Какую выбрать китайскую точилку из "апексоидов"?

rtrekm

Здравствуйте, уважаемве форумчане!

Я здесь новичек

А у меня вопрос такой.

Ножов пока мало (пара походных, ну и разные наборы кухонных, щас видимо появится какой нибудь складень, но есть ощущение, что подцепил ножевой вирус).

И озаботился я приобретением ручной заточной системы . Покурил разные форумы и решил остановиться на китайчонке Эдже про намбер 2

http://www.ebay.com/itm/Profes...=item19da45b245
(про замену камней и необходимости некоторой доводки данного девайса мне понятно).

Но тут натолкнулся на такую хреновину http://www.ebay.com/itm/New-Kn...=item19db806e4e
И хреновина ета мне по описанию понравилась.
Поэтому просьба к уважаемому Форуму помочь определиться где и какую штуковину прикупить.
П.С. Лански мне как то не очень.
Спасибо за внимание.


Nikolay_K

rtrekm
решил остановиться на китайчонке Эдже про намбер 2 http://www.ebay.com/itm/Profes...=item19da45b245


советую подумать о том, как его закрепить

производитель сэкономил на присосках и прочем, даже отверстий под них не сделал
и вам придётся решать эту проблему самостоятельно.

на незакрепленной точилке работать будет мягко говоря неудобно, поскольку техника работы подразумевает, что одной рукой надо придерживать нож,
другой приводить в движение абразив.

pavelig

Здрав будь.
Нужно сначала определиться, как Вы хотите научиться затачивать ножи.
Какой остроты добиваться, руками на камнях или все же с помощью приспособлений.
Для того, что бы определиться нужно ли Вам вообще это занятие, можно купить китайский клон. Ну а потом, если болезнь будет прогрессировать, нужно менять на исходный американец или сделать подобный станочек самому, с учетом личных пожеланий.
По мне, вторая "приспособа" - кривая. Хват не удобен, убрана прелесть подвижного абразива, нет нормального крепления к столу и т.п.
Добра Вам.
С уважением, Павел

afg1

Попробуйте выиграть на аукционе. Не стоят они таких денег, лучше сделать самому. Ничего сложного в этом нет.

http://www.ebay.com/sch/i.html...+System&_sop=15

rtrekm

pavelig
По мне, вторая "приспособа" - кривая.
Вторая- это какая:Эдже про намбер 2 или "хреновина"?

Alexx_S

Nikolay_K
советую подумать о том, как его закрепитьпроизводитель сэкономил на присосках и прочем, даже отверстий под них не сделали вам придётся решать эту проблему самостоятельно.на незакрепленной точилке работать будет мягко говоря неудобно, поскольку техника работы подразумевает, что одной рукой надо придерживать нож,другой приводить в движение абразив.
Николай, там "китайский панавайз" стоит

chingachgook

Из этих двух я бы выбрал пластмассового китайца. Он, по крайней мере, более-менее стырен с оригинала. А железная загогулина - "творческое" осмысление Апекса почти убившее девайс.

rtrekm

Nikolay_K
советую подумать о том, как его закрепить
Ну эту проблему, я думаю, решить можно просто.
Например, для варианта http://www.ebay.com/itm/New-Kn...=item19db806e4e можно сделать переносную подставку с задним упором и боковыми направляющими.
Меня эта точилка заинтересовала потому что
- металлический корпус;
- удобный и безопасный,на мой взгляд, хват;
- нигде раньше 'хе, хе' не встречал.
Понимаю, что камни наверняка придется менять.
Но если у специалистов-ножевщикоа нет категорического НЕТ по данному девайсу, мог бы его купить, а потом доложить Форуму о своих ощущениях.
Что касается аукциона: текущий аукцион и фиксированная цена на данный прибор на ибеях не сильно отличаются.
Это же на АВИТО один крендель хочет за китайчонка 2 тыр. (куда ни шло), а другой хочет хапнуть 4.
Кстати, что там некоторые трудящиеся отмачивают по часам - это воще песня.


rtrekm

chingachgook
почти убившее девайс.
А почему убило?
Внешне, по моему, ничего.
Эти приборы все по сложности- "2 притопа, 3 прихлопа"

rtrekm

chingachgook
Из этих двух я бы выбрал пластмассового китайца
А если китайца, которого, намбер ван(на копытах с присосками) или намбер ту (который на зопе)
По второму где то видел отзыв, что лучше

rtrekm

Alexx_S
там "китайский панавайз" стоит
А че это такое?

rtrekm

А какой умник придумал название этой темы и прилепил к ней мое авторство?
Моя тема была о помощи в выборе заточной системы.
Может я конечно не разбираюсь в столь сложных системах с напильниками и брусками, но на первый взгляд по фото отличить клон от оригинала достаточно сложно.
Так что, НАЦАЛЬНИК, либо закрывай тему, либо верни исходное название.
В конце концов, при такой цене на эту хрень, методом проб и ошибок сам разберусь.
А то заходи, если интересно, на часовой, там тебе без всякой глумливости помогут разобраться почти с такими же сложными приборами, как точилки.

