньший (более острый) угол, но без фанатизма, просто слегка добавить стойкости РК. А может это особо и не добавляет ничего, не задавался целью ставить опыты. Но так мне спокойней почему-то, на уровне теории это должно работать )

Но триангл не дает возможности осуществлять именно переточку, причем на 15 или 20 градусов можно, можно изнасиловать алмазы и переточить, как я делал с некоторыми своими ножами. А вот на все значения, отличные от 15 и 20 градусов - только руками. Руки у меня не дают нужной мне стабильности при переточке, тут только Апекс с аналогами, а самый дешевый для этого вариант - китайский клон. Полагаю, заточить, вывести подводы или поправить выбоины и сколы на 3-5 ножах в месяц - его вполне достаточно. А то и 0 ножей в месяц, особенно зимой ) Для ежедневного плотного использования, особенно точить ножи друзей и, возможно, платных услуг - конечно, китайский клон категорически не подходит. Более того, оригинальный Апекс тоже не сильно подходит, износ камней и их цена - не самая экономически эффективная величина. Тут уже лучше озадачится вопросом приобретения рабочего оборудования, типа минигриндеров, Тормаков и прочего, что позволяет быстро и достаточно качественно производить заточку и переточку, при этом обладая большим ресурсом.

OdinRUS

falcone
Триангл вообще показался не удобен.

Триангл - нормальный девайс, но только для тех, кто не заморочен ножами, заточкой, красотой и зеркальностью подводов. 90% ножей можно попилить Трианглом на 20-ти градусах и они будут потом резать бумагу. Не получится такой фокус только с ножами, родной полный угол заточки у которых 40+ градусов, там придется перетачивать под 20 и спиливать плечи. На медиуме штатном это долго, ближе к вечности, особенно на какой-то стали высокой твердости. А так - добиться уверенного реза бумаги на всех остальных ножах можно. Кому-то этого достаточно и более чем. Мне вот хочется уже чего-то большего, поэстетствовать.

stilus2008

falcone
Микроподвод 0.2мм это сильно. Хотя если сведение клинка более 1мм,то и такой будет микро 😊

Там в моей фразе было написано "гарантированно получить". На триангле.
Цифру я мог прилепить и другую, это непринципиально для постановки задачи в этом случае 😊 а сведения я видал и побОлее 1 мм, забавные такие куски металла 😊

amorf1982

Народ, а вот такая игрушка, как вам ? нашел на просторах ебея, может ее взять вместо китайапекса ? вся железячная такая

amorf1982


amorf1982

у меня ДМТ еще есть, камни от нее можно воткнуть попробовать, угол только не пойму как тут выставлять, по шаблонам из картона что ли ??

Kostikfraerok

железная... Вот это вещь! А то блин этот пластик убивается на раз, у меня уже и ножка отламалась, пришлось деревянный протез ставить, не знаю что в следующий раз лопнет.
П.С. Сколько денег стоит, если не секрет?

Alexx_S

Kostikfraerok
у меня уже и ножка отламалась,
Отломите вторую и получите аналог "железной" - та вообще без ножек

amorf1982

полторы с доставкой , на ебее, норм цена ?

hanbar

stilus2008

с постоянным давлением 0,4 кг/см2
Ух ты. А это как регулировать? А то у нас как в фильме:
"Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете - кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, эт на глаз:
- Дикари. Я тебя полюбил - я тебя научу."
Научи, пожалуйста. Если постоянное давление 0,4 кг/см2, к примеру, то при проходе клинка ножа скруглением, давление руками уменьшаем (площадь контакта меньше), при проходе прямой части - увеличиваем? Как добиться? И нужно ли?