Andy

Originally posted 25-4-2013 10:55 by Andy:
Точилка Ruixin Pro отличается от обычной кухонной китайской точильной системы со складными ножками лишь фатальной зависимостью от вакуумного присоса. На негладких поверхностях или со временем (при высыхании, повреждении подошвы или стирании пластмассового механизма вакуумирования) Ruixin Pro не сможет работать. Так что в данном случае похожесть на Age Pro может зло пошутить с желающими сильно сэкономить.

Традиционная китайская точильная система является гораздо более предпочтительным вариантом - она не теряет работоспособности в случае отказа присосок, четыре лапы надёжно удерживают точилку в рабочем положении при спокойной работе на любых поверхностях.

Китайцы никогда не выпускали "клонов", "копий" или подделок заточных устройств от Adge Pro.
Ни один китайский продавец не связывал свой товар с "громким" брендом, скорее наоборот - пародия на Апекс позиционируется ими как кухонная система, не имеющая ничего общего с прототипом.

"Безопасность" хвата жестяного варианта точильной системы - маркетинговый обман потребителей. Такая длинная рукоять не позволит качественно заточить нож. Стандартный шарик - идеальная ручка для подобной заточной системы, а имеющийся упор гарантирует защиту от случайных порезов.

1shiva

rtrekm
- удобный и безопасный,на мой взгляд, хват;
Такой хват удобен для пилить дрова,но не для заточки:-)А там...хозяин-барин.
С уважением,1shiva

stilus2008

1shiva
Такой хват удобен для пилить дрова,но не для заточки:-)А там...хозяин-барин.
С уважением,1shiva

Гыы. Дружба-2. 😊
Я бы не брал ни ту, ни ту. Благо, сейчас можно выбрать.

Nikolay_K

Andy
Китайцы никогда не выпускали "клонов", "копий" или подделок заточных устройств от Age Pro.
Ни один китайский продавец не связывал свой товар с "громким" брендом,

у Вас неверная информация и Вы не проверив её распространяете вводя в заблуждение читателей.
Не хорошо. За такие вещи, если они делаются целенаправленно, а не по недоразумению надо бы вас забанить.

Вот так выглядит реальное положение дел:
http://guns.allzip.org/topic/143/952819.html

Alexx_S

Nikolay_K
у Вас неверная информация и Вы не проверив её распространяете вводя в заблуждение читателей. Не хорошо. За такие вещи, если они делаются целенаправленно, а не по недоразумению надо бы вас забанить.

Николай, само название "Китайский апекс" или Edge Pro Apex (клон) - это продукт наших доморощенных "маркетологов". Китайцы свое изделие с оригиналом не связывают и название на него не указывает, к примеру по ссылке из этой темы:
Professional Kitchen Knife Sharpener System Fix-angle 4 Stones Version II New
Конструктивных отличий в изделии достаточно для того, чтобы не называть его "копией", "клоном" или "подделкой"

Nikolay_K

Alexx_S
само название "Китайский апекс" или Edge Pro Apex (клон) - это продукт наших доморощенных "маркетологов". Китайцы свое изделие с оригиналом не связывают и название на него не указывает, к примеру по ссылке из этой темы:
Professional Kitchen Knife Sharpener System Fix-angle 4 Stones Version II New
Конструктивных отличий в изделии достаточно для того, чтобы не называть его "копией", "клоном" или "подделкой"

то есть Вы хотите сказать, что Ben Dale --- обманщик?! (см. по ссылке в посте #16)

Alexx_S

Эмоции Бена вполне понятны, и я их разделяю - очень неприятно когда к твоей интеллектуальной собственности относятся так нагло и беспардонно.

Однако вот это его высказывание не соответствует нынешней действительности:

Nikolay_K
Но худшее в этой истории то, что эти нехорошие плагиаторыпытаются убедить людей в том, что это та самая Edge Pro.Если посмотрите на наш сайт, то увидите крупную надпись SCAM ALERTвверху страницы. Так мы смогли предупредить покупателей и остановить их в нашей стране.Мне даже неудобно перед теми, кто связался с этой ужасной подделкой.Но надеюсь, что они понимают, что это не Edge Pro.
Возможно, в самом начале так и было, теперь же никто китайский апекс за оригинал не выдает.

Кстати, по камням: вы же тестировали их и вполне благосклонно отзывались об их качестве. Камни под маркой ADАEE, если я ничего не путаю.

Andy

Nikolay_K прежде чем вы меня забаните потрудитесь предоставить читателям доказательства того, что китайцы
"пытаются убедить людей в том, что это ТА САМАЯ Edge Pro"

доказательства - более веские, чем слова обиженного "аффтара" у которого не без помощи воровства ИДЕИ и удешевления конструкции китайцы отбили немалую часть потенциальных покупателей
его ярость мне понятна
ваша ненависть ко мне - нет

Nikolay_K

Andy
ваша ненависть ко мне - нет

вы узрели ненависть там, где её никогда не было.

Я могу ненавидеть пустословие, обман, эгоизм, воровство но никак не людей.

Andy
Nikolay_K прежде чем вы меня забаните потрудитесь предоставить читателям доказательства того, что китайцы
"пытаются убедить людей в том, что это ТА САМАЯ Edge Pro"

эта фраза принадлежит Бену Дейлу, я всего лишь перевел её на русский.
За достоверность перевода ручаюсь.

А что касается доказательств и фактов --- это лучше вам спросить у самого автора, а не у переводчика.

Alexx_S
по камням: вы же тестировали их и вполне благосклонно отзывались об их качестве. Камни под маркой ADАEE, если я ничего не путаю.

да, тестировал,
признал камни годными и превосходящими многие другие китайские

но особой благосклонности к ним как-то не проявлял
и никогда и нигде не ставил их в один ряд ни с продукцией BORIDE,
ни с продукцией известных японских производителей.

Alexx_S

Nikolay_K
но особой благосклонности к ним как-то не проявляли никогда и нигде не ставил их в один ряд ни с продукцией BORIDE,ни с продукцией известных японских производителей.
Безусловно. Насколько я помню, подчеркивалось что с Борайдами они не сравнятся, а находятся на уровне советских камней, что вполне неплохо.

Andy

а вот мне - очень легко отвечать за свои слова:

доказательство 1 - на eBay наидешёвейший (сегодня) третий кит от Бена стоит $291 - дороговато для "плагиата"
и нет более ничего, что напоминало бы названием "оригинал"

доказательство 2 - несколько исключений лишь подтверждающих общее правило - барыги везде одинаковы, но даже они не в силах отфотошопить круглую зажимную ручку упорной пластины, поэтому покупателю не надо быть экспертом, чтобы отличить Apex от китайской системы даже по крохотному фото на превью товара

Форд же не возмущается тем, что АвтоВАЗ выпускает "клоны" автомобилей ...

Nikolay_K

Andy
доказательство ?1 - на eBay наидешёвейший (сегодня) третий кит от Бена стоит $291 - дороговато для "плагиата"
и нет более ничего, что напоминало бы названием "оригинал"

доказательство ?2 - несколько исключений лишь подтверждающих общее правило - барыги везде одинаковы, но даже они не в силах отфотошопить круглую зажимную ручку упорной пластины, поэтому покупателю не надо быть экспертом, чтобы отличить Apex от китайской системы даже по крохотному фото на превью товара


Это не доказательства в строгом понимании этого слова.
Это слабые доводы.

Andy

это факты - упрямая вещь


и они свидетельствуют о том, что китайские производители сделали всё возможное, чтобы даже самый неинформированный покупатель не смог спутать оригинальную от Edge Pro и китайскую точильные системы

сегодня 99% китайских продавцов абсолютно честны со своими покупателями точильных систем - как в названии товаров, так и в цене - на порядок отличающейся от "оригинала"


ну а воровство чужих идей - это их национальный способ выживания
в этом их никто не оправдывает

nap78

А вы попробуйте эту тему полистать http://guns.allzip.org/topic/224/930543.html правда часть чего люди написали пропала после великого падения (хотя я не настаиваю у всех свое верное мнение)

Nikolay_K

Andy
ну а воровство чужих идей - это их национальный способ выживания
в этом их никто не оправдывает


воровство --- как способ выживания?! А следующим закономерным этапом выживания после воровства, надо полагать, будет человекоубийство и трупоедство.

rtrekm

Здрасьте, уважаемые оружейники-ножевщики!
Интересно тут у вас на Форуме.
Некоторые моменты одинаковы для всех специализированных площадок, а именно:
- появился новичек, задал вопрос и тут ряд фурумчан начинают его чмырить: и вопрос задан не так, и не разбирается он ( а прет понимаш со свиным рылом в калашный ряд) оружейно/часовом/горнолыжном: деле. И везде на таких форумах, навернное, и ваш- не исключение, находится ряд трудящихся, которые лазают по всем веткам и менторствуют. А толку -пшик.
-и другое: через короткое время большинство забывает об исходной теме и начинаются либо узкоспециализированные разборки ( на скоко микрон ентот напильник заточет шибше саблю, чем вражеский водяной камень), или свои междусобойчики (типа - у кого галифе ширше).
Но есть и некая уникальность (я, во всяком случае, такого не встречал).
Поясню.
Сначала ктой- то поменял название темы, оставив мое авторство. Ну я енто дело отобразил в теме и накатал телегу модератору. Сегодня название темы поменяли (не на исходное, но более, менее соответстветствующее). Ну далее, висит значит моя темка и все более уходит в различные разборки - обычное дело.
И тут, и не хрена себе, ктой-то средактировал мой исходный пост, выкинул часть текста. Да думаю, тут ребята шашками машут, только берегись.
Исходник (его начало) был таков:
Здравствуйте, уважаемве форумчане!
Я здесь новичек, приблудился с часового форума WATCH.RU.
Там, как и здесь, тоже полно больных, только не ножевой, а часовой болезнью.
Правда и у нас уже давно в офтопике образовалась тема ' Опять про ножи' c кучей страниц (сейчас - Опять про ножи -4).
Так что заходите, покритикуйте часовщиков, ну и по часам можно пообщаться, если интересно.