Anjin

amorf1982
Народ, а вот такая игрушка, как вам ? нашел на просторах ебея, может ее взять вместо китайапекса ? вся железячная такая
А можно ссылку на лот или продавца?

rtrekm

Да не вопрос http://www.aliexpress.com/item.../772594855.html
Можно доставить задарма,но может оказаться долго.
Там же инструкция по выставлению углов.
Железяка эта уже неоднократно обсуждалась, народ высказывается против, хотя, на мой взгляд, не совсем убедительно.

rtrekm

Или тут http://www.ebay.com/itm/New-Kn...=item19db806e4e

Anjin

Спасибо.
Просто в состоянии или покупать или делать самому, вопрос в цена/качество или время на изготовление.

amorf1982

да мне кажется для самоделкиных это то что надо ))) взял и переделал... воспользовавшись элементам.

Basil_84

полторы с доставкой , на ебее, норм цена ?
да мне кажется для самоделкиных это то что надо ))) взял и переделал
Для самоделкиных она не нужна, они сами сделают.
А за 1.5 можно и тут найти человека со станками.
Вот например, http://forum.guns.ru/forums/ic...358/7358489.jpg
Конечно не 1.5 не многим больше. Но и мороки гораздо больше чем с подобием апекса. Так что может проще найти человека со станками,там дел-то, шарнир да зажим.

stilus2008

hanbar
stilus2008
Ух ты. А это как регулировать?
Научи, пожалуйста

Для начала читай пожалуйста форум внимательно, рассматривали вскользь, но всё примерно понятно было.
А то я тоже так хочу, чтобы мне кто-нибудь разжевал, и в рот положил.

Не найдёшь - тогда стучись в личку.

hanbar

Для начала читай пожалуйста форум внимательно, рассматривали вскользь, но всё примерно понятно было.
А то я тоже так хочу, чтобы мне кто-нибудь разжевал, и в рот положил.
Читать умею. После прочтения - осмысливаю. Не понятно - уточняю. Была названа конкретная величина давления в кг/см*см. Потому и спросил. Если подразумевалась компенсация веса абразива и контролируемое давление абразива на рк с его уменьшением до необходимо-достаточного значения при уменьшении зернистости абразива, тогда понятно о чем речь. Если о контроле веса работающего абразива с помощью весов на которых находится обрабатываемый предмет (нож, бритва ...) - понятно, но необходимость, имхо, сомнительна. Если разговор о постоянной конкретной величине, не зависимой от площади обрабатываемой поверхности, вот тут и не понятно. Без коррекции силы "нажима" на РК, в зависимости от того, на каком участке мы работаем постоянного давления не будет. Нужен ли такой контроль? Ни у Миловидова, ни у Дмитрича, ни у Николая работы с весами или динамометром не увидел. Спасибо.

1shiva

hanbar
Ни у Миловидова, ни у Дмитрича, ни у Николая работы с весами или динамометром не увидел. Спасибо.
Плохо читаем форум.Дмитрич о постановке рук,именно на весах,упоминал не единожды.С уважением,1shiva

hanbar

Спасибо

stilus2008

hanbar

Про конкретные цифры давления и проч. http://guns.allzip.org/topic/224/1061269.html
Ящерицына если не читали - настоятельно рекомендуется.

hanbar

stilus2008
Про конкретные цифры давления и проч. http://guns.allzip.org/topic/224/1061269.html
Ящерицына если не читали - настоятельно рекомендуется.



Еще раз спасибо. Был не прав. Погорячился.

Katod

Видел на ютубе коммент, что одному товарищу пришел новый клон с металлической втулкой в месте крепления присоски. Исправили что-ли китайцы слабое место.
Может кто подсказать где такую заказать?

Fedor_C

Исправили. Сейчас они идут со втулками. Заказать можно тут http://sharpstone.com.ua У них точно есть 😊

mixandvan

А как вот эта копия http://www.aliexpress.com/item...1275316638.html

Wh1te

mixandvan
А как вот эта копия http://www.aliexpress.com/item...1275316638.html
Нафиг, разница в цене с оригиналом невелика, а качество абразивов неизвестно.