Ну а возвращаясь к нашим баранам: Какого китаезу брать?
С уважением к Форуму.

1shiva

rtrekm
Ну а возвращаясь к нашим баранам: Какого китаезу брать?
http://www.ebay.com/itm/Profes...=item33817ed947
С уважением,1shiva

rtrekm

Спасибо, 1shiva.
Ну, а вот эту http://www.ebay.com/itm/Profes...=item19da45b245
Где то видел и видеообзор и отзывы и первого и второго, говорят, что второй лучше.

Alexx_S

rtrekm
Спасибо, 1shiva.Ну, а вот эту http://www.ebay.com/itm/Profes...=item19da45b245 Где то видел и видеообзор и отзывы и первого и второго, говорят, что второй лучше.
Берите этот, даже не думайте

rtrekm

Alexx_S
Берите этот, даже не думайте
Извините, этот-это который, я уже запутался.

Alexx_S

rtrekm
Извините, этот-это который, я уже запутался.
Этот - по ссылке в том вашем сообщении, которое я процитировал

stilus2008

Alexx_S
Безусловно. Насколько я помню, подчеркивалось что с Борайдами они не сравнятся, а находятся на уровне советских камней, что вполне неплохо.
Я другого мнения о них. Не самого плохого, но, как показала моя практика, они таки похуже аналогичных советских оксидов алюминия, и уж современных промышленных импортных, тоже. И по качеству отделки поверхности, ни по скорости работы.
Однако, не могу претендовать на категоричность своего мнения, потому как в маркировке современных камней разобраться без поллитры - сложно, а в кетайской - и с поллитрой невозможно, возможны погрешности.

И я за справедливость 😊 вот:

Nikolay_K

stilus2008
И я за справедливость вот:


все кто за справдливость уже либо разжились оригинальным EDGE PRO АПЕКС-ом,
либо по-крайней мере заменили камни с бланками на нормальные качественные


А еще справедливость побуждает меня, как модератора озаботиться пресечением размножения тем про одни и те же китайские точилки, которые стали нынче плодиться и размножаться как китайцы.

Вот уже три темы, обсуждается в них одно и то же.
Вопросы одни и те же. Где справедливость?!

oldTor

rtrekm
Ну а возвращаясь к нашим баранам: Какого китаезу брать?
С уважением к Форуму.


Какую именно китаёзу брать, думается особой разницы нет - любой китаёза требует либо танцев с бубнами при чём-то более тонком чем обдирка на нём ежели без усовершенствования и "доработки напильником", равно как и любой после вдумчивой доработки годен для нормальной работы в той или иной степени.
😊

А какой именно брать - скорее вопрос того, насколько охота заморочиться, и в сторону какого именно китаёзы больше работает конструкторская мысль пользователя в плане доработки.
Сам пользовался больше года клоном и в целом нормально. Теперь правда надоело - решил обзавестись надёжным, продуманным и качественно исполненным девайсом - купил Ермак-4 😀
Насчёт камней китайского апекса, солидарен с Николаем К. Получше многих советских, по крайней мере по удержанию геометрии и однородности зерна. По производительности тоже вполне недурно, хотя по сравнению с Boride - нервно курит в сторонке.
Учитывая вполне разумные цены на Boride и низкую выработку - их актуально заиметь для более-менее ответственной работы, а "базовые", китайские брусочки вполне подойдут для чего попроще. При своевременном выравнивании и некоторой доводке (а она, в разумных пределах, показала свою состоятельность для этих брусков) они вполне недурны. Лично мне нравятся больше большинства советских, хотя бы нормальной "дружбой" с подходящим маслом, твёрдостью и однородностью, пардон за то, что повторяюсь.
Трэша с трещинами и расколотыми брусками мне пока не попадалось средли китаёз (правда у меня они были старого довольно разлива, но прошло через мои руки штук 8-10), может просто повезло. Максимум были незначительные сколы по краям, легко выводимые.

rtrekm

Nikolay_K
А еще справедливость побуждает меня, как модератора озаботиться пресечением размножения тем про одни и те же китайские точилки
о правильно, но новичку трудно сразу разобраться в теме, перекурить весь форум.
Оно конешно проще пресекать и не пущать, но может лучше подсказать где человек может найти ответ на интересующий его вопрос (вы же знаете, что сейчас существует 3 аналогичные темы).
А, кстати, вы, как модератор, не скажите кто и каким образом меняет названия и текст чужих тем?
Я за последние сутки 2 раза поднимал этот вопрос и ...тишина.
А вообще то беспредел и анархия какая то, а вы говорите про 3 похожие темы про китайские ножеточки, не и че, убыло у кого то, неинтересно, не читай.

stilus2008

Nikolay_K


все кто за справдливость уже либо разжились оригинальным EDGE PRO АПЕКС-ом,
либо по-крайней мере заменили камни с бланками на нормальные качественные

Ой, Николай 😊 Вот здес ь не могу согласиться, поскольку точилка Бэна есть тоже современная интерпретация того, что уже если даже не веками, то уж десятилетиями точно существовало. Сама идея не нова, поэтому обижаться он может, но как бы - отчасти 😊
Ну, похожи они - оригинал и клон. Это Вам в суде споойно любой юрист докажет. Ясно, что Бэна поимели, однако - официально - не доказуемо... А народ? Что народ... Настоящих буйных мало 😊 да и сами подумайте, что массы бОльше покупать будут- какую- либо бугатти или же битл, который ещё Гитлер благословил? И попробуй, аргументируй людей!

Я уже года два назад сменил апекс на кетайскоапекс(жалко денег стало), а затем на другую железную точилку. Камень же с фотки убил добросовестно на заточке первых для китайца четырёх тестовых ножей из износостойкой стали 😀 ничего не выравнивал, убивал его целенаправленно.
А тестового абразива разных производителей, цветов и размеров у меня много, поэтому давно не клею ничего тонкого и ломкого на бланки, кроме эльборовых абразивов и плёнок (цифровой угломер - наше всё), и уж тем бОлее не покупаю "модную" синтетику (для точилок не покупаю, руками - это для души, и давайте этого не марать 😊 ), ибо итак трюм завален 😊

Nikolay_K

stilus2008
А народ? Что народ... Настоящих буйных мало да и сами подумайте, что массы бОльше покупать будут- какую- либо бугатти или же битл, который ещё Гитлер благословил? И попробуй, аргументируй людей!

да, да, да

А гадость пьют из экономии,
Хоть поутру, да на свои.
А у тебя самой-то, Зин, приятель был с завода шин,
Так тот вобще хлебал бензин.

Nikolay_K

rtrekm
о правильно, но новичку трудно сразу разобраться в теме, перекурить весь форум.
Оно конешно проще пресекать и не пущать, но может лучше подсказать где человек может найти ответ на интересующий его вопрос (вы же знаете, что сейчас существует 3 аналогичные темы).

да, давайте дадим всем волю --- и тролям и новичкам и китайским рекламным ботам
пусть загадят форум, пусть каждый создаст по 100 тем про одно и то же,
а кому не нравится, так пусть и не читают
да здравствует анархия, да?

Вы в самом деле этого желаете?

Неужели так трудно научиться пользоваться поиском?

Даже Дмитрич на старости лет научился это делать не будучи "компьютерным гением", а вы вроде моложе его будете раза в 2 или 3 и такой беспомощный.

stilus2008

:) хотя не фанатею от Высоцкого.
Касательно советских абразивов, может и не кстати.
Не надо судить о советских абразивах исходя из того мусора, что сейчас остался под ногами валяться. Очень много было интересного, мало что дошло до нынешнего времени. А советская система маркировки, как по мне - вообще самая удобная.
Не знаю, как в Росии, у нас карбид кремния зелёный - уже кетайского произодства... грустно...

Nikolay_K

stilus2008
Не знаю, как в Росии, у нас карбид кремния зелёный - уже кетайского произодства... грустно...

в России пока еще жив один завод, что производит карбид кремния.
Но тоже грустно.

stilus2008

Nikolay_K
карбид кремния.

зато зерно М3 завезли 😊 скоро наши современные говноабразивы покупать будете :-P 😊

rtrekm

Уважаемый модератор,Nikolay_K.
Я так понял, что ответа на вопрос по поводу дирбанинья тем в подведомственной вам ветке я не дождусь.
Ну и ладно, понятно,что сказать что либо вразумительное - трудно.
Цитата Высоцкого про керосин не совсем к месту.
Ножеточки мы вовнутрь себя не принимаем и здоровью своему не вредим.
Это некий инструментик, который поможет нам выполнить некую работу.
Щас на ибеях он (китайчанский) стоит с доставкой от 700 рублев.
Давайте сопоставим по цене эту китаезскую хреновину (даже с учетом замены камней) с америкосской и тогда решим что нам пить вискарь пиндосский или водовку.

Nikolay_K

stilus2008
скоро наши современные говноабразивы покупать будете

ну как понадобится выполнять говнозаточку для говножей,
так сразу и выстроимся в очередь за этими вашими говноабразивами.

Но если честно, то в этой рыночной нише уже и так тестнее тесного... зачем идти туда, где душно, смрадно и без нас уже полно желающих?
Не лучше ли выйти на свежий воздух?


Nikolay_K

rtrekm
Давайте сопоставим по цене эту китаезскую хреновину (даже с учетом замены камней) с америкосской и тогда решим что нам пить вискарь пиндосский или водовку.

Да, давайте сопоставим сколько стоит говно и сколько стоит зерно и таки решим чем будем питаться.

Если чё, то я уже досыта "наелся" дешевым инструментом марки "нонейм". Больше не лезет.

Я не спорю, что китайцы могут иногда производить что-то хорошее и годное
и не спорю, что это хорошее и годное может стоить очень недорого.
Были такие прецеденты.
Но это редкие прецеденты, выпадающие из общей статистики.
Да, некоторые цай-дао после допиливания оказались весьма неплохими и годными.
Чай у них тоже бывает хороший, если покупать его там, в Китае и не жадничать...
Как бы то ни было, но производственная культура поднебесной слабовата,
у неё нет сложившихся традиций. Своеобразный менталитет в котором царит жуткий релятивизм в отношении такого понятия как "качество" накладывает отпечаток...

Что касается вискаря, то что делают американцы из кукурузы мне категорично не нравится.

Уж лучше тогда китайское аутентичное рисовое вино. Или нормальный традиционный односолодовый "скотч", разумеется шотладский.

rtrekm

Николай, так вы сопоставьте по стоимости, ведь инструментик, который мы здесь обсуждаем - это не хай тек, это некая приспособа, которую можно варганить в любом гараже.
Поэтому китаезы его быстренько освоили и сбацали, щас улучшат, а следующий клон сделают лучше америкосов.
А если тем много, значит людям интересно или вы думаете, что на ганзу проникли шпиены и здесь мутят людям разум в области точильных приспособ.
По поводу поисковиков: ну киньте запрос и пусть он вам отгуглит или может вам кроме заточной темы прокурировать еще и тему по СУ Бэ Дэ.
Ну и традиционный вопрос КТО И С ЧЬЕЙ ПОДАЧИ ШАРИТ ПО ЧУЖИМ ТЕМАМ?

Nikolay_K

rtrekm
Николай, так вы сопоставьте по стоимости, ведь инструментик, который мы здесь обсуждаем - это не хай тек, это некая приспособа, которую можно варганить в любом гараже.
Поэтому китаезы его быстренько освоили и сбацали, щас улучшат, а следующий клон сделают лучше америкосов.


ну вот Вы и сами ответили на свой вопрос.

Раз это приспособа, "которую можно варганить в любом гараже",
не лучше ли будет сделать себе такую приспособу своими руками?

Оно и дешевле выйдет, и за пересыл не придется платить и с Почтой России не придётся бодаться... и массу полезных навыков приобрете.

rtrekm

Понятно.
Ну и традиционный вопрос КТО И С ЧЬЕЙ ПОДАЧИ ШАРИТ ПО ЧУЖИМ ТЕМАМ?

stilus2008

Nikolay_K
1. Да, давайте сопоставим сколько стоит говно и сколько стоит зерно и таки решим чем будем питаться.
2. китайцы...
3. Чай у них...
4. Что касается вискаря, то что делают американцы из кукурузы мне категорично не нравится.
5. Уж лучше тогда китайское аутентичное рисовое вино. Или нормальный традиционный односолодовый "скотч", разумеется шотладский.
1. Конспектирую фразу, ибо понравилось. Вы автор? Этапять.
2. Ленивые, работать нормально могут в "застенках", типа за колючей проволокой.
3. Хороший был всегда предметом общемировой зависти, сортовые урожаи бывает ценятся до 10 000 $/ кг. 😞
4. Чистый пить противно, надо уметь готовить. Ох, знаю выдумщиков 😊
5. А что такое водка в достолыпинском понимании этого слова?
Рисовое вино - не знаю и донт лайк, сливянка наше всё, виноградное - вроде самое тяжелое для всего человеческаго ливера.

Николай, ну может всёже организуем флудилную тему? Ну ведь всем же бывает охота? 😊

stilus2008

Nikolay_K

ну как понадобится выполнять говнозаточку для говножей,
так сразу и выстроимся в очередь за этими вашими говноабразивами.

Но если честно, то в этой рыночной нише уже и так тестнее тесного... зачем идти туда, где душно, смрадно и без нас уже полно желающих?
Не лучше ли выйти на свежий воздух?

Вы можете влиять на это?
Однако, одна из характеристик развития любого государства - в том числе и обеспеченность абразивами собственного производства. И я не шучу.

rtrekm

Так куда ставить то?!!
Да погоди ты !

Я к тому, че берем то?
А то все ножье - тупое,хлеб отламываю руками, колбасу грызу от батона, картошка - только в мундире.
Никодай, скоко на твоих ролексах, у меня - на полете - до хрена, пора спать.

П.С.
...к верхней крышке дна штампованного чугунного люка двумя болтами приварено трехугольное алюминиевое отверстие диаметром 3 на 4 мм...

Alexx_S

rtrekm
Щас на ибеях он (китайчанский) стоит с доставкой от 700 рублев.
Ну так берите ее, наконец, вам же ответили на вопрос. При такой цене какие могут быть муки выбора?

1shiva

Alexx_S
При такой цене какие могут быть муки выбора?
Эт точно,не корова покупается.Тут важнее технические навыки вопрошающего.Если не очень,то я бы настаивал на приобретении первого варианта.Там меньше вариантов с поломками.ИМХО,надежнее будет.В плане же заточки они абсолютно идентичны,камни тоже.
С уважением,1shiva

olegpan

Продал около 20 вот таких точилок http://www.ebay.com/itm/New-Pr...=item5af09e3aa1
И сам пользовался не раз, оставил одну себе.
Для ЛЮБИТЕЛЬСКОГО применения отличная штука. Камни вполне нормального качества - опробовал и на спаевской ZDP-189 и S30V, не говоря уже о более простых сталях.
Когда камни кончатся - просто сделаю себе бланки из наждачной бумаги.
О каких-то недоработках или доделках даже не задумываюсь, отлично работает прямо из коробки.
Раньше она стоила в 2 раза дороже, но сейчас за 22 доллара считаю просто подарком. Все мои потребности в заточке 5-6 ножей покрывает на 200%, для тонкой доводки и правки есть керамический мусатик, а также пара кварцитов - это если уж хочется вывести совсем остро.
Допускаю, что если точить профессионально много ножей, то шарнирный узел разболтается - там пластмасса. Лопнувшие камни - очень странно, прочность вполне приличная, скорее всего последствия удара/излишнего давления.

П.С. одно только плохо в текущей версии - перестали паковать в мягкий чехол. Присылают в пенопластовой коробке, в которой хранить очень неудобно.
Ни у кого лишнего чехла не завалялось? А то сапожник без сапог - себе и чехла не оставил 😊

stilus2008

olegpan
Лопнувшие камни - очень странно, прочность вполне приличная, скорее всего последствия удара/излишнего давления.
Первопричина мне видится в пластиковых гибучих бланках. Да и абразив не подошёл к тем сталям, которые мне надо было затачивать, съелся очень быстро.
Кроме того, белая керамика отвалилась от этого пластмассового говнобланка практически у меня в руках, пришлось клеить. Я вроде уже писал б этом.
У меня лопнул шарнир, одна присоска не лепится, зазоры увеличились и всё люфтит. Валяется она в чехле чаще в машине, на случай быстро что- нибудь подправить на выезде. Капремонт нерентабелен, ибо перекроет стоимость новой, легче новую сделать.
Мой вывод и рекомендации - брать только для получения первичных навыков. Если заточить пару ножей себе - достаточно, для затачивания большого количества РИ оно не пригодное. В ходе эксплуатации понять, что нужно и выбрать уже что - то, если желание затачивать не пропадёт 😊
Новую пародию на версию "про" не брать ни в коем случае. Уже косяки полезли.

olegpan

stilus2008, что-то мне кажется, что нажимал ты слишком сильно. У меня бланки при работе даже не думают гнуться. В руках могу согнуть, но при заточке - даже намека нет.
Возможно, что и поломка шарнира и люфт связаны именно с этим.
Я заточке работаю без нажима, почти под собственным весом двигающейся части. Для переточки порошков хватало, ЗДП медленнее, а 30-ка на Миле точится вообще прекрасно. Стали типа АУС-8 вообще как масло - милое дело.
Как при таком нажиме может там что-то сломаться - не понимаю, запас прочности присутствует.

Также ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдение чистоты. Абразивная пыль не должна попадать в шарнир с водой/маслом/грязными руками. При трении стали о пластмассу и добавлением абразива трындец конструкции прийдет быстро.

По поводу отклеившегося 1500 - да, было такое один раз на точилке именно с этим камнем, видимо, брак частый, хотя и не критичный.

stilus2008

olegpan
stilus2008, что-то мне кажется, что нажимал ты слишком сильно. У меня бланки при работе даже не думают гнуться. В руках могу согнуть, но при заточке - даже намека нет.
Возможно, что и поломка шарнира и люфт связаны именно с этим.
Я заточке работаю без нажима...
По поводу отклеившегося 1500 - да, было такое один раз на точилке именно с этим камнем, видимо, брак частый, хотя и не критичный.

😊 он у меня был раньше, чем мы с тобой познакомились.
Возможно, тот который у тебя - уже бОлее совершенный, а мой уже попросту изношенный. Временем изношенный. Про абразивную гигиену я всё прекрасно давно знаю. Про давление - тож 😊 лопнувший шарнир я не буду фотографировать, так расскажу. Лопнул рядом с фиксирующим по вертикали винтом. Я думаю пластмасска просто усталала потому, что не рассчитана на такое количесво, как у меня откручивание- закручиваний, или просчёт при изготовлении.
И когда я его покупал, то белый камень был не 1500, а 1200 вроде.а это гоорит о том, что это стабильная неисправимая ошибка. Но, это не суть важно.
Как камень сломался? Щелкнул во время заточки, и всё. Лопнул естественно в самом изношенном месте. Возможно сиграло роль замачивание - высыхание истончённого камня, перепад температур именно в процессе работы(ибо много и сразу работал), после работы я камни сушу медленно в открытом пластмассовом лотке на решетке в непроветиваемом углу кухни на мойке, там грешить не на что.

olegpan

stilus2008, результат закономерен - у тебя вполне профессиональное использование было. При таком подходе, конечно же, надо покупать только фирменные и аутентичные инструменты, только они могут выдержать длительную работу. Хотя даже они изнашиваются, но более равномерно.
В общем, "для дома, для семьи" китайца хватает, если точить на заказ или просто большой объем - надо думать о более серьезных агрегатах.

В качестве дополнения - сам принцип заточки и работа устройства очень хороши. Не скажу, что для полного новичка подойдет - есть все же определенные нюансы (например, нужно быть очень внимательным, чтобы камень на завалился с кончика ножа, так легко закруглить кончик), но в целом все просто. У меня получилось с первого же ножа.
И стоит помнить, что керамический мусат крайне желателен, по принципу работы эта точилка не для правки, а для переточки или серьезной заточки.

stilus2008

olegpan
stilus2008, результат закономерен - у тебя вполне профессиональное использование было. При таком подходе, конечно же, надо покупать только фирменные и аутентичные инструменты, только они могут выдержать длительную работу. Хотя даже они изнашиваются, но более равномерно.
В общем, "для дома, для семьи" китайца хватает, если точить на заказ или просто большой объем - надо думать о более серьезных...

Дык, а я об этом и говорил!

Nikolay_K

stilus2008
Как камень сломался? Щелкнул во время заточки, и всё. Лопнул естественно в самом изношенном месте.

концентратор напряжения посередине изношенного камня.
Этим всё и объясняется.

Представьте как выглядит распределение напряжения (эпюра) для вот такого камня:


для тех, кто не осилил:

stilus2008

Nikolay_K
концентратор напряжения посередине изношенного камня.
Этим всё и объясняется.

Хорошие картинки, наглядные. Чётко видно и понятно, где давление будет бОльше. Может в назидание их стоит скопировать ещё их в тему о пользе выравнивания камней?

rikitikitavi666

stilus2008
Новую пародию на версию "про" не брать ни в коем случае. Уже косяки полезли.
можно поподробней?

Nikolay_K

rikitikitavi666
можно поподробней?

http://guns.allzip.org/topic/224/930543.html

---


Вот поэтому я против умножения тем об одном и том-же.

Сначала одни новички приходят и вместо того, чтобы потратить 15 минут на поиск создают новую тему,
а затем другие не могут ничего найти в этой мешанине из тем.

Basil_84

http://guns.allzip.org/topic/224/930543.html

---

Ну ничего такого сверхъестественного там нет. На первых клонах тоже резьба в шарике летела.
Да и какого качества вы хотите за эти деньги, да еще и от китайцев, да на внешний рынок?

Более того, по моему, человек покупающий "ТАКИЕ" вещи. Должен понимать, что это и какие косяки могут вылезти.
И иметь хотя бы элементарные слесарные навыки, для устранения этих "болячек".

ikasimov

Если кому интересно место под магнит в "новой" версии - то вот... здесь 5шт 40х20х2

danis000

Basil_84
Более того, по моему, человек покупающий "ТАКИЕ" вещи. Должен понимать, что это и какие косяки могут вылезти. И иметь хотя бы элементарные слесарные навыки, для устранения этих "болячек".
Согласен
Производство не готовых изделий народного потребления по типу "доработать напильником" развивает у людей смекалку, конструкторско-коммуникабельные навыки и повышает занятость.

rikitikitavi666

ikasimov
Если кому интересно место под магнит в "новой" версии - то вот... здесь 5шт 40х20х2
можь померить размеры самого отверстия? дабы купить один большой и вставить.

ikasimov

rikitikitavi666
можь померить размеры самого отверстия? дабы купить один большой и вставить.

68х24х10.... из того что я смог выбрать в мире магнитов тока эти подходили. сначала заказал 1шт 40х20х10. потом поменял на 5 шт 40х20х2 при том=же размере сильнее больше чем в 2раза

May

Китайскую.